【Z世代は社会の写し鏡】日本に蔓延する不安ビジネスの正体／社会はZ世代化している／ラインは重い／友達と違ってたら嫌／いい感じに怒ってほしい／消えるブラック、消えない不安／テーマパーク化する大学
Summary
TLDRこのトークでは、Z世代の特徴と彼らが社会に及ぼす影響について掘り下げています。大学のテーマパーク化、若手社員の不安型離職、そして成長に対する社会的期待が彼らの行動に与える影響を分析。また、不安を利用したビジネスや、SNSを通じた若者の集団的行動、そしてそれらが社会全体に及ぶ影響についても触れています。Z世代は社会の変化を映し出す鏡であり、彼らの価値観と生活様式は、ビジネスや教育、更には社会のあり方にも大きな影響を及ぼしています。
Takeaways
- 🏫 大学が「テーマパーク化」を進んでおり、学生と保護者への対応がビジネス的になっており、不快な要素を排除し、楽しい環境を提供しようとしている。
- 📚 Z世代は社会の変化を反映しており、彼らの行動や価値観は、現代のビジネスや社会構造に大きな影響を与えている。
- 🤔 不安は根拠のない感情であり、ビジネスで利用されることが多く、若年層の不安を利用したビジネスが蔓延している。
- 📈 SNSは若者の間で監視システムのように機能しており、クラスターやグループ分けが明示化され、若者の生活に大きな影響を与えている。
- 📱 SNSは企業によって提供されるサービスであり、消費者調査に基づいて提供され、ビジネスロジックに基づいて運営されている。
- 👨🏫 大学教育は高校化していると指摘され、保護者からの要求に応える必要性があるとされ、その影響で教育環境が変化している。
- 🛍️ 不安を利用したビジネスは、若手社員の不安型離職を例に、上司や管理職に対する不安をビジネス化し、新たな市場を生み出している。
- 🎢 テーマパーク化された大学は、学生が嫌なことなく楽しむことができるように作られているが、それによって現実的な問題や課題が排除される可能性がある。
- 🔗 Z世代とビジネスの関係は密接で、彼らのニーズに合わせた製品やサービスが供給され、マーケットイングの偏重が見られる。
- 💡 成長と成長実感は異なる概念であり、現代社会では即時の成長実感を求める傾向があるが、実際の成長は長期的なプロセスである。
- 🔄 不安は連鎖的に拡散される可能性があり、若手社員の不安が上司に影響を与え、管理職の役割に対する不安も生じる可能性がある。
Q & A
「Z世代化する社会」という本のテーマは何ですか？
-「Z世代化する社会」という本は、Z世代の特徴や行動様式が社会全体に与える影響と、それに対してビジネスや教育、管理がどのように変化しているかを探求しています。
大学がテーマパーク化しているという指摘はどういう意味ですか？
-大学がテーマパーク化しているということは、大学が保護者や学生の要求に答えるように管理され、不快な要素を排除し、安全で快適な環境を提供しようとしていることを指しています。
若手社員が不安型離職を選ぶ主な理由は何ですか？
-若手社員が不安型離職を選ぶ主な理由は、成長できる環境がなく、将来に対する不安があるためです。上司や組織に対する不満も一因です。
SNSが若者の生活に与える影響とは何ですか？
-SNSは若者の生活に深く関わっており、彼らのコミュニケーションスタイルや情報収集方法に大きな影響を与えています。また、SNS上での情報や評価が彼らの自己認識や行動に影響を及ぼしているとされています。
不安を利用したビジネスの例として挙げられたものは何ですか？
-不安を利用したビジネスの例として、就職活動のアドバイスや商品、サービスの販売が挙げられます。これらのビジネスは、若者の不安を利用して商品やサービスを宣伝し、購入を促進しています。
「成長実感」とは何を指す言葉ですか？
-「成長実感」とは、個人が自分の成長や進歩を実感できる瞬間や経験を指します。社会は、短期間にわたっての成長や成果を求める傾向にあるとされています。
若者が求める「楽しいこと」は何かをビジネスでどのように活用するべきですか？
-ビジネスでは、若者が求める「楽しいこと」を理解し、そのニーズに応じた商品やサービスを提供することが重要です。また、楽しい体験を提供することで、顧客のロイヤルティを高めることができます。
「不安」はなぜビジネスに利用されやすい性質だと考えられるのですか？
-「不安」は根拠のない感情であるため、他人に植えつけやすく、ビジネスが顧客の不安を利用して商品やサービスを宣伝し、需要を生み出すことができます。
「モバイルプランナー」という仕事が学生に人気だった理由は何ですか？
-「モバイルプランナー」という仕事が学生に人気だった理由は、就活のためのインターンとして参加できることや、自分の成長につながると感じることが挙げられます。
「不安」を解消するためにビジネスが行うことの限界とは何ですか？
-「不安」を解消するためにビジネスが行うことの限界は、不安が普遍的な感情であり、完全に排除することはできないことです。また、不安を利用するビジネスが社会全体に与える影響も考慮する必要があります。
Outlines
📚 Z世代と現代大学の変貌
第1段落では、Z世代が大学教育の変化を反映しているという視点から話が進んでいます。大学はビジネス化し、保護者からの要求に応える形で管理が強化されていると指摘。また、若手社員の不安型離職に関する議論も紹介され、上司に対する不安が最も大きいとされる理由について触れられています。
🤳 SNSと学校が映すZ世代の姿
第2段落では、SNSと学校がZ世代の生活に与える影響が分析されています。SNSは若者のツールとして位置づけられ、学校内での使い方とその変化、そしてそれがビジネスに与える影響が考察されています。SNS上での若者の振る舞いは、彼らの生活スタイルや価値観を反映しており、ビジネス戦略にも反映されていると指摘しています。
🏰 大学のテーマパーク化とその影響
第3段落では、大学がテーマパーク化しているという観点から分析が行われています。大学は保護者からの要求に応えるため、不快な要素を排除し、安全で快適な環境を提供しようとしていると述べています。しかし、その結果、学生たちは不快な体験を避けられる一方で、現実社会での対処能力が低下する懸念があると警告されています。
🚫 不安の社会化とその管理
第4段落では、不安が社会化され、ビジネスとして管理されている現状が議論されています。不安は根拠のない感情であり、ビジネスがそれを利用して若者を扇動している例が挙げられます。また、不安を利用したビジネスの手法として、就活ビジネスでの不安の刺激や、消臭剤のCMにおける不安の煽り方が紹介されています。
📉 若年層のビジネス参加とその影響
第5段落では、若年層がビジネスに参加し、その影響が分析されています。モバイルプランナーという仕事が学生に人気だった時期があり、その背景には就職活動の不安が関係しているとされています。しかし、そのビジネスの実態はマルチ商法に近いものであり、学生たちは怪しいビジネスに加担する原因を探していました。
🤔 成長と不安の葛藤
第6段落では、成長と不安の葛藤が深掘りされています。成長に対する社会的期待と、個人の不安感がどのように絡み合ってビジネスに影響を与えているかが議論されています。不安はビジネスに利用されやすい性質を持っているとされ、例えば就活や消臭剤のCMなどでの活用が紹介されています。
🔗 不安の連鎖と社会の影響
第7段落では、不安が社会全体に及ぼす影響が考察されています。若手社員の不安型離職が進む中で、上司や管理職にも不安が伝播し、管理方法に悪影響を及ぼす可能性があると指摘されています。不安は連鎖的に広がり、社会のさまざまな層に影響を及ぼしていると強調されています。
