絵で物事を考える「視覚思考者」にはどんな世界が見えるのか？【ビジュアルシンカー1】#322
Summary
TLDRこのラジオ番組では、言語学と思考のスタイルについて掘り下げています。ポッドキャスターは自分の非マジョリティ性に対する意識と、少数派であることを自覚するようになった経緯を語ります。また、ビジュアルシンカーの脳についての議論も展開し、言語で思考する人と絵で思考する人、パターンで概念を捉える人たちの違いや、それぞれのタイプが社会にどのように適応しているかについて深く掘り下げています。番組は、リスナーに自分の思考スタイルを自問し、社会との相性がどうかを再考するきっかけを提供します。
Takeaways
- 😀 スクリプトは、自己認識と思考方式に関する議論が中心で、話者が自分のマイノリティ性について気づく過程を語っている。
- 🤔 話者たちは、言語で思考する人（言語優位）と絵や図で思考する人（ビジュアルシンカー）の間の_differenceを探求している。
- 📚 彼らは「ビジュアルシンカーの脳」という本を参考に、思考方式の違いとそれが個人や社会に与える影響について深く掘り下げる。
- 🧠 ビジュアルシンカーは、空間的または視覚的な情報を処理する脳の機能を指し、言語優位の人たちとは異なる視点で世界を理解している。
- 🔍 研究によると、ビジュアルシンカーはイメージを鮮明に思い浮かべ、それに基づいて思考や創造活動を行う傾向がある。
- 💡 話者たちは、社会や教育システムが言語優位の人々によって設計されていること、及其る所、それがビジュアルシンカーに与える影響について議論している。
- 🤷♂️ 話者によると、言語化できないことが必ずしも欠点ではなく、ビジュアルシンカーもまた価値ある思考方式であると主張している。
- 👥 彼らは、ジョブズやワオルター・ディズニーなどのビジュアルシンカーが成功を収めた例を挙げ、異なる思考方式を持つ人々が協力して偉大な成果を上げる可能性があると示唆している。
- 💭 話者たちは、言語化能力の高低が個人の価値や能力を決める唯一の尺度ではない、ということを強調している。
- 🎨 ビジュアルシンカーは、アートやデザイン、創造性の高い分野で自分の思考方式を活かすことができると、話者たちは示唆している。
- 🔄 最後に、話者たちは、社会の多様性を受け入れ、異なる思考方式を持つ人々が共存し合う重要性を語っている。
Q & A
マイノリティに気づいた具体的なきっかけは何ですか？
-考え事をあまりしないという特性に気づいたことがきっかけです。知人にそのことを話した際に「人である意味はなくないですか」と言われ、衝撃を受けました。
「ビジュアルシンカーの脳」という本はどのような内容ですか？
-この本は、視覚的に思考する人々の脳の仕組みや特徴について説明しています。視覚思考者と呼ばれる人々がどのように情報を処理し、どのように考えているかについての研究が紹介されています。
言語思考者と視覚思考者の違いは何ですか？
-言語思考者は言葉を使って考え、情報を処理しますが、視覚思考者は絵やパターンを使って考えます。視覚思考者は頭の中で絵を見てその内容を伝えようとするため、言語化が難しい場合があります。
ビジュアルシンカーの具体的な例を教えてください。
-例えば、物事を思い浮かべる際に絵を使って考える人や、物体を様々な視点から視覚化できる人がビジュアルシンカーです。こうした人々は言葉ではなく、絵や図を使って考えることが多いです。
教育が言語思考者を有利にする理由は何ですか？
-現在の学校教育はテストの点数や論理的な思考力を重視するため、言語思考が得意な生徒が有利になります。一方、視覚思考者は文字情報を処理するのが苦手なため、評価されにくい傾向があります。
言語化が得意な人とそうでない人の違いはどのように説明されますか？
-言語化が得意な人は、言葉を使って考えをまとめることが自然にできます。一方、視覚思考者は言葉に頼らず、絵やパターンで考えるため、言語化が難しいと感じることが多いです。
視覚思考者がチームにいるとどのような利点がありますか？
-視覚思考者が含まれるチームは、重大なエラーを減らすことができると言われています。視覚思考者は異なる視点から問題を捉えることができるため、全体のバランスを保ちながら新しいアイデアや解決策を見つけやすくなります。
著者のテンプル・グランディングが視覚思考者であることが本にどのように影響していますか？
-テンプル・グランディング自身が視覚思考者であるため、彼女の実感や経験が本の内容に反映されています。彼女の視覚思考の視点から、視覚思考者がどのように世界を見ているのかを詳しく説明しています。
この本が万人向けではない理由は何ですか？
-この本は、視覚思考者とその脳の仕組みに特化しているため、言語思考者にとっては当たり前のことが多く含まれているかもしれません。また、具体的なエビデンスが少ないため、学問的な裏付けを期待する読者には満足できない可能性があります。
視覚思考者が社会で適切に評価されるために必要なことは何ですか？
-視覚思考者が適切に評価されるためには、教育や職場での評価方法を多様化することが重要です。例えば、絵や図を使った評価方法を取り入れることで、視覚思考者の強みを活かすことができます。また、社会全体で視覚思考の価値を理解し、尊重する文化を育てることも必要です。
Outlines
😀 自己のマイノリティ性への気づき
この段落では、ラジオ番組のホストが自分の非マジョリティ性、つまり少数派であることに気づく過程について話しています。社会に適合しやすいと思っていたホストでしたが、自分の考え方を深く観察することで、珍しい特性を持っていることに気づきました。また、考え事をしないという特性についても触れており、それが自分のマイノリティ性の一部であることを認識しています。
