特集「新型コロナウイルスの政府対策と感染症対策を政府・分科会メンバー岡部信彦氏に直撃」岡部信彦×澤田大樹×荻上チキ
Summary
TLDRこの記事では、新型コロナウイルスに対する政府の対策と感染症対策が議論されました。川崎市健康安全研究所の所長である岡部信彦さんが、現在の感染状況や医療現場の逼迫、検査体制、そして「3週間勝負」という考え方についてコメント。感染者数の増加傾向や、検査の重要性とその適切な読み方、さらには高齢者や基礎疾患のある方へのメッセージの妥当性など、多角的な視点から分析しています。
Takeaways
- 📢 新型コロナウイルス感染拡大が続いており、特に東京、大阪、北海道で増加傾向が強い。
- 🏥 医療現場は感染拡大により非常に逼迫しており、入院患者の数が減少しないことが問題となっている。
- 📈 政府は新型コロナウイルス対策を強化しており、検査体制や病床数を増やしている。
- 🤔 検査の精度と解釈について誤解があり、PCR検査が必ずしも感染力を示すわけではないことが指摘されている。
- 👨⚕️ 岡部信彦氏は、政府文化会メンバーとして新型コロナウイルス対策を検討し、内閣官房に任命されている。
- 📉 感染者数の減少を期待するが、実際の影響は3週間後に評価されるべきであり、急激な変化は期待できない。
- 👴 高齢者や基礎疾患のある人々への感染リスクが高まり、自粛要請が行われている。
- 🛑 年末年始は医療現場が手薄になる時期であり、人々の行動に注意が必要な時期となっている。
- 📊 感染拡大の対策は、経済的な影響も念頭に置いて、適切なバランスが求められている。
- 📝 政府は感染拡大に対する具体的な政策を示すことが望まれており、国民へのメッセージが重要である。
- 🔍 検査体制の強化だけでなく、検査結果の適切な利用とリスク管理が感染対策の鍵となっている。
Q & A
新型コロナウイルスに対する政府の対策は現在どのような状況ですか？
-政府は新型コロナウイルス対策を検討する文化会のメンバーとして、川崎市健康安全研究所の岡部信彦所長が関与しています。感染拡大や医療現場の状況に応じた対策が議論されていますが、具体的な対策は継続的に評価・調整されている状況です。
現在の感染状況について、東京都で500人を超える新たな感染者が確認された理由は何ですか？
-東京都で500人を超える新たな感染者が確認されたのは、感染拡大の傾向が続いているためです。これには、移動や接触の増加、検査体制の充実による要請者数の増加などが影響している可能性があります。
医療現場の疲弊がどの程度進行していますか？
-医療現場の疲弊は進行中であり、日本医師会の中川会長が会見して語りました。感染拡大により医療現場は非常に厳しい状況にあり、適切な医療提供が難しくなるリスクがあります。
新型コロナウイルスとインフルエンザの主要な違いは何ですか？
-新型コロナウイルスとインフルエンザは異なる病原体を持つため、感染力、症状の種類や重症化率などが異なる点が主な違いです。また、新型コロナウイルスはより強い感染拡大傾向があり、医療システムへの影響が大きいとされています。
文化会の役割とそのメンバーの役割について教えてください。
-文化会は政府の文化会のメンバーとして、専門家の意見や要請を政府に伝える役割を果たします。岡部信彦氏はその一員として、新型コロナウイルス対策に関する専門的な意見を提供しています。
PCR検査の誤解について説明してください。
-PCR検査は遺伝子レベルでウイルスを検出するため、感染力のある状態にあるかどうかを正確に判断することはできません。PCR検査で陽性が出た場合でも、実際にはウイルスが死亡している可能性があるという誤解があります。
「勝負の3週間」という表現について、その意図と実際の効果について説明してください。
-「勝負の3週間」は、政府や自治体が感染拡大を食い止めるための取り組みを行った後の期間を指しており、効果の有無は3週間後に評価されることを意図しています。しかし、実際の効果は多岐にわたる要因に左右されるため、単純に3週間で判断できるものではないとされています。
年末年始の医療現場の状況について説明してください。
-年末年始は医療現場が特に手薄になる時期であり、通常の診療や救急医療に影響が出ることがあります。この時期、休暇や年末年始の行事によって人々が移動することも増えるため、感染リスクが高まることがあります。
検査体制の強化について、現在の状況と課題を教えてください。
-検査体制は増やしつつあるものの、検査の質や数、それに結果の解釈方法などが課題です。検査の増加に伴い、適切な解釈や情報を提供することが重要で、検査体制の強化は継続的なプロセスとなっています。
高齢者や基礎疾患のある方へのメッセージについて、現在の状況とその妥当性について説明してください。
-高齢者や基礎疾患のある方は感染リスクが高いため、自粛を求めるメッセージがあります。しかし、その妥当性については議論されており、リスクの高いグループが適切に保護されるべきだとする考え方があります。
現在の感染拡大の背景には何があると思われますか？
-感染拡大の背景には、人々の移動や接触の増加、検査体制の充実による要請者数の増加、季節的な要因などが考えられます。また、変異ウイルスの流行や、感染予防措置の緩和なども影響している可能性があります。
Outlines
😷 新型コロナウイルス対策の議論
この段落では、新型コロナウイルスに対する政府の対策と感染症対策が議論されています。東京都で新型コロナの新たな感染者数が500人に上り、全国で感染拡大の傾向が続いていることを受けて、政府文化会のメンバーである岡部信彦氏が、川崎市健康安全研究所所長として、政府の対策や今後の感染症対策について語りました。また、日本医師会の中川会長も医療現場の状況や新型コロナウイルスとインフルエンザの違いについて触れています。
🏥 医療現場の状況と対策
この段落では、現在の医療現場の状況が評価されており、感染者数が500人を超え、その背景には検査結果が出たことが挙げられます。医療現場は入院患者の増加により非常に厳しい状況にあります。感染症の専門家は重症者を見守る一方で、他の診療家は手伝いが必要とされています。医療関係者は調整役として非常に大変な状況が続いており、医療体制の確保が求められています。
🛏️ 病床数の増加と医療体制
この段落では、病床数の増加が議論されていますが、実際の対応能力は病床数だけでなく、医療スタッフの数によっても左右されます。医療現場は病床数を増やしても、スタッフの不足により対応できない状況が生じることがあると指摘されています。また、医療機器の予算や確保、医療従事者のトレーニングなど、医療体制の強化に向けた具体的な課題も提起されています。
📈 感染拡大の現状と評価
この段落では、感染拡大の現状が評価されており、特に大阪、北海道、東京などの地域における感染経路の不明確さや医療状況の厳しさを指摘しています。感染者数の増減が注目され、その数字は過去の発病者に基づく検査結果であり、現在の感染状況を反映していないことが強調されています。
🧬 PCR検査と感染拡大の対策
この段落では、PCR検査の誤解と実際の役割が議論されています。PCR検査は感染力のある状態を示さないことが指摘され、検査の結果を適切に読み解く必要性が強調されています。検査体制の拡充と適切な使用方法、検査の信頼性についても議論が行われており、濃厚接触者の特定と検査の重要性が強調されています。
🚶♂️ 人の移動と感染リスク
この段落では、人の移動が感染リスクに与える影響が議論されています。移動が基本的な感染リスク要因であることが示され、一方で感染症を抑制するためには人の動きを止める必要があるとされています。しかし、全てを停止することは現実的ではなく、リスクを評価しながら適切な行動を求めています。