🛍️ Z世代のマーケットインとビジネス戦略
第8段落では、Z世代を巡るマーケットイン戦略とビジネスの向き方について話が進んでいます。Z世代特有のニーズに合わせたビジネス戦略の重要性が強調され、顧客中心の思考にとらわれすぎず、ビジネス自体の強みを活かした製品提供が提唱されています。また、不安に対するアプローチもビジネス戦略の1つと位置づけられています。
Mindmap
Keywords
💡Z世代
💡不安
💡テーマパーク化
💡成長実感
💡SNS
💡ビジネス化
💡不安型離職
💡顧客思考
💡マルチ商法
💡ファブリーズ
Highlights
Z世代は社会の変化を反映しているという視点から、大学教育やビジネスのあり方について考察している。
大学は保護者からの要求に応える「サービス提供者」として機能していると指摘する。
若者たちが抱える不安は、ビジネスとして利用され、不安型離職などの社会現象が生み出されている。
SNSは若者の間で「監視システム」として機能しており、クラスター分けが明示化されている。
不安は根拠のない感情であり、ビジネスでその不安を利用して消費者を動かそうとする試みがある。
Z世代は社会のデオドラント化、つまり不快なことを排除するビジネスの傾向を指摘している。
若手社員の不安は、上司に対する不安が大きいとされ、管理職にも影響を与える。
成長と成長実感の違いについて議論され、短期間に成長を実感する社会の要求が問題視されている。
不安を煽るビジネスは、若手社員だけでなく、上司や更に上層にも影響を及ぼしている。
Z世代のビジネスに対するアプローチは、マーケットイングに偏りがちで、プロダクトアウトの視点が求められている。
モバイルプランナーのビジネスモデルが、学生を怪しいビジネスに巻き込む原因となっている。
不安ビジネスは社会で許される範囲内であるが、その限界が曖昧であることが問題となっている。
成長を求める社会の要求と、実際の成長の実感との間にはギャップがあると指摘。
Z世代は社会の構造によって形作られており、その影響は若手社員だけでなく更に広がっている。
ビジネスにおける顧客思考の限界と、自分たちが提供できる価値の重要性が強調されている。
不安は普遍的な感情であり、ビジネスでそれを利用する際には注意が必要とされている。
Transcripts
00:00Z世代は社会の映し鏡である大学もすごく
00:04高校化してるというかやっぱりそれは管理
00:07したがってるんですね保護者さんであると
00:09かご家庭の要求に答えるビジネスにおける
00:12まサービス提供者とお客様の理屈だと思う
00:15んですねそれがテーマパーク化する大学今
00:20社会で求めれてる成長実感というのは
00:23まさに今この瞬間明日今年今日あの実感が
00:28あるかどうかを通てるわででこれは
00:31はっきり言ってしまうとないんですよそう
00:33するとま成長と成長時間を取り違えること
00:36でやるべきこととか目が変わってくるあと
00:39例えば若手社員がまそれこそ成長ができる
00:42か不安だからやめたがってるっていう話に
00:45おいて僕がま言い方悪いですがすごくよく
00:48できてるなと思ったのは不安型離職によっ
00:51て1番不安になるのは上司なわけですね
00:53上司をターゲットにしたビジネスにもでき
00:55ちゃうわけですね
01:00さんこんにちはピボットの野島ですえ今回
01:02のピボットトークはZ世代化する社会え
01:05こちらの本を紹介しながら著者にお話を
01:08伺ってまいりますえZ世代化する社会ま
01:12これだから若者はとか言ってしまうあなた
01:15えそしてそういう言葉を何度か言われた
01:17ことがあるなという若い方えさらにはです
01:20ねなんとなくいつも不安でえ行きづらいな
01:23と感じているあなたにも見ていただきたい
01:25そして読んでいただきたいえ内容となって
01:28おりますえゲストはこちらの方ですえ東京
01:31大学大学院経済学研究家の講師船翔平さん
01:36ですよろしくお願いしますよろしくお願い
01:38いたします改めてこの本なんで書こうと
01:42思ったんですかというのを伺いたいんです
01:44が実は経済学研究家講師ということですが
01:48経営学のご専門なんですよねなんでそんな
01:51専門家の方がこの本を書こうと思ったん
01:53でしょうか1つはま私あのまプライベート
01:57なことですけどもあの大学の部活を卒業し
02:00た後にまコーチみたいなことを何年かやっ
02:02てる時にやっぱりその大学生ぐらいの年の
02:05人たち若い人たちとしててやっぱり何かが
02:08違う何か噛み合ってないでそれが何で
02:11起きるんだろうってことをまずっとなんと
02:13なく考えてたっていうことがあってでそれ
02:15がま大学の先生っていう職業になってで
02:18さらに学生と改めて接する中でまだんだん
02:21クリアになってきたとつまりそうするとま
02:24いわゆるZ世代に当たるような人たちの
02:26なんか行動特性みたいなものが私の中で
02:29見えてくうんでかつまそれ自体は今まで
02:32あの世の中にたくさん本とかあの論考とか
02:35出てると思うんですけども私自身がその
02:37企業の組織とかビジネスっていうものを
02:40研究してる中でこれ多分そういうものと無
02:42関係じゃないなとむしろものすごく強く
02:44影響してるんだろうなとでそういう風に
02:46考えるとそういうビジネスのあり方とか
02:49会社組織のあり方がまZ世代やZ世代に
02:52触れ合ってる人たちに何か影響を与えて
02:54るってこと自体は結構ありそうでないと
02:56いうかあまり世の中で言われてないことに
02:58感じたのでまそれを何かその表現というか
03:01あのえまとめておきたいと思ったのがこの
03:04本を作ったきっかけになりますなるほどえ
03:07ではですね前半ではえZ世代化する社会と
03:10はこの大枠を伺いますえそしてアプリ検定
03:14公開の後半ではですねZ世代化するこの
03:16社会の中で私たちはどう生きたらいいん
03:19ですかとまアドバイス含めてあの分析含め
03:21てお話を伺えたらと思いますお願いします
03:25改めてこのZ世代化する社会という題名な
03:29んですがこの本の冒頭にも後半にも
03:32メタファーでえ書かれた答えが書いてあっ
03:36たんですねでそれが私の中で非常に印象的
03:38だったので1度読ませていただきますある
03:42村で若者だけに感染する病が発見された
03:47若者が次々と病気にかかっていくそれを見
03:51てお偉いさんや親族はこれだから若者は
03:55若者の生活がたんでるんじゃないかえ昔は
03:58こんなことはなかったなどと若者を責め病
04:01の原因を若者の支出に求めるところがこの
04:05病気は若者であるほど早く感染するという
04:10だけで実は全ての年齢層に感染するもので
04:14あったかして村は老若なにこの病気に犯さ
04:19れていくのだったと改めてこのメタファー
04:22の意図とその研究の取材から見えてきた
04:25もの教えていただいてもよろしいでしょう
04:27かままず若者自身を観察とか分析すること
04:30で例えばこういう理由でこういう風にし