📚 ビジュアルシンカーの脳についての探索
ホストは、ビジュアルシンカーの脳についての本を読んで、考え方の異なる人々について学びました。ビジュアルシンカーは、図や画像を用いた思考を好む人々で、言語で思考する人たちと異なる特性を持っています。ホストは、ビジュアルシンカーたちがどのように異なる視点から物事を捉え、それを言語化できないことについて興味を持ち、本の内容を深く掘り下げています。
🤔 言語化と思考の関係についての考察
この段落では、言語化と思考の関係について考察しています。ホストは、言語化が得意な人が社会の上層にあり、彼らが社会を設計しているため、言語化が不得意な人々が不利になってしまうという視点から話しています。また、ホスト自身が言語化が得意ではないことを自覚し、それを改善する努力をしていますが、言語化ができないことが自分の思考にどのような影響を与えるかについても議論しています。
🎨 言語化と美術作品の評価
ホストは、言語化能力と創造性や美術作品の評価との関係について語っています。言語化が得意な人間が社会の上層にいるため、言語化が不得意なアーティストは評価されにくい傾向があると指摘しています。しかし、ホストは自身の経験を通じて、言葉にできない創造性や美術作品の価値を認識し、言語化能力と創造性の優劣を問う視点に疑問を投げかけています。
🤷♂️ 社会規範と個人の特性
ホストは、社会規範と個人の特性との間の関係について語り、社会に適応するために自分の特性を抑えることの難しさを説明しています。言語化が得意な社会において、言語化が不得意な人々は、自分たちの特性を活かしきれない状況に置かれることがあると述べています。ホスト自身も、社会規範に適応するよう努力しているが、自分の内面的な特性との葛藤についても触れています。
👥 社会でのマイノリティとマジョリティの役割
この段落では、社会におけるマイノリティとマジョリティの役割について考察しています。ホストは、社会が言語化が得意なマジョリティによって形成されているため、マイノリティは評価されにくい立場にあると指摘しています。しかし、ホストはマイノリティが持つ独自の特性や価値についても重視し、社会の多様性を認めていると感じています。
💬 言語化能力とコミュニケーションの難しさ
ホストは、言語化能力の高さがコミュニケーションの質にどのように影響を与えるかについて話しています。言語化が得意な人々は、自分の意見や感情を効果的に伝えることができる一方、言語化が不得意な人々は、自分の内面を表現することが難しいと感じることがあると述べています。ホスト自身も、言語化が不得意であることを自覚し、コミュニケーションの難しさについても議論しています。
🎭 ビジュアルシンカーの視点からの世界
ホストは、ビジュアルシンカーの視点から見た世界について語り、絵や図で思考する人々がどのように世界を捉えているかについて洞察しています。ビジュアルシンカーは、言語化された情報に頼らずに、視覚的な情報で物事を理解しているとホストは考えています。また、ホストは自身もビジュアルシンカーの視点に興味を持ち、その世界を理解しようとしています。
📖 書籍の影響と言語化の重要性
この段落では、ホストが読んだ書籍の影響について語り、言語化の重要性について再考しています。書籍を読んだことで、ホストは自分の言語化能力の不足に気づき、言語化が社会でのコミュニケーションにどのように関与しているかについて理解を深めています。また、ホストは言語化が得意な社会において、言語化が不得意な人々がどのような立場にあるかについても考えています。
📝 言語化と自己理解
ホストは、言語化が自己理解にどのような影響を与えるかについて話しています。言語化が得意な人々は、自分の内面をより明確に把握し、自己分析が容易であるとホストは考えています。一方、言語化が不得意な人々は、自己理解に難しさを感じることがあると指摘しています。ホスト自身も、言語化が不得意であることを自覚し、自己理解への影響についても議論しています。
🤝 社会でのコミュニケーションと理解
ホストは、社会でのコミュニケーションと理解について語り、言語化が得意な人々と不得意な人々が異なる視点から物事を捉えていることを認識しています。コミュニケーションの難しさや、他人との理解の重要性についても触れています。また、ホストは、言語化が得意な社会において、言語化が不得意な人々がどのような立場にあるかについても考えています。
🌟 書籍の魅力と自己の位置
ホストは、読書の魅力について語り、書籍を通じて自己の位置や社会の構造を再認識する機会を得たと述べています。特に、ビジュアルシンカーについての書籍は、ホスト自身の言語化能力に対する考え方を変え、社会での自己の位置を再考する契機となったと語っています。
📚 読書の影響と社会への視点
ホストは、読書が社会への視点や自己認識に与える影響について話しています。ビジュアルシンカーについての書籍を読んで、言語化が得意な社会において、言語化が不得意な人々がどのような立場にあるかについて考え、社会の多様性や自己の位置を再認識しました。
💭 思考の多様性と自己のタイプ
ホストは、思考の多様性について話しており、言語で思考する人、図で思考する人、絵で思考する人の3つのタイプがあると説明しています。ホスト自身がどのタイプに属しているかについても触れ、視聴者が自身のタイプを認識し、コメント欄で共有するよう促しています。
🎉 番組の締めくくりと感想募集
この段落では、ホストが番組を締めくくり、視聴者がコメント欄で自分の思考のタイプや番組の感想を共有するよう促しています。また、本の内容に対する感想や、言語化能力の重要性についての議論を引き続きしています。
Mindmap
Keywords
💡マイノリティ
💡ビジュアルシンカー
💡言語思考者
💡自己認識
💡社会適合
💡思考スタイル
