言語化に興奮するタイプの人間は、文章で惚れちゃう【ビジュアルシンカー2】#323
Summary
TLDRこのトランスクリプトは、ビジュアル思考と言語思考についての議論を中心に進められています。二人のホストが、自身の考えや経験を交えながら、ビジュアル思考がどのように役立つか、言語思考との違いや利点について探求します。また、ビジュアル思考が動物にも共通することを示唆する研究についても触れられています。さらに、言語と思考の関係、そしてそれが社会やコミュニケーションに与える影響についても深く掘り下げています。
Takeaways
- 📚 このラジオ番組では「ビジュアル進化」という本の内容を議論しています。
- 🤔 ビジュアル思考と言語思考の違いが探求されており、それぞれが社会やコミュニケーションにどのように影響を与えるかが議論されています。
- 🧠 ビジュアル思考者が脳の視覚領域を活用しているとされる一方、言語思考者もまた独自の価値があるという視点が示されています。
- 💬 言語化ができない人々が能力が足りていないわけではなく、言語中心の社会構造に対する批判がされています。
- 👥 人間は絵で思考する人と言語で思考する人がおり、どちらにも長所があることが理解されています。
- 🔄 ポッドキャストの形式が言語中心のコミュニケーションの限界を超え、より視覚的なコミュニケーションの形式を模索していることが示唆されています。
- 🎨 絵やビジュアル表現は言語に比べて不完全だと考えられがちですが、それ自体が正確な伝達手段である可能性があるという考えが浮上しています。
- 🐧 動物も言語を使わずに思考している可能性があるとされ、言語を持たないからといって劣っているわけではないという視点が提示されています。
- 👩🎨 ビジュアル進化の例として、現代アートの技法を用いたプログラミング言語が挙げられ、異なる思考様式の価値が強調されています。
- 🤖 AI技術の進歩、特にチャットGPTのような言語処理AIの登場が、言語の限界と新たなコミュニケーションの可能性について考える契機を提供しています。
- 📖 最後に、この番組の書籍化がアナウンスされ、番組の内容をより広範な読者に伝える意図が示されています。
Q & A
ラジオ番組で語られたビジュアル進化とは何ですか?
-ビジュアル進化とは、人が言葉でなく絵や視覚的なイメージで思考する能力を指します。このラジオでは、言語で思考する人と絵で思考する人の違いについて議論されています。
ポッドキャストで話された「言語化できない人」への対処法とは何ですか?
-ポッドキャストでは、言語化できない人に対して、彼らが劣っているわけではなく、単に彼らの能力が足りていないだけかもしれないという考え方を提案しています。
ディベートが好きな討論者の特徴とは何ですか?
-ディベートが好きな討論者は、議論を楽しむために時に大衆とは逆の意見を持つことがあります。彼らは議論を面白くするために、意図的に反対意見を唱えることがあるそうです。
言語思考者とビジュアル思考者の違いは何ですか?
-言語思考者は言葉を用いて思考し、情報のやり取りを行う一方で、ビジュアル思考者は絵や視覚的なイメージを用いて思考します。ラジオでは、どちらの思考者も価値があり、相対的であると語られています。
マッチングアプリでのプロフィール画像の重要性についてどう考えていますか?
-ラジオでは、マッチングアプリでのプロフィール画像は重要だが、言語でのコミュニケーションも同じくらい重要だと考えています。ビジュアル進化の人たちは、プロフィール画像だけでなく、言葉での自己表現も重要だと感じています。
ラジオで話された「言語思考者」の社会的な役割とは何ですか?
-言語思考者は社会的に価値が高く、彼らの能力が社会を作っていく上で重要な役割を果たしているとラジオで語られています。しかし、言語だけでは全ての情報を伝えられないことも指摘されています。
ラジオ番組で話された「ビジュアル進化」の本の内容とは何ですか?
-「ビジュアル進化」の本では、人が視覚的なイメージを用いた思考の進化について述べられています。また、動物の思考についても触れており、言語を持たない動物も複雑な思考をしていて、言語以外の方法で情報を伝達している可能性があるとされています。
ポッドキャストで話された言語化が得意な人と苦手な人が社会でどう扱われるかについてどう説明されていますか?
-ポッドキャストでは、言語化が得意な人は社会で高く評価される一方で、苦手な人は不十分とされてしまうことがあると説明されています。しかし、言語化ができない人たちが、彼ら独自の価値を持ち合わせていることも強調されています。
ラジオで語られた「言語万能主義」に対する批判とは何ですか?
-ラジオでは「言語万能主義」に対する批判がされています。言語は人間の思考やコミュニケーションに欠かせないものであるが、全てを言語で表すことはできないとされ、視覚的な情報や他の感覚的な情報も重要であると語られています。
ラジオ番組で紹介された「南極プログラミング言語」とは何ですか?
-「南極プログラミング言語」とは、現代アートのコンポジションをもとにしたビジュアル的なプログラミング言語です。色や面積を用いて情報を与え、それを解釈することでプログラムを動作させることができるという、実用性は低くとも面白い試みとして紹介されています。
ラジオ番組で話された「言語化」の社会的な影響とは何ですか?
