【弥助】トーマス・ロックリーの著書（英語版＆日本語版）を読んでみた。
Summary
TLDRこの動画スクリプトでは、トーマス・ロックリーさんについて議論が展開されています。ロックリーさんは、戦国時代に日本にいたとされるアフリカ人・ヤスの存在を独自研究し、その物語をノンフィクションとして書きました。しかし、その研究の信憑性と表現方法に疑問が投げかけられ、特に日本で黒人奴隷が流行していたとされる記述が問題視されています。議論は、歴史の真実とフィクションの境界、そして研究成果を公表する責任についても触れています。
Takeaways
- 🎮 スクリプトは、アサシンクリードというゲームシリーズの新作「安の伝説」について議論している。
- 🔥 新作は日本を舞台にしており、主人公として架空の人物であるお藤林長神の娘が登場する。
- 🤔 スクリプトでは、ゲームの設定が歴史とどのように絡み合っており、それが議論の的になっていることを指摘している。
- 📚 トーマスロックリーという人物が、安という人物についての研究を行っており、その本が海外で人気であることが言及されている。
- 🇯🇵 安は戦国時代の人物で、信長の家臣として知られており、その存在はいくつかの歴史文書で確認できる。
- 📖 トーマスロックリーの書籍は、安についての事実と推測を組み合わせた内容で、学術的な信頼性については疑問が残されている。
- 🤷♂️ スクリプトでは、トーマスロックリーの研究に対する批判的な視点が示されており、その研究の信憑性について疑問が投げかけられている。
- 🌐 ゲームの登場人物として安が設定され、それが海外で注目されるようになった経緯が説明されている。
- 🗣️ スクリプトの話者は、トーマスロックリーの主張が誤解を招き、広く受け止められた結果、問題が拡大した可能性があると述べている。
- 👥 トーマスロックリーの研究は、安についての認識を変え、さまざまな人々に対して影響を与えていることが示されている。
- 📽️ スクリプト全体を通して、歴史とエンターテイメントの境界がどう扱われ、それが社会に与える影響が議論されている。
Q & A
トーマス・ロックリーについてどのような人物像が語られているか？
-トーマス・ロックリーは英語教師として日本に来日し、安の存在に興味を持ち独学で研究を行った人物で、その研究を本として発表しています。しかし、彼の研究は信憑性が低く、歴史の専門的な研究者ではないことが示されています。
アサシン・クリードというゲームシリーズと安の関連性は何ですか？
-アサシン・クリードは日本の戦国時代を舞台にしたゲームシリーズで、安はそのゲームの主人公として登場しています。ゲーム内で安が信長に仕えたという設定があり、これによって安についての注目が高まりました。
安という人物は実際にどのような存在だったのか？
-安は戦国時代に実際に存在した人物で、信長の家臣太田牛一の書いた「信長記」やルイス・フロイスの報告書などに登場します。しかし、詳細な情報は限られており、多くの部分が不明確です。
トーマス・ロックリーの本はなぜ炎上したのか？
-トーマス・ロックリーの本は安についての記述が過剰で、事実に基づいていない部分が多く、特に日本で黒人奴隷が流行していたという記述が問題視されています。これらの誤った情報の拡散が炎上の原因となっています。
安が有馬春信の軍に参加したという話は事実に基づいていますか？
-安が有馬春信の軍に参加したという話は、トーマス・ロックリーの本に書かれていますが、実際にはそのような記録が確認されていないため、事実に基づいていないとされています。
トーマス・ロックリーの本の信憑性はどの程度ですか？
-トーマス・ロックリーの本は、彼自身が独学で研究したものであり、専門的な歴史研究者ではないため、信憑性が低く、多くの部分が事実に基づいていないとされています。
安についての正しい歴史的評価はどのようなものですか？
-安についての正しい歴史的評価は、現在では限られた記録に基づいて行われています。信長の家臣として活動したことが知られていますが、詳細な情報は多く不明なため、過剰な評価は避けるべきです。
トーマス・ロックリーの本がなぜ広く注目されたのか？
-トーマス・ロックリーの本は、安という人物をフィクションのように描いており、そのストーリー性が高く、読者を引きつける内容となっており、そのために広く注目されたとされています。
安の子孫が日本にいたかもしれないという話はどのような根拠がありますか？
-トーマス・ロックリーの本には、安の子孫が日本にいたかもしれないという話がありますが、その根拠は薄く、実際には証拠がないため、確定的な評価はできません。
歴史書かれた本やメディアでの情報は常に正確であるとは限りませんか？
-歴史書かれた本やメディアの情報は、常に正確であるとは限りません。特に個人の研究に基づくものやフィクション要素が加わっている場合、事実に基づいていないことがあるため、注意が必要です。
Outlines
😐 アサシンクリードと歴史の葛藤
ビデオの冒頭では、アサシンクリードというゲームシリーズの新作が話題で、特にその中で日本が舞台として取り上げられており、ゲームの主人公が架空の黒人の忍者であることが議論を呼んでいます。この登場人物は、トーマス・ロックリーという人物に基づいており、彼は実際に日本大学の準教授で、アサシンクリードの主人公のモデルとして知られています。しかし、この話題は複雑で、トーマス・ロックリー自身も歴史の専門家ではないという点に留意し、ゲームが現実と混同されることを避ける必要があると指摘しています。
😕 トーマス・ロックリーの研究とその問題点
トーマス・ロックリーは英語教師として日本に来日し、独学でアサシンクリードの研究を行い、本を出版しています。しかし、彼の研究は信憑性が高くないと指摘されており、本の中では史実とフィクションが混同されている可能性があることが批判されています。特に、彼の本がノンフィクションとして売り出されていても、実際の研究は小説的なものに近いと感じる人もいます。ロックリー自身も、最初は小説を書こうと思っていたが、研究の量が多すぎて本になったと語っています。
🤔 歴史家の視点からの批判
第三段落では、歴史家の視点からの批判が語られています。ロックリーの研究は、史料にはない内容も書かれており、これは歴史学的な研究者として不適切であるとされています。また、彼の研究は日本全体を対象としているが、実際には九州の特殊な地域社会の話にすぎず、それを日本全体の歴史と誤解する人も出てきています。このように、地域の特殊性と全体像を混同しないように注意する必要があると指摘されています。