💡教育システム
💡自己分析
💡社会構造
💡アイデンティティ
Highlights
自己がマイノリティであることに気づき、それが珍しい特性であることを意識した。
「人である意味がないです」という表現が流行語になり、さまざまな場で使われるようになった。
ビジュアルシンカーの脳は四角の回路を使って情報を処理するという研究結果が紹介された。
資格思考者と言語思考者の大きな区分、およびその違いが説明されている。
空間的思考や絵を用いた思考の利点と、言語思考者との違いが議論された。
教育の影響で言語思考者が多く、それが社会に与える影響について考察された。
言語化が得意な人と不得意な人が社会で異なる評価を受ける現象が指摘された。
言語思考者と資格思考者の組み合わせが、創造的なチームを形成する可能性があると示された。
社会において、言語化が求められる場面が多くなる一方で、ビジュアルシンカーの価値が軽視されることがある。
現代社会において、言語化の能力が社会成功にどのように影響しているかが議論された。
言語化マッチョイズムの概念が紹介され、その社会的背景と影響について考察された。
色覚多様性に例え、マイノリティとマジョリティの視点が逆転した場合の社会的価値観が考えられた。
言語化できない人たちが、社会でどのように扱われ、その影響が語られた。
言語思考者とビジュアルシンカーの間の対立と、それを超える方法が探求された。
自己分析と言語化の重要性、そしてそれが社会での自己表現に与える影響が議論された。
言語化の能力がなくとも、創造的な能力を有する人々が社会に貢献できることが強調された。
言語化マッチョイズムに反対する立場から、人間の多様性とその価値を再評価する必要性が示された。
書籍の内容を通して、言語思考者とビジュアルシンカーの間の理解の欠如と、それを埋める方法が探求された。
Transcripts
00:00[音楽]
00:02ゆ言語学ラジオ僕ゆ言語学ラジオを始めて
00:05から自分の非マジョリティ性に気づくて
00:08いううん非マジョリティってことはマイ
00:10ノリティってことかなそうですね少数派と
00:12いうことですねああ珍しい特性が自分に
00:14あるとはい僕これまで自分のことを
00:17コテコテの多数派うんうんというか多数派
00:21の属性を大量にかけ合わせた人間だと思っ
00:24あま社会にね割と適合して行きやすいって
00:26よく言ってるからねみさんはね
00:28マジョリティかなて思いはいだよねはいで
00:30だからこそ自分がそうじゃないって気づく
00:33と結構こうあそうだったんだとびっくり
00:35すると驚くことがあるんですけれども今
00:37まで僕が自分がこうマイノリティかもと
00:39思ったのは考え事をしないという特性に
00:42関してうんうんうんゆり言語学ラジオの
00:44ある回でま知人に考え事あまりしないんだ
00:47と言ったら人である意味はなくないですか
00:49て聞かれたというかわいそうでしたねあの
00:51エピソードねありねきつかったですよねま
00:54ただおかげ様で流行語になりましたけどね
00:56いろんなとこで人である意味がないです
00:57もんね水さんはて言われるようになりまし
00:59たね自分のねあ人であ見なかったんだ自分
01:02と出会い直すていうそういう機会になり
01:04ましたけれどもちょっとある別の側面であ
01:07自分はもしかしたらマイノリティなのかも
01:09しれないマジョリティじゃないのかもしれ
01:11ないと思った経験があるのでこれについて
01:14ちょっと調べたんですよなるほどま具体的
01:16に本を読んだんですけどもそしたらですね
01:18なんとこの僕試作が止まらなくなるそんな
01:22珍しい事態になったのであんな考え事をし
01:25ないことでおなじみの水野さんが作が
01:27止まらなくなるよう発する発散する本あっ
01:30たとていう話を今回したいと思います
01:32なるほど
01:33ということで今回はゆ言語枠ラジオ久し
01:37ぶりのどうしても喋らせろ雑談会ですね
01:40定期的に訪れるよねはい今までは小林
01:44マスカー理論は実は腐女子の二次妄想と
01:46同じではないか説とかましねあれ面白かっ
01:48たねはいそれからえゾミアうんという
01:52面白い本についての話とかじャも100%
01:54の会ねじ100%の回じゃないですけれど
01:56もていう回がありましたけえ今回ねが読ん
02:00できた本こちらですねビジュアルシンカー
02:02の脳はい絵で考える人々の世界ですかね
02:06はいというですねこれは本当に今年知らん
02:09な俺その本あ知らないですかまあね
02:12あんまりになってないですね23年7月
02:15半年前に出てますけどそこまで大きく話題
02:17になってないと思いますうんうん初めて
02:19聞いたわただ僕にとってはですねこれ非常
02:22に興味のあるジャンルだったのではいはい
02:24はい発売後即買いましたへえビジュアル
02:26シンカーの脳をはいどういうところかと
02:29いうとですねなんか僕の周りに思考が資格
02:33的になってる人ってのが結構いたんですね
02:36うんよくあるねそういうパターンね資格
02:38優位なのか聴覚優位なのかみたいな話よく
02:40聞くねはいビジュアル進化進化ってのは
02:42think考えるので資格的に考える資格
02:46思考をするっていう人たちの脳がどうなの
02:48かっていう話の本なんですねこれはへえ
02:50退避されるものは言語で考える人そう
02:53えっとね正確に言うとまず資格思考者と
02:55言語思考者っていう大きな区分があった後
02:58に絵みたいなもので考えるうん