-ラジオでは「言語化」が社会においてどのように影響を与えているかについて話されています。言語化が得意な人は社会で評価され、逆に苦手な人は不十分とされることがあると指摘されています。しかし、言語化ができない人たちにも価値があり、彼らの視点も社会に必要であると語られています。
Outlines
🤔 思考のスタイル: 言語vsビジュアル
第1段落では、話者は言語による思考とビジュアルによる思考のスタイルについて議論しています。人々は絵で考えるか言葉で考える傾向があり、これは脳の機能的側面に根ざしています。話者は自身が言語化ができない人々が能力が足りないと感じることについて言及し、社会は言語化がうまい人たちによって作られていると指摘しています。
😅 討論者と言語化の愛憎:
第2段落では、話者は自身がディベートが好きで、討論者としての特徴について語ります。ディベートが上手で、時には逆の意見を持つことで幸福感を得る傾向があると自覚しています。また、言語化が得意な人々が特定のジャンルで特に魅力的であると感じています。
😳 ビジュアル思考の優位性と社会的適応:
第3段落では、ビジュアル思考者が現代社会で重宝されるべきだと主張し、言語思考者と比べて劣っているわけではないと語ります。コンピューターやデータのやり取りにおいて、ビジュアル思考が非常に適していると示唆しています。
😮 マッチングアプリと言語の限界:
第4段落では、マッチングアプリでの出会いと、言語でのコミュニケーションの限界について話します。対面での出会いはマルチモーダルで、見た目や仕草などが重要であると感じています。言語に頼りすぎず、ビジュアルの情報量も重要なと認識しています。
😌 言語化の社会と個人的な対応:
第5段落では、話者は言語化が得意な人と、それと異なる人々が社会でどのように扱われるかについて議論します。自身が言語化が得意ではなく、それが社会での評価に影響を与えることに気づき、自分のストラテジーを通じて適応していると語ります。
😓 言語化によるストレスとアイデンティティの危機:
第6段落では、言語化が要求される状況下でストレスを感じ、アイデンティティの危機を感じた経験について話します。出版社での課題や社会の課題で直面した困難を振り返り、言語化が得意な人間が社会で有利であることに苦笑いしています。
😖 言語化の要求と創造性の狭間:
第7段落では、言語化が求められる状況で創造性を発揮できないことに苦しんだ経験について語ります。会議での言語化の要求や、自分の創造性と言語化能力のギャップに直面し、その間の調整が難しいと感じています。
😕 言語の限界と多様な思考様式の認識:
第8段落では、言語の限界について考え、言語以外の思考様式の存在を認識しています。動物の思考や、ビジュアル進化の視点から、言語中心の人間社会の偏りについて省みています。言語以外の表現手段の重要性を評価しています。
😌 言語化と創造性の狭間: 社会の要求と個人の対応
第9段落では、言語化が求められる社会の要求と、個人がそれをどのように対応するかについて語ります。言語化が得意な人間や、そうでない人々が社会でどのように扱われるかについて考え、言語化能力が社会での成功を保証するとは言えないと気づいています。
Mindmap
Keywords
💡ビジュアル進化
💡言語化
💡討論者
💡マルチモーダル
💡ZOOM
💡ポッドキャスト
💡アイデンティティクライシス
💡クリエイティブ
💡言語万能
💡プログラミング言語
Highlights
ラジオ番組の中で、ビジュアル進化と言語化の違いが議論され、人間の思考様式の多様性が浮かび上がった。
ビジュアル進化は、絵で思考する人たちが脳の特定の領域を活性化しているという神経学的根拠があると主張。
堀本先生は、言語化ができない人々が社会で劣っているわけではなく、単に彼らの能力が足りていないだけではないかという視点から議論が展開。
言語化が得意な人と絵で思考する人々の価値観の相対化について、より広い視点からの議論が行われている。
MBTI診断における討論者タイプの特徴が分析され、ディベートに対する彼らの好みが話題に。
ポッドキャストで議論された、言語思考者とビジュアル思考者の世界での相違について触れ、それぞれの優位性と適性に焦点が当てられた。
対面でのコミュニケーションの重要性と、言語以外の要素(見た目、仕草など)がどれほど情報を提供できるかが議論された。
言語思考者とビジュアル思考者の異なる特性が、マッチングアプリの使用におけるアプローチにどのように影響するかが探求された。
言語化が得意な人が好むタイプの女性像が、芸能人や特定のアーティストに焦点が当てられ、彼らの作品に対する愛着が語られた。
ポッドキャスト収録後の自己反省の瞬間が共有され、言語化が上手くいかなかった場合の困難が議論された。
言語化が得意な人が社会で評価されることと、それが個人の自己評価やアイデンティティに与える影響が探求された。
ポッドキャスト収録中、言語化が上手くいかなかったり、意図しない発言をしてしまうことがあるという経験が共有された。
言語化が得意な人が、社会でのコミュニケーションにおいて直面する課題やアイデンティティの危機について話した。
言語化が得意な人たちが、自分の思考や感情をどのように言語化し、それが社会での役割や自己認識に影響を与えるかが議論された。
ポッドキャストの収録スタイルと、言語化が得意な人たちがどのように収録を楽しんでいるかが触れられた。
言語化が得意な人たちが、自分のアイデンティティや社会での役割について、ポッドキャストを通じてどのように自己認識を深めているかが語られた。
ラジオ番組の最終部分では、言語化が得意な人たちが社会での役割やポッドキャストでの活動に対する考えが共有された。
Transcripts
[音楽]
ゆ言語がラ前回に引き続いてえビジュアル
シンカーのノーという本を読んで僕が考え
たことを自由きままにうんいいよいいよ
ちょうどもう酔っ払ってきたからもう
楽しくてしょうがないいすねこれね怖いん
すよ収録しわった後にクオリティ見てね
あれ反省するケースがねたまにあります
けどちょいちょいありますよねえ改めて
説明しますとビジュアル進化っていうのは
進化てかthink考えるっていうことで
つまり資格的に考える人のことをさすと
うんうんでこれは実際に絵っぽい感じで
内容が浮かぶなもそうなんですけど
実際に脳の資格領域みたいなところが活性
化しているっていうような神経基盤的な
根拠もあるんだとだから全然根拠なく私
こういうタイプなんだよねっていうに限ら
ず実際にどうやら人間って絵で考える人と
言語で考える人がいそうだぞっていうこと
も分かってるってことそうですはいていう
ことですねまここまでの話で簡単に今回
覚えといてほしい内容ですかねま前回堀本
さんが言語化ができない人っていうのは
うんそれを劣っているんじゃないか能力が
足りてないだけなんじゃないかっていう
ようなことを思っていてそれを直したいと
そういう悩みがあるっていう話があってで
まそれに対して僕がした回答としては違う
んだと言語化をした人がうまくいく社会
っていうのが言語化がうまい人によって
作られただけなんじゃないかうんうん
うんうんそこの価値観は相対化した方が
