特集「岡部信彦さんに聞く、新型コロナウイルスと日本の対応」岡部信彦×荻上チキ
Summary
TLDRTBS発信型ニュースでは、新型コロナウイルスと日本の対応に関する特集セッションが放送されました。東京オリンピックの開催に伴う感染リスクやワクチン接種の進展について議論が交わされました。専門家・岡部信彦氏は、オリンピックの観客数制限や飲食店の対策、ワクチン接種の重要性とその影響について解説し、感染拡大防止と経済活動の両立を模索する日本の現状を分析しました。
Takeaways
- 📢 新型コロナウイルス感染拡大の中で、東京オリンピックパラリンピックの中止や無観客での実施を求める声が高まっています。
- 🏟️ 政府はオリンピックの観客数について収容人数の50%以内で最大1万人とすることを正式決定しました。
- 💉 ワクチン接種が進み、企業や大学が医療従事者や会場確保を条件に1000人以上を対象に2回接種を開始しています。
- 🍴 東京都では緊急事態宣言から蔓延防止等重点措置に移行し、飲食店での酒の提供が条件付きで認められました。
- 👨⚕️ 専門家である岡部信彦氏は、感染症対策の専門知識を持ち、現在の感染状況やワクチン接種の進展について語りました。
- 🚫 緊急事態宣言の解除と蔓延防止重点措置への移行についての判断と感染状況に異なる意見が存在します。
- 🔬 ワクチン接種の数とスピードが徐々に増やされ、特に高齢者への接種が進んでいますが、接種に消極的な人々もいます。
- 🛑 ワクチン接種後には副反応がある場合があり、その対策として休暇の取得や手当てが必要とされています。
- 📉 ワクチン接種が進むことで、感染症のリスクを減少させ、集団免疫の実現を目指していますが、詳細はまだ不明です。
- 🏥 ワクチン接種は、重症化のリスクを下げることが示されており、接種後の対策や生活様式の変化についても議論が続けられています。
- 🤔 オリンピックの開催に関するリスクやワクチン接種における政策転換の可能性、そして公衆衛生学的な対策の重要性が議論されています。
Q & A
オリンピックの観客数について政府はどのように決定しましたか？
-政府は収容人数の50%以内で最大1万人とすることを正式に決定しました。
ワクチン接種が進む中、現在の日本の接種数や接種者の割合はどのくらいですか？
-具体的な数字はスクリプトにはないですが、ワクチン接種は徐々に進んでおり、特に高齢者を中心に早く進められています。
緊急事態宣言の解除と蔓延防止等重点措置の移行はどのように判断されましたか？
-専門家の意見や感染状況を踏まえ、政府は緊急事態宣言を解除し、蔓延防止等重点措置に移行することを決めました。
飲食店での酒の提供に関する新たな規制はどのようなものですか？
-東京都では午後8時までの時短要請が追加され、酒を提供する場合は客が2人以下など、いくつかの条件が加わりました。
岡部信彦さんはどのような専門分野で活動していますか？
-岡部信彦さんは小児科で特に感染症予防医学を専門としており、川崎市健康安全研究所所長を務めています。
ワクチン接種の仕組みとして、職域接種とは何ですか？
-職域接種は企業や大学が医療従事者や会場確保を条件にして、1000人以上の対象者に2回接種することを指します。
オリンピックの開催に伴う感染リスクについて、専門家はどう考えていますか？
-岡部さんはオリンピックの開催に伴うリスクについて、対策を講じることでリスクを下げることが重要だと考えています。
ワクチン接種後に出るかもしれない症状とはどのようなものですか？
-ワクチン接種後には副反応があるかもしれないとされ、症状が非常に軽い場合も報告されています。
オリンピックの開催に関して、観客数の上限が設定された背景には何がありますか？
-観客数の上限設定は、感染拡大を防ぎ、大会の安全な開催を目指すための措置の一つです。
ワクチン接種が進む中で、現在の日本の接種戦略について教えてください。
-日本の接種戦略は、高齢者や医療従事者を優先的に接種し、徐々に接種を拡大していくというものです。
緊急事態宣言の解除後、社会はどのように動くべきですか？
-緊急事態宣言の解除後も、感染症対策を続けることが重要で、リモートワークや不要不急の外出の自粛が推奨されています。
Outlines
📢 新型コロナウイルス対応とオリンピックの観客数決定
新型コロナウイルス感染拡大の中で、政府は東京オリンピックの観客数について収容人数の50%以内で最大1万人とすることを決定しました。一方、ワクチン接種は企業や大学を通じて進んでおり、緊急事態宣言の解除に伴い、東京都では飲食店での酒の提供が条件付きで認められるようになりました。専門家である岡部信彦さんは、現在の感染状況や対策について語りました。
🏥 ワクチン接種と経済対策の関連性
ワクチン接種が進む中で、フリーランスなどが接種休暇や手当ての問題に直面しています。岡部さんは、ワクチン接種のための手当てや納税の減免など、政府による支援が広く必要であると述べ、ワクチン接種を促進する経済対策の重要性を強調しました。
🛑 緊急事態宣言の解除とワクチン接種の進展
緊急事態宣言が解除され、蔓延防止等重点措置に移行していますが、岡部さんは現在の状態を維持しつつも、感染状況に注意を払う必要があると語りました。ワクチン接種は徐々に進んでおり、高齢者を中心に優先的に行われていますが、接種に消極的な人々もいる現状についても触れています。
🏡 ワクチン接種と社会の協力
ワクチン接種は個人だけでなく、社会全体の取り組みが必要です。岡部さんは、接種を通じて健康を守るために、社会が提供するサポートや休暇の制度が重要であると語りました。また、ワクチン接種の促進に向けた提言書にも言及し、経済対策の強化が求められていることを示しました。
🚸 ワクチン接種の優先順位と子供に関する懸念
ワクチン接種においては、高齢者や特定の職業に就く人々が優先されますが、18歳以下の子供たちについては推奨されておらず、その理由や懸念について岡部さんは詳しく説明しました。また、接種後に現れる症状や副反応にも触れています。
🤔 ワクチン接種の是非と対策の多角性
ワクチン接種は有効である一方で、完全な予防は難しいとされています。岡部さんは、ワクチン接種が進む中でも、ソーシャルディスタンスやマスク着用などの非医薬品による対策が依然重要であると強調しました。
🏋️♂️ スポーツイベントとオリンピックのリスク
オリンピックの開催に伴う感染リスクについて、岡部さんは慎重な姿勢を示しました。特に、スポーツイベントでの感染拡大の可能性や、オリンピックとパラリンピックが持つ特別な興奮とナショナリズムの要素を取り上げ、それらが感染拡大に与える影響について分析しています。
🧐 ワクチン接種後の対策継続と社会への影響