03:01うんではなくてパターンと的概念で考える
03:05空間格行者に分かれるっていうのがこの方
03:09の主なんですけれもなるほどねだからデさ
03:11みたいなので考えるのかコンポジション
03:13みたいなので考えるのかねコンポジション
03:16だとま絵画っぽい印象があると思うんで
03:19もうちょっと単純化して図になって
03:21るってことですねだからAっていうのの後
03:23にBっていう繊維があってとかあるいはB
03:26っていうのの概念の中にCってのが包され
03:28ていとかベンズみたいなのとかそういう
03:31イメージですかねそうですはいていう理解
03:32を僕はしていてちょっとごめんなさいあっ
03:34てるかわかんないけどねうんでどうやら僕
03:36が最近考え事しないという風に言うと色々
03:39な人がそうかうんうん私はこうだぞって話
03:42をしてくれるので僕そのこの1年間ぐらい
03:45考え事する人たちの中身をいっぱい
03:48聞き取りしていたんですよおお面白いね
03:51考え事のヒアリングそうですあんまり
03:53世の中の人してなさそうなおいですねそう
03:56ですね多分普通の人がしないのは
03:57デリケートとかでしねあなた考え事して
04:00ますかて質何について考えてますかて
04:03コンプレックスとか刺激したりねそういう
04:05可能性もあるので普通はしないと思うん
04:07ですけど確かにちょっと怖いな友達に普段
04:10何考えて生きてるって聞くのちょっと
04:12なんかやな扉そうそう俺だって学生時代
04:14から仲いい友達具体的にはうんち学術を
04:17出題してくれている武藤君とかに聞けない
04:19もんそれ怖くてやべえこと出てくるんじゃ
04:22ねえか不安がありますね無藤から10年来
04:25の付き合いのやつからやべえもの出てき
04:26たらどうしようって不安があるから聞け
04:28ないわ俺それそうすよねで僕は話を求め
04:31られたにはいはい最近まこういうことが
04:33あったよとでどうやら世の中の人は考え
04:36てるらしいと聞いたとうんでどうなの君は
04:39ていう感じ自己解してはいはいはいだから
04:42あなたよりはあなるほどねカですよ私は
04:44こんなことしか考えて
04:46ないでまさか僕ぐらいって同じ雑魚であっ
04:49てほしいんですけどどうですかっていう
04:50感じでまあまり傷つけない形で聞いて
04:53いこうとはい形聞いていったところなんか
04:55急に話が噛み合わない人がいてそういるん
04:58ですねれがまさにこの本読むまでは
05:01あんまりはっきりと明確に概念として形に
05:03なってなかったんですけど資格的に考える
05:06ビジュアルで考える人たちていう人たちが
05:09全然話が噛み合わないんですはいはいはい
05:12でその人たちがどうなってるんだろうて
05:14ことは僕は知りたくてうんだから
05:15ビジュアル進化を買ったわけですねそう
05:18ですだからタイムリーな話題だったんです
05:19僕にとってはなんでこんなに話が噛み合わ
05:22ないんだろうていうこれよく言うよね
05:25なんかさまこの表現正しいのかわかんない
05:27けど佐納型の人と右脳型の人
05:30はいのは考える型のは論的で語的にを
05:36考えるみたいなこと一般的に言われがち
05:38ですけどそういう話かなうんそうですね
05:41あのそこに非常に近くてぶっちゃけこの本
05:43ってそんなにすごくエビデンスをガンガン
05:46出してくタイプていう感じじゃないんです
05:48がまでもその中で言われたのはビジュアル
05:50シンカーってのは脳が四角の回路を使って
05:54情報を処理するそういう思考のプロセスの
05:56ことをさすんだっていう言い方をしていて
05:58あなるほど
05:59に例えば日本の研究らしいんですけど有名
06:02な寺そして星占いの12星座うんそして
06:06個人的な会話の3つを交互に思い出して
06:08もらってでそれをこう神経系の活動を測定
06:11するとおfmriですか多分そうですねで
06:14その実験をすると個人の資格的な像と樹間
06:19的な鮮明度それがどれぐらいありありと
06:21浮かぶかっていうことと資格領域の活動に
06:24相関があることが分かったと測定してる間
06:26その資格思考者って人はイメージをかなり
06:29思いうん逆語のはみたいにしてそれを
06:33思い出してるっが分かったみたいな実験出
06:35てきてうんうんあえっとだから同じ課題を
06:37与えた時に活性化する部が違うて話そう
06:40ですそうです実際にだから資格やみたいな
06:43ところをが活性化するそうとそうじゃない
06:46人が別れたっていう話が出てきてましたあ
06:48でもそれじゃ結構エビデンスですね
06:49ちゃんとそうですね本当にあるんだね
06:52つまり俺だから実在してるかどうか自信
06:54なかったんすよそのよくあるま佐型とう型
06:57みたいなえ絵で考えるのか言語で考えるの
07:00かみたいなの本当にその2タイプに分かれ
07:02んのかなって思ってたんだけど少なくとも
07:04FMとかで見た感じはそうなってそうそう
07:07てことなことですねでただやっぱりなんか
07:09この実験の話を聞いた時に思うこととして
07:12はうんうんあそうなんだと質的に違うんだ
07:16ねは分かってもクオリアまでアクセスでき
07:18ないのでうんつまりその人たちがどういう
07:21世界を体験してるのかわかんないですよ
07:22そうねどういう景色を見てどうやって考え