😡 誤解を招く表現とその問題
第四段落では、ロックリーの表現が誤解を招いており、特に日本で黒人奴隷が流行していたという記述が問題視されています。この表現は、九州の特殊な状況を日本全体の歴史と誤解させる可能性があると指摘されています。また、有春信という人物の行動が、日本人全体が奴隷狩りに協力していたと誤解されることも問題とされています。ロックリーの書く方法が紛らわしいと感じる声も出ています。
😤 トーマス・ロックリーの二つの本の矛盾
第五段落では、ロックリーの二つの本で記述の矛盾があることが指摘されています。特に、安という人物が有馬春信の軍に参加していたという描写があるが、これは事実に基づいていないことが明らかにされています。ロックリー自身も、そのような描写は否定していますが、なぜそのような矛盾が生じたのかは不明であると述べています。
😠 トーマス・ロックリーに対する批判の広がり方
第六段落では、ロックリーに対する批判がどのように広がっていくかが議論されています。ロックリーは、アサシンクリードの登場人物として知られており、その中で描かれる黒人忍者の存在が、実際には彼自身の妄想に基づいていることが明らかになっています。しかし、その批判が広がる中で、誤解や過剰な解釈が加わっており、問題がさらに大きくなっていると指摘しています。
😒 歴史の真実と商業性
最後の段落では、歴史の真実と商業性との間で揺れる問題が語されています。ロックリーの本は、商業的に成功しており、その中で真実とフィクションが絡み合っています。歴史を愛する人にとっては、真実を伝えることが大切であり、その確実性のないことを断定することは避けるべきだと述べています。また、テレビなどで歴史を扱う際にも、専門家の言葉を断定的に使うことが問題であると警告しています。
Mindmap
Keywords
💡ランセ
💡アサシン クリード
💡トーマス ロックリー
💡アフリカ侍
💡歴史の炎上
💡信長
💡有馬春信
💡学術的信憑性
💡小説化
💡歴史の誤解
Highlights
ランセ問題は複雑で、多岐にわたる問題である。
トーマス・ロックリーはアサシンクリードの新作に登場する架空の人物であり、信長に仕えた黒人として描かれている。
アサシンクリードの登場人物として、日本で人気がある「安」という伝説がある。
安は戦国時代の人物で、信長の家臣太田牛一の書いた「身長後期」に従えたことが書かれている。
徳川家の家臣の家田日記にも、信長が黒人を連れていたという記録がある。
ルイス・フロイスの報告書にも、本能寺の変の際に信長の息子である信の二条で信戦っていたことが書かれている。
安についての信頼できる情報は限られており、他の地域で黒人が目撃された記録もあるが、それが安かは確定できない。
トーマス・ロックリーは日本大学の準教授で、英語教師として日本に来日し、安についての独自研究を行い、本を書いた。
ロックリーの本は信憑性が低いとされ、歴史の専門的な研究者ではないため、その資料は学術的なものとは言い難い。
ロックリーの本は小説として書こうと思っていたが、途中から学術論文のように書き直した。
ロックリーの本はノンフィクションとして売られているが、その内容は物語的で信憑性が疑わしい。
日本語版の書籍では、日本でアフリカ人奴隷を使うという流行が始まったと書かれているが、これは誤解を招く記述とされている。
九州のキリスト教圏では、アフリカ人奴隷を使うという流行はなかったが、商人や貿易関係者によってはあった。
ロックリーの本では、安が有馬春信の軍に参加し、戦ったと書かれているが、これは信憑性のない記述とされている。
ロックリーの本には、安が強かったと書かれているが、これは事実ではないとされている。
ロックリーの本には、安の活躍が描かれているが、これは新しい記録の発見ではなく、作者の想像に基づいている。
ロックリーの本は、真実と誤解を招く記述が混在しており、読者には注意を促している。
ロックリーの本は、学術的なものとして扱うべきではないとされている。
Transcripts
00:01いやあランセだねランセですかこれランセ
00:06よかなりラセ問題ですよねラセ問題ですか
00:08うんちょっとねま私も一応歴史に携わる
00:12ものとしてはいまこれは自分なりのねま
00:15試験をちょっと発表しとこうかなと思って
00:17なるほどまヤ問題はいというかまトーマス
00:20ロックリー問題なんすけどはいえまあね
00:23これ本当に複雑なんすよいろんなだ
00:26いろんなとこでいろんなものが炎上してて
00:28全部を説明すると多分ボロが色々出ちゃう
00:31というかやっぱ全てを完璧にモーラは
00:34ちょっとましたつもりでもさうんちょっと
00:36できてないってこともあるかもしれないん
00:38でま私は今回この安問題の中でま1人のね
00:43えま学者と言っていいのかわかんないです
00:45けどま人間え燃えてる人間がいるんですね
00:47トーマスロックリーはいトーマス
00:49ロックリーさんこれ非常になんかよく聞く
00:51名前ですね最近はいそうまこの人の書いた
00:54あ本をえ読んだ上での話っていうの
00:57ちょっとしたいと思うんですよなるほど
00:59しっかり本読んだ上でうんまそそうすねえ
01:03ま元々このこの発端はそのアサシン
01:05クリードシャドウズっていうまアサシン
01:07クリードっていうすごいねま有名なゲーム
01:10のシリーズのえ新作でえ日本が舞台になっ
01:14てますとはいはいはいで主人公がえお藤林
01:19長神の娘っていう設定の架空のくの一うん
01:22はいとお安うんえ信長に使えた黒人はい安
01:28この2人は主人公な出ますというとこでま
01:31まずここでちょっと色々ま炎上があったん
01:33ですよいろんなことがねまこれはまあ今回
01:35全く私は議論したくないんでえ置いとき
01:38ます置いとくんだけどもまそれがきっかけ
01:41となってやっぱやがすごく注目されたと
01:43うんはいはいでその安伝説っていうものが
01:46まそのゲームの主人公になっちゃうぐらい
01:48だからねうんはいアーシンクリードって今
01:50までもいろんなシリーズあるけどま基本的
01:52にはその舞台となる場所の人間が主人公に
01:56なってたフレンツが舞台だったら
01:57イタリア人が主人公みたいなだったのに
02:00日本を舞にしてのに日本人まもちろんも