ワクチン接種が進んでも、生活は大きく変わりはしないという岡部さんの見解です。ワクチン接種は希望的であるが、公衆衛生学的な対策を放棄することはなく、両輪が回るよう注意を払う必要があると語りました。
Mindmap
Keywords
💡新型コロナウイルス
💡オリンピック
💡ワクチン接種
💡緊急事態宣言
💡公衆衛生
💡リモートワーク
💡ワクチン休暇
💡集団免疫
💡ソーシャルディスタンス
💡医療従事者
Highlights
新型コロナウイルス感染拡大の中で東京オリンピックパラリンピックの中止や無観客での実施を求める声が高まっている。
政府はオリンピックの観客数について収容人数の50%以内で最大1万人とすることを正式決定。
ワクチン接種が企業や大学を対象に本格的に開始、1000人以上の対象者に対して2回接種を提供。
東京都では緊急事態宣言から蔓延防止等重点措置に移行し、飲食店での酒の提供が条件付きで認められる。
専門家による感染症対策の意見が求められ、川崎市健康安全研究所所長の岡部信彦さんがリモートで出演。
岡部さんは小児科医で感染症予防医学を専門とし、新型コロナウイルスに関する政府の文化会に参加。
緊急事態宣言の解除と蔓延防止等重点措置移行の判断について、文化会内で意見が分かれる。
東京都の飲食店に対する時短要請や酒提供の条件が変更され、2人以下での飲酒が認められる。
ワクチン接種の進展について、接種者数が増加し、高齢者を中心に接種が進んでいる。
ワクチン接種後に出る副反応に対する対策として、休暇の提供や経済的支援が議論されている。
ワクチン接種が進む中で、リモートワークの重要性が再確認され、移動の自粛が求められる。
飲食店やイベント産業のビジネスが影響を受け、観客数の制限や営業時間の変更が行われている。
ワクチン接種の数スピードや摂取者の割合について、日本の現状が評価され、接種の増加が期待されている。
オリンピックの開催に伴う感染リスクについて、専門家の意見が求められ、対策が重要視されている。
ワクチン接種の優先順位について、高齢者や医療従事者などが優先され、18歳未満の接種は推奨されていない。
ワクチン接種が進む中、集団免疫の実現可能性やワクチンの効果についても議論が続いている。
オリンピックの開催に関する政策や経済対策、公衆衛生の専門家の意見が求められる。
オリンピックの開催に伴うアルコールの販売に関する議論が、専門家によって評価され、リスクがあると指摘されている。
ワクチン接種後の対策や生活の変化について、岡部さんは両輪が回るようになったと述べ、ワクチン摂取が進むことで期待されている。
Transcripts
00:05TBS発信型ニュース
00:08Pro荻上
00:12セッション発信型ニュースプロジェクト
00:15荻上セッションと南部が生放送でお送りし
00:18ていますここからは特集メインセッション
00:20今日のテーマはこちらです
00:25[音楽]
00:28イモコロナウイルスと日本の
00:33対応新型コロナウイルスの感染拡大で東京
00:37オリンピックパラリンピックの中止や無
00:40観客での実施を求める声が上がる中政府
00:44などはオリンピックの観客数について収容
00:48人数の50%以内で最大1万人とすること
00:53を昨日正式決定しました一方ワクチン摂取
00:57を巡っては企業や大学が医療従事者や会場
01:01を確保し1000人以上を対象に2回摂取
01:05することを条件とする職域摂取が本格的に
01:09スタートしていますまた東京都などでは
01:13緊急事態宣言から蔓延防止等重点措置に
01:16移行され飲食店での酒の提供が条件付きで
01:21認められました今日は新型コロナウイルス
01:24関連の動きが加速する今感染症対策の専門
01:29家で崎市健康安全研究所所長の岡部信彦
01:34さんにお話を伺いますでは改めてゲストを
01:38ご紹介します川崎市健康安全研究所所長の
01:43岡部信彦さんリモートでご出演いただき
01:46ます岡部さんよろしくお願いいたします
01:49岡部ですどうぞよろしくお願いしますお
01:51願いしますえ岡部信彦さんは小児科で特に
01:55感染症予防医学をご専門とされています
01:59現在新型コロナウイルスに関する内閣官房
02:02文化会内閣官房内閣官房産業などを務めて
02:07いらっしゃいますはいまずあの現在の感染
02:10状況について伺いたいんですけれども岡部
02:12さんあの昨日重都道府県に発令されていた
02:15緊急事態宣言解除そしてえ東京大阪などで
02:18蔓延防止等重点措置に移行ということに
02:21なりましたえ現在のこの移行の判断そして
02:24感染状況についてはどうご覧にやってます
02:25かえこれはその文化会なんかでもやっぱり
02:29両方の意見があってええせっかく落ちてき
02:32たけれどもまだ落ち切っていないからえ
02:36ちゃんとあの数を減らした方がいいんじゃ
02:38ないかという意見ももちろんあるしただ
02:41一方では現在の状態のまま行くとえ結局
02:45その
02:47おみんなだんだんだんだん外にも行って
02:50しまうしえ飽きてきてしまうというような
02:52ことの他にま落ちてきたらある程度緩め
02:55ますよっていう約束もあったわけだから
02:58それを守んなくちゃいけないんじゃない
03:00つまりこうえもしかすると増える時がある
03:03かもしれないけれどもそのままずっと同じ
03:05ような状態で緊張感保ってるのかあるいは
03:09ちょっとこう息を一息つくのかというよう
03:11なところを合わせあった結果の判断と言っ
03:16ていいと思うんですねま文化会ではまそう
03:18いったような議論が行われましたなるほど
03:20不安材料はあるけれどもま緊急事代宣言の
03:23こうメッセージ性の一貫性とま強さという
03:26ものを維持したかったという面があるん
03:28ですかま両方がありますねはいこれそうし
03:32た中で東京都の場合ですといくつか条件が
03:34加え変更されましたま対象地域飲食店午後
03:388時までの時短要請でお酒を提供する場合
03:40は客は2人以下などいくつかの条件加わっ
03:43ていますこうした条件についてはいかが
03:46でしょうかま今までのま今過去2回緊急
03:49事態宣言やってるわけですけれどもえっと
03:52その時は緊急事態宣言をやるかやらないか
03:54で右左が決まっちゃってたんですねはいで
03:57その前にえその後えその蔓防止法房といっ
04:02たような言い方をする人もいますけれども
04:05まそれはえっと緊急事態宣言までには至ら
04:08ないけれどもその前のうちに早く手を打て
04:11ば緊急事態宣言まで行かないそこまで
04:14ひどいことにならないだろうというためが
