大竹文雄×三浦瑠麗 Part1「経済の専門家が斬る、マスク・ワクチン・緊急事態宣言!」 第4回 特別プロジェクト コロナ対策再検証！ #三浦瑠麗 #大竹文雄
Summary
TLDRこのビデオスクリプトでは、新型コロナウイルスに関する議論が中心で、特にオミクロン株の流行に合わせた感染対策やマスクの着用について議論されています。ゲストの大滝文夫さんは、屋外や人がいない場所でのマスクの不要性や、マスクによるコミュニケーションの妨げ、さらには社会的な影響について述べています。また、ワクチン接種が進んだ現在、感染リスクと予防措置のバランスをどのように考えるかが議論の焦点です。
Takeaways
- 😷 マスクの着用に関する議論は、屋外や人がいない場所では不要だとされている。
- 🌡️ 暑くなることでマスクのデメリットとして、熱中症のリスクがあげられている。
- 🚫 ワクチン接種が進んでいるにもかかわらず、屋内でのマスクの着用が継続されるべきとの意見がある。
- 👶 子供たちの教育や発達にマスクの着用が影響を与える可能性があるという懸念が示されている。
- 🤔 マスクの着用は、社会的な規範や個人の心理的な側面にも関連していると分析されている。
- 👥 匿名性や目立たない状態を好む日本人の特性が、マスクの普及に寄与しているとの見方が示されている。
- 🌐 国内外のマスク政策のギャップが、日本の独特な状況を指摘している。
- 📉 マスクの着用緩和が進む中で、社会的な変化や個人の行動の変化が期待されている。
- 🛑 感染リスクがゼロでないこと、コミュニケーションや教育の重要性、そしてマスクの利点と欠点をバランスする必要性が語られている。
- 🏥 オミクロン株の流行に伴い、医療現場の状況や感染防止対策の在り方についての議論が行われている。
Q & A
三浦るりさんと大滝文夫さんが議論した主題は何ですか？
-三浦るりさんと大滝文夫さんは、新型コロナウイルスに関する検証プロジェクトで、特にオミクロン株の流行に伴うマスクの着用や感染対策について議論しました。
オミクロン株の特性として何が挙げられますか？
-オミクロン株は、重症化率が低いという特性を持っていますが、入院率が高い地域もあります。また、ワクチン接種が進んでいるにもかかわらず、感染が広がることについても議論されています。
大滝文夫さんは屋外でのマスクの着用についてどう考えていますか？
-大滝文夫さんは、屋外で周りに人がいない状況ではマスクの着用は不要であり、デメリットも存在すると考えています。しかし、感染リスクがゼロでないことを認識しつつ、状況に応じた判断が必要だと述べています。
マスクの着用がもたらすデメリットには何がありますか？
-マスクの着用は、呼吸困難やコミュニケーションの障壁、暑さによる熱中症のリスクなど、いくつかのデメリットがあります。
オミクロン株の流行が落ち着いてきたとされる理由は何ですか？
-オミクロン株の流行が落ち着いてきたとされる理由は、ワクチン接種が進んだことや、感染拡大の初期段階でリスクのある行動を控えたことが挙げられます。
大滝文夫さんは、マスクの着用に関する政策に対してどう考えていますか？
-大滝文夫さんは、マスクの着用に関する政策は政治的決定であり、科学的根拠に基づく柔軟な対応が求められると考えています。
オミクロン株の流行期間中の飲食店での感染者数はどうでしたか？
-オミクロン株の流行期間中、飲食店での感染者数は少なかったと報告されており、ワクチン接種が進んだことが影響しているとされています。
大滝文夫さんは、マスクの着用を自主的に始め始めた理由は何だと述べていますか？
-大滝文夫さんは、政府の指示を待たずに自主的にマスクを外し始めた理由として、感染リスクをよく考えてみた結果、リスクがあるかもしれないが、失っているものを認識し、徐々にハブを外していく必要があると感じたからだと述べています。
オミクロン株の流行期間中のワクチン接種率はどの程度でしたか？
-オミクロン株の流行期間中、ワクチン接種は進んでおり、大人のほとんどが2回接種を完了していたと報告されています。
大滝文夫さんは、マスクの着用に関する政策決定における政治の役割についてどう考えていますか？
-大滝文夫さんは、マスクの着用に関する政策決定は政治の役割であり、科学的根拠に基づく柔軟な対応が求められると述べています。また、政策決定に至る過程で、様々な利害関係や社会的な影響を考慮する必要があると指摘しています。
オミクロン株の流行が始まった際の政府の対応について、大滝文夫さんはどのように評価していますか？
-大滝文夫さんは、オミクロン株の流行が始まった際の政府の対応について、重症化率が低いにもかかわらず入院率が高い地域があったことから、適切な対策がとられていないと批判しています。また、感染対策の強化が必要であると主張しています。
大滝文夫さんは、日本のマスクの着用文化についてどう考えていますか？