04:33てるんだろうとか例えばなかなかその主体
04:35性がないって言われるのは周りを気にして
04:37いるからだっていうのますごくシンプルに
04:39考えるとそういうことが起きてるとしてま
04:41それが若者の中でそうであるのは間違い
04:43ないとしてそれは例えばいわゆる大人と
04:46いうか若者以外はそうじゃないのか
04:49あるいはそうじゃない人はまそうである人
04:51を批判できるかって考えると多分大して
04:54大人も変わってない部分があるむしろある
04:57意味で大人の真似してるような部分って
04:58いうのもありんだろうと例えばまいくつか
05:02の本ではなかなか最近の若いえ若手社員
05:05っていうのはあの都合の悪いことなかなか
05:08報告できないとすごくギリギリないと報告
05:10できないって言われるんですけどもじゃ
05:13それは上司とか大人はちゃんとしてるの
05:16かって言うとまやっぱりうっと言葉に
05:18詰まっちゃうというかで多分何か同じ構造
05:22とか同じま社の構造がそこに影響してると
05:25考えると実はそういう意味で変わらない
05:28とそういう意でまZ世代とそれ以外の人た
05:31我々は同じであるとただまおそらく若者の
05:35方がよりえ鋭くそこに反応しているうんと
05:39いうこととま若者をターゲットにしてま
05:41ビジネスとかが展開されているのでまそこ
05:44に違いが現れているだけでそういう意味で
05:45同じだというようなイメージではい書いた
05:47ものですZ世代は社会の映し鏡であ
05:51るっていう言葉がまさにそれを表してるの
05:54かなとも思ったんですけれどもじゃあその
05:56Z世代を知ろうとその社会を知るためにも
05:59その世代を知ればいいじゃないかという
06:01ことでえキーワードがSNSと学校そして
06:05それらを支配するビジネスというものが
06:08あの著者にあったと思いますこれらについ
06:10ての現状を教えてくださいそうですねま
06:13もちろんこれはあのユーザーであるあの
06:15若者にま聞いた話であるとかそういう意味
06:18ではまあ第3者的に見たものではあるん
06:20ですけどもまそのSNSっていうのがもう
06:22まさにザ若者というか若者ツールであって
06:25まどこに行ってもその言われるような象徴
06:27的なもののは間違いないと思いますけども
06:30まとはいえだんだんその使われ方が変わっ
06:32ていったりとかあるいはやっぱりそういう
06:34意味では想像性があるんだと思うのは
06:36やっぱり若者独特の何か理由とか合理性が
06:39あってこう使うってものがあるとで例えば
06:42私が知る限り今のま小中構成っていうのは
06:45やっぱりそのどっぷりSNSに使っていて
06:47で1つの特徴がやっぱり例えば家に帰って
06:50も同じようであると例えば友達関係に悩ん
06:54でいるま人がいてその人が学校を離れれば
06:56息がつつけるかというとやっぱり常にSN
06:59でもま監視されてるような状態があるとま
07:02これは1つの例ですけども例えばある親子
07:05さんに聞いた話ではま子供のクラスライン
07:08があるんだけどもま晩に数百件ぐらい来る
07:11んだとうんでしかも例えばそれに1つ1つ
07:14見たとかリアクションしたとかそういう
07:16ことが次学校で話題になるので見てないと
07:19話題についていけないってことになるわけ
07:20ですよねで親子さんとしてはやっぱりそれ
07:23をいかに引き剥がそうかとも思っているん
07:25だけどもなかなか子供がそこまで入り込ん
07:27でるとそこにから引きせないでかつそれは
07:31まどんどん先鋭化していくというかま
07:33ちょっと言い方は良くないかもしれません
07:35けどもそのいじめのためのツールとしては
07:37やっぱものすごく向いてる確かに部分が
07:39あるのでやっぱりそのSNSとかその学級
07:42単位で使われてるコミュニティから離れ
07:44られないっていうのが1つの特徴うんだと
07:47は思っていますうんうんなんかSNSって
07:49どっちかというとなんコミュニケーション
07:51のツールとかま繋がるツールみたいな風に
07:54大枠として理解してる人って多いと思うん
07:56ですけど実際に使っていて若い世代は監視
08:00システムとして使ってるんじゃないかと
08:03なんかそこの個分析についてもより詳しく
08:05教えていただけますか監視という言葉は
08:08ちょっと強くは感じるんですけどもでも
08:10実質的にそこで行われてることがやっぱ
08:12監視に近いと私は思っていて例えばそれ
08:15こそ今の若者言葉で1軍2軍とかその
08:19クラスカーストをすごく明示化するんです
08:21よね陽キャ陰キャとかはいでつまりその
08:25もう具体的に言葉でラベリングしてしまう
08:27のでそこのどこに属してるかうんいうこと
08:29がま彼ら彼女らの生き方にものすごく強く
08:33影響してるはいでそれはもちろん20年前
08:35も30年前もクラスの中になんというか
08:37序列みたいなものとかグループ分けがあっ
08:39たのは間違いないけどもそうやって言葉で
08:42完全に決めてしまうラベリングしてしまう
08:44ことにあんまり躊躇がなくなっていてかつ
08:47そうなると自分がどこにいるかってことを
08:49常に考えないといけないんでそれはSNS
08:51ってまあげるツールにも下げるツールにも
08:54なるから自分のクラスの中での立ち位置を
08:57決めるための監視が常にま全員によって
09:00行われてるというような状況なのかなとは
09:03思いますねなんかそう聞いてしまうと
09:04SNSってめちゃくちゃ怖いですねいや
09:07怖いと思いますねうんまでもそれがじゃあ
09:09Z世代だけに行われてることかというと
09:13そうではないってことも事実なわけです
09:15もんねまはいそうですねでこの今SNSと
09:18学校の話もありましたがそれがビジネスに
09:21まこの仕組みが反映されているというのも
09:25著書に書いてあったと思うんですねそこに
09:27ついても教えていただけますか1つは
09:29例えばSNSSNSって言ってですねま
09:31言ってますけどももちろん企業が提供し
09:33てるサービスなわけですね一見すると
09:35ちょっと高教材というかなんか公共
09:38インフラみたいなイメージでSNSを語っ
09:40てますけどもまあのやってる人たちは間違
09:43なく営理企業なのでまそれも当然いかに
09:46設けるかっていう仕組みでそのサービスを
09:48作りますしかつやっぱり消費者調査を
09:50すごく丁寧にしてるなと感じるのでまそう
09:53いう風に使ってる人たちに対して何か倫理
09:56的にブレーキをかけるというよりかは
09:58どんどんどんどんそういう風に使って
10:00もらおうっていう形のま努力をしていく
10:03だろうとあまそうすると例えばSNS提供
10:06者側にあのそれを望むことってなかなか
10:09難しいかもしれないま例えば1つの例とし
10:11て誹謗中傷みたいなことですごく問題念に
10:14なってますけどもあれはおそらく1つのま
10:16活性化材料にはなってるのであれを本気で