04:171つはいえそれから緊急事態宣言が
04:20なくなった時にパーっとこうそのまま行く
04:22んじゃなくってえこれはま前々から
04:24申し上げてはいたんですけれどもえすぐに
04:27元に戻るんじゃなくてこうゆっくり
04:29ゆっくり段階的にやって様子を見ながらの
04:32方がいいんじゃないかとただそれが規則的
04:34にちゃんとなってなかったのでこの蔓延
04:36防止え重点措置ということを使えば緊急
04:41事態すぐ元ではなくて少しずつこうえま
04:46ちょうどトンネルから出た時にこう辺りを
04:48見ながら歩き出すといったような感じです
04:51ねはいこれ今あのまそういうためでその
04:55東京都の場合はワンクションを置いたって
04:56いうのは感じだと思いますあの他の周辺の
05:00まあの1と3件ですねえっと3件もその
05:03蔓延防止の中でも少しこう
05:06えやり方を変えてると思うんですけれども
05:09これあの実際に緊急事態宣言解除のあの
05:13前日ぐらいにはすでにこう人手の動きと
05:16いうものが戻ってきてるなかいわゆる人流
05:18という言葉も使われてますけれどもこの人
05:20の流れについては今いかがご覧になって
05:23ますかま人の気持ちってやっぱし大丈夫
05:26そうだなっていう声が流れてくるとざと
05:29こうに戻ってくところがあってえ僕らとし
05:32てはまできるだけそのえ急に元に戻らない
05:35で欲しいっていうま気持ちはあるんです
05:37けれども感染症対策っていうことだけに
05:40絞れば人は全く動かない方がいいんですね
05:43うんあの人の人から人に移る病気であれば
05:46人が動かなければそれだけ広がらないわけ
05:49ですねえだから人の動きを全く止めて
05:52しまえばいいんだけどそれはそのえ人間の
05:54社会生活っていうこと考えるとそこは無理
05:57なのでじゃあどこまでできるだろだろう
05:59かっていうま妥協点でやりながらやってく
06:02ということで決してそのベストウェイもう
06:04これが最善っていう方ではないと思うん
06:06ですねうんとるとその妥協点当然ながら
06:10リモートワークは必要だけどロードは必要
06:12なので出勤も場合によっては必要だよねっ
06:14て話であるとかえええもちろんその人に
06:17よってはそのリモートワークができない
06:19仕事だっていっぱいあるわけなんでえそう
06:21ではないけどリモートワークができるなら
06:23ばできるだけリモートワークにして
06:25くださいとでそこはその自然に移り変わる
06:28んじゃなくて努力をしなくちゃいけない分
06:30はすいませんけど努力をしてリモト枠に
06:32移してくださいってそういう意味合いに
06:35なると思いますうんそうした時に例えば
06:37不要普及と言われがちだけれどもでもその
06:39飲食店とかあるそのイベント産業なども
06:42当然ビジネスなのであの全く0にすると
06:45難しいとなるとあの観客はこれぐらいなら
06:47いけるとかあるいはこういったような関係
06:49をすればいけるなどいろんな工夫を今して
06:51いますよねそうですねあのえですから0に
06:56するのが1番そのリスクはあ少ないと人の
07:00流れを0にするというのはいいけれども
07:02じゃあそれじゃうまくいかないからじゃ
07:05このぐらいまでえいいとしたならばどう
07:08いう注意をするかえじゃここまでだったら
07:11どういう注意をするかっていうま段階が
07:13必要だと思うんですねで例えばそれはその
07:16え1番最初に緊急事態宣言をやった時って
07:19いうのはまそういうようなことが何にも
07:21よくま我々もまだ始めての経験皆さんも
07:24よく分からない病気ってあのだったという
07:27ことで全部どっちかっていうとバンここ
07:29やめてえ程度がよくわからなかったわけ
07:33ですねでもその頃の緊急事態宣言の例えば
07:36お店の様子はえできるだけ手洗いましょう
07:40とかマスクをつけてあのえま食べる時は
07:43しょうがないけれどもえそういう時は
07:45マスクをつけましょうとかあのえ他の会話
07:48をする時もですね注意をしましょうとか
07:50いろんな注意が行き届いてくるので前とは
07:53やっぱりちょっとそういう違ったことが
07:55あのできるようになってんじゃないかとは
07:57思いますうんそうした中今ワクチン摂取が
08:00徐々に進みつつあるわけですけれどもあの
08:03現在の日本のワクチン摂取の数スピード
08:06あの摂取者の割合いなど今はどういう風に
08:09ご覧にてますかえま確かにあのスタートの
08:12時はま元々国産にこれがなかったっていう
08:15のは大きい痛手なわけですねでこれをどう
08:17しようったのもうちょっと別の議論でえま
08:21このような病気がもう1回起きるならば
08:23その時は自分たちでワクチン作れるように
08:25えしなくちゃいけないわけですけれどもま
08:28それはちょっとさておいてでえ少しえ自分
08:31たちのものでないから入ってくるのが遅い
08:34えそれからそこにはいろんな契約であると
08:36か外交であるとか商売であるとかいろんな
08:38ものがあるのでえいつ入ってくるのか
08:41はっきり言えないってようなことがあった
08:42んで不安があったと思うんですねうんで今
08:44は幸いそういうその量的なもんには十分に
08:47なってきてるのでえま徐々にえ徐々にと
08:52いうよりはスピード感を持ってずっとこう
08:54え摂取されてるかま特にま優先順位という
08:57ことで高齢者っていうことですとしたんで
09:00まそこでの動きはま早くなってると思い
09:02ますただ一定数どうしてもその不安だとか
09:06やりたくないっていう方がおられると思う
09:08んですけれどもまそれはそれでそういう
09:11考え方であればえ僕自身の考え方無くやら
09:15なくていいといいと思うんですけれどもえ
09:18しかし迷ってるのであればそのメリット
09:19デメリットをよく考えてどっちにし
09:22ましょうとかですねそれから病気や不安の
09:24方はやっぱ早く受けられた方がいいと思い
09:26ますうんこれあの昨日摂取してきたんです
09:30けれもあの私フリーランスでで摂取会場に
09:33行って色々その考えることがありまして
09:36あの2回目はあの副反応対策であの
09:38ワクチン休暇を取ろうと思ってるんですね