-大滝文夫さんは、日本のマスクの着用文化について、日本人のメンタルや社会的な規範に影響を与えており、コミュニケーション能力の低下や出会いの機会の減少など、さまざまな影響をもたらしていると述べています。
オミクロン株の流行期間中に、日本の飲食店に対する営業時間規制は効果的でしたか？
-大滝文夫さんは、オミクロン株の流行期間中に飲食店に対する営業時間規制は効果的でないと述べており、飲食店での感染者数は少なく、ワクチン接種が進んだことが影響していると分析しています。
オミクロン株の流行期間中に、日本の社会的な対応はどのように変化しましたか？
-オミクロン株の流行期間中に、日本の社会的な対応は、予防原則に基づく厳しい対策から、感染リスクを認識した上で自主的に行動を決定する方向に変化していると大滝文夫さんは述べています。
Outlines
😷 マスクの着用と感染リスクの議論
第1段落では、三浦るりさんと大滝文夫さんが新型コロナウイルスに関する検証プロジェクトを通じて、オミクロン株の流行が落ち着いてきた時期にマスクの着用について議論しています。屋外で人がいない状況ではマスクの必要性がなく、デメリットも存在すると指摘。また、屋内でのマスクの有無もワクチン接種が進んでいることを考慮し、リスクとコミュニケーションの妨げになる点を衡量する必要があると述べています。
🗣 マスクとコミュニケーションの変化
第2段落では、マスクが人々のコミュニケーション方法に与える影響について触れています。匿名性や内面性を持つ日本人の特性がマスクを通じて強化されたと分析。また、若い世代のコミュニケーション能力の低下や出会いの減少、それに伴う社会的な影響についても言及。さらに、マスクの柔軟な使用が議論され、社会的な変化に対する個人の影響力についても考察しています。
🌐 感染対策の国際比較と日本の対応
第3段落では、日本と他の国々との感染対策の比較がなされています。シンガポールのようにマスクを義務化しつつも観光客を受け入れる方針との対比が取り上げられ、日本の対策のユニークさについて疑問が投げかけられています。また、ワクチン接種の呼びかけ方や、社会的な影響力を持つ人々がマスクの着用を停止することで、社会全体の動きを変える可能性についても議論されています。
👶 子供のマスク佩戴と教育上の問題
第4段落では、子供たちに対するマスクの着用が教育や発達に与える影響が問題視されています。専門家からの異論や、保育士の声が聞かれる中で、子どもたちの発達段階やコミュニケーションの難しさに焦点が当てられています。また、政治的なリーダーシップの不足や、科学的なエビデンスの不十分さを指摘し、適切な対策を検討する必要性が強調されています。
📉 オミクロン株の特性と感染対策の再評価
第5段落では、オミクロン株の重症化率が低いというデータに基づいて、感染対策の再評価が行われています。飲食店での感染者数が少なく、ワクチン接種の進展にも触れられ、感染対策の強化が本当に必要なかどうかについて疑問が投げかけられています。また、政府の対応が遅れていることや、市民の自主的な対応に対する期待が示唆されています。
📢 政府の情報を公開することの重要性
第6段落では、政府や分科会の情報を公開することの重要性が強調されています。議論が公開されないまま決定が下されることに対する批判が述べられ、発言者や意見が透明하게公開されるよう求めています。メディアの役割や政府のメッセージ作りに対する疑問が投げかけられ、情報公開の仕組みの改善が求められています。
Mindmap
Keywords
💡新型コロナウイルス
💡オミクロン株
💡マスク
💡ワクチン接種
💡感染リスク
💡デメリット
💡コミュニケーション
💡予防原則
💡社会規範
💡自主性
💡政治的リーダーシップ
Highlights
新型コロナウイルスに関する検証プロジェクトの4回目のゲストとして大滝文夫さんが登場し、マスクの着用に関する議論が行われる。
オミクロン株の流行が落ち着いてきたとされる中で、国会でマスクの取り扱いが話題に。
大滝さんは、屋外で人がいない状況ではマスクの着用は不要だと主張。
マスクのデメリットとして、息苦しさやコミュニケーションの障壁、熱中症のリスクが指摘される。
ワクチン接種が進んでいる状況下で、屋内でのマスクの必要性が議論される。
教育現場でのマスクの影響が話し合いの的になり、子供たちの教育効率が下がることが示される。
日本人のメンタル面やコミュニケーション能力の変化がマスクの長期着用の影響として触れられる。
匿名性や社会規範へのこだわりが、日本人のマスク着用への強い態度に寄与していると分析される。
大滝さんは、マスクの着用が社会的な問題となっていることについて、個人の影響力と外部性について語る。
政治家や有力者がマスクを外し始めることが、社会の動きに影響を与えると提案される。
大滝さんの個人的な経験として、娘が学校でマスクを外し始めた話が紹介される。
政府の感染対策やワクチン接種の呼びかけが、社会に与える影響が評価される。
外国人の入国制限や観光客の受け入れ方に関する日本の対応が議論される。