いいんじゃないかっていうことを前回僕は
話してきてである程度ここで堀本さんに
伝いたいことは終わったのでうんなんか
大体分かった感じしますねはい僕が今回
この本読んで思ったこととかを話して堀松
さんと自由ままに議論というとちょっと
しめらしいですけど雑談をしていきたいな
と思っていますはいなるほど前回も
ちょっと話題になりましたけどいわゆる
あの6パーソナリティmbti診断って
言うんですかねの中で僕あの討論者って
いうのになってましてどうもあの
ディベートが好きらしいんですごくあの
ぴったりな題材かなと思って色々
ディベートした気持ちも議論はねあります
ねまただこの討論者の特徴書いてあるん
ですけど討論者はディベートが並外れて
上手ですが略幸せを得る可能性をうん目に
してる場合もありますえなぜかと言と議論
を面白くするためにわざと大衆とは逆の
意見を取るこのような姿勢が討論者の
デフォルトです俺やんこんな当たってる
ことあるお前やんお前やん俺やえじゃ討論
者の堀さん言ますけどビジュアル進化って
ね世の中でも非常に重宝されるべきですし
やっぱりその言語思考者こそが思考みたい
な世界って間違ってますよねうんいや言語
試行者こそが思考ですてますね絵で思考
するなんていう人はそもそもねテキストっ
て非常に圧縮された媒体ですから
コンピューターなんかで非常にデータ量
削減して送りやすくて非常に適切な情報の
送り方なのでそうじゃない非常に容量
いっぱい食って送ってしまうビジュアル
進化の人たて非常に劣っていると言って
いいんじゃないですかねコンピューター
じゃないんで我々別にいいんですよ
全然つまり依存しているものが資格なのか
まえっと言語の場合は聴覚ですよね我々え
それからバの方と資格ですけれうん
うんうんまちょっとじゃあ長者に絞って
聴覚だとした時に言語思考者が優位になる
世界がなんでさ成立してるかって言ったら
1つにはそういう聴覚とかあれはその独自
文字を読むことっていうのの処理能力の速
さうんみたいなものが多分1つ気になっ
てる気がするんですよそう今あのアドリブ
でさ振られたから適当に逆張り手法
うん改めて見るとビジュアルを見せる機会
って少ないじゃないですかはいマッチング
アプリでマッチングした人とデートに行っ
た時に事前に用意したビジュアルを見せ
られるタイミングてあんまりない
プロフィール画像とかじゃなくてってこと
だよね私はこういう人ですって言って絵を
書いてくるとかっことだよねそうだって
マッチした後にさカフェでじゃあお茶し
ましょうってなってさ絵を8枚持ってきて
1枚ずつ見せますってやるわけにいかない
じゃんうんだから普通の人は割と喋るよね
ルさんでもボケ掘ってますよ今うんえそう
なのマッチングアプリのうんうん
メッセージしてますよねつまりこれ言語
ですよねでも対面で会うのって資格とか
マルチモーダルじゃないですか資格も聴覚
も使いながら喋ってますつまり見た目も見
ますし書作も見ますし仕草も見ますしって
いう様々なものを見てますよねつまり言語
に完全頼ってないですよねうんそうだね
堀本さんが仮に言語試行者で言語が思考
だっていうならずっとテキストシャットし
ときゃいいわけですよねうんうんああそう
だねそれが一番多く情報るでょこの人のが
いいなとかていうのを考えるために
やっぱり見なきゃいけないわけでそうだね
ある意味で我々はZOOMみたいなのが
流行った世界にいたけれども結局巡り巡っ
て対面じゃなきゃだめっていう資格の世界
のがやっぱ情報量多いなんてなってません
うんうんああそれまた新しい切り口だな
ちょっと待って喋りたいこと多いぞこの回
ちょちょ俺今1トピックのちょっとジャブ
ぐらいの気持ち言ったけどまた別の喋り
たいこと出てきたね今我々はさ言語試行者
ですから堀本さんも僕も
うんあのね俺ねそれマジでなんで怖がって
怖がらないのよでかい声出したから僕の
才能かもしれんって思ってる部分が1つ
あってあのね文章を読んでこの人好きって
なれるはいはいはい多分ねあんまり世の中
の人ってなれないと思うんですよねその人
が書いた文章を読んでもう僕この人好きっ
てほしゃぶりさんとかねそう諸表ブロガー
の方ですねほしゃさんねはいそう大好き
一切あったことない状態なのにもう大好き
俺の好みを全部してるそうそう大好きだ
からもうその全く関係値ない状態会った
こともないし顔も知らない状態でもう大
ファンですとじゃあなたに会いに行くため
に長野県までとりあえず行きますねって
いうことができるこれあんまり世の中の人
の行動パターにないなと思って普通の人
っていやその文章だけでそんな入れあげ
られないでしょてなりがちだと思うんだ
けど僕はできるんだよねそれでもねそれは
ね堀本さんが言語思者だからこの人がこの
文章を書くということはこういううに世界
認うんてだいう直感があり言語行者の分な
のがわかると思うんですそうそうあのね
そう思ったわだからその骨しゃぶりさんと
かさ僕文章読んだだけどさん絶対言語
大好きな人っていっぱいいてあとはだから
あれだよねこのラジオでも度々出てきてる
SFサッカのいかゆ先生とかもう文章読ん
だだけど俺も大好きってなっててもう夢中
なんだけどそれは言語試行者だからだね彼
らがねそうですねま勝手に決めつけちゃう
たあれですけど少なくても俺らのさらに
高いレベルで言語思してる見そう見え
見えるそう見えます違うかもしんない
けれどもていうことだと思うんですよね
うんこの僕のさ特性を生かすとさ
マッチングアプリにいらないんすよ
写真あの1万字書いといてほしい
えテキストを何何についていやいや知ら
ない好きなものについて自分自分という
人間でもいいし別そのカレーライスでも
いいしていうのを書いといてくれたら俺も
好きになるからそれで顔写真とかいらない
いっすねえじゃ代わりにテキストはないん
だけれども私ってこういう人ですっていう
絵を書いてマッチングアプリに録あいら
ないいらないっすいらないいっす何情報量
ゼなんで情報ら何も読み取れないんで一緒
一緒感性がないからでもこれ多分ね
リスナーの方でその方が伝わるって人結構
いるよあそうかもね絵の方がわかるって
いう人絵の方がいるし1万字は例えば読む
のが得意じゃないもいるし読んでもわから
ないもいるし絵の方が便だって結構いるよ
る思だ人間を決定する感覚の8割は資格
あるなそれメラビアン間違ってんだって
メラビアンそんなこと言ってないんだって
まただかなり資格に頼ってることは事実で
味覚味とかだって資格にかなり左右される
ことは実験で示されているのでそうねやっ
たねそれレポ我々がだから言語にこんな
頼ってるのってバグってるかもしれない
ですようん結構外れてな気はしますねそう
あだからねこう言うと過激だけど伝わり
やすいかもしんない言語思考者の人は岡な
のかもしれないということですそうすね
めちゃくちゃ過激なこと言ってるけどはい
あのどこか変だということですもしかし
たら言語思考する人ってのは資格思考者に
比べてどこかおかしいのかもしれないそれ
はおかしいと言ってるわけじゃなくてそう
考えることによって見えてくるとか
取りこぼしている書を取りこぼさないよう
にできるっていう意味でおかしいのかも
しんないだから僕はこの本読んで俺は