👴 高齢者とリスクグループの自粛要請
この段落では、高齢者や基礎疾患のある人々に対する自粛要請が議論されています。リスクの高いグループが控えることが個人的にも良いとされていますが、一方で感染症の広がりを防ぐためにも、リスクの低い人々も一定の我慢をすることが求められます。
📉 感染拡大の抑制と政治的対応
この段落では、感染拡大の抑制と政治的対応が議論されています。文化会の提言や政治判断の重要性が強調され、適切なタイミングでの対策の取り方と、医療的危機感の伝達方法が重要視されています。また、総理大臣と専門家の共同での説明や、政策のロードマップの提示が求められています。
📅 3週間の評価と政策の展望
最後の段落では、3週間での評価期間が政治的にも医療的にも重要な期間とされています。3週間後の感染状況の評価は、政策の適切性を判断する鍵であり、市民に対するメッセージや期待がかかっています。また、年末年始の時期や行事の影響も考慮され、政策の柔軟性と適切な対応が求められています。
Mindmap
Keywords
💡新型コロナウイルス
💡感染症対策
💡政府文化会
💡医療現場の疲弊
💡内閣官房参与
💡感染者数
💡PCR検査
💡医療体制
💡重症患者
💡GoToキャンペーン
Highlights
新型コロナウイルス対策に関する政府の文化会の意見や今後の感染症対策が議論されました。
東京都で新型コロナの新たな感染者数が500人に上り、全国で感染拡大が続いている状況が報告されました。
日本医師会の中川会長が、感染拡大による医療現場の逼迫や新型コロナウイルスとインフルエンザの違いについて語りました。
川崎市健康安全研究所の所長、岡部信彦さんが、政府対策や感染症対策について語りました。
岡部さんは新型コロナウイルス対策を検討する政府の文化会のメンバーとして活動しています。
政府対策の現状や今後の感染症対策について、岡部さんの専門的な見解が求められています。
新型コロナウイルスに対する政府の対応は、文化的会の意見を反映しています。
感染拡大の背景には、地域別の感染経路や医療状況の違いがあることが指摘されています。
医療現場の逼迫や、感染者数の増加による医療体制への影響が議論されました。
検査体制の強化や、検査数の増加が、感染拡大の抑制にどのように影響するかが分析されました。
PCR検査の誤解や、検査の適切な読み方に関する議論が行われました。
高齢者や基礎疾患のある方への自粛要請が、感染拡大抑制にどのように寄与するかが説明されました。
政府の「勝負の3週間」という表現が、実際の感染状況との関連について検討されました。
年末年始の時期にかかわる医療体制の変化や、その時期のリスクについて触れられました。
政府対策における、経済的な側面とのバランスがどのように取られるかが議論されました。
文化会の提言や、専門家の意見が政府の意思決定にどのように反映されるかが探求されました。
国民に対する情報提供や、政府とのコミュニケーションの重要性が強調されました。
Transcripts
00:00[音楽]
00:05TBS発信型
00:08ニュース
00:15上発信型ニュースプロジェクト荻上
00:18セッションと南部が生放送でお送りしてい
00:21ますここからは特殊メインセッション今日
00:23のテーマはこちら
00:26です直撃
00:28モード新型コロナウイルスの政府対策と
00:32感染症対策を政府文化会メンバー岡部信彦
00:37氏に
00:39直撃新型コロナの新たな感染者数は今日
00:44東京都で500人と4日ぶりに500人台
00:48になり全国でも感染拡大の傾向が続いてい
00:52ますまた日本医師会の中川会長が今日午後
00:56会見し感染拡大による医療現場の筆や疲弊
01:01新型コロナウイルスとインフルエンザの
01:04違いなどについて語りました現在政府の
01:08対策はどうなっているのか今日は川崎市
01:12健康安全研究所の所長岡部信彦さんを
01:16スタジオに生ゲストに迎えて新型コロナ
01:19ウイルスへの政府対策や今後の感染症対策
01:23について直撃しますではゲストご紹介し
01:26ます川崎市健康安全研究所長の岡部の彦
01:31さんですよろしくお願いいたします
01:32よろしくお願いいたしますお願いしますえ
01:34岡部さんは新型コロナウイルス対策を検討
01:38する政府の文化会のメンバーも務め今年
01:4110月に内閣官房産業に任命されました
01:44うんそしてえTBSラジオ国会担当沢田大
01:48者にも同席してもらいますよろしくお願い
01:50しますお願いします沢田さん文化会を
01:52ずっと取材しているので今日も色々一緒に
01:54聞いていきたいと思います岡部さんあの
01:56最初に伺いたいんですけれどもあの以前
01:58その来ていただいた時ははその専門科会議
02:01のメンバーとしてお話が上がったんです
02:02けれどもその後文化会となってそして今は
02:05内閣官房参与ということですがこの内閣
02:08官房与というのはどういったことをされる
02:10んですかいや私もあまりよくわからない
02:11まま思わず引き受けちゃったんですけれど
02:13もまあの何かえま質問分からないことが
02:18あった時に相談するってまそういう役だと
02:20いう風には聞いてるんですけどもうんええ
02:22これまでどんなやり取りはあったん
02:24でしょうかいやあのあの菅さんが総理大臣
02:28になられてから初めてあったわけではない
02:30のでその前からま時々のやり取りはあった
02:33んでまその時と同じようにえま今の状態の
02:37え僕としての考え方もあるし文化会として
02:40の考え方もあるしそれからまなる時もあの
02:44ちょっとお話はしたんですけどまあの文化
02:47会の言ってることがちょっとこう専門的に
02:49過ぎたりすることあったりそれからあま
02:53あの厚労省であったり
02:57えと内閣官房の方とかですねあの方の説明
03:01よりも直接ま専門家としての話をあの聞き
03:05たいというような気持ちもあるだろうと
03:06思うんでうんまいわば通訳ですねって言っ
03:09たような形でお引きはしてましたうん
03:11なるほどこれあの菅総から直接あるいは
03:14その菅政権になってから何か問い合わせと
03:16いうのはこの間来てるんでしょうかえっと
03:18問い合わせていうま質問っていうような
03:20感じそうですこれどういう風に考えたら
03:22いいのかとか
03:23えっといや直接はなかったと思いますね
03:27多分なってからしばらくもう忙しくて
03:30忙しくてしょうがなかったでしょうからえ
03:32もちろんその間に文化会なんか開かれてる
03:34のであの文化会での議論はやってました
03:37けどもうんなるほどじゃあ例えばすごく
03:39分かりやすくとゴトどうしたらいいか
03:42みたいなことを直接聞かれるっていうな
03:44ものでもないトゥは元々まあの相談があっ
03:47てやったわけではないですけれどもまゴト
03:50によってどういう影響がありますかねとか
03:52ですねはいうんえそれから今の入院状況は
03:56どういうもんですかねとかですねまそあの
04:00と話を聞いて淡々と聞いてくれるというか
04:03それによってすぐ結論出すとかそういう話
04:05ではないですからねうんとりあえずま情報
04:07共有をする役割ということになるんですね
04:10そうはいこれあのあの与という立場とそれ
04:14から文化会メンバーという立場ま両方おり