オミクロン株の重症化率が低く、予防原則に基づく対策の適切性が問われる。
分科会での議論が、マスクの着用に関する政策決定に影響を与えることについて触れる。
メディアにおける大滝さんの意見が無視されることについて、議論の透明性の問題が指摘される。
オミクロン株の特性と、それに対する社会全体の対応が、最終的に人々への影響について考察される。
Transcripts
00:10みなさんこんにちは三浦るりです
00:13新型コロナウイルスかに関する検証
00:15プロジェクトを行ってまいりました4回目
00:18のゲストをお迎えします大滝文夫さんです
00:21よろしくお願い致しますいやお忙しいなん
00:24か本当に朝からありがとうございます
00:26こちらこそえーと今超ドーマーオミクロン
00:30株の流行がちょっとまあ落ち着いてきたと
00:32いうことが皆さんにわかったあたりで
00:35まあマスクをどうするんだっていうのが
00:37だいぶその国会でも話題になっているん
00:39ですけど記したそりが外遊の際やあるいは
00:43フィンランドの首相が来られた時にも
00:45マスクを外されているのになぜ
00:47まだ外すのが現実的じゃないんだ大竹さん
00:51なのマスクについてはどうすべきだという
00:53ふうにお考えになってますかはい
00:56やっぱりそのマースクは2つのことがある
00:59と思いますひとつはその屋外でその周りに
01:04人がいないような状況だとこれはもう
01:06明らかに感染し祝感染させるリスクも感染
01:11させられるリスクもないわけですよ
01:13そういう時でもマスクをしているっていう
01:17のはあのやはりおかしいと思うんですね
01:20もちろんこれはそのままマスクを着けたり
01:24外したりするのが面倒だっていうのもある
01:26かもしれないんですけれどもやはり
01:29マークをしていることのデメリットも結構
01:31あるわけですよね息苦しかったりとか
01:34まあ人ともコミュニケーションがしに食う
01:36とかいうことも含めて
01:38それからまあこれから暑くなってくると
01:40熱中症のリスクもあるねというデメリット
01:43も考えてみるとまぁ感染リスクがないのに
01:47付けたり外したりするのが面倒だっていう
01:50理由で聞け続けてるっていう事は間にこれ
01:53は不要だろうというふうには思いますそれ
01:56からその
01:58今度だんだん寒気がいい場所目屋内って
02:01いうのをどうするか
02:03それもまああのワクチン接種がこれだけ
02:07進んできたという状況で観戦してもそれ
02:10ほどを流消化しないということになって
02:13くるとあのこれはリスクはゼロじゃない
02:16です母んで
02:17でも他のやっぱり今申し上げたようなこと
02:20ですねコミュニケーションとかやはりが
02:23教育現場だと子供達の教育っていうことも
02:27あると
02:28それをそういうことの効率が下がるという
02:33ことまで考えてマスクをつけ続けるかっこ
02:37いいのが判断材料になってくるかともいう
02:41で
02:42あの
02:43やはりまずはやっぱりメンタルな面もあり
02:46ましたら
02:47屋外でのマスクは外していくということが
02:51第一位なと思いますそれでだんだん皆さん
02:55慣れてきたら
02:56の感染リスクよく考えてみるとリスクは
03:00あるかもしれないけど私たち失っている
03:02ものをそう東あるということを認識すれば
03:06ですね
03:07あのまあ徐々にハグしていくということが
03:10必要だと思いますその結局天秤の上に乗せ
03:14て比較考慮した上で総合的に考えるって
03:18言うのがなかなか今まででっかできなかっ
03:20た2年余りだと思うんですけれどもこの
03:23同じ天秤の院生ときに何を乗せるのかって
03:26いうことの知識がまだそんなに広まって
03:28ないところもあると思うんですね例えば
03:30マスクに関しては当初階は何者に
03:33ベネフィットしかないって言われ方をして
03:35いたんですけれども例えばその
03:37コミュニケーションの問題でいうと子ども
03:39の発達の遅れということが指摘されてい
03:41たりとかあとはそのいきなりマスクが
03:45ダイレクトにが関係が結びついていうか
03:48どうかわからないんですけどそもそも
03:49出会いが少なくなって結婚の数も減ってる
03:53し
03:53子供の生まれる数も減っているしという
03:56ことがまあ人々のその経済網木の部分が
03:59大きいと言われますけどその恋愛から社会
04:02生活全般に至るまできのっぷも結構大きい
04:05んじゃないかと思うんですね maersk
04:07ってある意味教舌みたいなところがあって