10:20取り締まることにビジネス上のメリットが
10:22ないとしたらそれ企業はやっぱやらない
10:24わけですよねうんそういうま関係があるの
10:26かなとつまりそのSNSにまあどっぷり
10:29触れてるんだけどもそれは結局企業の論理
10:32であの作ってるものだってのは間違いない
10:34うんじゃその上で私たちは踊らされて
10:37るってことですかまあまあそれももちろん
10:39あると思います踊らされてるというかはま
10:41我々のやっぱりこう欲望みたいなものって
10:44あると思うんですねつまり例えばSNSで
10:46ま気に食わないことを誰かにそのまそれ
10:48こそ抽象したいとかなんかこの人を攻撃し
10:50たいっていう気持ちがあった時になんか
10:52それをこう解放してくれるツールというか
10:55うんまそれはもちろんあの積極的にSN
10:58SNS側が煽ってるわけではないとも思う
11:00んですけどもでも一方でそういうことを
11:03すごく簡単にさせてくれてしまうしまあと
11:05はいわゆる証人欲求みたいなものやっぱり
11:07得やすいのでま我々のそのうなるものを
11:10なんとかみんな抑制してるものをなんか
11:13こう他を外してしまうようなツールなのか
11:16なという風には感じますね需要と供給がま
11:19あってるってことですよねそうですねそう
11:20ですまにで今大学でもあの教え
11:23てらっしゃるということですけれどもこの
11:25SNSと学校ビジネスの現状において大学
11:29を見ていて思うことて何かありますかま今
11:32あくまで私の視点ですけども大学もすごく
11:34高校化してるというかやっぱりそれは管理
11:37したがってるんですね大学側が大学側が
11:40管理したがっているはなんでですかであ
11:43そうですねそれは私の理解では保護者さん
11:45であるとかご家庭の要求に答え
11:48るっていうことがま必要だとこれまさに
11:51あのビジネスにおけるまサービス提供者と
11:54お客様の理屈だと思うんですよねあのま
11:57大学って別にかつてはそう考えない人とか
12:00ま今でもそう思ってない方も多いとは思う
12:03んですけども例えば今の大学ってやっぱり
12:05その生存競争とか少子化の中ですごく
12:07厳しい部分があってまいかにビジネスとし
12:10てあの存続させるかって大学経営まさに
12:13稼げる大学っていう言葉がま昨今ちょっと
12:15出てきましたけども大学経営をうまくいか
12:17せるためには1番のスポンサーお客さんで
12:20あるのはやっぱ学生とその親子さんなので
12:23その方々にま不快とか不満のないように
12:26その人たちの不安を解消するようにまん
12:29大学を経営するとやっぱりこう管理をせ
12:32ざるを得なくなってるうん例えばこれも私
12:35個人としてはちょっとうと思ってしまうの
12:37は今の大学って結構保護者会とか保護者
12:40対応っていうのがすごくま丁寧にはなって
12:43いてかつ大学の先生の主な仕事にもなって
12:46たりするとへえ主な仕事になっちゃってる
12:49んですかいやもう割と保護者対応って
12:50すごく重要な仕事の1つですよっていうの
12:52は全然あの会話の中身としては珍しくない
12:56でまそうすると大学そのものがある意味
12:58ビジネスかしてきてるのでそうするとま
13:01管理とか監視をすごくガチガチにしている
13:03しでそうするとまこれは学部とか学科にも
13:06よるんですけどもクラスに近いものって
13:08いうのがやっぱできていくのでま逆に
13:10やっぱクラスって管理しやすいから採用さ
13:13れてる仕組みなのでま大学でも実質クラス
13:15みたいなものができてるとしたらやっぱZ
13:18世代若い人たちからすればそれは逃れられ
13:20なくなっている大学で変わるってことが
13:22起きなくなってるんじゃないかなと私は
13:24思っていますそれがチシにも書いてあった
13:27テーマパーク化するす大学っていう言葉に
13:31当たるんですかねあそうですねこのテーマ
13:34パーク化っていう言葉えどういうことって
13:36思う方もいらっしゃると思うんでそこに
13:37ついても詳しく教えていただいていいです
13:39か大学をテーマパークに例え
13:41るっていうのはおそらく割と昔からあるま
13:44日で1つはあの遊びに来てるみたいな話
13:47ですねでもま正直なところ大学に遊びに来
13:50てるのって昔からそうであってそれこそ今
13:52のは4050ぐらいのでもあんまり変わら
13:54ないとで実はそれより大事なところがあっ
13:57てまテーマバークの特徴って何かって言う
13:59と徹底的に不快なものをなくしてるあ全く
14:03不安のない世界だって言うんですよね
14:05例えばあるそのえ電話パクに書かれた本で
14:08はまこれはちょっとま比となんですけども
14:11まネズミの手って汚いから手袋をするよね
14:14とそういうま表現が使われていてまでも
14:17それは本当にそういう理屈があるらしくて
14:20やっぱりテーマパークっていうのはその
14:22楽しい円ためとかまみんなが喜べるような
14:24ものって世の中にたくさんありますけども
14:27あのものすごく丁寧に不快ものを排除し
14:29てるんですねつまり絶対にそこに行ったら
14:32楽しくしかならないように嫌なことが絶対
14:35にないように作られているとうんでまそう
14:38いう本当のテンマパークはものすごく
14:40楽しいしまかつ結構お金がかかっちゃうん
14:42ですけども大学もそういう風にあれとだ
14:46この方たちはお客さんだからこのお客さん
14:48たちが嫌なことは絶対しっちゃいけない
14:50よっていうようなロジックがすごく大学の
14:52中にもやっぱ生まれてきているこれがま
14:54大学のテーマパ化かなとは思ってますね
14:57うんままさにその
14:59消費者になってしまっているZ世代って
15:03いうことなのかもしれないんですけれども
15:05改めてそこの問題点って何なんですか不会
15:09を徹底的に排除するってこはやっぱかなり
15:12難しいんですよねうんあのまヨナハじさん
15:15ていう方が社会のデオドラント化っていう
15:17表現を使ってるんですけどもまデオドラン
15:19トってつまりま無臭であると匂いがないと
15:23一切不快なものがないようにしようとでだ
15:25からあの除菌のなんというかそういう製品
15:28とかれんですけどもま除菌
15:31って気のせいなんで実際には金は消えない
15:35わけですよね消えた感というかまもちろん
15:38例えば必要な金はま消毒できるとかあって
15:40もま人間生きてる限り無臭にはならない
15:43確かにだからいくらテーマパーク化を求め
15:46たところでえ絶対そうはやっぱならない
15:49なんであの有名なテーマパークが沿れるか
15:52というとやっぱものすごいお金をかけてる
15:54からであってでそれに対してものすごい額
15:56のお金を取ってるからであってするにうん
15:59として成立してるからそれができるわけで
16:01あってま大学でそれは事実上できないよと
16:04でまもう1つはやっぱりこう楽しいこと