09:41ところがあの企業に勤めていないので企業
09:44からのその手当てという格好で自分の休ん
09:46だ分の補填というのがされないわけですね
09:49で副反応があの1回目でもそれなりに出
09:51てるのでちょっと仕事のペースがスローに
09:53なってるとなると大体2日から4日分
09:56ぐらいのその仕事にちょっと影響しそうだ
09:58なとは思ってるんですとなった時にこうし
10:01たそのワクチン手当て例えばそれはあの
10:03給付でもいいしあるいはその納税の
10:05タイミングでの減税でもいいかもしれない
10:08そうした給付をすることによってワクチン
10:10によって摂取のためにこう人があの工夫を
10:14したりえスケジュールを調整したことに
10:16よるケアをするというようなことこれ
10:18幅広く必要かなとに感じたんですけども
10:20ここは岡部さんいかがですかあの僕はあの
10:23小児家として予防接手随分長いや自分の
10:26専門としてもやったんですけれどもまそう
10:28いう時から例えばもし子供さん小学校に
10:31行ってる子供がワクチンを受けるなら普段
10:35欠席扱になるんですよねはいでもそれは
10:38欠席にしないでくださいとその子だけの
10:40ためじゃなくてえみんなもあの結局利益を
10:43受けるので学校っていう集団もありがたい
10:46のでそれは欠席にしないでくださいって
10:48ことはずっと言てたんですよねそれから
10:50小さい子供さんがえワクチンを受けに行く
10:53時にえ親子さんもし子供さんおられたと
10:56すればお休みを取って子供を連れてく
10:59うんでもそれはその自分の子供を守
11:02るってこと同に例えば幼稚園だったり社会
11:05だったりみんながすんだからやっぱそこは
11:08そのうんなんか特別休暇みたいな形で有給
11:12休暇使わなくてもいいんじゃないんです
11:14かっていうことはずっと言ってたんです
11:15けどなかなか動かなかったはいようやっと
11:18その分がそのワクチンを受け
11:20るっていうこと自体でま休みはこういう
11:22状態だからオになったと思うんですけれど
11:25もそれをもうちょっと広げてくと今
11:27おっしゃったようなそのの方あるいは
11:31あのま大きい会社とかですねそういうよう
11:34なところじゃなくてもはいえ予防摂取を
11:38するということのために仕事ないしえ勉強
11:42なりあるいは何か用事を休むってことは
11:45自分のために休むわけじゃないんだって
11:47いう考え方が社会にとって必要だと思うん
11:50ですねうんやり方として技術的にどうする
11:53かはともかく今回そのワクチンの摂取権は
11:56地方自治体から配られるとまそうすると
11:59地方自治体の住民税なからその非課税分を
12:02こう引くであるとかそうし仕方で還元さ
12:05れるような仕組みなどをちょっとここは
12:06検討したいところですねえまそれはその
12:09オペレーション上のことなのでえそういう
12:11こと専門に考える人に考えてもらいたいと
12:14思うんですけれどもでも考え方としては
12:16えっとワクチンを受けに行くってことが
12:20あの病気になった時に休むと病気っていう
12:23のがありますよねはいあまそれと同じよう
12:26にこれわざわざちゃんと休むということ
12:28じゃなくてえワクチン休暇であるとか
12:31あるいはそのそのためにえま副反応で1日
12:35休むとかですねいうような時も含めてえお
12:39休みないしあるいは先ほどおっしゃったよ
12:41の交付金とかそういうことでもうちょっと
12:44こううん考えることがま豊かな社会であり
12:47自分たちの健康を守れる社会になるという
12:50風に僕は思うんですけどもうんええええ
12:52ちなみにあの今回あのあの有義者の方々の
12:55有の形のその提言書の中にもあのいな公衆
12:59衛生に関する発信もあのこれまで以上に
13:01やってくださいっていう話の他にえ経済
13:04対策と言いますか保証の話もより力入れて
13:06くださいって話ありましたねここについて
13:09の意図というのはどういったものですか
13:11いやこれはあのその前のアドバイザリー
13:13ボードっていうまちょうどこの病気が
13:15始まって専門家が集まった頃からですねえ
13:18感染症の立場としてはやっぱしえ先ほどの
13:21リモートワークであるとか仕事を休まなく
13:24ちゃいけない時とかあるいは学校も休みに
13:27なるで特にその仕事をやってる場合には
13:30ただ休んでくださいって言ってもなかなか
13:32そうはいかないんでやっぱり自分のうん
13:34それこそなりわいであったりご飯食べらん
13:36なくなっちゃうかもしれないっていう方も
13:38おられるのでそうであるとしたらここは
13:41税金税金ってみんながそういうために払っ
13:43てるお金なのでまそれを使使うべきでは
13:46ないかだからえその休暇の要請であるとか
13:50あの時短であるとかああいうものは
13:53やっぱり1つではその救済ですよねこれは
13:55保証では決してないわけですけれどもま
13:58救済うんであったり元通りのお金にはなん
14:00ないけれどもまちょっとギリギリぐらい
14:02までにはちゃんとしておくようにして
14:04くださいってのはずっと今まで言ってきた
14:06ことですええええだそれがま改めて出した
14:09んで別に今回初めて出てきたことではない
14:12ですねもちろんあのそうした中でその
14:15どんな政策をどう実現するのかということ
14:17も当然あの検討していかなくといけないと
14:20思うんですけれども例えば酒類の提供を
14:22やめてくださいていう風に言ったとで一方
14:24でその酒類の分当然売上が減るのでその分
14:27の保証をどうしましょうかはい議論などに
14:29ついてはま中りの状態があるわけですよね
14:32当然持続化給付金であるとか雇用調整助成
14:34金強力金色々ありますけれどもそれでも
14:37やはりその不十分だという声はただあり
14:39ますこうした声については岡部さんはどう
14:42見てますかま十分だってことはないと思う
14:45んですよねあの今まで通り順調に行ってる
14:48わけではなくってえ本当にみんなの病気を
14:51どうしどうなるだろうというところであれ
14:53ばあまインタビューなんかでもそのえ協力
14:56するのはもうしょうがないだろうって言っ
14:57てる方もたくさんおいでになるぐらいなん