02:03いるんだけど日本人じゃないも主人公に
02:05なってるはいなんでこんなことになってん
02:07のかつうとま海外で安がめちゃめちゃま
02:10ブームになってるというかうんなるほど安
02:13伝説がすごいまいっぱい生まれてるそうな
02:15んですよ海外ではいはい安人気なんですね
02:17そう安は人気だそうなんですよねまそれで
02:19そのアシンクリードの主人公になったって
02:21いうところまでま行ってるんだけどただ
02:23この安っていうのはあのま我々ね戦国時代
02:27を勉強してる人からしたらみんな知ってる
02:29けどうんでもほとんど何してたかわかん
02:31ない人なんですようんうんうん太田牛一
02:33っていう信長の家臣が書いた身長後期に
02:36その信長が安をねえ従えたっていうことが
02:39書いてあるしあと家田日記ま徳川イアスの
02:42家臣ですね家田日記の中にその信長がえ
02:46その黒人を連れてたっていうねえ記録がま
02:49出てくるでそれからえルイスフロイスて
02:52いうこれ選挙師で信長ともよく一緒にいた
02:54人ですねこのルイスフロイスが書いた報告
02:56書の中にえ本能寺の編うんの時に
03:02はいでえそこってたようででえその信長の
03:07息子である信の二条で信戦ってたんです
03:10けど2城城の方に行ってま戦闘していたま
03:12けど皆さんご存知の通り信長も信も死に
03:15ましたよねはいでえ明智にえこのやが
03:18捕まるんだけどまあの明智はやをまこいつ
03:21は動物以下だからあの殺さなくていいって
03:24言ってま釈放したはていうま記録がある
03:26なるほどなるほどこれも全て記録があると
03:28いうとこはいこの信頼できるとしてはこの
03:323点うんまこれが多分安の我々が分かる
03:35ことですまそれ以外にもま例えば他の地域
03:38でえ黒人が目撃されてるみたいな情報が
03:41あったりとかそういうのがあるからもしか
03:42したらそれが安かもねぐらいのことは
03:44言えるんだけどはいはいはいそれが安だと
03:46は絶対にま確定はできないなるほど現段階
03:49では確定できないそう確定できないそれ
03:51ぐらい小さな小さなえ歴史の人物なんです
03:54ね安っていうのはねなるほどねま確かに
03:57特殊ではあるけどねその日本に来てる国人
03:59だからうんただそれがまそんなヒーローに
04:03なっていったあ英雄化されていったって
04:05いうところにうんえこのねトーマス
04:08ロックリーさんの存在があったとほうほう
04:10ほうはいいうことなんですねトーマス
04:11ロックリーさんがあま色々書いてるんだ
04:14けどまずこのね信長と安っていう本をま
04:17書いてますとはいでこれも結構燃えてんだ
04:19けどえこれとま他にもですねえっと私が
04:22読んだやつで言うとはい安えザトーST
04:28オザレジェンダアフリカン侍なるほどって
04:33いうこれもトーマスさん書いた本これも本
04:34なんですねこれも本ですはいはいはいで
04:36多分こっちがま英語版だから多分まその安
04:39伝説が広まっていたのは多分これだと思う
04:41んだけどねはいはいはいはいはいこれは
04:42影響はめっちゃ大きいと思うんですよなの
04:44で私こっちも読んだんですけどままず
04:46えっとこの日本版の方からちょっと話して
04:49いこうかなとでまそのえはっきり言うと
04:53そのトーマスさんって一応その日本大学の
04:56準教授だったりするらしいんですけどはい
04:58ええただ歴史のねあの専門的な研究者では
05:01ないんですよあそうなんだうん歴史の専門
05:04的な研究者ではないんだけどたまたまその
05:06英語教師として日本にやってきた時に安の
05:08存在を知ってインターネットで知って
05:11すごく魅力的に思ったからま独学で独自で
05:14研究をしたっていう自分で興味持って調べ
05:17たっていうだけもんねそうそう調べてえ本
05:18書きましたっていう人なんですよなるほど
05:20なるほどそうなのでえこの本に書かれてる
05:23ことってあの結構ま信憑性低いというか
05:27だってさっき言った通り確実なって3点
05:29しかないうんわけじゃはいはいはいはい
05:30その普通歴史学者だったらやっぱりその
05:32資料にないことっていうのは書けないん
05:34ですようんはいはいはいはいま書いちゃ
05:36いけないと思うんですけどうんうんだから
05:38これは本当にあのま小説とかま捜索の本に
05:43近いうんはいうんにも関わらずこれがその
05:46ノンフィクションって言って売られてる
05:48うんああなるほどうんこれが実ですよ
05:51みたいな感じのイメージを持たれしそう
05:53そうれちゃうんですよあのAmazonの
05:54ねあの販売ページとかでもノー
05:56フィクション歴史物語みたいな感じで書い
05:57てあるしうんはいでまああのまそれは編集
06:01者とか出版者が勝手に書いてるだけだろ
06:02うっていう人もいるかもしんないけど著者
06:04の後書きの中であの最初は小説を書こうと
06:08思ってたんだけど途中からやっぱり学術
06:10論文要ば学者が書くようなま手術を明らか
06:13にするような研究の書ですよね学術論文
06:16それを書こうと思ったでもあまりにも量が
06:20膨大すぎてその論文の規定の文字数を超え
06:23ちゃうからこの本になったって書いてん
06:25ですようんええあそうなんだそれしっかり
06:27書いてあるんだ後書きで書いちゃってるん
06:29ですよはははだから確かにこれ物語っぽく
06:32書いてあるからいやそんなの読んだらこれ
06:33が作りまして誰でも分かるだろうって言っ
06:36てまこの本擁護する人もいるんだけど
06:39ちょっと私は無理無理筋だなと思います
06:41うんほうほほ後で書いちゃってるからうん
06:43書いちゃってるからうんまちょっとま無理
06:46無理だなこれはちょっとトーマス
06:47ロックリーがやらかしたなと私は思うんす
06:50ようんはいはいはいはいはいうんもちろん
06:52そのそのね頼りにしてる資料とかがある
06:55からま全くのでたらめ全くの空想とは言え