04:17になられていてその政府にま例えば医学的
04:20な根拠を届けるま課題とか難しさどう感じ
04:24になってますかいや基本的にはあの
04:26スタンスはあの崎の人にも言ったんです
04:29けど
04:30も足の立ってるところはま川崎市の研究場
04:33の所長であるということであってえでま
04:36その専門的な検地は何かを文化会で色々
04:39検討するというところがま1番だと思うん
04:42ですよねですけどその山陽だからないか
04:44特別にあの全く違った意見を言うとかいう
04:48立場ではもちろんないしえもちろんその
04:51著しく
04:52こうま違ってることとかですねあるいは
04:56全く意見の違うところでなんか言うては
05:00あるかもしれないけれども今んとこそう
05:02いうようなあことにはなってないただま
05:05文化会の意見としてはこういうもんです
05:07よっていうのはそれはあのえ当然ながら
05:10あの総理大臣ですから他の方なんかからお
05:13聞きになるとは思うんだけどもまそれを
05:15その文化会のメンバーの1人であったり
05:17あるいはあま口はったい方ですけど専門家
05:21の1人としてどういう意見持ってます
05:23かってことがお聞きになりたいんだと思う
05:25んですけどねなるほどそれをま確認した上
05:28で総理などがま意思決定をしていくという
05:31ことになるもちろん最終意思決定はあの僕
05:33らがやるもんではないしあのその中の材料
05:37のえ提供者だと思うんですよでも材料は
05:39やっぱしいい材料出さないといい料理は
05:41できないと思うんでまできるだけえま僕は
05:45医学的な立場だから医学的に考えてどうで
05:48すかってことについてはあの
05:51えま話題というか考え方を出そうとは思う
05:55んですけどうんなるほどその材料あの今は
05:58ですね市民国民とも共有することがま様々
06:01に重要だと思うんですがあの今日は500
06:03人あの連日ま増加というかま全体の流れと
06:06してはまあの増え続けているような状況と
06:09いうのがあるわけですね特にその例えば
06:11大阪とか北海道とか東京とかそうした
06:14ところま北海道はあの色々と感染の経緯と
06:17いうものも他の自治体より分かってる部分
06:19もありますけれども東京大阪あの半分以上
06:22がどこから完成したかわからないという
06:24状況もありますまた医療状況も随分と引し
06:28てるというようなあうんうん
06:30今の現状はどう評価されてますかまその
06:32500人400人っていう形で出たり
06:35引っ込んだりっていうのはあのえちょうど
06:37こう夏が終わって秋になってきたありもま
06:40下げ止まりっていような形ですあの時も
06:42こう上下が結構激しかったですよねはいだ
06:45からあの1日増えたっていうんでもドキッ
06:48とする必要もないしちょっと減ったんで
06:51ニコニコとすることもできなくってやっぱ
06:53平均値ってことで少し見てかなきゃいけ
06:55ないえそれからあま例えば今日500人
06:59ってのは昨日発病した人ではなくってそれ
07:02はあの昨日検査がの結果が出た人なので
07:06もっと前の発病だと思うんですよね
07:08あるいは検査したにしてもまいろんな
07:10きっかけがあると思うんでだからうんうん
07:12あの急ぐ時はもちろんそうやって早く見
07:14なくちゃいけないけれどもま同時に全体の
07:17流れを見てかなくちゃいけないとは思うん
07:18ですねええ今流れとしてはその例えば集
07:21平均など見てもまず増加しているという
07:24状況があってこの増加などの背景とその
07:27対策が聞いてるのかどうかはい課題なども
07:29含めていかがですかま増加傾向にあ
07:32るってのはあのありがたくないことです
07:34けれどもま一部の年ではちょっとひったく
07:37なってるように見えるところもあるしだ
07:39そこはまあの慎重にしなくちゃいけないん
07:40ですけどもただ仮にもし今の増加が
07:43いろんなことにあって止まったとしても今
07:46までかかった人たちがあ具合の悪くなった
07:49人あるいは入院した人がいてでこの人たち
07:52が23日で入院するあ退院するわけでは
07:55ないからそうすると病院っていう1つの箱
07:57の中には入ってくる人はいっぱい入って
08:00くるんだけども出る人がいないわけですよ
08:02ねしばらくはええそうするとそこが
08:04いっぱいになっちゃうってことがその医療
08:06の一迫とそれからま医療関係者のま大変な
08:09部分それからそれをそのえ調整役が
08:13それぞれのとこにいるんですけどまどこに
08:15行ったら引き取ってもらえるからとかこの
08:17人はちょっと打ちにくださいまそういう
08:20調整役が本当に大変だと思うんですよね
08:22うんでそれその病院が大変だっていうのは
08:25あのま感覚としてもそうだと思うんです
08:27けれどもはい病院が忙しいということはま
08:31慌ててと言うといけないですかねま
08:33とにかくあの病床数を増やすということは
08:35どこもやってるんですけどもええええ病床
08:38数という数は増えてもそこで働く人って
08:41そんなに急に増えるわけではないんですよ
08:43ねうんでそうするとその感染症の専門家は
08:46少しまあの重症を見るけれども他の方は他
08:50の診療家のお手伝いを頼まなきゃいけない
08:52わけですねうんうんそうすると本来ま半円
08:55っていうのはま大体内科系の医者でもえ
09:00ある程度は見られるけどもま特殊なもので
09:02あったりえそれになると専門家として
09:06の味方で見てるわけではないっていう看護
09:09師さんたちも同じですよねあの普段全然
09:12本当は赤ちゃん見てる人がずっと大見なし
09:14ちゃいけないとかねいうような状況になる
09:16とまそこはそれであのそれぞれプロです
09:19からやるけれどもそと自分のいた母体の
09:22ところが今度は手薄になるわけですよね
09:24うんそうするとそこでのじゃあ慢性の治療
09:28の人はちょっと後しとかえ救急の人は入れ
09:31なてこれが全体の僕医療引本当の医療の迫
09:34とかオーバーシュートってことになると
09:36思うんですよねうん結局はそうなるとあの
09:39多くの人はえ今日は健康でも明日交通事故
09:43にあるかわからないわけだしえコロナより
09:45もそっちのがっぽ危ないぐらいなんだ
09:47けれどもそうなった時に自分が安心して
09:51書かれる医療機関がないってのは本当に
09:53困るわけですよねうんでそのためにどう
09:55するかっていうとやっぱ重症の人を1人で
09:59も少なくしたいしまそれは人っていうその
10:02重賞者を救うてのもあるけれどもえええ
10:05それを減らすその人を減らすにはやっぱし
10:08母数が全体の数を減らさないとうんえ割合
10:13はあんまり変わんなくてもむしろあのの知
10:15率っていうまあのなくなる方の数じゃなく
10:18てなくなる方の割はむしろ低くはなってる
10:21んですよねでもえボスの元々の数が増えれ
10:24ば当然あの重賞者増えてくるのでそうする
10:28とできるだけこううん
10:30元の数はできれば減らした方がいい少なく
10:33とも増やさない方がいいまそれが今やん