04:09表情を見せない女でしか会話しないわけ
04:11ですから
04:12そのちょっとりすカーバースな感じとか人
04:15に対して積極的になれないとか自分の感情
04:18あんまり表出しないというような元々ある
04:21日本人のメンタルをちょっと強化して
04:24しまっているな気もするんですけども私
04:26本当にそう通りだと思いますあのまあ少し
04:29前の情報通信白書できたっけ
04:33twitter の匿名アカウントの比率
04:35が日本は75%
04:381階ですよね他の国の倍以上ある in
04:41いうことなんですね
04:43それがやはりその匿名性を担保したいって
04:47いう日本人のもともとの気持ちがあって
04:50それで少し目立つとバッシングされると
04:52いうことがあるからそういう気持ちが元々
04:56あると思うんですよだからこそその社会
04:59規範にあの私たちは非常に遵守しやすいっ
05:04ていうところがあって人に見られている
05:06から
05:07あのまあそれを守ろうっていうのが強い
05:10わけですねでだから潜在的には見られない
05:15状態でいたいっていう欲望があると思うよ
05:19ってそこにそのマスクっていうのがその車
05:23佐伯藩になったん
05:26持ってくる人多いと思うんですよねでそれ
05:29でいいのかっていうところはあると思うん
05:32ですね
05:33そうするとやはり見えるさんおっしゃった
05:36通り失うものは相当あると思いますあの
05:40コミュニケーション能力も下がっていき
05:42ますしそれは出会いだって得ると思います
05:45よ
05:45それからもともとやはり目立ちたくないと
05:49いう日本人の特性が本当に強化されて
05:52しまうっていう可能性がとこれ長期的には
05:55本当に大きな前に立つだと思いますね
05:58なんかその例えば私も高校生や大学生を
06:01教えたりしてますけれども日本人の政党と
06:04いうの手をなかなかあげなかったらがその
06:06ひとりが言うとどうぞと続いたりもするん
06:09ですけどもその口火を切るってことをし
06:11ないじゃないですかでもそれでもなんか
06:13許されてしまうっていう効果がマースクに
06:16あってそのマスクは柔軟だからした人が
06:19多いんだからいいじゃないかという意見も
06:21あるんですけれどもその制作てに呼びかけ
06:23をする効果っていうのも大きいと考えて
06:26いいんですか大きいと思います
06:28あのまあもともとそのまさしくもその日本
06:32はですね法律で決めたわけじゃないねそう
06:35ですねあの呼び掛けなんですね
06:38私も行動系大学生としてそういう呼びかけ
06:41であの感染対策を進める方向いろいろ考え
06:46た人にとしてはここまであ2回規範になっ
06:50てしまったっていうことでそれを今度は
06:53やはり車一度社会けがになったものを崩す
06:56ためにはあの
06:58まず有力な人たちがそのを外していく
07:03そして
07:04あの
07:05それにこうする人たちが何パーセントか
07:08社会に出てきてそして過半数を超えると
07:11一気に動くと思いますですからそういう
07:14手続きが必要になってくると思うんですね
07:18でまぁあの前テレビだとか政治家もそう
07:22ですそういう子きっていうのが一つですし
07:25それからやはり学校のようにある程度規則
07:30で子どもたちが動いてくれるって言う
07:33ところで立つ歯を動かしていくっていう
07:35ふうなことをしないと変わらないと思い
07:38ます
07:39そこがちょっと今苦労しているところで
07:41個人的な話で恐縮なんですけれども家の娘
07:44が小学校5年生なんですねで公立小に通っ
07:47ていてでちょっといろいろ話を愛をして
07:50彼女はマスクをずっと協議したかったん
07:53ですけど2年余りの間ずっと協力をしてき
07:56たんですねそろそろもう外さないといかん
07:58だろうと政府を待っててもしょうがない
08:00だろうってこと自主的に外し始めたんです
08:02けどなんかおそらくそのを神薗いわゆる
08:06指令を待つみたいなメンタリティーだけに
08:08依存をしているとテレビ
08:11含めてですけど学校もみんなといいじゃ
08:13ないですかね政治が欠番できない時って
08:16いうのは5種民のあ例えば私のような
08:19いわゆるインフルエンサー的な立場に人間
08:22とかうちの子供みたいな一般人ではあり
08:25ますけれども一人行動を変えるってこう
08:29意味はある
08:30それは行ったほうがいい意味はあると思い
08:32ますよあの私はですね
08:36鼓動経済学者としていろいろ呼びかけ