06:59ないうんですけどうんでもうんちょっと
07:02歴史の学術的なものて言えるかつとま言え
07:06ないはいはいはいはいものですこれはある
07:09程度確定的な証拠みたいなのがないといけ
07:11ないだもんね本来ロの合はそうそうそう
07:14そううんだ想像であの何でもねあの言うの
07:17は自由なんだけどやっぱそれを真実とか
07:19言っちゃうとちょっとうくくなっちゃうよ
07:21ねはいはいはいはいそうですねそうでも
07:22それはま日本でもよく起きてることじゃ
07:24ないですかうんま私もね昔よく歴史のこと
07:27分かってなった分かってなかった時に的な
07:29情報取り入れてこれが本寺の辺の真実
07:32みたいなあの動画とか出しちゃったことも
07:34あるんだけどまこれってやりがちなんです
07:36よ歴史勉強するとねああそうなんだそう
07:38そうでも真実なんていうのはわかんない
07:41からうんまそういうの言うのは慎重になん
07:43なきゃいけないんですけどはいまこういう
07:45本をまず書いてますとなるほどでえでその
07:50特にまこれの中で特に炎上してる記述が
07:53あるんで一応そ触れときますねはいただ
07:55最初にも言った通りこっちは日本語版だ
07:58から日本人に向けて書かれたものなんでえ
08:01さっき見せたやはいとはあの別の本と思っ
08:05てくださいあもう別の本っていうレベルな
08:07んだうんそうだねちょっとまあまほぼ一緒
08:10なんだけどやっぱちょっと書いてることは
08:11結構違ったりするうんへえなるほどうん
08:14それはもしかしたらああのあれかもねこの
08:17役役翻訳した人がいるから翻訳した人の
08:20何かバイアスが入ってたりとかする可能性
08:22も私はあるかもしんないんだけどまそこ
08:24行くとまたね変なとこで燃えちゃうといけ
08:26ないからま別だと1回思ってくださいはい
08:28なるほどはいま1回まそそう別だと考えて
08:31ままずこのね日本語版の方の問題あってる
08:33分だけ言いますねはいはいえ地元の名詞の
08:37間ではキリスト教だろうとなかろうと権威
08:39の象徴としてアフリカ人奴隷を使うという
08:42流行が始まったようだはいという記述が
08:45ある始まったヨうんうんうんはいまずこれ
08:47を見て
08:49えその日本でうん奴隷黒人奴隷を
08:54アフリカ人奴隷を使うという流行が始まっ
08:56たという歴史があるていうふにえ思った人
09:01がいるはいうんでさらにえイエズス会しは
09:04製品の誓を耐えて奴隷性に反対しておりえ
09:07通常はアフリカ人を伴うことはなかったあ
09:10ていう風に書いててこの文章とこの地元の
09:13名詞の間でえアフリカ人の奴隷が流行し
09:16たっていうこのねえ文章をえだけを
09:20切り取ってはいはいはい黒人奴隷をあ扱
09:23うっていうこと自体をそのまるでなんか
09:27日本で始まったみたいなはいはいはいはい
09:29解釈する人がうんまいたなるほどそかそう
09:33いう風に読めてもおかしくないおかしく
09:35ないようなま文章まそこだけ見るとねはい
09:37はいはいそこだけ見るとそうなんすようん
09:40うんでこいつなんてこと書いてんだとはい
09:42はいありえねえだろうとう日本人にその
09:45奴隷問題とかねそういう歴史の悪かった
09:48部分っていうのをなすりつけるつもりか
09:50みたいな感じでめちゃめちゃまあの避難さ
09:53れてるはいはいはいはいていうことがま
09:55あるはいうんまただまこれはそののね
09:59紛らわしい書い方してるロックリーも悪い
10:01と思うんだけどあのちゃんとこれ文章読ん
10:03でいくとまずこの地元の名刺でっていうの
10:06はこれあの九州のま一部の大名その
10:10ポルトガルとの関係を持ってる大名の中で
10:14ローカルなブームはいはいはいとしてえ
10:17始まった頃であるっていう風にねえ
10:19読み取れますストーリーを読んでいくと
10:20これはあの安は九州にいた頃の話という
10:22とこで書いてあるんではいはいはいはい
10:24はいあなのでまここだけ見てその日本で
10:27奴隷が流行したうんっいうところまで行っ
10:30ちゃうのはちょっと解釈がすぎるかなって
10:32思うんですよねはいなるほどなるほど日本
10:34全体の話じゃないよまあ日本全体の話じゃ
10:36ないしましかも九州だって日本の一部じゃ
10:38ねえかそれだったら一緒だろうっていう人
10:40もいるかもしんないけどやっぱ戦国時代
10:41ってかなりやっぱ特殊だからはいはいはい
10:44その各地方地方で全然違うじゃんはいはい
10:46そうだよねみんなの考え方とかもえ分国法
10:49ってて法律さえ違うわけじゃんうんはい
10:51うんだからそれをひっくるめて日本のこと
10:54みたいな感じで捉えるのはちょっとま良く
10:57ないと思うしまずいよねうんうんで実際
11:00その例えばこれは記録にあることだけど
11:02九州のキリン大王のえと有春信っていう人
11:05がいるんだけどその有春信はその教師に
11:08協力してあの奴隷狩りみたいなことしてん
11:10よあしてるんだそういうことそうまそれは
11:12所感があるんだけどね教師のえ選挙師から
11:16あのなんか少年少女くれって言われてあ
11:18分かりましたって言ってあの見返りにお金
11:20とかもらえるからね分かりましたつって
11:22家臣の子供たちをラチしてうんあの
11:24無理やりまあのね連れてきて差し出せて
11:28言ってはいからその息子たちはね息子とか
11:31娘とかを持ってきてその選挙師に差し出
11:34すってことをやってるやってるっていう
11:35記録があるんですよあ春信ええうんうん
11:38うんそうでもそれは有春信がやったこと
11:41じゃんうんそうだねうんだからそれだけ見
11:43てえっと日本人は教師にえの奴隷狩りに
11:47協力していたっていうのはおかしいじゃ
11:48ないですかおかしいね全体の話じゃないも
11:50あくまで有馬春信の話だもねそれはうん
11:53うんでそれと同じようにやっぱ私は北九州
11:55っていうのはやっぱそのポルトガル人がね
11:58頻繁に貿易でうんで来ててえかなり特殊な