おかしいのかもしれないって肯定的な意味
で思いましたそうかもしれないさっきの
マッチングアプリの話結構俺シ食ってるな
と思ってて僕好きな女性のタイプはいエ
香りさんとかはいはいはい山崎マリ先生と
かはいはいえテルマロマ
テマなんですよはいあだからつまり賞が
好きな人が好きなんすようんうん年齢がね
めちゃくちゃ上なんですけど僕より山崎ま
先生も江香先生もとか20上ですよね
ぐらい上20ぐらい上だと思いますねただ
ねあもう好きってなるのエを読んでると俺
この人好きてなってへそうだから俺が思っ
てもないレベルで言語化ができてい
るってことにとかに対すて興奮ってこと
ですよねだから多分ね分じゃないよ好きな
の言語化だ言語か能力に惚れてるんじゃ
ないかって思うよねいそうだと思うねあの
香先生のエッセで取るに足らない物物て
いうエッセがあるんだけど俺これ大学2年
生かなんかの時に読んでエ香先生と
付き合い
たいあ痛いファンだやばいやば痛いファン
だきついきついきついええて思ってました
ねあれ読んだ時に大学生の的読んでそう
好きこの人てうん惚れた惚れたねあ可愛い
原体験ですねめちゃくちゃ好好きってなっ
てさあのホットケーキパンケーキについて
書かれたやつが素晴らしいよ取るにたら
ない物々はね私はパンケーキをいつもい
だけ残してえメイプルシロップをあまり
使わないようにして食べ進めていたとで
最後に残った一口に残りの全部をかけて
たっぷりの蜜でビシャビシャになった
パンケーキを食べてたはいでそれを見た
男性はあのね多分ね恋人なんだと思うんだ
けどそれ名言しないのもいいんですそれを
見た向に座っていた男性はその行いを幸せ
で殴り倒す行いと言ったうんそうそうかも
しれないと思いながら私はそれを口に運ん
だていうエが良すぎてこんな美しいを書く
人は好きだなてすごい思ってね心を
揺さぶられたんですよ知らんけどホモさん
がお茶しましたうんで雑談してました最近
こんな話があってさて言って幸せで
殴り倒すような行為だよって言われたんだ
よねうんって言われたら好き告白好き
付き合ってください急に言うよ急に文脈
無視して言うよね急に堀本君なんか言い
たい話あったって言われたら好きですって
ください急にきしょいきしょいきしょい
きしょいきしょい急に言いますね堀本さん
だから言語化に興奮する人なのしれない
そうねそうそうそうだわなんか変な
スイッチどんどんしてるわ俺これ堀本さん
好きな話題かと思ったけどすすごいね好き
あだから俺好きな人も完全に明確で芸能人
というかその好きなタイプの女性って言わ
れたら日食ナツ子さんとか誰日食子さん
知らんシンガーソングライターのはいはい
めちゃくちゃ作曲作もされるすげえ石を
描くんですけどうんもうね言語家へえ
素晴らしい言語家の曲ばかりを書いてて
まるで殴られるかのような詩を書くんです
よね音楽って人を殴れるんだっていうのを
初めて僕痛感したシンガーソングライター
なんですけどそういう仕を読むともうあ
この人好きってなりますねマッチング
アプリでさうんこの2分類ってないのああ
そうそれ書いてほしいねつまりマッチング
アプリでうんお酒が好きか否かっていう
分類ってマチアプリのコミュニティである
と聞くんですようんうんうんこれ入れ
なきゃえ絶対こちは大事酒飲むか飲まない
かなてどうでもいいんだからで別に同質的
な人じゃなくてもいいわけよつまり
パートナーがうんうんどっち試行者あって
ほしいかってのって全然お酒飲むかまお酒
も結構でかいと思うけどうんぐらい大事な
はずだけど多分今の世の中でこれを主張し
ても変な人だと思われじゃそうだね違う
じゃないこっちじゃん大事な変数うんいや
マジでそうそうだねうんと思うんですよ
そうだわ俺やっぱいっぱい喋る人の方が
好きだし明らかに僕は言語が得意な人に
周りにいてほしいなってちょっと思ってる
節があるんですよだからマッチングアプリ
でもそれ選べるべきだね本当はうんでもね
僕ねそうじゃないわそうみさんそうだよね
俺別に言語化得意な人じゃなくてもいい
もんうんそうそれね覚的な人でいいも別
それすごいなと思っだからみさん自分に
ないものを求めてんだよね周りにいる人に
そうですねてかだから僕がだと思われた
いっていう感じですかねあれなんか変態
みたいになってるごめんなさいあね危ねえ
なんか今激なこと言いました今いやいけ
ないいけないあさすがですね言語が得意の
人は違いますね雑魚だと思われたいんです
ね雑魚
雑魚メスがきメスがきに相手され
たい違う違う違うよ違うよあ違うすね違う
違うそういうことじゃないでもなんか
やっぱり僕全脳感みたいなのがあるとダメ
になるうんそうだねみさんそれよく言っ
てるねうんと思います僕みたいな人間は
やっぱできない部分っていっぱいあるん
ですけどそのできない部分が社会的に評価
される部分によって消されてるだけなん
ですようんうんうん僕風呂換気すると
カビ臭くならないっていう事実にこの前
ましたからええ最近気づいたの僕が今まで
実家を覗いて1人暮らし始めた時って風呂
が換気戦押すとずっと待ってたんですだ
からフロ上がったらもうずっと換気戦が
回ってたんであんまうんなんないですうん
でも最近引っ越してそこが換気戦がその4
時間とかで切れちゃうせいでポチポチ押さ
なきゃいけないわけですようんうんうんで
そうするとなんかめんどくせえやと思って
換気しなかったんですようん面に
臭い適MENに臭いってなんでそんな
日本語ないだろベラボに
臭やばい持てんくう危ねええカットして
持てます持ってますよ大丈夫ですよフロが
フロがベラボーに臭い人今年来るんすよ
2024年えそうなんのね今ね僕極秘情報
で掴んでるんですけどアンアンの特集で
風呂ベラボン特集っていうのね今年つま
れるらしいんで持てます大丈夫ですうん
カビさせればカさせるほど得ですから
やっぱりあれうん結局あかあかあかあかあ
やめてやめてやめてやめて放送しないでお
願いお願いこれはねあのちゃんと使えます
ちゃんとYouTubeに使います今一
跳ねてるんでこれまじゃいいでしょもう
もう行くとこまで行ってやるよもうこんな
もん最近気づいたんだそのことにそうすね
だからアホだねあんたでしかも例えば風呂
の換気の時ってうんドアを閉めるべきか
閉めないべきかってどっちだと思います
例えばい閉めといたらいいでしょあ正解
うんえ頭よええ東いや違違クパなんて別に
閉めとくじゃん普段めて関てるじゃさ
開けるとさ外気が入ってくる気がする
じゃんああま確かになから換気扇をつけて
外気を入れるといいと思ったらあれ逆効果
らしいウブ記事で読んだら通しめて換気扇
を回したがいいとか書いてあってそれ直
裏切られでそうすると確かに匂いは急に
なくなったんですよはいはいはいていう
レベルだから僕そのダメなんすねみさん
本当はねすごくすごくその賢い優れた人間
だみたいな扱いをねリスナーの皆様から
ありがたいことにしていただいてますけど
そんなことはないんですはい全然違います
なから言語処理能力だけ高い全然社会的に
は適用できてないでそれをある意味でお
給料とかで解決してるとかねそういった
人間なので全然うんないです実際はでも
それを社会によってマスキングできて
しまっているのでそうね重み付けが圧倒的