15:00でただその場合に元通りしっかり元の生活
15:04が十分できるぐらいだっったら仕事やん
15:06なくてもいいわけなんでえただその
15:08ギリギリで維持するぐらいのっていうのは
15:10これはやっぱり方針としてまみんなで助け
15:13合うっていう意味では税金を出した方が
15:15いいと思うんですねただそれをどういう形
15:17で出すかってのは僕らその感染症をやっ
15:19てるものではそういうところは分からない
15:21のでえですからそこをちゃんときちんとま
15:24政策として考えてくださいっていうえ感染
15:27症の専門のからするお願いになりますうん
15:30これあの感染症の専門と公衆衛生のその
15:33専門って当然重なるところもありますけど
15:36その特に公衆衛星の側にこうあの軸を置く
15:39と例えばどういった政策をすれば協力的
15:42態度を説得できるのかなど色々なその政策
15:45の評価であるとか有効性というのも検討
15:48する分野でもあると思うんですよねこちら
15:50の方の検証というものについては日本の
15:53実情今どう評価されてますかえっとそこは
15:56公衆衛星っていうところずま公衆衛生って
15:59随分幅広いんですけれどもねえでもそこを
16:02超えて実社会のことになるからどうしても
16:04やっぱ経済の方であるとかえ行動経済で
16:07あるとかえそれから場合によって心理学と
16:10かですねまそういう方々の応援をもらわ
16:13ないとあの実際の膨らみというかえ全体図
16:16はできてこないと思いますはいそうすると
16:18まそういった政策コミュニケーションを
16:20どうするかというところはある意味
16:22ちょっとあの政治の側にもあの有識者の
16:26方々との会議隊の間にもちょっとが空い
16:29てるようなところはあるんですかいや
16:31こないだのその
16:33あのま同士あ有の会ですねあ勇子として
16:37出してるのは結局あそこは感染症の専門家
16:41の集まりであってで公衆衛星の中でも感染
16:44症であったりそれからま実際に臨床の現場
16:47でいる人とかえそれから一部には
16:50その経済系の方もおられるけれども全体と
16:54してやっぱり感染症を守るためにはあ
16:57えっと感染症に対策をするためにはどう
16:59するかっていう視点で取ってますですから
17:01それを今度はえっとま経済の専門であると
17:06か先ほどそれぞれの分野の方で総合的に
17:09決めるのがやっぱ政策だと思うんですよね
17:11ですからこういう政策をやってくださいと
17:14いうことは我々はとても特に私なんかその
17:17経済の専門でも何でもないのでよくわから
17:19ないけれどもえしかしその感染症できる
17:22だけ少なくして被害をするためにはこう
17:25いうことが必要ですそれからまここまでは
17:28なんとかできるかもしれないっていうよう
17:29なのが提言になってると思うんですねうん
17:32その提言を含めてですねこういった質問
17:35あのうちの記者からてはいそうCBS
17:38ラジオの沢田記者から岡部さんに質問と
17:41いうことでえー預かっておりますえまず
17:46岡部さんは東京オリンピック
17:48パラリンピックの開催に伴う新型コロナ
17:51感染拡大リスクに関する提言に専門家とし
17:56て名をつねていますが積上限は定言より
18:00緩い数字となりました組織委員会が示した
18:04基準は専門家から見てどうお感じになり
18:07ますかそれに関連し組織委員会の橋本会長
18:11は中止ということがお会長からの定言に
18:15なかったと述べていますが定言に中止を
18:18盛り込まなかった判断は正しかったと思い
18:21ますかという質問うんはいまずはこの質問
18:24いかがでしょうかえっと1番最初から中止
18:27っていうはもうすでに
18:30あのスがG7なんかで表明をしてるわけ
18:35ですよねええええそうするとま国際的な
18:37コミットメントをしてるわけなのでえそれ
18:40についてその中止っていうのはあこれ
18:43なかなか提言としては実効性のない提言に
18:46なってしまう可能性があるのでえそこは
18:49提言まで持ってかなく持ってけないだろう
18:51というような話はま実際にありましたうん
18:54ただ感染症
18:56対策にあの1番こう的を絞って言えばあの
19:01何にもない方がいいんですねはい周りの
19:03余計なことは何にもない方がいいやらない
19:05方がいいとやらない方がいいでもやるんだ
19:07とすればじゃあどういう方法が取れる
19:10だろうかえこうすればこういう方法こうと
19:13こうすればこういうリスクがありますよっ
19:15てことはえ専門家として提言をしようと
19:18いうのがあのえ提言のための
19:20ディスカッションをしたところになります
19:22うんこの点についてはあのあのメールでも
19:25えだるいラマさんという方からですねはい
19:27あの誤者協議において組織委員会の橋本
19:30会長が中止はお会長からも定言がなかった
19:33とのことですがえ新型コロナ感染症文化会
19:36お会長は専門家はめオリパラ開催可否の
19:39権限はないのであくまで感染症対策のご
19:42意見を伺う立場え専門家をスケブゴートに
19:45する何とも理不尽ですという風に頂いてる
19:47んですがあの今専門家の方々は自分たちは
19:50権限がないしもう進めてるようだからと
19:52いうことでま定言には入れなかったで一方
19:55でそのオリンピックあの推進の方の橋本と
19:58会長など方は提言なかったからってうの
20:01格好で前に進めることをさらにこう補強
20:03するということになってるんですけどこの
20:05ずれについては改めていかがですかえただ
20:08いつでもそのま危機管理っていうものは
20:11何かあった時に柔軟に早く決めなくちゃ
20:13いけないっていうことではいえその場合に
20:16はあの今から中止っってつまり今の状態
20:20からあの悪くなることも良くなることも
20:23両方考えなきちゃいけないわけですよね
20:24はいえそうすると今やらないってことはも
20:27全部やらない方になっちゃうわけだけれど
20:30も今やるっていうことをのは色々なその
20:34準備をやるわけですよねただ準備をやった
20:37上で途中でそのガーンとこう増えてきてえ
20:41これはっていう状態になったらこれはその
20:44途中での中止であったりあるいは観客が