12:01あの場所あったと思うんですよはいはい
12:03はいはいだから秀吉がその天下統一して
12:05九州来た時にすごいやっぱ驚いてるから
12:07九州ってこんな状況なのかみたいなねうん
12:09うんうんでそれで色々そういう人身売買を
12:11禁止したりとかしてるんでやっぱ九州って
12:13かなり特殊なんでまそこの話をやっぱ日本
12:16の話みたいな感じで解釈してえ発信するの
12:20まずよくないぞとはいなるほど今の感覚で
12:22言うと日本だけど同じ日本だけど当時は
12:25全然違うわけだもんですね地によってそう
12:27そうそうそうなのよ地域によってそれ別の
12:29国って言われるぐらいだからはいはいはい
12:31はいうんやっぱそれは日本っていうのは
12:32やっぱまずいと思うしえ別にそのトーマス
12:36ロックリーは日本全部でみたいな日本って
12:39言い方してないからまそういったトーマス
12:41ロックリーにそういう意図があったとは
12:42思えないあの日本で流行してたんだぜ
12:45みたいなこと言いたかったわけじゃなくて
12:46その北九州でそういうことがあったよう
12:49だっていう風にねやっぱその北九州はその
12:51ポルトガルとすごい密にかかってるから
12:53そういうムーブメントも起きたみたいなで
12:55さっきのそのえイのっていう話のところも
12:58ま確かそうやってうんんだけどうんえそこ
13:01後に選挙師とは異なる行動原理を持つ
13:04外国人たちがアフリカ人を伴うことはあっ
13:06たかてうん書いてるからあのはいその選挙
13:10選挙師はその教えでま実際はそんな教え
13:14守ってなかったやつもいると思うけどま
13:16選挙者は教えでその奴隷を使わないって
13:17いう風にま言ってるけどでも商人とか貿易
13:21をやってるようなやつらあ当時の防液省が
13:24え奴隷を伴うアフリカジを伴うことあっ
13:26たっていうのは書いてあるからはいはい
13:27はいそのこのの文章だけ見てその日本が
13:31その奴隷発症のち西洋の方では黒人奴隷え
13:34なんかを使ってなかったっていうのは
13:36やっぱあのそそ拡大解釈どころか無理が
13:40あるというかうんはいはいはいはいどう
13:42やったらそんな風に読み取れんだよって
13:43いう話になっちゃうからうんそれはそれを
13:46言ってるやつが悪いのだってまトーマス
13:48ロックリーが悪いっていうわけではない
13:50そこに関してはねはいはいはいまただその
13:52えそのね紛らわしい書い方をしたとか
13:56しかもこのねえ話自体もやっぱ信憑性うん
13:59か分からない話なんでそれをなんかその
14:01学術論の延長だって言ってる本に書いてる
14:03のはまず良くないしダメなことなんだけど
14:05まそこはちょっと1回はき違えないように
14:08してほしいなるほどなんか一部のねやっぱ
14:10人はねそのそのトーマスロックリーがその
14:13え黒人奴隷の問題を日本になりつけようと
14:16してるあいつは良くないやつだっていう対
14:17方をしてる人がいるんだけどそれはあまず
14:201回違うからそこじゃないからあのそれ
14:23違いそうですねそうトーマスロックリーは
14:24ま叩かれて当然の人ではあるんだけど叩き
14:27方が違うからそこをま聞てはい欲しいほう
14:29ほうほうほなるほどなるほどじゃあ何で
14:31叩く叩きたいってま叩きたいわけじゃない
14:33んだけど何で叩かれるべきなのかって言う
14:35とあのその介の間違ったあ伝説というか
14:39作られた伝説をあかも真実かのようにえ
14:43そのえ海外で不調してしまったってことが
14:46私は1番良くないと思うんですよなるほど
14:48そうそんな人間がそのね研究者を名乗って
14:51やっぱいけないと思うからうんはいはい
14:53はいはいそうでまそれがどういうところ
14:55かって言とはいまずこの本やっぱこの本
14:57ですねまさっきの信長と安とま似たような
15:01ことは書いてあんだけどはいそれ以上に
15:03よりやっぱりあのストーリー性がかなり
15:06高くてはいすごくやっぱファンタだと思い
15:09ましたまさっきも名前出したけどその安が
15:11本のの編生き延びた後にえ有馬春信のえ
15:14包平隊に参加して戦ったりとかしてで安は
15:17強かったすごいみたいないろんなとこで
15:19戦ってたんだみたいなこと書いたりとかし
15:21てるんですよねはいはいはいうんでも
15:23そんな記録がないはははいはうん確かに
15:25そのね有馬春信の軍に黒人がいたみたい
15:32うんそれ一にいけない想像するのは自由よ
15:36もしかしたら安かもだったらいいなだっ
15:38たらいいんだけどいやあれは安ですつって
15:41安はそんなとこでもね九州でもその竜寺
15:44高信とか戦ってたんだみたいなのはそれは
15:47あの真実実じゃないからはいはいはいダメ
15:50ですよねそんなそうね補足情報です安の
15:54沖手の戦いに参戦したという話は信長との
15:59中ではトーマスロックリー氏は否定してい
16:01ますこれが出版されたのが2017年えに
16:05も関わらず2019年のアメリカへ出版さ
16:08れた安えザトーSTYオブザ
16:12レジェンダリーアフリカン侍に関しては
16:15ですねえ私が先ほど喋った通りえ安の活躍
16:19がしっかりと描かれていますこの2年間で
16:22え何か新しい記録の発見があったのかえ
16:26それともこのトーマスロックリー氏ががま
16:29日本向けと海外向けで記述を変更したのか
16:32まどういった理由があるのかちょっと
16:33分からないんですがあこの2つの本に書か
16:36れている記述が矛盾しているという点はあ
16:39お伝えしておきたいと思いますうん
16:42もちろんなんかかもしれないとかそう
16:44だろうみたいなあのニュアンスで書いてて
16:47すごくなんかうんって思え思わされるよう
16:50な書き方ではあるんだけどはいはい
16:52きっぱり断言してるわけじゃないから
16:53ちょっと予防線張ってる感じはあるんだ
16:55けどなるほどただうん書いちゃってます
16:58からねトースーリーオザレジェンダリー
17:01アフリカンサムライトルーストリーって