に水野さんの得意なところで重くつけられ
てるから得点が高い人間に見覚があるので
だからそれを見てしっかりしてるねって
言われるとなんか本質から外れてる気が
するのであなるほどねダメだぞお前って
言ってもらった方がなんか本当の自分を見
てもらってる気がするのでる僕は別に言語
思考者の人間と例えば交際したいとか
あんまないっすねなるほどねだからザコ
ザコて言われてる方がいい違違違じゃな
言語が怖いとかはいはいていう人ま確かに
でもいじそっちの方がありありと見せつけ
られるというか理解する感じがしますよね
同じヒエラルキーの中で競争する関係だと
そこて追いかけされるけど全然違う対立
駆逐になったらあ違う人なんだなってなる
しああ面白いね感覚です僕はそれいい
パートナーシップなのかもしれないまあね
優劣ないというかどっちでもいいと思うん
ですけどなんか僕に関してえうんがすごく
何でもできてるねって言われるとうん僕に
とって良くないと思うていう感じですね
ダメだからっていうは感ですかねいやなん
かね僕最近その結婚したんですけどはいお
めでとうございますすごいね奥さんと僕の
タイプ違うなって思うとこがおはいあって
あのオムでいっぱいしるっていう点共通し
てるんですけどうん僕は戦略的に喋ってん
ですようんこのカードは絶対出さない方が
いいなみたいな気に食わないことがあっ
たらすごく上手な伝え方を考えるんですね
まずね例えば水野さんにいやそれやめてっ
て言いたい時もそれやめては俺の都合だ
からこれ言ってもあんま伝わんなくてあの
水野さんにやめさせた方が俺も得だぞって
思わせなきゃいけないからって考えると
水野さんがそれをやっているとこここう
いう事情があってこここうなるからやめて
ほしいな編集がこうだとかねそうそうて
言った方がうまくやめさせられるぞ効果的
だぞっていうのを思ってから発言するん
ですようん戦略的な発言ばっかりしてん
ですよね僕奥さんそうじゃなくて直球で
言うんすよやだってそうだからすごいな
こいつって思って僕びっくりしたのか一緒
にお出かけしようって言って1日デート
みたいなお出かけしようってなってじゃあ
準備してこれから家でおっかって言った時
に服がダサいって言われて堀本さんのうん
あごめんてなってうんそんな直球で言うと
思ってなんかもうちょっとそのジャブ
みたいなの普通俺だったら絶対打たんけど
なと思ってダサいから着替えてって言われ
てああごめんてなってすごいそういう
コミュニケーションあるんやナイスうん
びっっくりしたんですけどストラテジーが
根本的に違う人ってコミュニケーション
取ってるとやっぱ発見があるというかまあ
ちょっと全然関係ない話しますよホモさん
ねやっぱ甘えの下手ですからねそっすね
多分ね弱みをね出したりとかこの人には
甘えてもいいっていう線引きが全然できて
ないと思うんでうんのかねでもあるかも
しれないそれは割とこう距離取るというか
うんこの人にだったらむちゃくちゃ行って
いいとかそういうのないっすよね全員に
対して気使ってますもんねそうだねいや
ダメダメダメ行けると思ったじゃとことも
行かなきゃやっぱりそうですねみさん
うまいねそれね僕飯田さん舐めくってるん
ですバリブックスのな我々の担当親とか
言ってるねあんの髭があすご髭メガあいつ
そうあれすごいね確かにでも飯田さんの
ことは心から尊敬していてそういうのは
ちゃんと伝えてる上で大丈夫なラインで
言うことによってより仲良くするみたいな
感じですけど堀さんできないもんねそうか
もね僕はちょっと一戦をこう頑張って守
使って田さんに対して主張があったらこう
回りくどく言いますよねそうねいい言い方
をしようっていうのを模索する感じはあり
ますねそこもありますよねなから奥さんの
方はそこ上手ですよねそうでしょうね多分
そうだからなんか散らかしちゃったけど何
が言いたいかって言とみずさんのその
気持ちなんか最近分かるなと思ってその
全然自分とストラテジーが違う人が周りに
いることによってあなんか俺のこれ全然
その社会の攻略法のメインじゃ別にないの
かもしれないなってうん思うんうんうん
実感のタイミングではあるよねそうですよ
ね他にこの本読んで思った発見うんはい
はい例えばですけど僕らがポッド
キャスターとして受けてる理由ってうん
言語かヤザだからなんじゃないかあて思っ
たとかね例えばそうかもポッドキャストっ
て聴覚から入ってきてま資格が伝えられ
ないのでうんうん言語ができればできる
ほど特なと強いと思うんですねまあそうだ
よねA各能力俺らないけどそうまもちろん
ねビジュアルシカの方が同じビジュアル
シカの方が喋ってるのを聞いてなるほどっ
て思うとかはもちろんあると思うんです
けどただま僕らのリスナーの方で
ビジュアルシカの方がま僕の実体験として
いるっていうことか聞いているので異常に
言葉に従がる人間たちがやってるっていう
新規な生態を見たいっていう層とかも
取り込めてるとするとまとあと言語家が
そんな得意じゃないよっていう人とかにも
きっと多分我々のやってるものってのは
珍妙に見られたり面白かってもらえるん
じゃないかって思ったりしてだっ俺らさん
普通に1日10時間とか収録するじゃん
はいであんまりストレスじゃないじゃん別
に全然ストレスじゃないですね10時間
喋ってもそんなに違和感ないけどよく
そんなに喋ることありますねていろんな人
に言わるだから多分みんなそんなにお
しゃりじゃないんだようん言語家がそんな
に好きじゃないんですけど僕らは多分
めちゃくちゃ好きだからそんなに苦じゃ
なくやれててうんだからねそうすねえっと
僕らぐらい言語化よりの人間じゃない人
向けに補足をするとですねうんうん僕ら
考えてることを喋ってるわけじゃないって
いうことを言っとくといいかもしれない
ですねあ喋りながら罰則で考えてその場で
当座をしいでるだけなのでうんうんこれが
できると無限に喋れますここまで行っ
ちゃうと人がそうですねはい悲しいことに
ただその代わり編集してる段階で俺
むちゃくちゃのこと言ってるって衝撃を
受けるそうですはいということがきます
考えてること喋ってないからね活力で喋っ
てるせいで赤水反射で喋ってるみたいな
とこあるもんねもう思ったことじゃない
ことを全然すらすら喋るみたいなことが
起きるんでこれはこれで怖いので言ってた
みさんない話ずっとしてたもんねあの親
知らず抜いた後の穴に鶏肉を貯蔵してキス
する時に取られたら取らないで俺の鶏肉
って怒るって言ってましそうよもちろんえ
取らないで欲しいですよないでしょその話
そんな経験ない桃肉取られて怒ったこと
ないでしょああ確かに腿肉中のディープ
キスはないかもしんないですねはいだから
ない話をさ延々我々し続けてるからやっぱ
それ異様だよねだから普通の人からしたら
準備してるんだなって思われることですよ
ねそうそうだねそうなんですよこのポッド
キャスト多分珍妙な極端な人間が喋ってる
と思聞いた方がいいと思っててうんそうだ
ね曲ゲを見せているものなのかもしれない
ですねそうだから知的な会話とかさ頭が
いいとか喋ってるみたいな感覚で聞くん
じゃなくて狂った極端な人間が狂ったこと
をしてるそういうゲを見るものだと思って
みた方が多分いいのはこの本読むと僕