08:38メッセージをつくってきたんですけれども
08:41例えば
08:42その
08:43ワクチン接種の呼び掛けで非常に効果的
08:47だったのはその特にお年寄りに向けてです
08:50けれどもあなたが接種をすると周りの主
08:54ヘッシュの後押しをします you
08:57あのメッセージがすごく効果的だったん
09:00ですね周りのためにもはい進んでん気奏堂
09:04だから
09:05えっとあなたが何か行動することで前の人
09:08もやってくれるようになるという最後そう
09:11なんですよね
09:13それはあの
09:15やはり自分の影響力っていうのを気が付か
09:19せる系大学では外部生って言うんですけど
09:21まぁ外部性を持っているっていうことを
09:24あのマークも潜在的にそういうことをし
09:27たいなと思ってた人後押しするとだから
09:30自分だけのためにあるんじゃなくって
09:33これで社会が一歩前に進むんだという貢献
09:37ができるんだという気持ちだともう一歩
09:40やりたくなるなるほど
09:42それで考えたときにその私もは口に関して
09:46は摂取アプリとかそういうものの周知も
09:48含めて終わりとその責任を感じてあの売っ
09:53たっていう場をを超え絆創膏を作るの前の
09:55を上げたりとかそういう
09:57コミュニケーションしてきたんで
09:59例えば感染抑制をしましょうとかステイ方
10:02もでの楽しみ方とかって皆さん一般発信し
10:05てきたと思うんですよ
10:06ただ対策をご厳しくするとかワクチンを
10:10打つって方向いったんだけれどもどういう
10:13ふうに解除していくかとかあるいは
10:15たとえば外国人の往来の話で行くと今観光
10:18客っていうのは入ってこれないわけですよ
10:20ね人数全体厳しく制限されていて手続きも
10:24煩雑ってこれを政府はオミクロン株が
10:27流行り始めた時に不確実性ということで
10:30外国人の入国をパンしてその後ちょっと
10:33入れ始めたわけですけどその時は迅速でも
10:37辞める時のメッセージじゃ日本ことごとく
10:40ないなとだからそのメリハリ機ついては
10:44これ各国比較でちょっと気になるところな
10:46んですねシンガポールなんか
10:48マスクを義務化して今度はあの観光客を
10:52受け入れるに当たって雰囲気づくりが重要
10:54だからあなたしちゃいけませんって言っ
10:56たりするわけじゃないです
10:57このちぐはぐさ日本の竹ハグさとのこれ
11:01けっこうユニークなものなんですか
11:04どうでしょうね日本ユニークなのか分から
11:07ないですけれども
11:09あの
11:10予防原則っていうのが多分強いんだと思う
11:14んですねよくわからないことについては
11:16最悪の事態に備えたいですから厳しめの
11:21対策をしするって言うときにはその原則に
11:24則ってできるのであのみんな一斉にやり
11:28やすいしかしそのもうこれやり過ぎじゃ
11:32ないのっていうことを感じた時でもリスク
11:35はゼロじゃないわけですよ
11:37でそうすると予防原則の考え方がそのまま
11:41維持されてしまうっていう特定が多分日本
11:44にあるのかなというふうには思いますね
11:47ですからあの
11:49エビデンスがないっていうときにどうする
11:52かということなんですねます管テレビで
11:55つないですよ効果があるかないかっていう
11:57ことについてはなんとなくあるのではない
12:00かぐらいのエビデンスはありますけれども
12:02はっきりどのくらいということについては
12:05当然実験完全な実験なんかできないので
12:07わからないんですよねでそれでもまあ効果
12:11があるだろうっていうことでここまで書い
12:14てきたとまあその少しの効果であったとし
12:19てもそれはその行ったほうがそのリスクが
12:23高い感染症にはそのまやる価値がある
12:27しかしオミクロンになってワクチンを打っ
12:30て
12:31完全リスクはあっても重症化率改良に
12:34小さくなった時に
12:36そういうどれだけ効果があるかがわから
12:39ないけれども予防的に行ってきたものって
12:42いうのを続けるかどうかそういう判断を
12:46やっぱりやるのは政治だと思うんですよ
12:50そっとにですねそのエビデンスを出し
12:52なさいという科学者に言われてもそれない
12:54んです体からまで開いたはいこのくらい
12:57ですよということしか言えない
13:00でじゃあそのくらいというのをそれはもう
13:04他の方が大事だからやめたほうがいいねっ
13:07ていう決断をするのは政治だと思いますね
13:10それがなかなかできないっていうそうです
13:13ねそのエビレースの話っていうのはまた