07:26てるのかは体感するしかないもんねはいで
07:28僕は聞き取りしのでそれがどうやら深し
07:31じゃないということは分かったんですあ
07:32聞き取りによってなんとなく分かるうん
07:34うんだからその例えばこういう時にこう
07:37いう行動するかみたいな話を聞いていくと
07:39私は変わった人ですよってアピールをし
07:41たいから変わったことを言ってるではなさ
07:42そうだってこととが分かってきた僕の中で
07:44うんはうんなるほどね具体的な例行き
07:47ましょうかはいはいこれもまた僕の
07:49知り合いの話ですがその人が言ってたのは
07:51自分の思考内容ってのは例えていうならば
07:54頭の中である絵を見ているとうんでその絵
07:58の内容を目の前の相手に伝えたいうんただ
08:02まじゃ堀本さんだとして堀本さんには見せ
08:04られないとうんだからすごく難しいうん頭
08:08の中にある絵からある絵を伝えていると
08:11それが結果的に相手に何かの信念を伝え
08:15てるような行為になってるんだけど実際に
08:16本当に見せたいのは絵なんだていうこと
08:19言ってたんですねうんうんなるほどね嘘や
08:22んとうんマジで俺そう思ってたしなんなら
08:26それサボりだろって思ってた言語化する
08:28努力しろよっていういいね考えれてない
08:31から言語にできてないだけでしょっていう
08:34それねそういう名言あるんですよよく
08:36考える人はよく言葉にするみたいな多分ね
08:40古代ローマかギリシャの名言があって
08:42ちょっと調べていいすかうんうわごめん
08:44なさいちょっと今パッと読書メも出てこ
08:46なかったんですけど多分ねなんか
08:47ルクレティウスとかその辺の古代ギリシャ
08:50とか古代ローマとかの人が言ってた気が
08:52するよく考える人はよく言葉にできる人逆
08:56に言うと言葉にできないのはあんまり
08:58ちゃんと考えてないからだうんうんが誰か
09:00言ってた気がしてはいはい俺結構そう思っ
09:04てたしなんなら今もちょっとそう思ってる
09:05かもしれないそうだよね僕今回のまた目標
09:08があるんですけどその堀本さんの考え方を
09:11180°変えることが今日の目標です僕の
09:13うんそれねありがたいっす僕ね自分のね
09:16悪い癖だなと思いつつずっと変えられて
09:19ないのが喋りがうまい人が賢い人だと僕
09:22ずっと思ってんですようんアしましょう1
09:24ぱ仲仲間あのねごめんごめんえっと俺は
09:27そこまで過激なというかえ強いうんでは
09:29ないけれどもそう思っていた自分のそう
09:32いう悪癖を直したいと思っていてそして
09:35この本を読んで僕は回心しましたたった
09:38うんえっとね行動レベルに落とし込んだか
09:39わかんないけど昔の自分に対しては説教し
09:42たいと思いますやっぱそう俺もねこれ良く
09:44ない癖だなって思ってるんだけど直せない
09:47のよ未だに喋り下手な人アホなんちゃうか
09:50ちょっと思っててなんでなん
09:53であのねあのビール3杯飲んでですよ
09:56すでに3杯飲んでるせいで言ってる僕はい
09:59の本意では全くないんですけど喋るの下手
10:01な人はアホなんちゃうかとはちょっと思っ
10:03てますあのそんなやと一緒に働きたくない
10:05です僕は違う違う本じゃないですよ本意
10:07じゃないですビールのせいですね喋るの
10:09下手な人アホなんちゃうかと思ってます
10:11けどビールのせいですこれビールがっ
10:13大丈夫ですそのビール全部なくしますあり
10:16抜いていた水飲んでもらっ
10:19てまさにうん言語化できないということは
10:22うん言語化能力が低いことだとうんまそう
10:26思いたくなる思っちゃいますね特に言語家
10:30が得意な人ならなおさら努力不足だと考え
10:34たくなりますねなるんでしょうねこの方の
10:36視聴はねうん違うんですうんうんそれは
10:39たまたまお前が持ったタイプなんだと
10:41そんな感じするわなんかなんかねそんな気
10:45はする気はするけど腹落ちしてないって
10:47いううんうんうん頭ではなんとなく分かっ
10:49てるんだけど心では理解できてないみたい
10:51な感じな気がしますうんうんうんこの本に
10:53出てくる例で言うとですね子供の頃そんな
10:56に言語化してたかとうんうんあう子供の頃
11:01君は絵を全く書かなかったかうんこの本を
11:04元にするとじゃなくてこの本を元にした
11:06アジテーション水のが喋ってるだけなんで
11:07この本はそう言ってないです全然あ
11:09なるほどねアジテーションミスののセです
11:10ねこれはただ子供ってさA書くよね割と
11:13書くね俺も書いた気するわ書きますよね僕
11:16も書いてました僕もめちゃめちゃその仮面
11:18ライダーとかなぞったりとかしていてえ
11:20描くのが好きだったんですけどジョジに
11:22それやめるんすよねそうだねうん本当だわ
11:25え書かなくなってたわ小学校高学年ぐらい
11:27からそうなんですよねだからまあ乱暴に
11:30言えば子供の頃って割とビジュアル進化
11:32だったかもしれないわけですねただそれが
11:35何かのきっかけで言語化が得意になって
11:38いくとうんそれ何なのかって言うとずっと
11:41こっから前提として聞いて欲しいんです
11:43けどこの本を元に僕が僕のイデオロギーを
11:45喋っているのではいはいこの本の主張から
11:48ははみ出てるんですねそうですこの本を元