10:36なくちゃいけないことの大きい課題の部分
10:38ですよねうん最初にお話しいだいてた部分
10:41その要はベッドの数を増やしたとはいえ
10:44増やした数だけ実は対応できるとは限ら
10:46ないわけですよね要はその実際上対応
10:49できるあの度合というのはベッドの数では
10:51なくて人の数によってあの否定される面が
10:54大きくあるとでベッドの数があるからと
10:56いうことでじゃあの人は入れて他のとから
10:59はい看護師の方をとかあの医者の方をと
11:01言っても他も一迫してると大変で結果他の
11:04ところから借りてきて手薄になると医療
11:06崩壊と似たような現象も起きる今言った
11:08ようにその交通事故でも助からないとか
11:11そうしたこともあるとなるとあのま2月3
11:14月頃から色々医療キャパシティを上げよう
11:16ということで病床数増やしましたとか検査
11:19可能件数を増やしましたという風に言って
11:21はいるがここの実質の確保というものは
11:25どう評価すればいいですかうんうんそれが
11:27そのそのがずっとあのどこの場でも
11:30申し上げてんのはやっぱしあのいろんな
11:33遊びに行くとかですねあの買い物に行け
11:36ないとか飲みに行けないってそういうその
11:37不便さ本当にそうだと思うんだけれどもえ
11:40基本にあんのはやっぱし医療体制ってもの
11:42をちゃんと作っておかないと
11:45その病院が大変っていうだけじゃなくって
11:48一般の人がいつ病気になるか分からないっ
11:50ていうために医療があるわけなんでえそこ
11:53をみんなで大切にしないといけないと思う
11:54んですねええ大切にするっていのはまそこ
11:57の事情も知っていただきたいしえやっぱり
12:00ただじゃできないという予算的な問題も
12:02あるしそれからえ問題は例えばその機械を
12:06早く入れようと思ってもま予算はできた
12:08けれども機械はまだ作られていないとか
12:11ですねまそこはちょっと慢性的な部分も
12:13あるのでできるところからやってかなちゃ
12:15いけないと思うんですよそうすると病棟も
12:18あの既存の病棟であったりそれから一度
12:21あの閉めちゃった病院をもう1回開けると
12:24かですねはいいろんな店はあのそれぞれで
12:27考えていただいたいあるいは地区によって
12:29はえ新設にした病院あるいは病棟をえ普通
12:35に使わないでコロナの方に当てるとかです
12:37ねまそういう工夫も色々やっていただい
12:39てるんですよねえただそれは十分かって
12:42言われると当然十分じゃなくってえそう
12:45いうようなところにやっぱ力をもっと
12:47もっと入れてく必要があると思うんですね
12:49ただ問題は今度経営的なこと考えるとはい
12:53えせっかく作って開けといたところで誰も
12:57幸にコロナが落ち着いてきた言って誰もい
12:59なくなっちゃうとえそれが無駄になるよう
13:03に見えるんですよねでもあの医療って
13:05やっぱりそういう無駄の部分が少しあ
13:07るってことを多くの方に知っていただか
13:10ないとあの効率性とか能率あるいは
13:14その経営の義足だけではあうまくいかない
13:18とこがあると思うんですよねうんあの国会
13:21でも例えばその経営の面で言うとそのより
13:24多くのベッドを確保したり人員を確保し
13:26続けるためにあその今赤字の病院うん増え
13:30そうしたうとを済するたにあの予算的な
13:33措置をより大きくした方がいいのだなて
13:35いうな声は上がっています医療現場からも
13:38上がってますがこれについてはあそれは
13:40やっぱしあの医療を潰さないっていう意味
13:42ではあの必要だと思うんですよねうんただ
13:45まもちろんその困ってんのは医療関係者
13:47じゃなくて本当にあの
13:50え夜にご飯を作ってえま飲食提供してる
13:54ところかそれぞれがまなりをやってるわけ
13:56だからあのそこはをつける必要はあっても
14:00やっぱしあの支援っていう形でいかなく
14:02ちゃいけないでも支援するためには財源が
14:05いるんでその財源をどういう風に使うかま
14:07これがまさに政治の部分だと思うんです
14:10けどね私はやっぱし医療の側だから医療に
14:13身を置いてるのでやっぱそこは医療を
14:15きちっとやってもらいたいと思いますけど
14:17ねうん例えば分化会からその医療の分野に
14:20あのもう潤沢な予算をつけてその病症数
14:23っていうものを形式上確保するだけじゃ
14:25なくて機能するようにしてくださいという
14:28こともはいこれは出していくんでしょうか
14:30あそれはもう出してますよねうんえま色々
14:33なものがあって医療でもそれはまちょっと
14:35中期的に見なくしていけないんでその病棟
14:38というえ入れ物はできましたえでも看護師
14:42さん集めようと言ってもえどこでも
14:46人手不足になってる中でいないとかですね
14:49でもそうするとそのえ例えば看護師さんで
14:51言えばあ仕事から離れてる方もおられるの
14:55でまその人にもう1回えうんバックして
14:59もらうとかでもその人はえしばらく離れ
15:02てるからやっぱりトレーニングが必要だと
15:04かうんえしかしそれは専門のところじゃ
15:07なくてもえちょっと別のところで少しあの
15:10そっちの方に手伝ってもらうとかですねえ
15:12でもそれそのすぐにその共1の3って動く
15:15話ではないからそういうようなことの
15:17積み重ねは今回のそのえことを糧にする
15:20ならばやっぱりあのそういった積みな
15:24積み上げは必要であのこれコロナで終われ
15:27ばおしまいじゃないと思うんですねこれ
15:30あの100年に一辺の大災害って言ってる
15:32けれどもはいや100年どころじゃないと
15:35思うんですねもっと短い周期で起きてで僕
15:38の考えで言うとそのどっちかっていうと
15:40そんなにひどくないですよねこれ例えば
15:42エボラ出血熱とかねえええものすごいやつ
15:45が来るに比べたら大したことないけど
15:47やっぱり世の中は然とするのでやっぱそれ
15:50に対するあの長い目で見ての対応は
15:52ちゃんとできるようにしないと兵士からと
15:54いううんそのためにはま色々なものの拡充
15:57というものは必要同にメッセージを出す
16:00ことも必要だと思うんですねで例えばその
16:03あの春頃のま緊急事代選を出した時よりは
16:06その数の数の意味が違うんだと一見すると
16:08同じような感染者数あるいはその要請者数
16:11が出てるようでも医療キャパシティが
16:13変わったからたちに医療崩壊になるわけで
16:16はないんだていうのことをこの間あの政府
16:18からメッセージで発信されていたわけです
16:20ねただあの冬になって蓋を開けてみると
16:23そのそれから大きくあの数字がじゃあの倍
16:27さらに倍いうになるにんう
16:29声上がっててようところはあるんですこの
16:33あの病院の今の状況というものはやはり
16:36特にどういったところを見て評価すれば
16:37いいのかあるいはこの間出してきたこの
16:39メッセージというものをどう解釈し直せば
16:41いいのかいかがですかうんま夏の辺りにも
16:44もう1回流行があったわけですよねでその