13:15後ほど言うかのゆっくりお伺いしたいん
13:17ですけどマスクに関しだけちょっと
13:19申し上げるとその2歳人マスクっていう話
13:22が出てきたときにその分科会の中でも異論
13:26があった家には聞いて sc 東京都の中
13:29でその専門家として貢献されている
13:32まあこれはしょう議会の財政ですかねの方
13:36が反対されてましたけど
13:37そのエビデンスがないって言われてマスク
13:40にも実は十分度ですがしっかりあるわけで
13:43はないけれどもまず腰なした場合のリスク
13:46みたいなもののエビデンスもないって
13:48蹴っ飛ばされちゃったんですよねだなと私
13:50は反対をした結構その主婦少数人数なん
13:53ですけどあの詩保連っていう全国の私立の
13:57保育連盟の方に実はなんかひょんなこと
14:01から呼ばれてシンポジウムに出たんですね
14:02実はそのメディアに出てくる声の中では
14:07保育士さんの人権でこういう種の健康守れ
14:10っていうのが他に乗るんですけどまぁ聞い
14:13てみると皆さん実はマスク辞めたいと思っ
14:16ていいんでご自分のマスクがあることに
14:18よってお子さんへのコミュニケーションが
14:20しにくいとか泣き出されちゃったとかあと
14:24はそのやっぱり前現実問題として五歳児を
14:27預かる人間がマスクさせることができ
14:30なかったりかえって不衛生になったりする
14:31のを知ってるわけですよねなんかこ
14:34情報が選択的にしか出てこなくてかつその
14:38感染抑制がはじゃない経済社会を守るが
14:42残っ乗りにくかったりするっていうのは
14:44どういうメカニズムでそこが削ぎ落とされ
14:48ちゃうかが私よくわかんないですねつまり
14:51エビレースが無いのは両方なんだけれども
14:54んそれが片っぽの皮しか方されなくて
14:59これ何でそうなるんですかねそうですね
15:01あのまあオミクロンになって特に保育所小
15:05学校中学校での感染が広がったとまぁ高齢
15:10者施設もそうだったんですけれども
15:12そこが飲食店ではないから違うところの
15:17感染対策を強化しろっいう議論になって
15:20そのうちの1つが保育所率のそのマスク
15:25だったんですね
15:26で私も反対っていうか私はの質問をしまし
15:29たあの
15:31それ子どもの発達にとって影響はないのか
15:34いう話を義務質問したんですけど
15:37議論はそういう方向にいっかに子供に
15:40マスクをつけられるかっていうそういう
15:42発達段階が老化っていう議論に降り変わっ
15:46てしまうので非常にあの驚きましたけれど
15:50も
15:51あの動きとしてはですね感染を抑えたいと
15:55感染の拡大の場所は
15:57や保育所小学校なんだからそこの対策を
16:01強化しなさい強化するんだったらマスク
16:05じゃないですかっていうロジックなランド
16:07州で
16:09ですからその時にその子どもたちへの影響
16:12っていうことについて小児科の先生も少し
16:15はおっしゃいましたけれどでもそれでも
16:18子供にマスクをつけられる発達段階かどう
16:21かという議論になって本当に残念でした
16:24けれども嫌は考慮してないってことですよ
16:27ねそうですねですからやはりおっしゃった
16:31とおりそのエビデンスが弱いっていう時に
16:34感染対策に効果がある可能性があるものは
16:39弱いエビデンスでも採択して
16:44教育とか車体とかそういうことですぐには
16:48分からないっていうことのリスクっていう
16:51のはその
16:53すぐにその本人たちがも悔いはないです
16:57からね
16:58ですから
17:00あの
17:00壮麗でやっぱり箇所増加されてきたという
17:03のはあると思いますというからそのとう
17:06いうことをケアするような
17:09委員の数が少ないということも大きかった
17:12かなとは思いますねなるほどつまり政治の
17:16リーダーシップの不足の部分とそれから
17:19エビデンスがまだ不十分な中でどう文
17:21手探りで製作を決めていくかに当たって
17:24結局なんだかんだ言って実は科学的な
17:27エビデンスの誰かの問題よりも実は利害の
17:30問題声を上げる強力な人たちがいるか有権
17:33者のそのバルク秘めているかどうかって
17:36いうなぁで座利元の問題が切れこんで
17:38しまって人々のその適切な認知っていうの
17:41を歪めてるって言うことですかねそうです
17:45ねまぁどういう利害の問題に加えて
17:49やっぱりあの
17:51すぐに出てくる数字ですねチャイ感染者数
17:56はすぐに毎日出てきますねしかしその何か