16:07だけやってても生きていけないっていうま
16:09言ってしまえばあのシンプルな話ではある
16:12んですけどもうんま例えば1つの例として
16:15授業で注意するってことがものすごく今
16:17センシティブにはなっててあのそれこそ
16:20発音間違って直したらものすごいクレーム
16:23が来るとかえどういうことですかああの
16:26語学の授業でですね例えば発音が間違って
16:28ますはいよて言ったらすごく起ると起こる
16:32か生徒が徒学生側からそれこそま授業
16:35アンケートとかもやっぱすごく丁寧にとっ
16:37てるんですよでそれに対してあのこの先生
16:40はすごく不快であるとかああのそういう
16:42ことをま言ってくるわけですよねえそれお
16:44客様かさせてしまってるのは誰なんですか
16:47何が悪いんですか大学側がまずそういう風
16:50にし出したっての間違いなくあると思い
16:51ますうんでそれはなぜかと言うとおそらく
16:54ま保護者の方の一部ではあると思うんです
16:56けどもそれを求めているつまりまちょっと
16:59も嫌なことがあればやっぱクレームをつけ
17:01たくなるし本当に自分の子供がま大学で
17:04ちゃんとやってるか不安だからそれを
17:06ずっと大学に何かの形で確かめさせて
17:09欲しいとそういう風に考えるとま主にその
17:12大学側と保護者さんていう2社があるとし
17:15たらまそういう意味ではそのZ世代本人の
17:18意行に関係なくビジネス化していってるお
17:21客様になっちゃってるっていうような感じ
17:23ですねうーんでもこのタイトルで言うとZ
17:27世代化する社会じゃないですか
17:29この今のあの大学で起きてることって社会
17:33で例えばどんな風に垣見えるんですかあで
17:36も例えば今言ったような本当はお客様に
17:39対して全く不快なことを与えてはいけな
17:41いっていうのはうんまそんなになんという
17:44か一般的な論理ではないというかまそう
17:46いう風にビジネス側が考えるのは勝手だ
17:49けども別にそうじゃなくてもいい場面で
17:51あると思うんですようんうん例えばま飲食
17:54店に行ってま待たされたとかまちょっと
17:56汚かったとかまそれでも例えば美味しかっ
17:59たとかまそういうことってあると思うん
18:01ですけども例えばそれが一切自分たちに
18:03とって不快なことがないように求めるま
18:06ちょっとカスハラとかいう言葉もあります
18:07けどもでもそれって割と普通にそれこそ
18:10我々は重要してきてま我々もそういう意味
18:13ではきっとわがままな消費者わがままなお
18:15客様である側面ってきっとあるはずであっ
18:17て確かでまそういう風になっていってるし
18:20まZ世代の人たちはよりそういうことがま
18:23むき出しになった社会構造の中で今暮らし
18:26てるんだっていうことですかねうんわかり
18:29ありがとうございますでその今話をして
18:32いる中でもキーワードで不安って言葉何度
18:35も出てきたと思うんですねえ著書にもあり
18:37ましたがその不安を利用したビジネスが
18:41かなり多くなっているそして若者を扇動
18:43する成長っていう言葉もキーワードだよっ
18:46ていうのを書かれてました具体的この2つ
18:49について教えていただけますかそうですね
18:51ま不安っていうのは例えば不安型離職って
18:54いう言葉も出たりとかまいくつかのあの
18:57ニュースとか報道とか本でうんはあのよく
18:59使われるんですけどもま私自身が1つキー
19:01ワードとしてたどり着いたとこでもあって
19:04で実は不安っていうのはあの結構有名な
19:06学者が昔から研究してるま有名なところで
19:09言うと哲学者のハイデガーであるとかうん
19:12えまえそういう人たちがやってる概念では
19:15あるんですけどもすごくま共通点というか
19:18特徴があってあの根拠がないんですよね
19:22ほうこう言ってしまうとちょっとまはてな
19:25な感じもするんですけども例えば今日家の
19:28鍵閉めてきましたかって言われて確信を
19:32持って閉めたっていう人あんまいないと
19:34思うんですようんそうそううんうんでそう
19:36意味ではやっぱ不安っていうのは根拠なく
19:38あ閉めてないかもしれないとでもま大体の
19:41人はそれをもっと根拠のない自信で上書き
19:44してるというかま今日ぐらい閉めてなく
19:46たっていいだろうとあるいはまあ大体いつ
19:49も閉めてるから閉めてるだろうっていう
19:50これまた根拠のない自信で上書きして生き
19:53てるうんうんまでもそれが例えばあの人に
19:55よってはコントロールできなくなってあの
19:57不安がものすごくそのま大きな被害を
20:00もたらすこともあるんだけどもま不安と
20:02いうのは根拠がないんですねなのでこれは
20:05実は他人に植えつけやすいうんこれは言い
20:08方すごく慎重にする必要はありますけども
20:10まビジネスに利用するにはものすごく
20:13うってつけのあの性質を持ってるんですよ
20:15ねうーん例えばどんなところでなんか使わ
20:18れてるんですか例えばまま実態として本当
20:21に今よく使われてると思うのはま就活
20:24ビジネスであってうん例えば1年生の頃
20:27から就活をしといけませんよという風に
20:31実際にま就活業者の方が学生に言うわけ
20:34ですよねでその時にま私が実際生で出会っ
20:37た中では1年生の時からしないと隣の友達
20:41が内定を持ってるのにえ自分が持って
20:44なかったら嫌ですよねて本当に目の前で
20:46言うわけですね不安になりますね不安に
20:49なると思うんですよ間違いなくはいうん
20:51そういう意味でやっぱ僕ビジネスが逆に
20:53すごいなと思うのはものすごく顧客調査し
20:56てるなとこの人たちがどこをど言われたら
20:59嫌かっていうことをすごく分かっている
21:01からそういう言い方をするでそうするとで
21:03もやっぱ不安になるのでそうか何もしない
21:06よりは1回戦の時にとかまず登録だけはと
21:08か何かそのセミナーとか行った方がいいか
21:11なとかそういうことにやっぱ不安になり
21:13始めるんだうんうんうんあじゃそれで元々
21:16そこに需要があったというものというより
21:18かは需要を不安で生み出してるみたいな形
21:22になってるまさにまさにそういうことです
21:24ねあそれで言うと著書の中でファブリーズ
21:28のとかもあったと思うんですよねそこに
21:30ついても教えていただいていいですかま
21:32ファブリーズってものすごくよくできた
21:34製品いろんな意味でまマーケティングの
21:36観点からしてもよくできていてまかつ
21:38ずっとヒット商品であり続けてるんです
21:40けどもそこの根本的に大事な1つはままず
21:44あのCMとか広告でもあなたは臭いかも
21:47しれませんよと匂いがしてるかもしれませ
21:49んよってまず煽るわけですねでまそしたら
21:52私なんかもううってなるわけですねうん
21:55うんうん自分がそんなに臭くないとまあ
21:57なんというか性別的にも年齢的にもそんな