11:50に僕は考えてと言いますけれどもなんで
11:52じゃあ我々がその言語試行者になったなっ
11:54ていったのかって言ったらうん教育のせい
11:56ですねおお結うんこの本はそう言ってない
12:00です僕がそう思ったという話なのでオケ
12:02オッケーはいはええでもそれ結構大胆な
12:04視聴で面白いよそうすねそうかどう教育が
12:09かかってくるかっていうとですねうん
12:10例えば資格試行者の人ってねこれはこの方
12:13に書いてあるんですけど台数が苦手らしい
12:15んですえっとだから法式みたいなXが出て
12:18くるものとかだとイメージが全然わかない
12:20とうんうんグラフの方が得意なのかなそう
12:23ですね下とかねあの図形問題とかなから謎
12:25の道数がありますそんな方程式がありま
12:27すってものが絵にしづらいうん資格的にし
12:29づらいとでも言語思考が強い人ってのは
12:31これいけるわけですよねそううん僕はです
12:34ね台数が大得意でして空間図形が大の苦手
12:37でした空間を思い浮かべないからえここで
12:39皆さんに耳寄り情報なんですがゆ言語枠
12:42ラジオのパーソナリティ水野大樹堀本県
12:44両方とも多分ごごの言語試行者ですそう
12:47ですね言語化で困った記憶がないですね
12:50人生で大えっとビジュアル進化の脳の中に
12:53ですねえあなたは言語思考者か資格空間型
12:56思考タイプなのかどっちかってのは判定
12:57するテストがあそうこやってもらましょ
13:01はい俺絶対号思考だと思うえ先に言って
13:03おくとですねこのテスト自体僕ちょっと
13:06うんうんふわっとしている書き方がそう
13:09いう不満があってなので多分堀本さんに
13:12見せるとこれどっちとも取れるよとかなん
13:14だこの質問はなると思うんですけどそれは
13:17一旦置いてまずこの18問あるもの堀さん
13:21にちょっとこのテストやってもらい
13:22ましょうはいああこういう自己判断みたい
13:24なやつなんだなるほどね1考える時には
13:28言葉ではなく主に絵を使うはいいいえ
13:31みたいなやつですねはいかいかどっちです
13:33かいいえですね絵なんて使わないだろう
13:35はいうん絵なんて使わないすよね文を書く
13:37んだから1万文字書きましを
13:40考えそれが全ての始まりでしょはい言語
13:43思考マチこの後破壊するこいつえで2問目
13:47が物事が分かるがその方法や理由は説明
13:50できないいやだから説明しないとそれが
13:53そういう営みだろ知性
13:56って説明しますよいいい家ですよこんな
14:00もんはいはいみたいな感じではいイエスが
14:04いくつあるかだけ僕いい家ばっかりですね
14:06多分うんパパパッとああでも普通と違う
14:09方法で問題を解決するとか悩みますねうん
14:11うん別にはいでもいいでもある気がする
14:13けどうんまちょっと雑に数えてみますか
14:15はいああこれひどいな7問目物体を色々な
14:18視点から思い浮かべることができるこれ僕
14:20が一番できないや空間図形の高校入手が
14:23まあできないのなんのってどいですよね
14:26どいですはい俺さの数学ほぼいつも満点な
14:30んだけど空間形の問題だけ落とし続けるの
14:34俺それ聞いてさすびっくりしたの全然でき
14:36ないあれ確かあれは今井先生に呼ばれてK
14:39SFCに行った時の話だと思うけど堀本
14:42さんがその僕ベクトル好きなんですよと
14:45平面ベクトルはなんぼでも来いという感じ
14:47なのに空間ベクトルになった瞬間に全部
14:50失点するてっ何も想像ができない怖い怖い
14:53怖い怖い怖い怖い怖いあでもねベクトル
14:55導入されてからまだマシなのよベクトルは
14:57さ演算でそうねだ平面に落とし込んで火を
15:03出せばば高さと出単純にさもう計算で
15:06いけるじゃんこれとこれ席を取ったら0に
15:08なったからこれって直行してるよねみたい
15:10なのって想像が必要ないからまだ増しでだ
15:13から俺大学入手の数学の方が得意なよ水と
15:16かも計算して出せばいいよねことよねそう
15:17そうでも逆に高校入手の空間図形って
15:20イメージできないと絶対に解けないです
15:22ここからここに下ろした水線の長さはここ
15:25になるよねって言われても全くそれが
15:27イメージできないからい超得できなくて
15:30そのマイナスをあってなんとか超新学校に
15:33たどり着いたんですねさんそうだから高校
15:34受験の空間付けを落とす前提で受験戦略を
15:38立てましたよねこの8点は取れ
15:41ないあれですね普通の子からしたら何なく
15:44取れる問題でそうそうそうだからそのハで
15:46はもうカバーしようよしリカを満点を取れ
15:49ばカバーできるなって言ってなんとか入り
15:52ましたおもろおもろすぎる多分あとそこに
15:55さ地図の話出てこないかな多分質問の中に
15:58えね行く先は言葉で説明してもらうより
16:00地図を見る方が分かるうんうんうんとか
16:03その次の設問が1度しか行ったことのない
16:05場所でも道順を覚えているとかですかね
16:08さんどうですかいやどです8回言っても
16:11覚えられないですからね基本的に道は
16:14すごかったですよね1回僕らがね行った
16:17ことないランチ行った時もねもう堀さん
16:191人でうんもう帰れないですよ家に当然
16:21当然3回曲がったらも一生わからないから
16:243回曲がったらチャラですからチャラ