18:00子供が少しメンタルの調子が悪くなったと
18:04か運動不足で肥満になったとかっていうの
18:07は毎日出てこないですよ
18:10ですからそういう風な情報の量で私たちが
18:14その重要度を誤解してしまういうところが
18:19あると思いますねありがとうございます
18:22さてあのオミクロン株に関してその流行が
18:26来た時に分科会の中でですねまあ男先生
18:30一人ではないんですけれどもやっぱり
18:33初めてこうはっきり反対をされて
18:36まん延防止措置充電措置などを出したり
18:39あるいはそのかどうなマスクを含めた対策
18:42についてのその強化に反対されたりしたと
18:45思うんですけど
18:46なぜ今回オミクロン株のその流行に当たっ
18:50で反対意見を言われたのか伺っていいです
18:53かはいあのまあ
18:56オミクロン株はですねまぁ日本で流行する
18:58前から重症化率が低いということがわかっ
19:02ていたわけですね
19:04それから日本でへと行き早く流行が始まっ
19:08た沖縄県の情報を見ても
19:11ドームジューク消化率は低いいうことも
19:14わかっていたわけですでえっと一方で
19:188重症化率が低いはずなのに入院率が
19:22高かったんですよね今の沖縄にしても山口
19:26広島にしてもそうなんですけれどもまん延
19:29防止措置が最初に適用された地域は意外に
19:33高かったでだからまあ医療ひっ迫の可能性
19:36があるっていう理屈であの適用されたわけ
19:40ですね私1回目から1回目は反対はし
19:43なかったんですまだ重症化リスクは本当に
19:46日本で低いのかどうか完全なデータが
19:48なかったので
19:50えっとまぁそれ1月17日だったと思い
19:53ますけれど
19:54その時は
19:56あの住所入院率が高い理由が入院基準が
20:01オミクロン株に合わせたものになってない
20:04んじゃないかいう外は質問しました
20:07まあそれが当初実はそうで継承者もだから
20:11第5版の
20:13その反省からさ
20:15その
20:16継承から急に重症化する人がいるって言う
20:20ので
20:21えっと入院を優先するっていう方針にして
20:24た自治体は結構あったんですよね何それが
20:28をにクローンがそのか幹線始まった時でも
20:32続けられたっていうことがあって継承者が
20:36多いはずなのに入院率が意外に多かった
20:40それがマートそういう数字の上で今度判断
20:45されたので導入という形になったんです
20:48けれども私が8明確に反対意見言ったのは
20:511月25日以降なんですけれども1月25
20:55日に何かになってくるとやはり重症化率が
20:58低いということは日本でも数字がはっきり
21:00出て聞いててそうすると
21:03まん延防止の発令条件という明記してあっ
21:06て一つの条件は肺炎などの重症化率が季節
21:11性インフルエンザより相当程度高い事って
21:14いうのが書かれているんですよね
21:16これは満たしてないでしょということで
21:20その正反対をしたというのが
21:23さんの一番大きな理由です
21:27あのもう一つはですね
21:31第6話については
21:34ですけども飲食店でのクラフター非常に
21:37少なかったんですねなぜ少なかったかと
21:40いうと2つ理由があってひとつは
21:44感染拡大が始まったっていう状況で皆さん
21:49リスクのある行動を控えられたっていう
21:52ことで
21:53あの飲食店
21:55行く人の数が夜の流入人口足売ってました
22:00から
22:01それでへとまあ今までも聞いてきた情報
22:05効果がいち早くフォークがあって
22:08その
22:09まあ飲食店に対する営業時間規制はあまり
22:13効果がないというのが2つ目ありますなん
22:16かもう一つ
22:18その飲食店でのクラフターが少なかったを
22:20もう一つの理由はおそらく
22:22ニックアクティーの2回接種がする
22:26まあえっと大人についてはほぼ終わってい
22:29たということで飲食店を利用する人たちは
22:33アハリ幹線はするかもしれないけれども
22:36重症化する可能という非常に低かったので
22:39クラフターとして表に出ないということに
22:42なってたんだと思うんですねですからそこ
22:45にその感染対策を強化するということで
22:48まん延防止措置をで営業時間規制をすると
22:52いうことの効果そのものが小さいだろう
22:55いうことが大きなですねつまり強力な
22:59ツールを使うための法的な要件を満たして
23:02ないばかりかそれ弦がその事態への対処に
23:05対して適切なツールなのかどうかという事
23:08ですよ特にオミクロン株に関してはデルタ