20:47いれば無観客えというような段階を追って
20:51次の手を早く打ってくださいっていうのは
20:54えその中に入ってますねはいそんな時に
20:57多分そのもっと早めだったらとなった時の
20:59その中止プランていうものがなかなか誰も
21:02言い出さないままここまで来た点というの
21:04があると思うんですねであとあの沢田記者
21:07からのその質問の中であの元々定言の内容
21:10よりも少しこう緩いようなオペレーション
21:13になっていったというこの点についての
21:15評価はいかがですかそれは常にあの
21:18ディスカッションであるとか判断っていう
21:20ものはえ常にAさんの意見を受けるわけで
21:23もないしBさんの意見を受けるわけでも
21:25ないですA+Bで足してであるわけでも
21:28決してないのでえそこはその総合的に考え
21:32るっていうのはそこの部分だと思うんです
21:33ねそれはもデシジョン決定っていうことで
21:36誰かが決めなくちゃいけないことでえ必ず
21:39しもその言ってることが全部取り入れ
21:41られるわけではないってのはこれはまどこ
21:43の社会でもそうだと思うんですねえええ
21:46その低減がえっと取り入れられなかった時
21:48のその評価えつまり妥当なのかちょっと
21:51渋い辛口の評価になるのか採点するとし
21:54たらどういった反応になるんですかいや
21:56それは難しくて提言
21:58をもしあの面通りに全部やるならば
22:02やっぱり何もやんない方が楽なんですよね
22:04感染症対策としては余計なことが1個
22:07抜けるわけだからでもそこでその
22:09オリンピックをやるってことがあればその
22:11余計なことを考えなきゃいけないけれども
22:13え考えるのはなぜ余計なこと考えるかって
22:16いうとできるだけリスクを下げるための
22:17ことやるわけですよねうんでそのあのその
22:20実行ができるかどうかっていうのが本当の
22:23評価だと思いますなるほどこれあの実際に
22:26ま開催することによその
22:33スク受入れる2つの話がありますよね岡部
22:38さん自身はこれオリンピックやっても
22:39大丈夫という風に思いますか僕ずっと最初
22:43から言ってたんですけれどもえお祭りの
22:46オリンピックをくめてのオリンピックを
22:48やるかやらないかっていう議論がずっと来
22:51てるんですよねオリンピックのポリシーっ
22:53てどこにあるのかオリンピックは何だろう
22:56かま平和の点とかスポーツのいろんな言い
22:58方があるけれどもオリンピックのコアで
23:01本当にやんなきゃいけないことはどこ
23:03だろうかっていう議論がなかなか出てこ
23:04なかったと思うんですよねうんすいません
23:06じゃ岡さんあのその辺りあのどうすれば
23:08いいのかという話あのリスナーの方からも
23:10色々質問が来てるのでご時代にまた聞せ
23:13くださいそうですかはいはいメイ
23:15セッションまだまだ続きますリスナーの方
23:17からの質問もまだ募集しております
23:21TBS4発型ニュスPro型Proセッ小
23:29チセッション今日の特集メインセッション
23:31は岡部信彦さんに聞く新型コロナウイルス
23:35と日本の対応というテーマでお送りしてい
23:38ますえリモートで川崎市健康安全研究所
23:42所長の岡部信彦さんにお話伺っています
23:45引き続きよろしくお願いいたします
23:48よろしくお願いいたしますよろしくお願い
23:49しますあの岡部さんにあの聞きたいこと
23:51もう1つありましてあの今日かなえ今日
23:55ダイヤモンドオンラインというところで
23:56橋本子会長長のインタビューが掲載されて
23:59たんですねでインタビューのタイトルは
24:01オリンピック反対は非科学的と橋本聖子
24:04会長が反論する根拠と理由というもので
24:07その中にえっとJリーグとか野球とかそう
24:09したものではま対策が取れてるんだとで
24:12そこではクラスターが発生してないという
24:13話がある中でオリンピックは特別に興奮
24:16するからダメだっていうのは非科学的な話
24:19だとあのこういったようなことを言っても
24:21なかなか理解されないっていう話があり
24:22ましたでも一方で今回その有識者の方々が
24:26まとめた提言書にはJリーグやそれから
24:29あの野球など既存もうやってるスポーツと
24:32オリンピックパラリンピックはやっぱり別
24:34なんだっていう議論がなされてたと思うん
24:36ですねこの辺りどうして別なのかもう1度
24:38伺ってもいいですかあの例えばその
24:42オリンピックであってもあの僕はそこで
24:45あの例えば会場や何かでちゃんとしたえ
24:47感染対策が取れてればそこでのクラス
24:50ターってのは非常に起きにくいだろうと
24:52思うんですねでそれはあのえJリーグ野球
24:56を持ち出すまでもなくあの国際大会のあの
24:59イベントなんかもあるんでえそこで滅に出
25:02てこないというのはあるんですねただそれ
25:04があのない時間に続いて毎日毎日やるそれ
25:08から朝昼番どっかで何かをやってる比較的
25:11狭いところででそうなってくると1か所
25:14だけの話ではなくて数箇所あるいは時間と
25:17してどんどん伸びてくのであの会場での
25:21感染は例えなくってもその人たちが
25:24いろんなとこでま差をするわけですねで人
25:26のがんが多くなればあ感染症ってのは必ず
25:30増えるというところからすればあの少ない
25:35会場でちょこちょこっとやってるものとは
25:37ま全然違うだろうというそれからあのJリ
25:41であああるとかそのプロは割にファンがい
25:45て固定した人が見に行ってるわけですねえ
25:48えですからまやり方とか並び方だいぶ容量
25:51がよく分かってるけれどもオリンピックっ
25:53ていう特別なイベントになるとチケット
25:55当たった人がまあっちこっちから集って
25:58くるわけなのでそういう意味ではその
26:00ゲームというかまそこの競技をですね見る
26:05のに慣れてないんじゃないかっていう思い
26:07もありますえええでなんと言ってもその
26:09会場だけではなくてものすごい人の数が
26:12集まればえまその人たちは帰りにそのえ
26:17あっちにおったりこっちにおったりついで
26:19に行ってことがあったりいろんなことが
26:20あるのでそこはあのJリーグ野球という