21:59に自信持って言えるわけではないのでまそ
22:01したらファブリーズ買っておこうかて
22:03例えばなるとはいでそうすると
22:05ファブリーズを使って予防するようになる
22:06んですけどもこの時実はファブリーズ買う
22:09ことに対して原因が必要ないというか
22:13そもそもま例えばお腹が空いたから
22:15おにぎりを買って食べるうん自分がま匂い
22:18に問題があるから消臭剤を買うっていうの
22:20が普通のまビジネスより課題解決の仕方だ
22:24としたらそこに原因としての匂いする必要
22:26なくなってあとはその人うんが不安に思い
22:29さえすれば何も臭くないのに買い続けて
22:31くれるっていうことが起きるああ確かに私
22:35もファブリーズ家に2本あるんですけど1
22:38本は来客用の時をもう人が来た時に
22:42とにかく自分の変な匂いがしない私が
22:46気づかない匂いがしないために振りまくで
22:49もう1個はあの何でし焼肉とか言った時よ
22:52なんですけどなんか不安に狩られて買っ
22:54てるんだなっていうの改めて感じましたね
22:56ああなるほどなんか先ほどあったあの若者
23:00がターゲットになっているっていう話で
23:02ちょっと行くとえMBS私のフルスのあの
23:05テレビ局なんですけれどもそこでの特集で
23:09モバイルプランナーというお仕事が学生
23:13たちに流行っているっていうものがあった
23:15んですねでそれがちょうど著書にも紹介さ
23:17れていてそこの分析が非常に面白いと思っ
23:20たのでそこも教えていただけますかそう
23:22ですねえっとこれ多少地域さはあるみたい
23:25なんですけどもまモバイルプランナーって
23:27呼ばれるものがえま2020年から去年
23:31ぐらいまで結構流行っていた時期があって
23:33ま少なくない学生がそこにま関わっていた
23:36とでどういう風に関わってたかというとま
23:39インターンていう形で関わってるんですよ
23:41ねつまり例えばやってる人たちは1つは
23:44就職に役立つとでこれはまどういう
23:47ビジネスかと言とま本人も詳しく書いてる
23:49んですけどもま一言で言うとマルチ商法に
23:53近いものというか要するにまあんまり営利
23:56性のないビジネスなんだけども携帯の契約
23:58を買えないかっていう風にいろんな人に
24:00営業をかけるで当然そのまそういう
24:02飛び込み営業ってほとんど見込みのない
24:04ものですしかつま学戦にそんなに営業力
24:07って普通ないのでそうするとやっぱ友達に
24:09対してビジネスを仕掛けるま例えばそれ
24:12こそSNSを解してえ小学校中学校の友達
24:16までもう何百人バーっと送るような人たち
24:19がたくさんいたとでなんでこういうことが
24:21起きるのかって言うとま1つびっくりした
24:23のは例えば学生が怪しいビジネスに与する
24:28きっかけって何なのかとうん例えばそれは
24:31なんか繁華街とかで変なとこに出入りして
24:34たとか例えば悪い先輩に誘われたとかま
24:37よく思いつくかなと思うんですけども私が
24:40調べた人はそうですGoogleからまあ
24:4223タッチぐらいでたどり着けたとへえあ
24:45このモバイルプランナーて仕事も含めそう
24:47そうその人はま就活のためのインターンを
24:51探そうと思ってまずまGoogle検索で
24:54え長期インターンと入れるそしたらま長期
24:57インターン用ののポータルサイトまこれも
24:59別にまともなサイトというか普通のサイト
25:01が出てきてそこでま例えば地域名とか営業
25:04って入れると本当にこのモバイル
25:07プランナー事業者が当時は出てきてたん
25:09ですよねへえ長期インターンを調べてる人
25:12たちがえ普通にそこにたどりつけてしまう
25:14とまそうするとなんというかその善悪とか
25:18良い悪いの判断っていうのがものすごく
25:20難しいはい結局じゃあこれがなんで悪い
25:23のって誰も言えないような状況があるんだ
25:25とそうですね私実際この特集をした記者が
25:29あの番組であのレポートをしてた時に
25:32スタジオにいたんですけど最初にこれを見
25:34て思った感想はなんでこの学生たちは
25:39そんな危ないことするんだろうとかうん
25:43なんかちょっとネガティブな感情を非常に
25:46持ってしまったんですねただやってること
25:49は自分の成長のためだしでその相手も
25:53例えば営業した相手もそれでより良い
25:56プランになってるのであれば何が悪いん
25:58だっけっていうのはちょっと言語化でき
26:00なくってうんなんか善悪私も未だに分かっ
26:04てないですでそれはきっとものすごく曖昧
26:08なものだしどの立場を取るかによってま
26:11それこそあのいろんな意味でいろんな解釈
26:14ができるまでも例えばいわゆる犯罪では
26:17ないうんでも犯罪であるかどうかで
26:19ほとんど決まってるってわけではなくて
26:21世の中それでも例えばま就職活動で本当に
26:24面接でこれを話して評価されるかって言う
26:26と僕はちょっと微妙だと思うんですね
26:28やっぱりやってることがそんなになんて
26:30いうか質のいいことではないだろうとうん
26:32でもそれをきっとあの島さんも迷われた
26:35ようにどう言っていいかわからないから
26:38かつそれこそさっきのテーマパークでその
26:40こと言えるわけじゃないじゃないですかお
26:43客様にお客様に対してあなたのやってる
26:46ことはま良くないかもしれないよっていう
26:48ことは今社会の中でものすごくま勇気が
26:50いるというかハードルの高いことになっ
26:52てるのでそうすると結局怪しいことになっ
26:55ててもま誰も何も言えないていう状況が
26:57あるとうんとま学生側は多分その社会の中
27:01では一瞬あれこれっておかしいんじゃない
27:03かっていう違和感を持てたとしてもまそれ
27:06を直あの是正するチャンスがなかなかな
27:09いっていうのが現実のとこなのかなとは
27:11うん思っていてですねそうですねなんか
27:14これもあの例えばマルチ商法ってそもそも
27:17違法ではないじゃないですか方法であると
27:19ただその中で例えばすごい個室に閉じ込め
27:22て相談しちゃうとかこう結構悪質な手を
27:27使って強引にみたいなことが違法にな
27:29るっていうだけでやってること自体は
27:30間違いじゃないみたいな私たちも報道の
27:33仕方をしたと思うんですよねでそれを見て
27:35のやっぱりコメンテーターの人たちもこれ
27:37の善悪よりかはその違法性についての議論
27:40にはなるとなんかこのやってる皆さんへの
27:45フィードバックをする機会ってないんです
27:47よねうんうんどうしたらいいんですかね
27:50本来は大学でまなんというかチプな道徳論
27:54を語るべきではあるとは思うんですよね
27:57そういうことはやってはははい
27:58でもまそれこそビジネスの世界でそういう
28:01もってなんとなく後ろに引っ込んでる部分
28:03がある例えば先ほどの不安ビジネスでもま