17:02書いちゃってんのトルーストリーって書い
17:04てあるトルーストリーって書いてあんのよ
17:06なるほどまそんなこと書いたらや最強
17:09みたいなやがめっちゃ活躍してたとか
17:12みんな信じちゃってもしょうがないよね
17:14うんそうだねうんあ初めて見た信じちゃう
17:16わはいだから良くないんすようんそこなん
17:20だね良くないところは良くないところは
17:23あのトーマスロックリーの良くないとこは
17:24そこあの自分が調べてえ集めてきたうん編
17:29的な情報を集めて作り話を作りましたとま
17:32そこまではまだいいけどでそれをトルー
17:34ストーリーとして本にして売ったうんはい
17:36でえこれは真実の物語だっていろんなとこ
17:38で言ってインタビューとかでも言っちゃっ
17:40てる彼はま今なんかねあの雲隠れしちゃっ
17:43てるみたいだけどやっぱちゃんとあの説明
17:45すべきだと思うんですよ今まで言ってた
17:47ことはあのね全部真実真実っていう風に
17:50言ってたけど本当は真実じゃないですと私
17:52の想像ですてえ嘘ついてごめんなさいって
17:55やっぱ言うべだと思うんだけどはいはい
17:56はいまただそのそこすよねそのいろんな人
17:59は拡大解釈してそのね黒人差別を日本の
18:04せいにしてるとかうんはいはいはいそこ
18:06まではやっぱ書いてないからトーマスは
18:09そもそもそんな話はなかったはずなのに
18:11はいはいあどこの誰か知らないけどそう
18:13いうこと言い出してでえそれは良くない
18:15それは良くないっつってみんながそれに
18:17加担してうんえ問題がより大きくなっ
18:19ちゃってるうんああなるほどうんでここ
18:22まで来るともうそのねトーマスロックリー
18:24に謝らせただけじゃ済まないような問題に
18:26までなりかねないからはいはいはい本当に
18:30まこの人良くないけどあの本当にそういう
18:33ね情報を拡散したりとかする時はやっぱ気
18:35をつけないといけないそれでまだその安
18:38強えぐらいだっったらいいんだけどまその
18:40ね奴隷の話とかそういうところが拡大解釈
18:44されて広まってるっていうところはまそこ
18:46はトーマスロックリーが火を作っちゃった
18:48けどこの人がそういう意思を持ってよし
18:51黒人奴隷差別を日本のせいにしてやろうと
18:53思ってこれ書いたわけじゃないからそこは
18:56別で1回分けてえまはい怒らなきゃいけ
18:59ないなおに今なんか一食端にまとめて
19:01トーマスロックリーだけ叩けばいいみたい
19:03になってる人もいるからそこは気をつけた
19:05方がいいなっていう風に思いましたねうん
19:06はあなるほどねそっかこの炎上はするんだ
19:10けれどもちょっと違うんだ角度とかね視点
19:12がうんまあそうねいろんな問題がやっぱ
19:14絡んでるんではいはいはいはいあのこれは
19:16ちょっとねあの今複雑にいろんなとこで
19:18燃えてますああそうなんだねし左が1個
19:22じゃないとかねそう言われてたりするから
19:24そうなんかいろんなとこで炎症しちゃっ
19:25てるからうんなんかそのねあの安が侍か
19:30どうかみたいな議論があってまそもそも侍
19:33定義するのってま難しいじゃないですか
19:35あの当時の法律にねこうなったら侍いに
19:37なりますとかあのねえなんか今みたいにさ
19:40職業欄に侍って書いてる記憶が残ってる
19:42わけないそ状況を見てあこの人は侍いだ
19:45なっていう風に判断するわけじゃないです
19:46かだから安が侍だったかどうかっていうの
19:49はすごく難しいんですよね判断がねはい
19:51ただこの本の中ではうんえは侍だったって
19:55書いてあるからああなるほどそれに関して
19:57歴史学者の生がま私はヤは侍だと思うて
20:01いう風に発言したらお前はトーマス
20:03ロックリーを擁護するのかみたいなことで
20:04燃えちゃったりしてようんええそこまで
20:06そうでそれは違うじゃんヤが侍かどう
20:09かっていう議論とトーマスロックリーが
20:11書いトーマスロックリーが書いてることは
20:13ヤが侍だったってこと以外にもいろんな
20:15こと書いてんだからはいはいそうだねそう
20:17だからそこをあのいやヤは侍だっていう風
20:20に言ったとしてもトーマスロックリーを
20:22擁護するなんていうことにならないはずな
20:24んだけどそれだけでえトーマスロクリを用
20:27してるぞこいつはみたいなでさらにそっ
20:29からあの差別主義者だぐらいなところまで
20:31え行っちゃうてるものとかもあんのよええ
20:35そうなんだだから萌え移りに燃え移ってて
20:37うんあの全然そのずれちゃってる人
20:41いっぱいいるんだよねはいはいはいはい
20:42はいまあ一部の人だけなのかもしんない
20:44けどうんうんうん読めるもんがあるなら
20:46まず1回読んだ方がいいすよねそうですね
20:49やっぱ感想言うにしても何にしても読んで
20:51からこういうのに当たってから言うって
20:53いうのがね一番ま自分の意見としても信憑
20:55せますしねうんうんで多分このね動画とか
20:59にコメントする人とかもちゃんと最後まで
21:01全部聞いた上でコメントする人もいれば
21:03途中でを止めて俺はこう思うみたいな書い
21:06ちゃう人とかもいると思うはいはいはい
21:08そうそうだからそういうことになっちゃう
21:09とあのそのコメン動画を見ずにコメント
21:12だけ見た人がえミスターブこんなこと言っ
21:14てたのみたいな言う人も思っちゃう人も
21:17いるわけだからあの本当に危険だよねそう
21:20だねそうだからやっぱりちゃんと原点を
21:23読むでも読んだ上であの間違って解釈し
21:26ちゃうてこともあるからねうんまそうだ
21:27読めばいいて話はないうんそうだから本当
21:30にこれ難しい問題なんですよだからもう
21:31解決方法正直ねえなはいうんまただでも
21:35少しでもやっぱりその変なねえ嘘とかそう
21:39いうものにま振り回されたりとかあのし
21:42ないようにやっぱなるべく原点に自分で
21:45当たってみるっていうのはいいことだと