26:25ことでとの比較にはなかなかならない
26:27だろうえイベントとしても全然スケールが
26:29違うという意味ですねうんよくあの
26:32スポーツイベントに対してはあの熱狂と
26:34興奮みたいなフレーズがつけられること
26:36ありますけれども特にオリンピック
26:37パラリンピックはそのナショナリズムを
26:38換気しながら各国で応援合戦をしていくと
26:41なると日本国内ではだけではなくて所外国
26:44に対しても色々な盛り上がるイベントと
26:47いうものをえメディアを経由して発信する
26:50ということになるのでその点なども含めて
26:52も既存のあのチームスポーツなどとは
26:55ちょっと違うところがあるとこういうこと
26:56ですかまそうですねあのそのスケールと
26:59興奮の度合が違うだろうスケルうん
27:02なるほどそこについてあの非科学的という
27:05橋本さんの話もありましたけれどもそこに
27:08ついての根拠建てなどについてはいかが
27:10ですかまそれを非的という表現がいいか
27:14どうかはちょっと問題あると思います
27:16けれどもまそれぞれに理由あるけど僕らの
27:19考え方っていうのは今申し上げたような
27:20ことですはいうんそして沢田記者から実は
27:23もう1つ質問あってるもはいそうなんです
27:25tbsラジオの沢田記者から岡部さんへの
27:27質問で東京オリンピックパラリンピックを
27:30巡っては組織委員会が会場での競技場での
27:34お酒の販売を検討していると報じられてい
27:37ます岡部さんは組織委員会の専門家組織
27:41ラウンドテーブルの座長を務められてい
27:44ますがこの間お酒の販売については議論が
27:47あったんでしょうかあればどういった議論
27:49があったのかなければ部さんはお酒の販売
27:52についてどのように考えるのか教えて
27:55くださいとうんあの委員会の染症の
27:58ラウンドテーブルってのは割に総論的な話
28:00でえまさに今のあのお酒を売るのかタバコ
28:04を売るのかといったような話はそれは出て
28:07いないですでもあの基本的なところから
28:10考えればあのお酒を飲むことが悪いわけで
28:14はないんだけれどもお酒を飲むってのは
28:16やっぱ興奮の状態を倍化させるえ何バにも
28:19増やしてしまいますよねええそういう意味
28:22で言えば私はあのえ会場の中での種類の
28:25販売っていうのはあない方がいいとは思い
28:28ますうんなるほどこれはあの当然選手たち
28:31も飲まない方がいいし観客たちも飲まない
28:33方がいいとこうい選手は飲んじゃいけない
28:35ですよねはい当然あの当然ながらま試合が
28:37終わった後とかそういったことも含めて
28:39あのなるべくそうしたイレギュラーな
28:42出来事を起こさないようにというような
28:44一手のまルール作りが必要だということ
28:46ですかえいやあの選手はそのまんまあの
28:49公共の乗り物じゃなくてバスアなんか
28:51あるいは専用の車でえ選手村ないし宿舎に
28:54戻るわけですねえですからそこの場であの
28:57はい食するってこはま一応考えらんない
28:59だろうとえただそこの場でえもしお酒が
29:03出るとするとやっぱり飲みたいと思うん
29:05ですよねで飲めばやっぱり騒ぎたくもなっ
29:07てくるしえ興奮もするというようなことを
29:10考えればあえてそこの会場だけであの酒を
29:13提供するってのは僕はもし相談を受けたら
29:16あやんない方がいいんじゃないかなという
29:18ような意見を言いたいと思いますうん1つ
29:20は当然感染リスクの拡大の話があるのと
29:24同時にもう1つはオリンピック
29:25パラリンピック以外の場所ではお酒類の
29:28販売などをま中止求めているような状況が
29:30あるのでダブルメッセージになってしまう
29:32という点もこれありますよねうんまダブル
29:35メッセージってこともあるけれどもでもそ
29:37そそこを外しても会場内でお酒を飲むって
29:40いうのはあやっっぱりいろんな意味で
29:43リスクが高いと思うんですよね僕元々あの
29:46え子供の時からサカーなんかやってました
29:49けれどもえ運動をやる時に大人がそこで酒
29:52飲むたは何事だと子供の時思ってました
29:54けどねおおなるほどそこはじゃあ含めて
29:58ルールはどうするのあだ無観客かどうか
30:00まだ決まってないですからねはい続いて
30:02リサの方からメールいただきましはいえ
30:04ラジオネームケンさんからメールです
30:06ありがとうございますワクチンの効果と
30:09いうのはどこまではっきりとしているん
30:11でしょうか厚生労働省のウェブサイトのQ
30:14&Aを見ると人に映しにくくなるのかも
30:19分かっていないし集団免疫ができるのかも
30:22わからないと書いてありました分かって
30:25いることって何なんでしょうかまたその
30:28分かってもいないことを根拠にゲーム
30:30チェンジャーとしてワクチン1本やりの
30:33政策になっている気がするのはなぜなん
30:35でしょうか検証の結果集団免疫ができ
30:39なかった時に他の政策に転換することって
30:42簡単にできるんでしょうかといただいて
30:44ますうん分かってることと分かってない
30:46ことがあるではないかという指摘です
30:48けれども岡部さんまずこのワクチンについ
30:50て分かってること分かってないことこちら
30:52はいかがですかえっと今使われてる
30:55ワクチンは少なくとも有効してるところで
30:58ワクチンを摂取してみるとえそこで感染し
31:01て発病する人が少なくなるえそれから重症
31:05になる人も少なくなるというのはあこれは
31:08明らかなんですねえところが発症はしない
31:10けれどもえウイルスの感染だけを受けてえ
31:15ちょっとだけ人に移すかもしれないそう
31:17いう人がいるかどうかが分からないって
31:19いうのがその感染を完全に防ぐのは難しい
31:21という言い方なんですね容気そのものは
31:24抑えることができるえただ最近のあうんの
31:28レポートは論文ではえっとその無償状者も
31:32無償状者というか症状が非常に軽くてえ
31:35住む人やないかのつまり感染っていうもの
31:38を抑える力はあるというようなレポートも
31:40出てきてますえええただこの病気が出てき
31:44てからま1年半ぐらいですねそれから