28:06私の本の諸表を書いていただいたま東京
28:08大学の清水先生という方はすごく鋭いこと
28:11をおっしゃってて何かっていうと不安
28:14ビジネスは今の社会の中では割と許され
28:17てる方のビジネスなんだとそれはなんで
28:19かて言うと例えば今あのそれこそカジ労働
28:22とかま残業に対してはものすごく厳しい
28:25うんでとあるとかま環境荷ががかかる生産
28:29体制の中で環境負荷をかけないってことも
28:31すごく気をつけられててまそれこそ明治的
28:33なペナルティとかえま課税とかがあると
28:36うんそう考えるとま普通に考えるとあの1
28:40年生に対してあの就活しないとあなたが
28:42惨めな思いをするよっていうことはすごく
28:44悪いことに思えるんだけどそういうものに
28:47比べるとま社会の中でのなんていうか制約
28:51がないのでみんなそっちに流れるとそう
28:53ですねだこれも結局社会の中でこういう
28:56制約をま我々がとあえて言うと我々が
28:59やっぱ作れていないからこそもうその基準
29:02がすごく曖昧になってしまってるっていう
29:04のあると思うんですよねうんあすごく
29:06分かりやすい分析ですねあの取材の中でも
29:10あの学地家って何なんだろうっていう大学
29:13生の素直な言葉とかあと成長をしたいから
29:18もうこの仕事をしてたらあの自分の自己
29:21成長に繋がったからとかまこういった言葉
29:23が聞こえてきたと思うんですよねそのキー
29:26ワード成長だと思うんですけど
29:28そこについてはどう思ってますかそうです
29:31ねま成長っていうのもすごく一般的である
29:33と同時にやはり重要な概念ではあると思う
29:35んですね例えばま私自身も例えば部活の中
29:39でま頑張ろうとかあるいはま仕事をしてい
29:41てまもっと自分にとっていい仕事がした
29:43いって考えた時にそれはま自分自身が成長
29:46したいってことでもありますしでこれは
29:48先ほどの不安とやっぱりすごく結びつく
29:50わけですね成長できてるか不安だしで成長
29:54したいという不安でままさにさらに成長
29:56できなかったらどうしようという不安
29:58でもおそらくそれは自分の中にある限りま
30:01そういう葛藤を経ながらやっていくものな
30:03んですけどもまそれが例えば他者との比較
30:07とかそれこそ不安には根拠がいりませんし
30:09でさらに言うと成長実感っていう言葉が
30:12最近よく使われるようになってこれまた似
30:15てるようでま違っていてややこしいまそれ
30:18こそあの今おそらく私の見立てでは成長
30:22することそのものよりも実感することの方
30:25に重きが置かれていてうんこれ何が違う
30:28いうと1つはあのおそらく想定する時間軸
30:30が全然違うんですねほうどういうことです
30:33か例えばあの会社に入った時の成長って
30:36いうのは僕は大体10年スパンぐらいで
30:38しか見えないものだと思っているんですよ
30:41ま少なくとも入社3年ぐらいではっきり
30:44はいこの人は成長しましたねって言わる
30:45ことってあんまないというかうんうん
30:47ところがまあの1年目と2年目2年目と3
30:50年目を比べてもまなんかそんなに変わって
30:53ないんだけども1と10を比べると
30:55はっきり変わってる多分成長ってその
30:58ぐらいのスパンで捉えるものだと思うん
31:00ですけども今社会で求めれてる成長実感
31:02っていうのはまさに今この瞬間明日今年
31:07今日あの実感があるかどうかを通ってる
31:10わけでうんでこれははっきり言ってしまう
31:12とないんですよ普通ないと思うんですねま
31:15まさにテーマパークですよテーマパークっ
31:17て行ったら常に刺激があるからずっとその
31:20あ楽しいなっていう実感をま常に受け続け
31:23られるそういう刺激のある場所だと思うん
31:25ですけどもま会社って普通そうじゃないし
31:28まそうである職場って多分すごく大変な
31:29職場だと思うんですよ逆にそうするとま
31:32いわゆるブラック化してしまうみたいな
31:34ことも当然あるわけであってうんそうする
31:36とま成長と成長時間を取り違えることで
31:39やるべきこととか目的が変わってくる
31:42そして本来的に成長実感っていうのは
31:45少なくとも短期間とかその日々で得にくい
31:47ものなはずなのでそれを求めてしまうと
31:50やっぱりすごく迷うだから例えばその
31:52インターンとかに熱中する人たちもある種
31:55の成長実感を求めてやってるんですけども
31:58なかなかそういうものってまえがいよと
32:00いうのは言えると思うんですよねでも不安
32:03なんですよま間違いないですあの私もま
32:06転職してる身なんですけどそれはうん
32:09もちろんあのこのピボットに声かけて
32:12もらったっていうのが1つのきっかけでは
32:13あったけれどもそれで思い立ったのは
32:16やっぱり不安だったからだと思うんですよ
32:18ねここにいて私の先は果たしてよそでこの
32:23今培ってきたスキルは他のところて通じる
32:26んだろうかとかなんかちゃんと前に進ん
32:29でるんだろうかみたいなところをいつも
32:31考えていたなっていうのは思っていてで今
32:34転職転職って叫ばれてるのも私がよく聞く
32:37理由としてはなんか今の場所だと成長し
32:40てる実感がないからとかあると思うんです
32:43よねうんで今のこれそれが答えだとしても
32:48不安は消えないんですようんうんどうし
32:50たらいいんですかまあのこれは本当にま
32:55過去すごく有名な学者さんたちが挑んでき
32:58てはっきり言って解決ないのでそうなんだ
33:00までも例えばそれこそあの言ってしまえば
33:03宗教とかの方がそれを真面目に考えてきた
33:06と思うんですよねへえほ例えばま仏教とか
33:09まキリスト教とかも基本的には不安の救済
33:11というかま今不安であることに対してま
33:15来世での救済を約束するとかあるいはま
33:18仏教も基本的にはその不安っていうものが
33:20かまあの苦悩とか煩悩みたいな言い方が
33:23よりふさわしいと思うんですけどもそう
33:24いうものがあるからそれをどうにか解決
33:26しようとして考えてきた
33:28でも例えば現代の我々ってまそういうもの
33:30はちょっと遺しというかあんまりそういう
33:32ものには信頼を置いてなくてむしろ我々は
33:36こうあのビジネスそれこそあなたは不安
33:40でしょと転職すればあなたもっとハッピー
33:42になりますようんていう人たちがま今
33:44世の中に溢れているうんでそれがもし本当
33:47にお金で解決できるんだとしたらやっぱり
33:50お金は使ってしまいますよねうんまつまり
33:52ですね不安っていうのはらく普遍的でま
33:55おそらくこれは何のなんというか気休めに
33:57もならないんだけどもまココ東西誰もが
34:00それこそお釈迦さんでも抱えてきたもので
34:02あってまそういうものと向き合っていく
34:04こと自体が大事なんだけどもままずそれっ
34:07てビジネスにすごく活用しやすいんだと