16:47数はあの最初の緊急事態宣言っていうより
16:50もはるかに多い数だったけれどもえ
16:53おっしゃったようにその数的な数的な問題
16:56だけじゃなくて質が変わってきてるええで
16:58その室はまいい方に向かった室であってえ
17:02ま少しでも早く見つかったりですねえ重賞
17:06者の方のあの治療ができるそれからは
17:08やっぱしあの僕もまあの病院でやってたり
17:12したけれども重症の患者さんを見てでも
17:15その先が読める時ってのは患者さんには気
17:17のくだけれどもあのやる方としてはそんな
17:19にドキドキしなくて済むあわけですよね先
17:22が見えてるからええええでもその先が見え
17:25なくてえあの動かなくちゃいけない時って
17:28の本当に心配で心配でしょうがないつまり
17:30あのどうやっていいかあ手をつけるにどっ
17:33からやろうかとかですねえええまその状態
17:36が最初のその3月4月に比べるとその夏に
17:39向けてこれだけの経験をしてるんでそこは
17:42随分あの見えるようになってきてると思う
17:44んですよその状態は今も続いてるんだ
17:46けれどもえやっぱり数的に本当に増えて
17:49くればさっき言ったその
17:52え入院っていう形で入る人が増えてくるん
17:55でだんだんだんだんこう膨らんでくるそこ
17:57はあの
17:59今回
18:00えまそれ以上行かないようにっていうま
18:03潮目が変わったって言葉も使いますけどね
18:07そこがまあの注意をするとこだしま心配し
18:09てるところでもありますうんこの
18:11キャパシティをどう増やしていくのか
18:13あるいは増やしたと言ってる今どう評価
18:14するのかこの後の課題は残ると思いますお
18:17知らさの後も伺い
18:21[音楽]
18:22ます
18:27型
18:29さて今日はコロナ対策をどう考えるのかと
18:31いうことで岡部信彦さんに来ていただいて
18:33いますよろしくお願いしますよろしくお
18:34願いしますはい岡部さんあの内閣の与もさ
18:38れていてまた文化会のメンバーでもあり
18:40ますけれども今あの感染確認者数も増えて
18:43いるなんか要請者数が増えている中でその
18:46要請者率要はどれだけ検査したうちどれ
18:49だけの人が要請者だと判明されたのかって
18:51いうこの数字もちょっと高めのように
18:53見えるんですねでこれが高いということは
18:56もうちょっとその幅広く検はいをすること
18:58によって妖精疑いのなる人たちを検査しれ
19:02てるんじゃないかという疑問も出てくるん
19:04ですがこの検査の状況については今どう
19:06評価されてますかあの検査はえっと勘弁に
19:10どこでもできる方が全体的にとってはいい
19:13と思うんですねでもその検査をやること
19:16自体でえ感染の対策に結びつくかっていう
19:20とそうでもないのはえ例えばアメリカでも
19:23ヨーロッパでもいっぱい検査してるけど
19:24どんどん患者さんが増えてるというような
19:26状況だからあの検査すること自体であの
19:31うまくいくんじゃなくて検査をした結果を
19:32どうやって使えるかというようなことが
19:35一緒に行かないとあの検査そのものだけを
19:38増やしてもいけないと思うんですよねうん
19:39えそれからその検査体制っていうその一言
19:43でみんな全部検査になるけれどもはいそれ
19:46は例えば病院の方で厳密なその別診断
19:49こっちの病Aの病気かBの病気かっていう
19:52え考えるための検査えそれからまそういう
19:56ようなものをちゃんと統計的に出しといて
19:58全体を見ようっていうま公衆衛星的な意味
20:01合いの検査ええそれから皆さんがこう心配
20:04でしょうがないからあ早く分かった方が
20:06いいっていう検査が全部それ違うと思うん
20:09ですよね役割も違うしはいそれからそれを
20:12その同じものすごい精度の高いもので
20:15ものすごいお金を使ってやるよりもまある
20:18程度制度としては落ちるけれどもま
20:20スクリーニングって簡単な勘弁な方法でえ
20:24やるような検査の方がよりいいと思うん
20:26ですよねま極端なこと言うとあのうんえ
20:29ちょっとそこ辺に買い物に行くのにうちの
20:31そのいいスポーツカを出して乗ってくって
20:33いうよりはそこま原チャリかなんか
20:35ちょちょちょちょこう行けばいいわけで
20:37そう勘弁差で普通の検査を増やすていうの
20:40はこれはいいと思うんですよそれからもう
20:421つはその検査の読み方であの例えば
20:45PCR検査ってのすごい誤解があって今で
20:48も多くの人はPCRという検査が要請は
20:52感染力ありと思ってる人が多いと思うん
20:55ですねつまり妖精っていうとでとあし
20:58ちゃうんだとえいう状態なんだけどPCR
21:01検査あるいはああいう遺伝子の見る検査は
21:04生きてるウイルスを見てるわけじゃないん
21:06ですよね生きてるウィルスがあれば
21:08もちろん引っかかるけれどももう死ん
21:10じゃったウィルスであるとかあるいは
21:12ものすごく量が低くなったウイルスでも
21:14遺伝子がちょっとでもあれば妖精にな
21:17るってことは治ってもウイルスがなくなっ
21:19ちゃった人でもうPCRで要請であると
21:23いうことになるとこの人休んでくださいっ
21:25てのはちょっとこういろんな誤解と偏見に
21:28結びつく可能性がありますよねええそれ
21:30からあの最初の段階でもPCRは本当に
21:34少なくてまだ人に移してないんだけれども
21:37え妖精だっってんでまその場から休んで
21:40しまったりですねまそういうことを含める
21:42と読み方ってのはやっぱしあの白黒だけで
21:46はなくてその中間的なことも含めて
21:49ちゃんと読めて説明をするところで検査を
21:51やらないと思わぬ誤解にあの繋がってくん
21:55じゃないかと思うんですねそういうの全部
21:56ひっくるめての検査対うんそれからあの
22:00検査のやり方もさっきまあの勘弁な方が
22:04いいとは言いましたけれどもそれにしても
22:06そのあまり程度の良くない検査方法であっ
22:09たりあの検査ってのはあの主役や何かの
22:12制度にもよるのでえそれはもちろん
22:14ほとんどのがちゃんとしてると思うんです
22:16けれどもま百貨両論になってくるとえま
22:20できりゃいいやっていうような形のができ
22:22ちゃったりですねそういうところを
22:23ちゃんとあのチェックしてかないとあの
22:26検査そのものの信頼ってのもゆいでゆあの
22:30歪できちゃうと思うんですねうんそうした
22:32時にその検査拡大が必要なのではないかと
22:35いう風にま述べた時に何もその
22:371億2000万人に毎日しろというなこと
22:39言ってる人ってほとんどいないと思うん
22:41ですよねで今言われているのはその今政府
22:44はキャパシティを増やしましたとあの検査
22:46体制の検査の数はもう少しできるように
22:48なっていますと一方で例えばそのココアと
22:51かいなものインストールしてもらってあの
22:53接触した疑いがある人をま早期に発見をし
22:56てそう人たはうんに検査につげてそのこと
22:59によってま拡散をしていく前に止めようと