21:47思いますねはいはいはいはいはいうんうん
21:49私だって間違ったこと言ってるかもしん
21:51ないからあのもしじゃあ私の言ってること
21:53に反論したいのであればやっぱ1回これ
21:55読んでみてやとかえそれからねはい信長と
21:59安とかもね読んでみてここここにこういう
22:01風に書いてあったからまあなたの言ってる
22:03ことは違うよみたいなね反乱をすれば私も
22:05あ確かにその通りだなるかもしんないし
22:07いや逆にいやこう書いてあるかこうですて
22:09ねあの反応もできるかもしんないしうん
22:11はいはいはいうんまそういう議論だったね
22:13建まそうそう成的なんでねいいんですけど
22:15ねうんやっぱ思い込みとか人が言ってた
22:18情報を聞いてあの人こう言ってたからこう
22:20だとかていうことを言い出すとやっぱね
22:23カオスになっちゃうんでうなるほど
22:27いやすすごい興味深いニュースではあり
22:30ましたけどこうやっぱいろんな角度から見
22:32ましょうとかこう切り取り部分だけ見ると
22:35ちょっと危険だなっての改めて思いました
22:36ねうんやっぱあとねやっぱ歴史もって怖い
22:39よねはいなんかそのねじゃ例えばタイガ
22:42ドラマでその歴史にないようなことが描か
22:45れるじゃないですかはいうんでそれはあの
22:48ドラマだからままだ許せるというかま
22:51ドラマだしねで住む話なんだけどもしその
22:55裏にいやこれは真実なんです実なんです
22:58うんみたいな情報発信してる人がいたとし
23:00たらはい結構それは危険だよねあそうだね
23:03確かに今回タガーで言うと道かが最初殺し
23:07たのは本当なんだみたいなことを海外で
23:09行っちゃってうんそうそう海外でね行っ
23:11ちゃってる人がいてみま海外で言った
23:12ところでなねそれに関してはま今回その
23:15やっていう結構ねその黒人とかデリケート
23:18な問題絡んだから余計になってんだけど
23:20はいはいそうそうあのやっぱ歴史私も本当
23:24にだからこれ身につまされる話でうんあの
23:27歴史を語るって本当に難しいなとそうです
23:29ねそううんやっぱ難しいすね特に真実とか
23:34事実とかいう風に表現するのは難しいん
23:36ですねそうていうかまやっぱしない方が
23:38いいよねうんでもでも真実とか書いた方が
23:42やっぱ売れるんすよそうか本とか動画も
23:45再生されるんすよはいそのやも商業的にザ
23:49トルーストリーて書いてあるから見ようっ
23:51ていうそうそうなのよなっちゃうのかなっ
23:53ちゃうのようんふんふんふそう書いちゃ
23:55ダメだと思いますねやっぱねでもそこは
23:57本当に
23:59う気をつけないとねうんやっぱね真実が
24:02言いた言いがちなんだけどだからちょっと
24:04このトーマスロックリーさんはまあ多分
24:07歴史学者としてはその間違ったあ間違った
24:12ちょっと研究の仕方をしてしまったのか
24:14なっていう感じですねうんうんうんだから
24:16やっぱね今本人がちゃんと説明すべきだと
24:19思うんですよ海外の人とかに向けてね私が
24:22え私はこういう風に書いたけどそういう意
24:24とはなかったとかえま嘘ついててすいませ
24:27んでしたとかはいうんなんかそうしないと
24:29ちょっと収まらないかもしんないですね
24:30そうですねまだからね1回もしトーマス
24:34さんよかったら戦国マに来ていただいて
24:36はいあの弁名していただければいいんじゃ
24:38ないかと思なるほどいい機会になるかも
24:41しれませんいい機会になるお待ちしてます
24:43はいそうですね今全然なんか連絡取れない
24:44みたいですけどあの是非待ってますはい
24:47はい戦国話@Gmailに連絡していて
24:49くださいトーマス
24:52先生はいでちょっとおまけなんすけどあの
24:56このトーマスロックリーさんのやいはい
24:58さっの読んでてすげ面白いなと思った気が
25:01あったんですよはいはいそれがあの安の
25:05子孫が日本にいたかもしれないとほうほう
25:08ほうロックリシ言ってるんですよロック
25:10リーシャ言いますねうんヤスがどうなった
25:12かっていうのは全くわかんないんだけど
25:13ロックリーシャいたかもしれないとほうほ
25:15ほその証拠としてこの写真をあげてるん
25:18ですよほはい
25:20おお写真写真があるんだその本にははい
25:24うんうんうんこれ安に似てませんかとうん
25:29似てませんかま要はアフリカ人系の顔です
25:33よねとはいはいアフリカ系のはいお侍が
25:38こうね刀さしているとうんはいはい
25:40アフリカ系で侍になれるなんて安の子孫
25:44しかありえなくないすかとえお言ってんす
25:48よはいうんでうんしかもうんこの人の名前
25:52はいえたま光也さんという人なんですよた
25:56光也ほほという人でうんまどういう人なの
25:59かいうと爆の侍ではいはいえ日本の幕府の
26:03ま爆なのかなうんあの欧米に行った人です
26:07ヨーロッパの方にあの横浜佐高を実現
26:10するっていうまあ要は尊皇上位ってあった
26:13じゃないですかはいはい上位運動で外国人
26:15を日本に入れるなみたいな大騒ぎになって
26:18た時にあの横浜をこう先行したいとそう上
26:22って言ってる人がすごいからうんうんうん
26:24うんだからえっと横浜閉じていいですかて
26:26いうことを欧米の人たちにまあ言いに行く
26:29え施設団があったんですよそこの一員って
26:31いうことがわかってるんですねはいはい
26:33はいはいはいその人たちがパリに行った時
26:34に撮った写真ではいでまあたま光也さんと
26:37いう人なんですけどはいなんとこの三谷の
26:39矢がはい安の矢なんですよほ名前が1文字
26:45あってるとほうほうほう安の矢なんだうん
26:47そうで日本にはま通じっていうのがあり
26:49ますよねその信長の息子が信太だったりと
26:52かね秀吉の子供がひよりだったりそうやっ
26:54て感じをお子供に与える与えていくはい
26:58はいはいだからのです
27:03はいなるほどうんえ以上ですかおさん以上