34:09いうことは抑えていく必要があってかつ
34:12もう1つはこう不安があること自体は確実
34:16なんですよねこうなんでまむしろなんて
34:19いうか不安にすがってればずっとそれでま
34:21エンジンがかかっていくというかそういう
34:23側面もあるのでまそういうのはやっぱり
34:25すごく奥の深い概念というかん
34:30なんかが答え与えられるではなくてただ
34:33それは度の問題でま誰しもえてるもんだ
34:36からそんなもんだよっていう面もあります
34:38しかつそれはあの悪い人から見たらいくら
34:42でもこうどんどんどんどん増やしていって
34:44でかつそれをビジネスにつげていくことが
34:46できるってことはまもっと社会の中で知ら
34:48れていいんじゃないかなとは思いますね
34:50そうですね我々もいわゆるそれの消費者側
34:53に回ってるんだっていう自覚をどこかに
34:55持っとかないと言葉は悪いけどれちゃう時
34:58だってあるかもしれないですねあの今の話
35:01で言うとちょっと若い人たちに焦点が
35:02当たっちゃってたなと思うんですけど逆に
35:05年代が上の方々もこの不安と成長っていう
35:09ところてなんか関係してる何かがあったり
35:13するんですかこう社会現象として何かが
35:15あるんですか例えば若手社員向けにその
35:18転職意欲を不安を使って煽るていビジネス
35:21は本当にま世の中たくさんうん例えば私も
35:24実はSNSでそういう広告見たので
35:27うんうんまさに自分が今研究してるやつ
35:29だんだと思ってまクリックしたらまさに
35:31そういうビジネスでもまそれクリックする
35:33ともうそればっか出てくるようになるん
35:35ですけどもでまでもそれって例えばま私
35:38ぐらいの世代とかまそれこそ40前半ぐら
35:42いっておそらくボリュームゾーンでもある
35:43ので全くそのぐらいの世代の人にも無関係
35:46ではないでまあ5060ぐらいになると
35:49だんだん割合としては減っていくん
35:50でしょうけどもそう意は若手社員だけの
35:52ものではないですしあと例えば不安型離職
35:55って呼ばれるようなうん若手社員がまそれ
35:58こそ成長ができるか不安だからやめたがっ
36:01てるっていう話において僕がま言い方悪い
36:05ですけどすごくよくできてるなと思ったの
36:06は不安型離職によって1番不安になるのは
36:09上司なわけですよねほうこれつまり実は
36:13上司をターゲットにしたビジネスにもでき
36:15ちゃうわけですねつまり実は不安というの
36:18はそういう意味で連鎖していて若手社員の
36:20人があなたの部下が不安になってますよっ
36:23て言えば上司も不安になれるじゃないです
36:25かそしたらそこに猿が入ってどう
36:28マネジメントしていくかっていうのもうん
36:31できちゃうんだあそういうことですそう
36:32いうことですねそういうことですってます
36:34ねそうなんですよそうなんです
36:36よだ全くそういう意味で若手だけが不安に
36:39なっていてま我々はそうじゃないからま
36:42この人たちをまそれこそなんか患者をどう
36:44にかしてあげよって話ではなくてどんどん
36:47どんどん連鎖してるし我々も全然無関係で
36:49はないという構造があるはずなんですよね
36:52ふなんかちょっと罰ゲーム化する管理職
36:55じゃないですけどま若者も
36:58その例えば不安型離職が進んでいる上司が
37:01責められるああ上司って嫌だなそうは私も
37:05なりたくないなってやっぱ思ってしまう
37:07みたいな負の連鎖って絶対にありますよね
37:09うん間違いなくあると思いますねうん
37:12ありがとうございますでは改めてえっと
37:14アプリ限定の後半に移ってですねえじゃあ
37:18そのZ世代化する社会の中で私たちはどう
37:20生きていったらいいのという話を伺いたい
37:23んですがこの前半のまとめをまずお願いし
37:26てもよろしいでしょうかこれ本当に何の
37:28解決にもなってないっていう前提で皆さん
37:30に必ずお伝えしたいのはま不安って根拠が
37:34ないんでほどほどでいいよとそんなに不安
37:37にならなくていいよとあの本当に不安に
37:39ならないで欲しいっていうのを思ってい
37:41ますはいで大体こういうこと言うと怒ら
37:43れるというかまそれこそ学者がそんなこと
37:45言うなよって言われるんですけどもでも私
37:48が今言ったことぐらい皆さんが不安になっ
37:50てることの根拠って多分ないんでその
37:53ぐらいあやふやなものなんだと思っていく
37:55べきですしうんあとまもう1つは例えばZ
37:59世代との我々の関係みたいなとこに絞って
38:01言うとあのこの人たちだけが特別でそれに
38:05対してま何か対象療法をするっていうのは
38:08計画で言うとまマーケットインというか
38:11つまりそれこそお客様の思考に全て答える
38:13とああところがこのお客様のニーズを捉え
38:17てま分析してどういうものを欲しがってる
38:19か見極めてでその通りのものを提供するっ
38:22ていうのは実はあんまり付加価値がなかっ
38:24たり結局似たようなものしか出てこなくて
38:26お客さんうんちゃうとうんだから完全に
38:29こっちに合わせるよりも自分たちに何が
38:32できるかってことを先に考えてみたり
38:34あるいはそういう意味ではあの完全にお客
38:37様に合わせる必要はないよっていうのはま
38:39ビジネス全般に言えることなのでそれはZ
38:42世代っていうのがキーワードになってきて
38:44も全く同じなんじゃないかなとは思います
38:46ねああなるほどあの後半では是非その経学
38:49視点のお話も伺えればと思いますよろしく
38:51お願いしますよしお願いしますここであの
38:55死体的に行動していくのが今まいい組織な
38:58んだっていうのがもう次の世代の論調なん
39:01だと私は思ってたんですけどちょっと違う
39:03んですかいやあのはっきり言って違うと
39:05思いますへえそうなんだあのはっきり言っ
39:08て言われたことだけやってたらいい組織は
39:10めちゃくちゃいい組織ですね組織として
39:12かなりうまく回ってるはず脱満点人間思考
39:16という言葉があの著書の中にも書いてあっ
39:18て完璧なコミュニケーションを取れるって
39:21我々自身が仮定してるんじゃないかなと
39:23事前期待がある意味高すぎるそれこそま
39:27不快や不安がないような職場であるとそれ
39:29でいて成長が実感できてやりがいもあっ
39:32てっていうようなあるわけないんですよ
39:34すいませんお客さ思考で作るか自分たちが
39:39作れるものとか作りたいものとかこれが
39:41いいと思うものを作るかっていうま2つが
39:43あって多分それこそZ世代を巡る話とか今
39:46の世の中ってすごくマーケットインに偏っ
39:48ていってる計画研究者の視点からすれば
39:51もうちょっとプロダクトアウト的な方考え
39:53ていいんじゃないう
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