23:02だからあのむやみやたらに検査をするわけ
23:04ではないがそれなりの確率が高そうな人を
23:07捕まえてクラスターで補足して検査しよう
23:09という風に言ってると思うんですねでこの
23:11方針に沿ったとしても今その検査につげ
23:15られてないリンク切れというかどこでどう
23:17やって感染したか分からない方の割合が
23:19増えてるというのは中感染のリスクその
23:22ものがま相当程度あるということは想定
23:24できるのでこの目詰まりを今どうすればい
23:27のとうん1つ多くの方が気になってる僕も
23:29気になってるところなんですけどこの
23:31目詰まり解消についてはいかがですか
23:33うんうんあのま1番そのま患者さんに
23:38えその病気を疑う時ってのはやっぱり接触
23:42があったかないかが1番精度が高いんです
23:44よねはいで何でもない人がえたった1人で
23:47映る確率ってのはやっぱり低いのでそこに
23:50そこにあのそのために全員そこを全部や
23:53るっていうよりはやっぱり疑いのある人を
23:56やってったのがま効率的なわけですよね
23:58ええパティあるいうとるんけどそうだと
24:03するとまあのはも1つの方ですしえコだけ
24:07じゃなくていや実は昨日あの1週間前にえ
24:10あった人が病気だって言われましたって
24:13それをもう早くやった方がいいしそれから
24:15今心配してるのは例えば
24:17え高齢者の方がいっぱいいるようなえ病院
24:21ではないけれども施設だていうなところで
24:23はやっぱし医療的なあのこと中心にやっ
24:27てるわけうんから医療で見ればレベルが
24:29低いわけですよねでも普通の生活から言え
24:31ばそっちの方がいいわけだけれどもそう
24:33いうところでウイルスが入り込んでしまう
24:35とこれは大事になってしまう大事になって
24:39しまうとそこも困るしそれを引き受ける
24:41医療も困るっていうさっきの一迫の方に
24:43かかるのでそういうとこはも早くチェック
24:45をするとかですねそういうところはあの
24:48早くやんなくちゃいけないところを早くや
24:50るっていうのがまず優先だと思うんですね
24:52うん感染時にリスクが高いようなところと
24:55いうのは感染疑いの割合ちょっと低く
24:57見積もってもやるというのが1つという
25:00ことと今その補足し切れてないその濃厚
25:03接触者というのがいるので濃厚接続と完
25:05疑いの割合を見直した上であの検査を適切
25:09に広げていくということはこれはこれ重要
25:11になるわけうんまただあのうんと対象です
25:15ねいっぱい広げれば広がるほど全体の要請
25:18率ってやっぱ低くなっちゃうんであの必
25:21しも妖精率は全てを表すわけじゃないわけ
25:23ですねまそのがどんどんどんどん広がれば
25:26あの当然何何であれば割合としては低く
25:29なっちゃいますからだからその数字だけで
25:31見てないで周りのその状況や何かを見ない
25:34とそこは判断にえ結びつかないと思うん
25:37ですよそうですねだから感染した方を適切
25:40に把握して必しも感染させるわけではない
25:43がリスクがあるということを自覚して
25:44もらって例えば隔離なり待機なりという
25:47行動変異を促すということにこれ繋がって
25:50いくわけですよねうん田さんの方からいか
25:53ですかあのゴトキャンペーンについて
25:54ちょっとお伺いしたいんですけどもあの
25:57西村及び菅総理もそうだと思うんですけど
25:59も国会答弁でそのゴドキャンペ自体による
26:03ま感染の拡大のエビデンスはないという
26:05ことをまま文化会も言ってるという言い方
26:07で言ってるんですけれどもこの間取材し
26:11てるとやはりその移動によるリスクであっ
26:13たり接触自体のが増えるということに
26:16対するリスクっていうのは文化会としては
26:18ま継承を鳴らしてきましたけれどもその
26:20発言については改めてどう岡部さん倒して
26:23おいですかエビデンスがないってのはあの
26:25そういうことがだということじゃなくて
26:29それの証拠がないんだていうことですよね
26:32まだ分かってないんですいうことです
26:33よかっそれからまそういうその調査が十分
26:37にできてるわけではないと今とこから
26:40分からないクエスチョンマークの部分で
26:41あるということですよねうんえええとそれ
26:44からま一応元気な人がま動いてることが
26:46多いからそういうものではリスクは低いと
26:48いったようなこともあるけれどもただま
26:50経験的にというかその感染症ってのはあの
26:53人から人に映るっていうのま人から人に
26:56移るのがま基本だということにすれば人が
26:59動いちゃうってのは危ないもうそれ自体が
27:01リスクファクターだってのはもうずっと
27:03言ってる言われてることですしはいあ逆に
27:06言えば感染症を止めるのに一番簡単なのは
27:08もう動くだていうのが1番いいわけです
27:12けれどもだそういうことから言えば人が
27:14どんどんどんどんこう動いてくるってのは
27:16ある程度増えるってことはこれはえいわば
27:19覚悟しとかなきちゃいけないと思うんです
27:20よねその時に軽い人が増えるだけならいい
27:23けれどもそこに重い人が出ちゃ困るんで
27:26さっきの話の繰り返しになる
27:30自由はやっ我慢全部がいかないだろでも
27:35それはあの文化会でも言ってるように全部
27:37止めちゃうってのはそんなむちゃくちゃな
27:39話ではなくてそうすると何が大切です
27:42かっていうところはやっぱちゃんと
27:43動かせるようにしとかなくちゃいけないし
27:46でそこがその全部ぐちゃぐちゃになってえ
27:48動いてしまうと本当は動かなくちゃいけ
27:51ないものまで止めてくれという風になっ
27:54ちゃうこれは一番良くないことだと思うん
27:56ですよねはいまそうした時にま今は例えば
27:59その高齢者と基礎疾患になる方はちょっと
28:02控えてくれっていうの発信になっています
28:04があのこのメッセージの妥当性はどうなん
28:06ですかいやそれは僕十分紹介してないんで
28:08その前後の説明を聞いてはいないんです
28:10けれどもそポリシーあの考え方にもよると
28:13思うんですよねやっぱりリスクの高い人が
28:16動かないでくださいってのはその人のため
28:18にとってまずいいことではあると思うん
28:20ですよ映ると危ないですよそれからどっか
28:22行って映しちゃいけませんねっていうのは
28:24これはあリスクの高い人にとってはうんの
28:27人に対するえでもあの一方では感染症だ
28:31から自然に広がるのを防ぎたいとなるとえ
28:35今度はかしもそのリスクの高くない人も
28:38ある程度の我慢をしてもらわないとえ同じ
28:42な同じというかむしろえっと行動の激しい
28:45人の方がもし感染してると元気な人の方が
28:49感染しやすいってのあるんですよねえだ
28:52からそこはエビデンスっていうま証拠をえ
28:55取るまで待ってたんではやっぱし遅いと
28:57思うんですねあの全てエビデンス
28:59エビデンスこれ非常に重要なその証拠固め
29:02とその論理的なことはちゃんとやなくちゃ