16:27チャラまでの人経験がチ3回っそうそう
16:31そうもう赤ちゃんと同じ全く無力な状態
16:34ですよだからえだっえだって水野さん
16:36例えばさ今この瞬間タイムマシンに乗って
16:38さ紀元前5000年の日本にタイム
16:40スリップしたとしたらもう大パニック
16:42でしょ何にも分からなくなるでしょどっち
16:43行ったらいいかとかそれです僕は3回
16:46曲がったら元5000年
16:49のそうそういや一緒です一緒全く一緒何し
16:53たらいいかさっぱりわかん3回曲がったら
16:552回はけるよ2回まではなんとなくこっち
16:58かなっていう感覚ちょっとあるんだけどあ
16:59間違えますけどね180間違いますけどま
17:02でもなんとなくこっちかなって感覚あある
17:053回曲がったらもう0になるからって立つ
17:07ものがなくなるそうそうそう完全に生まれ
17:09た手の状態と一緒になり
17:12ますだから結局ハになるのがこれとはい牌
17:18の数が5個ですね僕はは55ありがとう
17:20ございますえ10個以上だと四角試行者あ
17:24じゃ全然ですねはいでえこの著者の担当
17:28編集つまり役する前のえ担当編集ですね
17:32海外で出版された本なのでこれは担当編集
17:34が4だと言ってましたはいおおじゃあ担当
17:37編集者が4だとで僕も多分4ぐらいだった
17:39あでも俺も大体同じぐらいだね5だから
17:41はいありがとうございますということで
17:43多分僕とみさんの違いはコンピューターに
17:44熱中するハか家の差だけな気がしますです
17:47もっちり行けるからあそかチあるからホ
17:50さんちょっと違いますけど違いますね5か
17:52までも大体一緒ぐらいかなはいそうですね
17:54ということでま4とか5は疑いなく言語行
17:56者だと言っていいと思いますね僕も堀本
17:59さんも言語試行者ゴリゴリのだということ
18:02が分かったところでここから本題に入るん
18:05ですけれどもはい要はですね資格試行者
18:07ってテスト得意じゃないって言ってんす
18:09この著者はああ確かにテストって文字
18:12ばっかりだな文字読むの不利だったら
18:14かなり不利になりますね資格試行者が古い
18:17落とされるのは現在の学校教育がテストの
18:20点が良くて筋道考え立てる生徒に有利だ
18:22からだっうわあそうだでしょいや俺さ
18:27めちゃくちゃ覚えてるがさ小学校の授業で
18:31朗読させられるじゃないですか国語の教科
18:33書はいはいで読めない子っているじゃん
18:36ディスレクシアてことですよね
18:37ディスレクシアまで行かないにしても
18:39なんか長めのカタカナ語につまずく人うん
18:42うんうんアファーマティブアクション
18:43みたいなのが一生読めない人っている
18:45じゃんうんうんあァああアファあァア
18:48ファってなる人いて俺なんかかわいそうだ
18:50なって思ったのその人うんカタカナ長い
18:53やつ読むの苦手なだけでこんななんか
18:55つっかえて変な目で見られるのかわいそう
18:58だなうんちょっと子供心に思った記憶あっ
19:00てそれ完全にそのビジュアル進化の振りさ
19:03を体現してるよねそうなんですよまその人
19:05がねビジュアル進化かどうかちょっと完全
19:07に確定できないにせを例えば朗読とかそれ
19:11から数学の文章台とかそういったところで
19:14困っつまずくねでもそれが例えばですよ
19:16うん文章台がずっとして出題されたらまた
19:19結果が違ったかもしれないわけですよそう
19:21だでも現代の教育だと図に起こすことまで
19:25まずやらなきゃいけないテキストで与え
19:27られたものを図を書いてそれはいそうです
19:30もう1個だから視点を変えてみますと仮に
19:33じゃあ自分の思っていることを絵にできる
19:36人が偉い社会に我々が生まれ落ちたとし
19:39たらうん果たして我々はこんなに社会的に
19:42うまくいっただろうかって考えてみて
19:44もらいましょうかうんまあ自慢じゃない
19:45ですけど僕は結構中学の時優等生で通知表
19:49オール5に近かったですけど美術だけ3
19:53でしょ固くなさでした美術だそうですよね
19:56さんが書いたいくつか見たことあります
19:58けど名作揃いですよねどれも優れた優れた
20:02火力をき本に生まれたのがね500年
20:04早かったというかも2500年ぐらいには
20:07評価される可能性がある可能性があります
20:09現代ではちょっといまいち評価されなかっ
20:10たですそうなんですよアバンギャルドな
20:11アバンギャルドな絵を書いてますという
20:13感じですよねうんまず現状を整理しますと
20:17我々は言語試行者だとうんそしてその言語
20:20思考者が設計した社会の中に我々が
20:23生まれ落ちたことで言語思考者ゴリゴリの
20:26我々は社会的にそこそこうまくうんそうだ
20:29ね得してそうな感じするわ言われたら
20:32めちゃくちゃ得してますよそんな感じする
20:33ねめちゃくちゃ得してるよだってもうなん
20:35か二言目には言語化する能力が重要みたい
20:37な社会ですもんね今ねそう僕だから今本で
20:40ね言語化ブームって言われるようなものが
20:42あってうんなんかあるよね言語家ってつい
20:44た本いっぱいそう言語家っていう本が結構
20:45あって僕全くわかんないですよそのうん
20:48うん感覚というか価値が学ぶ必要がない
20:50だろそんなもんて思ってるうん体得してる