すごいそう思うう例えばさそのゴリゴリに
絵の人たちがさうん絵を渡し合って会話し
てるYouTubeとかあったらおもろい
じゃん多分それだと思う面白いな絵でする
だから書くわけですね水彩がをで堀本さん
が僕にポンと渡してうんうんああ堀本さん
はあししあ面白いなしししポン見たこと
ないねそのチャンネルていうチャンネルと
かがあったらさ俺らみたいなゴリゴリ言語
肌は何この珍妙のコミュニケーションって
なるわけでもまそういう人っているわけで
実際にで考えるとそういう非常に極端な
ケースを見てるだけなんだていうそれが
ポッドキャストいう体にうん
そして我々はたまたまポッドキストが来て
いるタイミングにこういうものをやった
からたまたま多くの人が聞くようになっ
たっていうこれも含めて全て現代という
偶然がだだそうだしめちゃくちゃなんかね
いろんなもの謎解けてて今ました僕大学生
の頃から仲いい芸大の友達がいるんですよ
芸大当時芸大在学中僕の2下ぐらいで在学
中から良かったんだけどずっとその人と
いると噛み合わんのようんうんなんか
ずっと合わんなと思つなんか面白い人間で
はあるんだけどなと思っててなんかよく
わかんないなて思ってたんだけど今になっ
て思うとその人はたまに絵をくれたの俺に
おはいはい3枚ぐらいもらったことあって
絵うんそれはあの飲み会の途中に突然書き
始めたケースとはいはいあとLINEで
送られてきたケース写真をうんこの絵描い
たわてあの送られてきたケースがあって
何これっって今まで思ってたんだけどその
人的には多分伝えられてないんだよね俺に
言えないからそれを細するべく絵を送って
くれてたんだなっていうのを今になって謎
ました当のホさん何ってなるわけそなんか
こいつボケてきた
ぞけてきたやんて思ってたその自分が個性
的てアピールしてるのかなとかなんか
わかんないけどそう解釈したしかもさ怒ら
れてきた絵もすごくてさ僕を書いてくれ
てんのあそうなんだはいはい俺を書いて
くれてるんだけど顎がビロンて伸あれれ
バルバ
顎の先があさんの会話中がに顎が伸びてる
みたいな絵になってんだそうそうそうて
から当時の僕いじってきりやないかいて
言って終わってたんだけどあれもっと本当
はメッセージあったのかもしれないね2択
だよねそっちじゃないよねね単にいじっ
てる可能性もあるけどそっちじゃなかった
のかもしれないいって今思い始めいやでも
ねそうビジュアルシカの方にも知って
ほしいんですけど僕だって絵を与えられて
も何もできないんですそう感性がないから
そうここもビジュアル進化の方にしっかり
説明しておくと絵を見てそれを言葉にでき
ないとかそれをビジュアルにできないじゃ
なくて何も拾い上げられないんです絵で
考えてないからそうですね感性がてほしい
だからあいい総互理解にこれ大事だねそう
だからその絵を見て僕らがボケとないか
いって言ってあ照れたのかなとか言葉に
うまくできなかったのかなとか絵にするの
恥ずかしかったのかなとかじゃなくて本当
にそのコミュニケーション方法だとうん
うんそうなんだこれそう感能困るけどこれ
が正解かななんかこの人こういうキャラ的
にこういうことだったら起こりそうかも
しんないけどこれしかないから急にこんな
弾投げられたからしょうがないこれって
言ってやってるんですよねうんあのそう
あのだからね俺困るのその
コミュニケーション取ろうとされるとあ
からその芸大の友達の話なんですけどうん
その人がシェアハウスを始めたはいてなっ
てそ遊びに来てよって言われて俺シェア
ハウス遊びに行ったのうんしたらシェア
ハウスの壁にめちゃくちゃ絵がいっぱい
書いてあってこれ来てくれた人みんなに
書いてもらってるんだよねて言われてやめ
てやてや痛
痛もうなんか刺さってるじゃんにやで言わ
れてであのパレットと絵の具と筆渡された
の俺にうわ
怖え
こわいやそれでねみさんならどうします
この時でなんか書いてよって言われてどう
しますいやガチで困るなそれガチ帰りたい
わガチ帰りたいガチ帰りたいすか僕もガチ
思ったんだけどそれちょっとあの山梨のね
奥だったんでえないもう帰れないですね
途中であごめんちょっと用事思い出したと
か新宿で友達飲んでるからとかって帰れる
距離ではないすねうんどうしますテキスト
にするかなあもう文字書いちゃうああいい
ねいいソリューションだね僕はですねこれ
やばいな俺人生で1番今試されてるなって
思って困りながら半分ボケるつもりではい
キリン書いたんすようん僕キリン好きだ
からはいあのアホみたいな造だなっジラフ
はい首長いって面白いなと思ってすっごい
ねあの首がねこさに調されたキリ書いて
はいはい胴体もうほと棒人間みたいな感じ
ですよね胴体丸く書いて足ピッピッて棒
引っ張ってであの首をその胴体の15倍
ぐらい伸ばしてうんあの実際のキリでも
ありえない縮尺でビローンって書いてこ
れって書いたのはいだその僕の期待する
反応としてはうんいや首長すぎるやろ
ボケやないかて言って欲しかったんだけど
その人ははいうんいいって言ってあの褒め
てくれたのやめてほしいあいいねみたい
自由さがあるねみたいなそう見えてるんだ
ね君にはキリがて言われて見えて
ないすまないボケた俺は俺はボケ
たすごい己れのさがね全てむき出しされた
気になってすごくね辛かった思い出があり
ますもっと胸キュってなる話してもいい
ですかおしてくださいぜひ内緒ですようん
僕あの入社した時にうん課題与えられるん
ですようん出版社に僕今いるんですけどで
その課題としてですねうんうんうん想定を
作ってきなさいいうね課題が出たんです
ようん原稿渡されてそれ読んでその上で
それが売れる想定を作りなさいっていう
はい想定うんえ考えたこともないし
デザインもできないしうんうん無理と思っ
てうん苦手なタイプの課題ですね文学なん
だこれがああもうやばいなミさんの苦手
分野じゃないですかうんで俺もそうだけど
うん堀やん君もでしょうん俺も苦手よ準
文学の内容を元に想定を書くなんてもう
それってそのうわあそう抽象がみたいな
もんだからやかもやばいなやばいじゃ俺ね
順文学のそれっぽい評論書くのは多分
うまいのようんでもね想定を書いてさ想定
はねやばい何のプランも思い込まない方向
性が何もないしょうがないからうんもう
なんか書くしかないよねうんでみんなが
どういう感じかもわかんないよそん時って
同期と長くないからはいはいま手元にある
色鉛筆でとりあえず書くわけようんやば
そうで提出したらみんなめっちゃレベル高
負けよコンピューターグラフィック使うと
か特別な紙を発注してるやつとかいるわけ
すげえなそいつらでそれがさもう
グロテクスなことに展示されて頻拍される
のうわあ美大性が1番プレッシャー感じる
やつや好評ってやつでしょやばいやばい
やばいやばいやばばでバーってみんな見て
同期にうんお前さクリエディム舐めない方
がいいよって言われだって話し
ます辛いうわ俺のやつより辛かったマジか
ちゃうつらうわそれみさんよく明るく生き
てるねすごいねよくそこから立ち直ったね
危なかったよあれあれそれもお前
アイデンティティクライシスの瞬間や
そんな酒飲むももう今その話しただけでも
しんどくなってきたから思い出しただけで
胸が痛くなるなる