29:04いけないけどしかしあの感染症っていう
29:06経験則と今までのそのずっと流れ歴史的な
29:10ものを見ればえ証拠の前に動かなくちゃ
29:14いけないこともあると思うですねそうです
29:15ねもう少しお知らせなんですがエビデンス
29:17がないから動かないではなくてエビデンス
29:20がない中どう判断するかその判断ポイント
29:22もお知らせの後に伺います
29:26TBS
29:28型ニュースPro型
29:33Pro時刻は5時になりました今日の特集
29:37メインセッションは新型コロナウイルスの
29:39政府対策と感染症対策について川崎市健康
29:44安全研究所所長の岡信彦さんTBSラジオ
29:48国会担当沢田大機者とともに議論してい
29:51ます岡部さん引き続きよろしくお願いし
29:52ますよろしお願よろし願あの先ほどの続き
29:55なんですけどもあの東京の小池知事と昨日
29:58菅総理がまえ65歳以上の高齢者とまえ基
30:03感がある方のま自粛をしてくださいとただ
30:06あのこの間取材しているとやはり若い無
30:09症状者の方だったりとかあるいは継承者の
30:12方がのが割とこの病気を拡散させていると
30:17いうところがま夏のあの東京の繁華街の件
30:20でもそうだったと思うんですけれどもだと
30:22するとむしろアピールすべきはむしろ
30:25そちらに対してなのではないかなという
30:26うんに取材している側からすると思うん
30:28ですが岡部さんはどう考えですかうんあの
30:31そのメッセージの後に文化会で議論した
30:33わけじゃないけれども文化会の中で
30:36あるいはアドバイザリーコミティというま
30:39どちらかというとあの医療関係の専門家の
30:41集まりではあやっぱりその全あの例えば
30:45一方通行じゃなくてやっぱり総方向の方が
30:48え感染の抑制っていう意味ではそのさっき
30:51のその証拠としては今の動きはないけれど
30:54もえ経験則かなんか言ってそれから感染症
30:56ってもの考えた場合にはやっぱその方が
30:59いいですよねっていうのがまあ文化会と
31:01専門家会議ですかねまそういったような
31:04メンバーの僕はコンセンサスだと思います
31:06けどうんなるほどなんか送料を下げ
31:08るっていう話が今あってそこをするので
31:11あればある程度感染をむしろ拡大させて
31:14いる側に自性を求めなきゃいけないかなと
31:17思うんですけどまそうですねうまそれと
31:20そのえ動くことを受ける受け入れる側の
31:24受け入れ対しやないかもうま左右してくる
31:27と
31:28えずっと動かないわじゃなくてえま
31:31ちょっとのままていうとあれかもしれない
31:33けれもえ少しの間我慢して少しでも僕らの
31:37気持ちとしてはシュンと上がるとえさっき
31:41のその医療にえがうまくいかないっていう
31:43のは皆さんに対する困ることが出てくるの
31:46でうんませめて
31:48その2ですね上がり方を2あるいはできれ
31:52ば横ばえ理想的には下げるわけですけど
31:55そこにはもっともっといろんなうんがいる
31:57と思うんですけれどもまそこのできること
31:59をやるってところがま文化会の提言であり
32:02しかし文化会の提言を受けてあとはまあま
32:06政治的なことであったりあるいは予算の
32:09問題であったりそれからはいえまプロセス
32:12の問題もあると思うんですよねあの僕も
32:14あの自治体の方にいるとなんか1個動くと
32:17ものすごいその膨大な作業が増えてく
32:19るってのは確かにあるからまそういったう
32:22なところの総合なところで決まってくとは
32:24思うんですけどうんこれあのやっぱりに
32:27対応していくことがま感染症対策には必要
32:30で例えば経済と同時に回していくというの
32:32であればまずは合回していくまこれはあの
32:35理解できるとしてそれをじゃああの必要な
32:37時には止めるだありとか鈍くするっていう
32:39こともこれまた判断できるようにしなくと
32:41いけないわけですよねその時に色々事務が
32:44大変だからあのストップかけるのが遅れ
32:46ちゃいまてなると結果命を失ってしまうと
32:48いうことにもなりかねないで文化会のここ
32:5112週間の動きを見てみると危意識があの
32:53政府以上にこうとまってように見えてその
32:56うん全部止めるとはさすに誰も言ってない
32:58があのせめてあの必要なところに必要な
33:01タイミングで止められるように早めに判断
33:03するべきではないかという風に言っている
33:04多で政府の方からは2散歩遅れたというか
33:08ちょっと危意識のラグがあるような格好で
33:10まじゃあ65歳までとかっていうその線引
33:13が行われてるように見えるですねあのその
33:16ギャップのようなもの立場の違いのどう
33:18感じになってますかいややっぱそう医学的
33:20に考えるかそこのどっちを回すかっていう
33:23ところのバランス感覚でやらないいけない
33:27と思うしその僕らが医学的に減らしたいな
33:30と思うのにえいいですよこれ大丈夫です
33:33からとはとても言えないのでやっぱり医学
33:35的にはあさっき言った総方向であったり
33:38全体のそのえ感染を広げそうな人にうんえ
33:43協力を求めるっていう方がま医学的には
33:45正しいと思うんですよねまそのま先ほども
33:48申し上げたようにそれについてまいろんな
33:50ファクターで決めてくことにはなると思う
33:52んですけどええだどこまでがその政治判断
33:55かというコミュニケーションが今度ははい
33:58そうですねだからその医学的にはけどこう
34:00い難さがあるから皆さんしながいあれば
34:03コミニケーション必要だと思うですがあの
34:05安倍さんの時は安倍さんとえそれからあの
34:09おさんがセットでこの会見を開いてでその
34:12時にまあの後半は色々な質問にも答える
34:14よっっていう格好にはなっていたんです
34:16けど菅さんまだ会見やってないんですけど
34:19その合わせて一緒に会見をやる方がいいよ
34:21みたいなことていうのは話としは出てない
34:23え総理大臣
34:24とさんとさん会見してましたっけ安倍さん
34:28とおさん会あそうですかじゃあそれはあの
34:30将来的には将来的て長い話じゃないけれど
34:33もそれは考えてんじゃないですかねそれ
34:35ちょっと僕の立場じゃないけれどもうん僕
34:38はあの例えばなん文化会の役割とかその
34:41山陽の役割がどこまでか話は当然あると
34:43思うんですけど医学の専門家であると同時
34:45にその医療コミュニケーションとして多く
34:48の人たちに伝えるためには発言した方が
34:50いいですよっていうそうした助言も僕は
34:52ありだと思うんですけこれ岡部さんですそ
34:55そうですねたしその医学的なところって
34:57いうのはやっぱしある程度エクスパートが
34:59やんないといけま医学的な専門家があやら
35:03ないとま言葉1つとってもなかなか難しい
35:05時があると思うんでそこはどういう形で
35:08あるかその支援をしないといけないと思う
35:10んですよねうんその時あの安倍さんはじゃ
35:11続きおさんに行っていてこうパスをするて
35:14多分それでいいと思うんですよねだから