31:46ワクチンが動き始めてえま半年ぐらいと
31:50いうことであるのでデータとして見ると
31:52その間のデータしかないんですねうんそっ
31:55から先じゃあ来年はどうなります2年後
31:57どうなりますか言ってもデータがないから
32:00そこはあのいわゆるエビデンスえ証拠とし
32:03てはつめてないわけですねえなんかその
32:06交代がどれぐらいまで続くのかっていう
32:09ようなことも含めてこれから見なくといけ
32:11ないところもあるで今のところあの一方で
32:1418歳以下の摂取に関してはあの推奨し
32:17ないというような方針になってますけれど
32:18もこれの理由というものと岡部さんがどう
32:20感じてるのかここはどうですかあえっと今
32:23まで18歳以上だったのがえっと12歳
32:26以上ってがそのファイザー性のワクチンに
32:28ついてはえ海外のデータからはま摂取が
32:31できるとで子供さんたちにも摂取ができる
32:34ようにってのはこれはできるようにした
32:36わけですねはいえただその今順番から言う
32:39と子供さんってのはそんなに重症度はあま
32:44亡くなってる方もちろんいないわけだしえ
32:47学校で大きく流行してるってことはないの
32:49でそうだとすれば早く抑えなくちゃいけ
32:52ないところはどこだろうっていうのがま
32:54高齢者であったり施設であったりうんま
32:57働いてる人っていう順番の中でえ子供さん
33:00を優先にやるっていう考え方にはならない
33:02だろうとえそれから今まさに議論中なん
33:05ですけれどもWHOの会議さっきまで出て
33:07たんですけれどもあの子供さんの場合は
33:09データが少ないので本当にその副反応か
33:13どうか分からないけれども摂取後に何らか
33:15の症状が出たと稀だけれどもそういうのが
33:17あるのでええそれをその今すぐ例えば子供
33:22さんの集団摂取とかですねえ学校でみんな
33:25でやろうというようなところまではうん
33:27至らないだろうっていうのはまつい
33:29こないだ小児学会からも出しましたし今
33:31WHOの会議でもそんなようなことを話し
33:33てましたなるほどとことあの優先順位の話
33:36とまだ根拠が確定してないということです
33:38けれどもこのこの方針は変わりうるという
33:41あの変わりるというのは変わった方がいい
33:42ということがなくて変わる可能性があり
33:44得るということですかえっとちょっと違う
33:46言葉で言えばもうちょっと子供さんのその
33:49どのぐらいのスケールであるかかですねえ
33:52そういうことについては時間が欲しいって
33:54ことですねうんなるほどまたただその前に
33:58子供さんでも重症になりやすそうな病気を
34:00持ってる人とかあるいはどうしてもなんか
34:03理由があって早くやりたいという方につい
34:05てはこれは個別にその主人の先生とかそう
34:08いうとこに相談すればできるということに
34:10なってるわけですねうんなるほどあの頭
34:13から全部ダメて言ってるわけではないん
34:15ですはいまたそのワクチンなんですけど今
34:17あの政府は当然あのコロナ対策には
34:20ワクチン以外のいろんな手段そのもちろん
34:23保証の話とかいろんな議題というのがある
34:25わけですけれども特にそのワクチンをま
34:28中心にこう議論が立論されてるような
34:31ところがあるわけですがこの議論のあり方
34:33について岡部さんはどう感じになってます
34:35かうんちょっと意味がすいませんよく
34:37わからないんですが他に議論って例えばえ
34:40例えば今あのワクチンの話を言うと僕が
34:42最長お話したようにワクチンを摂取するに
34:45も休まなきゃいけない人が出てくるので
34:47その保証の話はどうしようかとか元々
34:49色んな給付の話が課題として残ってるんだ
34:52けどもうすぐワクチン行き届けば大丈夫だ
34:54からということでその課題そのものがうん
34:56もう議論しなくて済むようになりますから
34:58感が今出てると思うんですよねただそれが
35:01どこまで達成できるかわからないしあの
35:04摂取仕切るまでもうちょっと時間がかかる
35:06ということであれば他の議題もやはり残っ
35:08てるということあると思うんですけどもあ
35:11あの感染症の対策を公衆衛生学的に考えた
35:15時にえっと医薬品に頼らないえ対策ノン
35:20ファーマスーティカルインターベンション
35:22ていう言葉があるんですけれどもまそれは
35:24例えばソーシャルディスタンスであるとか
35:27を下げるってことになるんですねはいそれ
35:28からもう一歩は医薬品によることでまさに
35:31ワクチンだけれども今までこれがなかった
35:33んで片片っぽだけだったんですねそこに
35:36ワクチンがスポンとこう入ってきて
35:38ようやくこう両輪が回るようになったんだ
35:40けれどもそこでこのこっち側のその医薬品
35:44に頼らない部分をやめてしまうとこっち
35:46だけの片側の輪になってしまうだから常に
35:49そのえ今のところは両輪を回さなくちゃ
35:51いけないのであのワクチン摂取したからと
35:54いって今の生活がもちろん良くなることと
35:56を期待するわけだけれども一変するって
35:59いうほとの風景まではいかないと思うん
36:02ですねええそれからワクチンを摂取っての
36:04は今までえたくさんの人に多くの人にって
36:07ことにえいう作戦ってあまりなかったので
36:10え実際にやってみるといくつかの問題点が
36:13出てくるのでそれはそれとしてやっぱり
36:15解決をしてかなしちゃいけないことである
36:17とは思いますはいうんその議題発掘の話と
36:20それからあの目の前のそのオリパラなどの
36:22イベントをどうするかの話その論点本当に
36:24たくさんあるという状況なのでそれについ
36:27てもこれからも議論し続けたいなと思い
36:28ますはいえ今日は岡部信彦さんに聞く新型
36:33コロナウイルスと日本の対応というテーマ
36:35でお送りしました岡部さんありがとう
36:38ございましたどうもありがとうございまし
36:39ありがとうございました
36:42TBS
36:45プロジェ荻上上
36:48[音楽]
36:50セッ
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