飲みましょう飲みましょう飲ましょパンピ
を飲そうい危なかったねあれ本当に俺
こんな業界に入っちゃったなと思ってその
話辛すぎるわやばいでしょこれねしんど
すぎてねホさんにまだ話したことないから
それ準文学じゃんもうそのエピソードが
危なかったよマジで危なかったね
アイデンティティクライシスの危機でした
ねよく立ち直ったねそっからですうんまだ
から好評も黒くてさその同期のやつが見て
なんかを言うならまだいいのでも社員が見
てうん好評みたいあんの目上の人が言う
わけですね反論できでかつその本が実際出
た時こういう想定でしたってのも見せ
られるあ答えがねまあそうねある種の答え
がうんでその社員がした好評がうん本作用
とまではいかないですけどラフとしてこう
いうものをデザイナーさんに渡すのはいい
かもしれないですねって言われたのみんな
は上がりを見せてるので俺ラブ扱いされ
てるからああそうかそうか1人だけランク
が違うものを提出したと思われてるわけ
ですね名古屋で就職しようかなて思いまし
たやめよっかなとこの会社やべえてうわあ
辛い
ねそれやばいな想定作ってくださいって
課題ね急激に言語化でサバイブしてきた
人間が突然直面する世界だからマジ危ない
よすごそれガチ危なそれさ言語家で社会を
渡り歩いてるやつの花をへしおる課題とし
てなんか全国民ワークショップみたいな
やつでたまに消された方がいいかもしん
ないですねそうですねあそうかもしんない
ですねああやばい記憶蘇ってきたわ俺も
あるそれ来た来たそれ俺もあるわあの中学
の時にね社会の課題で新聞を作りましょう
とはいはい例えばわかんないけど本能寺の
変の年の新聞ああ面白い課だねを作り
ましょうみたいなんかだから自分なりに
好きなテーマを設定して好きな切り口新聞
を書きなさいていうその年の一面を作って
きてくださいていう課題ではい僕結構自信
があったというかうんそれなりにその
テキスト書くの得意だったから結構いい
文章を書いたと思うんですよねはいただね
社会の先生からの好評が熱くてうん見出し
のところなんとか新聞みたいなさ読売新聞
みたいなの書いてあるところあるじゃない
ですか右上のあそこをま作ってください
よってそれ課題の一部だったんですよ
レタリングですよねだから文字文字をきれ
に装飾するってやつも僕本気でやったの
その文章も本気で書いたからうんうん
レタン気合入れてね手は抜かずにやろうと
思ってレタリングを一生懸命やったのよで
100の力で全部提出したのに帰ってきた
好評があの文章は素晴らしいとよく調べ
られているし構成もよくできています
レタリングで手を抜いているのが良くない
ですって言われて手抜い
て泣いちゃうあれすごい悲しかった中二の
時あれ悲しかった胸になるそれしんどい
しんどいうわあ今イた記憶が急に開いた
うわああれ辛かっ
たいやあ聞いてるだけでもうきついあれや
だなあれさああいう課題さクリエイティブ
できんのようんあれしかもね俺その時多分
ね自覚なかったのよつまり俺にはその能力
がないんだけどま頑張ったなりに提出した
なあじゃなくて行けてると思って出してる
から行けてると思って出したら手を抜いて
いるのがよくありませんて言われて
うんうん抜いてないんだけどな俺には能力
がないらしいって突きつけられた思い出
ですねあれもう僕だってその社会人になっ
てる頃なんて俺多分なかろうて思って出し
ただから多分ないんだけどあるっぽく
見せるもの出して買いくぐろうと思って
たら同期に全部見抜かれて言われたから
ラフて言われうんあラフもラフはまだいい
よお前クリエイティブなめない方がいいよ
わもう死刑国だからあそうか同期に言われ
た言葉の方が辛いのかそれはさ編集をし
たい人間だからさよし足しが見抜けるとし
て入ってきてるわけだからもうそいつに
見抜かれてるうわお前なめない方がいいよ
て黒すぎるだろそれグロいなあグロい
よこういうスラスラと言語化してるって
能力1面だけを取ってすごい人だと思うの
は本当に全然一面的でしかなくてそうそう
だこういうなんか絵を描かせるとかだっ
たらもうすぐに露呈しますよ我々のボロ
なんてていうでそういう人間がいい大学に
入れていい会社に入れてとかいいえ就職と
かいい仕事ができてとかっていうのはま
たまたま生まれ落ちた社会がそうだねそう
だったからだから頭がいい人は言語化が
得意っていう言説も僕は嫌いでうんうん
違うんすよね言語化ができると頭が良いと
される社会に生まれ落ちた人がいるが多分
正解そう頭が良いの定義が限りなく言語化
できると一緒になっているねそうていう
ことですねいやあそうねそう考えるとさ
あれ国だなと思って会議で喋らないやつは
うん出席してる意味がないっていう教えが
ビジネス読んでるとよく出てくるんですよ
ねあの僕は言語家得意というかずっと喋る
からすごい分かるのその論理うんうん
思いついたこと喋らないといる意味がない
じゃんっていうその意見を出して会議を
ドライブしないとって思ってるんだけど
それ適正ない人に言われても直しようない
からめちゃくちゃ残酷言われてんから俺ら
無理無理無理無理会議中にライブ
ドローイングしたもの提出しろっ無理だ
から無理だねそできないできない何にも
書くこと思い浮かばないからなそうだね
そうだからそれと一緒でで仮に何でもいい
から書いてって言われて書いたらシ食って
ないって言われてるわけじゃそうカすって
言われるわけですだから意見がないって
言われてしょうがないから意見言ったら
いやそれ議論したからみたいなとか分かっ
てるからとか言われるの手抜かない方が
いいよって言われるわけですよねそう
クリエイティブなめない方がいいよだから
それもそんな会議の旅にそれ言われるわけ
じゃ獄そうだから地獄だそうなった瞬間無
責任なこと言いますけどだビジュアル会議
みたい本当あっていいはずなんですそうだ
ねそうだねする会議じゃなくてでもみんな
言葉を使って会議をしていてでこの話から
導き出せる1つの結論としてはうん言葉
って万能でもなければ偉くも何度もないん
です本当はでそういう言説って実は世の中
にあって例えばまちょっと宣伝見えちゃい
ますけど僕がこう編集したね担当編集書籍
ですねはい動物たちは何を喋ってるのかも
そうですしあとあの言語の本質を書いて今
先生とかもここ最近そういうことよく
おっしゃってるんですうんはいはいはい
チャットGPTが流行り出してますけど
言語うん万能じゃないんですよとでまこの
鈴木先生にしても山際先生って著者の先生
にしてもそういうことをおっしゃるんです
うんうんうん言語は万能じゃないとか言語
が暴走してるとでこういう言説をですね
本当にま恥ずかしながら僕そういう意見が
あるなていう聞き方んですはいはいはい
はいつまりああ本当そう分かるじゃなくて
確かにこういう立場の方がこういう風に
おっしゃるのはわかるっていうレベルだっ
たんですけどうんうんこの本読んで思った
んですね言語は万能じゃないうんう
なるほどうんそしてこのビジュアル進化の
ノっていう本のうん第7章に出てくるのが
ですねうんこれです動物も思考するはい
資格思考との共通点ということでですね実
はこのビジュアルシカの脳の著者の
テンプルグランディンはですね動物の研究
者なんですよあそうなんだへえその人が書