35:16岡部さんが一緒に出るのであれば菅さん
35:18から続きは岡部先生からっていう風に言っ
35:20てあの内容細かいところは説明するだけど
35:23政策的な意思決定をどうしたのかのは菅
35:25さんが話れるとうんそうしたことをし
35:28ましょうって例えば言ってみませんかどう
35:30ですかいやでもそれはあ文化会っていう
35:32組織でコンセンサス得たことなのでそちら
35:35の方があのなんて言うんですかね方法とし
35:37ては重みがあると思うんですよねま文化会
35:39会長とかねそうですよねはいまそういった
35:42ような形でそのコミュニケーション面がま
35:44不足してるようなところどううかも実は
35:46どう伝わるかというところにも影響して
35:48くるわけですよねうんもう1ついいですか
35:51あのこの勝負の3週間というような言い方
35:54をしていてまこの3週間がある程はい増え
35:57か減るかのま勝負であるというような話が
35:59ま各首長からも出てますしま文会から西村
36:02大臣からも出てると思うんですけれども
36:04実際え岡部さんからご覧になって3週間で
36:08何らかのこ兆候っていうか出るのかとうん
36:12いやそれはま期待をするわけですけれども
36:14証拠が全部抑えられるかどうかわからない
36:16ですよねそれから3週間っていうのはあ
36:20いろんな意味合いがあってそのさっきの
36:22その1番最初に申し上げた数の上下がえ
36:26昨日のことすぐ反映してるわけではないの
36:28でそうすると今日の出来事っていうのは
36:31例えば2週間ぐらい前の出来事を見てる
36:34ことになるので3週間ぐらい見ないとえ
36:37動きとしては分からないと思うんですね
36:39これ例えば1週間とか10日時は全然
36:41わかんないしそれがまあ23週間の3週間
36:44とそれからあのあこういう話が一迫じゃ
36:49ないやえっと非常にこう金するところが
36:52増えてきてるってもう1つはやっぱりその
36:55行事といいますかね
36:57うん変にこうポクなだはいえ人々の生活
37:03その他色々影響が与えるとこだしそれから
37:07お正月期間年末年始て僕当直やっての嫌
37:10だったんですよねあの一番手薄になる時で
37:12うんみんな休んじゃってるからまあの怪我
37:15されてこられる方とかね喉つまらせてとか
37:18いっあ酔っぱらって感さんもそういうのが
37:20増えるし見るがはもうそれぞれやっぱしお
37:23休みになるしそれ医療機が休みじゃなく
37:26てん例えばえそこに納入する業者もお休み
37:29であるとか全部お休みになるんでね非常に
37:32こうあの当直やってる方は嫌だったんです
37:34よ不安になるんででそういう状態になる時
37:37に何もしないでいるとそのバーンと増え
37:39てった時には今その普通に動いてる時より
37:43もさらにこう倍増するようなリスクがある
37:45んで今のうちにできるだけあのその増加
37:49傾向あるいはできればえ平たくですね
37:53もっと言えばま低くなってほしいんだけど
37:55もまそこはうん期待しつつもですねえ黙っ
37:59てないでなんかやった方がいいでそのため
38:01には本当にあの協力が必要なんでうんえ
38:05理解していただかないといやと言ったって
38:07今大丈夫だよってそれですぐ膨らむわけ
38:10じゃないと思うけどそういう思いが大きく
38:12なってくるとやっぱそれぞれに跳ね返っ
38:15ちゃう可能性があると思うんですね3週間
38:17がどうなのかっていうのは勝手に数字見れ
38:18ないですよねただあの緊急時代宣言とかも
38:21含めて大きなアクションを打った後3週間
38:23行動変が明らかになってどうだったかって
38:25いうことうんうんうん見るっていうことは
38:27これれは重要でその時に今政治が何を決断
38:30するのかによって3週間の意も変わって
38:32くるわけじゃないですかとなると人々に
38:35勝負の3週間だよっていうわけじゃなくて
38:37この政策にかけるというかこの政策を行っ
38:40て3週間見ましょうていうのがなければ
38:42うんあまり比較にはならないですよね数字
38:44上はうんうんそうですねうんあとお店の方
38:47とかは結構その3週間って思っていると3
38:49週間で終わってじゃまた店開けられるんだ
38:51て思う方も多分おられると思うんですけど
38:53も実際問題今の岡部先生の話を伺うとうん
38:56なまでは今のある厳しくした例えば深夜の
39:01夜ののえ時短営業とかっていうところを
39:05なかなか緩めるっていう段階にはなかなか
39:07至らないっていうように伺えるんですけど
39:10もま年末年始の動きっていうのはあの街の
39:13中は静かになるわけですよねその
39:16クリスマスの大騒ぎとはまやっぱ違って
39:18静かなお正月っていうのがあるからその人
39:21の動きはなんかはあるかもしれないけど
39:22全体のトンは静かになるんじゃないかと
39:24思うんですよただそれ落しばっかりしして
39:27られないので本当に増えちゃったらどう
39:29するかなってのはやっぱし我々の頭の中は
39:32考えとかなちゃいけないことでええそれは
39:34もうさらにもうちょっと強いってのがある
39:36けどまそれは本当にはやりたくない話です
39:39よねうんもちろん影響とかも色々出てき
39:41ますからねとなった時に例えば医療体制と
39:44か様々なものを拡充することは元々必要で
39:47ただしこの1ヶ月で急にできないからこれ
39:48は晴れ頃からずっと言われてることだと
39:51ただ一方でその人の動きをある程度絞ると
39:53いうのであればあの少なくともこういった
39:55方をうんとしては出しますので国民の皆
39:58さん市民の皆さん理解してくださいという
40:00候補は例えば総理自らやることが必要だっ
40:03たりするそれによってあるしの3週間
40:05あるいはあの年年明けなどを待ちましょう
40:08というなそうしたようなやり取りが出てき
40:10ますよねあの専門家の1人としてはどんな
40:13ところの政策にどういう風なメッセージを
40:15今出してほしいと感じてますかうんうん
40:17いや政策っていうのはあの現状をどうする
40:20かっていうとともにそっから先をどうし
40:23ましょうっていうのがあの政策だと思うん
40:25ですよねはいんまそこはあのま私も聞いて
40:29みたいしえ皆さんも知りたいところだと
40:31思うしえただま不確定要素があるのでその
40:34政策がピチっと全部行くんじゃなくて
40:37やっぱ幅を持たせなくちゃいけないと思う
40:38んですよねま専門領域でもそうであのだ
40:41からそこがふにゃふにゃふにゃふにゃそう
40:43かもしれないあかもしれないって言ってる
40:44のもあるかもしれないけどやっぱ一定の幅
40:47こうなったらこうなりますこうなったら
40:48こうなりますっていう選択といいますかね
40:51えそこは見せるべきじゃないかと思います
40:54ねうんなんかロードマップのようなものを
41:00岡さん記者ありがとうございました
41:02ありがとうございましたありがとうござい
41:04ましたこの後は新コーナー朝新聞ポスト
41:07インセッション
41:18です
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