27:08です
27:10以上以上ですかじゃあポイントとしては
27:13その色でちょっとアフリカ人っぽい顔立ち
27:16ですよねっていうところと1文字字がヤと
27:19合ってますよねっていうので子孫だっって
27:22いう風に言ってるってことま子孫かもしれ
27:24ないって言ってますね子孫かもしれないと
27:25いうそう証拠はないけどその性は高い
27:28だろうみたいな書方してるんですよはい
27:31どうですかちょっと無理あるでしょそうね
27:35こっちも証拠がないからさいや違うよとは
27:37断定できないけど相当薄いなとは思います
27:40よねうんそうそうでもなんか面白いじゃん
27:43面白いうん考え方としては面白いそうで
27:45よくそこんなねやの矢の字がついてて
27:48ちょっと唇が厚めでそうなんか見えちゃう
27:51写真よく見つけたなみたいなうんたただ
27:54普通に日本人で唇がねあの熱くてしうんも
27:58この時の色の黒さとか肌の色の黒さ写真
28:01じゃわかんないからねうんあの当時の写真
28:03のあの性能低いからカメの性能低いから
28:06うんうんまなんだけどなんかちょっと
28:08なんか考察系みたい面白いじゃないですか
28:11言ってることがそうまだから本当にこれは
28:14ファンタジーなんだよと僕が考えたや物語
28:18みんな聞いてだったら全然俺は面白い話に
28:20なったと思ったのになと思うんすよねはい
28:22はいはいはいうんそれが確かに物語として
28:24そうだったら面白くないですかみたいな話
28:26だったらあそんな人いたんだ面白いねとは
28:29なるけどそうなんですって言われるといや
28:31違うじゃないってなっちゃうますねそう
28:33そうでだからやっぱりねなんかそこはなん
28:36なんだろうね魔力があったのかななんか
28:38そのね学術的なものだみたいなことを言う
28:41ことによってや取り上げられるじゃない
28:43ですかはいやっぱ自分がすごいって思われ
28:45たりとかそういうのがあったのかまん色々
28:47考えちゃいますけどねはいああなるほどね
28:49そうなんかねせっかくだってあのやっぱ本
28:53を読んで後書きまで読んで彼のその安うん
28:58本読んではいうんそんその書いた時は多分
29:02そんな邪悪な心持ってなかったと思うん
29:03ですよねうんはいはいはいこれは私の感想
29:05なんだけどうんうんあの本当に八っていう
29:08ものの魅力がすごい魅力的だからそれを
29:11世の中に広めたいってま書いてるわけあの
29:14後書きんとこにねうんその気持ちはま嘘
29:17じゃなかったと思うんすよねはいうんでも
29:19これが売れてこの本がでいろんな人から
29:22すごいすごいって言われて安の研究者の第
29:251任者だみたいなうんはい安のうんみたい
29:28にされてさ周りからもう取り上げられて
29:30メディアにもいっぱい引っ張れたことに
29:31なってでまおかしくなっちゃったっていう
29:33かね勘違いしちゃったのかもしんないあ
29:36みんなからそう言われるからもう今更
29:37ごめんなさいあれは全部僕の考えた妄想
29:40だったんでて言ったら怒られるじゃん
29:42はあってなるじゃんそうだだからもう言え
29:44なくなっちゃったのかも最初はちょっとし
29:46た出来心でみんなに安気を知ってもらい
29:49たいで始まったことがうんうん偉いことま
29:51になったとはいこれ本当身につまされる話
29:54だからマジで気をつけなきゃいけないなと
29:56思いましたはいなるほどそうですねだって
29:58私だってもしじゃテレビ呼ばれてね歴史
30:01YouTuberのミスター武道ですって
30:02言われてで色々聞かれてこれは実なんです
30:05かみたいな言われた時にいやまそれは
30:07わかんないんですけどみたいに言ったら
30:09使ってもらえないよ絶対テいやまそうね
30:11テレビ的にはねそうそうそうテレビはそ星
30:13があるからそ断定しもらっていいです
30:14かって言われてそん時にいや私は歴史を
30:17愛してるからその確実じゃないことを断定
30:20することはできませんって言ってあそう
30:21ですかじゃあもう呼びませんねって言わ
30:23れるの覚悟でそれ言えるかとうんはいま
30:26ちょっとぐいいんじゃないですかみたい
30:30わここはて言っくださいよ言われうんその
30:34にえるかって言われると俺はすごい怖い
30:37うんはいまそこまで行くかわかんないけど
30:39うまでもなんか現にありそうな問題ですよ
30:42ねそうありそうな話だし多分ま日本の
30:44いろんな歴史番組とかでも結構専門家って
30:47言われる人がちょっとなんか間違ったこと
30:49断定的に言っちゃってないみたいなうん
30:51はいシーンって結構あるからそれって本当
30:54に難しい問題気をつけなきゃいけないなて
30:57思いますねなるほどねうんそんな方がいた
31:00んだはいたまきさんねうんすごいね俺も
31:04まさかねうんこんなねこんな写真に出会う
31:08とそうですねでもたきさん知るきっかけに
31:11なって良かったですそうそうですねだそん
31:13時もねあのこれ面白いんですけどネットで
31:16見れるんですよ検索したらはいあの
31:17いろんなその時のこの施設団の面々なんか
31:20チームの侍見れるんですけどみんなね
31:23かっこいいですよえ男前あ男前な男前多い
31:27あのこのリーの池田神っていう人はい
31:30めっちゃ男前あそうなんですかなんかもう
31:33写真なんかねえ撮られなれてますよね
31:36みたいな写真するめっちゃいいのよええ
31:39モデルさんみたいなうんもみみたいな感じ
31:41あえもみさんみたいもみさんみたいなかこ
31:44いうさありますようんええすごい現代人の
31:47ね顔でもねあの全然通用するようあていう
31:50のはありますんでねまなんかあのいい
31:52新しいもしぶっかけにはなったんでねはい
31:55まさっきと同じでトーマスさんはねあの
31:57すいませでしうんえばいいと思いますよね
31:59はいえ以上でございます
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