てんだこれで彼女自身が自閉症であり
ビジュアル進化だったからそこからこの
自閉症とかビジュアル進化について研究を
始めているんですけどその彼女の主張と
いうのは動物は言語を使っていないとだ
からっているうん値あ違うんだとうん動物
だて考えていておそらくそれは言語になっ
てなてことはビジュアルである可能性が
あるとだとしたらそれは人間と同程度に
複雑だってもおかしくないとそういうをま
第7章でしてるんですよねうんうんふんふ
でそれがま鈴木さんが言ってることもそう
でま四重から確かにたまたま人間に
ちょっと似たシンタクスはいはいはい文法
みたいの持っているとでも別にそうじゃ
ない動物もいて人間にとってはそうじゃ
ないけど彼とっては複雑な文法を使ってる
かもしれないとでそれは人間のうんって
いうものだけがすごく立派なスールだって
いう風に考えるのは間違ってるんだていう
ことを言ってるんですけど第4章でう
なんかさ欧米のさ漫画家が書いたあの漫画
知ってるあの鳥たちが会話してて人間を見
ながらうんはいはい人間ってどの程度複雑
な言語を持っているんだろうねで鳥が鳥に
話しかけてで片方の鳥がうーどうだろうね
少なくとも逃げろ程度の複雑なものは持っ
てるんじゃないて言ってでも片方の鳥が
うんうんまそれは持ってそうだけどもっと
複雑な石伝達っってできてないのかなて
聞いたら片た方がいやでもさすがに硬い
口ばしを持っていない種族にそれは不可能
でしょうて言っているって漫画があるん
ですよ昔案件あったクジラと話す方法に出
てきましたけどこれすごい示唆的だなと
思って全然様式が違うと同じ程度複雑だっ
たとしてもそれは認識できないよねって
いう漫画だと思うんですよそれそういう話
よねこれはね我々が理解できないものを
排斥する傾向にあるうんてことよねそう
だし社会が言語行者にとて優位だからこそ
言語を使ってない動物ってのは劣ってるん
だっていう考えにもなるし僕が1回目の時
に言ったうん僕の念内容ってのは絵になっ
ているんだとその絵を言葉という不完全な
ツールを使って何とか伝えているんだけど
その絵自体を見せられないので伝わってる
感覚がないって言っていた僕の司令の
ビジュアル進化からするとさ言語は不完全
じゃないそうだね絵になってないんだから
絵が本質なのに1回それを無理やり
たもを送ってるわけだからねそうでそれを
送ってでも僕らからしたら絵じゃなくて
言葉で伝ってくれたが分かりやすいから
って言ってるわけじゃんうんうんこの
すれ違い結構でかくないそうだねだから
一時情報が言語の人と絵の人からすると
言語の信頼と全然違うわけそうでも僕は
言語思考者だからこの本の4章のま言語
ってそんなに絶対的なものでもないし頼り
すぎると危ないよっっていう話を聞いても
まあ動物研究の方の意見としてこうかな
みたいなそうねそれは1つそうね説得が
あるなっていうレベルだったんですけど
違うなと人間もそうだよとうんうタイプに
よって違うんだとからそうなんですよだ
から言語枠やってるし言語枠が好きで言語
も好きだから僕は言語が完全なものだと
思ってるし例えば言語に比べてえってのは
不完全な様式だと思うていたんですけどで
も思考様式が絵スタートだったら絵の方が
正確に伝わってるんですよ多分そうだね
そうだねそれを言葉にできるっていうこと
がなんとなく多くの人にとっても共通の意
ぽく見えているから我々言語に頼っている
だけなんですよねあ
はあそうだねそしてねあのちょうど似た話
でちょっとね正確に出てこないのあの南極
プログラミング言語って言われるはいはい
人間には読むのが困難なプログラミング
言語をあえてこう楽しむジャンルみたいの
があるんですよプログラミング世界ではで
その中にね多分コンポジションを元にした
言語っていうのがあってピエド
モンドリアンのピエドモンドリアンの現代
アートねよく見見るやつですね直角に分け
られた四角形のね色のやつが並んでるやつ
あれを使ったプログラミング言語ってのが
あってその色とか面積とかで情報を与えて
おろそれをそれを解釈すればちゃんと
プログラミング言語として動くっていう
言語があるんですよねこれだから実用性は
皆無に近いんだけどそれめちゃくちゃ
ビジュアル進化の世界だよねビジュアル
進化のためのプログラミング言語みたいな
イージますごくシンプルな形に直した
ビジュアルシキングっぽくちょっとま言語
試行者の我々にとっては思えますよねそう
だねつまりの面接機が40から30になる
ことで印象が違うみたいな感覚って我々は
ないけどある人がいるのかもしれないこと
じゃそううんうんていうだから南極
プログラミング言語のコンポジション
みたいな言語見た時に僕はジョク言語だ
なって思ったけど穴がちふざけたものじゃ
なくて我々の思考様式って結構異なるし
もしかしたらこれがフィットする人がいる
かもしれませんよっていう投げかける現代
アート的なプログラミング言語だったか
だった可能性はありますよ
ねいやキーワード出ちゃったね動物
と語論みたいなのねあるんすよやっぱね語
やってるとどうしも
語全然止まらないやんいやあのもう55分
ぐらい回ってるから言語が万なんじゃない
かみたいなそういう
タ語も終わりました屋もだだ終わりました
人の話も聞けなくなっていたやばいすあの
もう55分ぐらい回ってるんでちょっと
あの一旦もう終わりっすもうあのちょっと
ねリスナーがもうそろそろ離脱する時間な
のではい
さもう1本かなこれはえ現在23時50分
でねもう解散の時間ですけど本来であれば
はいここでちょっともう1本行きますか
行きましょうやちゃいましましょ酒飲んで
も上期限だからなやっぱね何がきって我々
が極端な言語思考者であることとうん極端
である人間が両極端の逆側を見たことに
よる反応ってのはそうねねすごいよこれも
なんか言うたら見だよねすごい衝撃の光景
を猿に見せたらどうなるかみたいなみたい
な感じだから面白いね今日ねそうで多分
そのビジュアル進化の人からしたら何を
当たり前のこと言ってるのなってるだろう
し言語優位の人から見たら衝撃的だろうし
だから全然違う楽しみ方ができてそれいい
コンテンツかもしれんと思うんですけどね
はいそうなってるといいですねうんじゃあ
もう1本行きましょうもう酒の勢いをもね
行ったままそのままイも行きましょうえね
えこのカフについて僕ビール3巻目行って
ますす
そうすねさっきお客さんとこ回って誰か
ビール奢ってくれる人って言ったらもう
次々手上がってねありがたいこと頂いちゃ
ましたね大量にね全部飲み干さないと飲み
ないとねええじゃあ3回目行きましょう
行きましょうじゃあそんな感じで引き続き
チャンネル登録高評価感想のコメントとか
皆さんよろしくお願いします以上今回願し
ましょうありがとうございました
ありがとうございましたゆ言語学ラジオの
初の書籍が出ましたこの本の中身はえっと
おおなぜ今えって言ったんですかあのじゃ
ダメなんですかいやえいや全然わかんない
ですけどその答えが分かるのがこの本です
面白そうですね概要欄にリンクがあるので
是非皆さん見てみてくださいね
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