23:11下部までやっぱりアジアの特異性なのか何
23:13なのか
23:14感染者数がそのそう大的に少なかったのが
23:18ミクロン株でドーンと増えたじゃないかで
23:20市民が何を思ったかというとこれ防げない
23:23んだなと思うみんな感染しちゃうんだな
23:26そう考えたときに
23:28一応リスクのある行動は避けるわけです
23:30けれどもだからまあまん延防止充填装置を
23:33出されても構わないんだけれども
23:35ただあれちょっと待ってとデルタかぶって
23:38数千人で非常にそのもうこのようなを貼り
23:42じゃないんですけど岩にも医療崩壊が
23:44起きると言われていたのに何か何万22
23:48だっても大丈夫なのかなっていうような
23:51なんかその相場観がちょっと変わってきた
23:53ことっていうのはあると思うんですよねな
23:55ので多分人々は割と自主性に任せて
23:58ほしかったんじゃないだろうかと自分自身
24:01は実はそれは感染したくない仕事に行け
24:03なくなっちゃうしでだけれどもそのまぁ
24:07ちょっとこのそっちで一律に行って
24:09果たして効くんだろうかとかあるいはその
24:13まあいろんな不便な生活が生じてしまうの
24:16で他のような生活を送っている中でじゃあ
24:19ある時間以降飲食しなければいけない人の
24:22立場とかそういうことを割りとその日本
24:25国民が本当は冷静に判断してたんだじゃ
24:28ないかなというふうに思うんですけども
24:30方マスコミとしてやっぱり当初の大竹さん
24:34の反対拳を天取り上げてくれなかったりと
24:37か
24:38かなりもうこうおっしゃってましたよね
24:40それが名無視されるんだみたいなあの
24:44当初というかあのこの分科会の記事は一応
24:49非公開で
24:51そして
24:52えっと議事録が議事概要が後になって後悔
24:55される e 組なんですね
24:59あの
25:00その日の内容についてはそのを見先生が
25:04どんな議論があったかっていうまとめで
25:07しか伝わらないっていう状況が言いました
25:12あの私実は言うと2回反対していた時に
25:16ついては1人だったものですから
25:19越冬3先生が花体験があったということが
25:21公開されなかったんですね
25:24で二人になってから初めて公開されたん
25:27ですけれども私はまあそれ以降
25:31ます8私自身が何を発言した母っていうの
25:36はその日に公開するよういっぱいました
25:38そして
25:39レッドさらには
25:41えっと意見書も事前に出すように変更して
25:45メディアが伝えやすいようにという風に
25:48変えましたけれども
25:49あのうそーゆーところ最初からそう今から
25:53考えたらそういう戦略をとっても良かった
25:55なーと思ったんですけれども
25:57あのなかなかその
26:01そういう形に接していいのかどうかすべき
26:04かどうか分科会の意見表明としてそれが
26:07良いのかどうかにの今まではやっぱり
26:10one voice っていうのが原則
26:12だったので複数の声があるって言うことに
26:15ついてはかなり慎重な態度だったと思い
26:18ますねあの本
26:20を見先生もそうだなとしメンバーもそうだ
26:23と思いますですからまぁでもこれはどうも
26:26おかしいんじゃないかということで私の
26:28意見を正確に伝えるということにした方が
26:31いいっていう風に変えた
26:33あの私も政府の会議にはあの委員として
26:36参加したことは何度もありますけれども
26:38基本的には最近はその記録をしっかり摂る
26:41という流れで公開してこと前提でほぼほぼ
26:46筑後の線になっているし発言者も分かって
26:49いるわけですねその情報公開の流れある中
26:52でしかしそうの会議が行われた当日には
26:55その1ボイスとして出てくるっていうのは
26:58あの1等的にそうしたわけではないと思う
27:00んですけど結果的に政府の御用引メディア
27:03を作っていくようになってしまって結局
27:06new サイクルの中で最初にその
27:08ニュースが出るとき一番重要なニュースの
27:10扱いになるのでその時にやっぱり政府が
27:14あるいは分科会のトップである麻巳さんが
27:17メッセージをこうなんですかね作れるって
27:20言うとちょっと語弊がありますけれども
27:22デザインできるようなからしまうというの
27:24が問題かなというふうに思っていますでは
27:27引き続きお話しを伺ってまいりたいと思い
27:29ます
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