20:53から俺も俺もだ僕もっと言うとですね
20:56世の中のブームでピンとこないもうんもう
20:592つあるん1つ目自己分析職活動における
21:03あ俺も割とはピンとこないわ就職活動に
21:05おける自己分やったんです僕大学生とか
21:09なんか人材系の会社の人とかが水野君が
21:12どこでモチベーション得られるかわかん
21:14ないから自分し書いてごらんて言れた時に
21:15真っ先ったのはいやわかるよ知ってるよ
21:19そんな分析するまでもないよ何を聞かれ
21:21てんのこてでまあまあいいから書いてみな
21:23よって言って書くわけようんでそれを見て
21:26まじまじとうんなんかこういうとこに
21:27モチベーションある言われて知ってるよっ
21:30ていう俺が言語化した後にそれを書いてる
21:32からお前がそこを読み取っただけでしょて
21:34思って意味ないね全くねくじらん思ったり
21:38しないですよそんな本当新味になって
21:40もらってありがたいなと思った一方でって
21:41いう感じですけどあれあれみさんも俺と
21:43同じタイプじゃないかなあれいや言語化
21:46下手なやつ無能なんじゃないかって思っ
21:48てるタイプじゃないですかねえそう無能か
21:51どうかというよりはそれでその一丁前に
21:54なんか俺の本質を知った気になってるこの
21:561個上のえ大学うん生のただの先輩のこと
22:00を本当にこのビルから背負い投げして
22:02やろうかと思ってない全く思ってないです
22:05はいていうの思って全く思ってないって
22:07ことですねなるほどねあいいですね思って
22:10ないこと今あえて言っわけですそうなです
22:12そうなん全く思ってないよって話なんです
22:14けど思ないよねそうだねもう1個僕が全く
22:16ピンとこない世の中の風潮うんうん
22:19mbti診断ああ全然面白さが分からんえ
22:23あの16個に分けるやつそう討論者とか
22:25なんそんなに分けるよねはいはいいとIと
22:28かねなんかあのなんかINFPみたいな
22:31そうそうそうそうそうであのなんだ
22:33それぞれ4つ今のアルファベットからなり
22:36ましたけどそれが2項対立になってるので
22:382の4条で16個の方に性格はめるやつな
22:41んですけどこれなんかやってってそれこ
22:44サポーターコミュニティでわ頼まれてやっ
22:46たん俺も言われてやった僕あのこのこの手
22:48の性格診断って本当に何セだと僕思ってて
22:51なぜかというと俺が分かっている結論が
22:53出るからなんですよねだらんとあのサポー
22:58の知ってるわけではない全然全然頼まれて
23:01でやって喜んでもらえるからやったんです
23:02全然ただ僕が普通に趣味としてやろうとは
23:05全然思なくて俺もそうだななぜかと言っ
23:07たら分かってるからですねそれはうん
23:09ちなみにみさん何になるんですかあれ
23:10えっと俺あれになったよ討論者になったよ
23:13あんた討論者にしようよFPなんだよ
23:16ダサくないだろ別にいいだろ幹部でした
23:20幹部はいえあの偉い人って意味そうすへえ
23:23あそんなのあるだからその多分討論者が主
23:26の会社でカボやってますあ不思議だね
23:29そんな能力あるんだねはいそうなんですえ
23:32幹部感ありません僕やっぱりいやあの
23:34下っぱ感スイっぱしり感
23:37がええでもほら掛け替えのない人材という
23:41かいやまでもそうすねおっしゃる通り掛け
23:43のない人材なんですけどとがまでもなんか
23:45使いっぱり感はあるオーラがねオーラが使
23:48いっぱしりなだけで別実際どうっていう話
23:50じゃないんですけど焼肉行った時に
23:52すっごい肉焼いてくれるからありがたい
23:55なって便利だなって今日もねサラダが来
23:58たら取り分けてクッパが来たら取分け
24:01めっちゃ取り分けてくれるなと思って
24:02ありがとうなのにうんスイパリだなって
24:05いつも思ってるありがとうて表層だけ見
24:08てるタイプですよねまでもほら俺幹部
24:10っぽいなって自己分析してるんでやっぱ
24:12そうだなて思ってましたけども僕言われ
24:14ましたよあの起業したいって言ってる友達
24:16から起業したらあの水野を幹部に入れた
24:19いってあましたじゃじゃあ当たってますね
24:21ちなみにね僕も多分結構当たってますよ
24:23この討論者の中の下の方に書いてあるのが
24:26社会規範を物ともしない気質があり
24:30ますそうだよねえそうかな俺社会規範に
24:33めっちゃ乗っとったこと言ってないすね
24:35えっと堀さんに質問ですけれどもえ法律を
24:37触れなければギリギリまで節税するのは何
24:39の問題もないうんそういうゲームですから
24:41ね資本主義ってそういうゲーム
24:44でしょえ全無女との攻め合いを楽しむ
24:47ゲームを我々は毎日やってるわけです違
24:50事業やってる事業やってるあれそうなん
24:52ですかそうあのうん孫ことなき討論者そう
24:56ですかねはいそでもから僕これやってては
24:59なんかみが当たってるって言うじゃんでも
25:01さ質問に答えてるから当たって当然だろっ
25:03て僕思うんすよまあそうだね自分ってこう
25:05いう人間だなと思いながら答えてるから
25:07それ出てきたら当たり前だろうそうだから
25:09なんか僕それで驚いてる人の感覚がわかん
25:11なかったんですけどうんでも好きな人
25:13めっちゃいますよねこれこれにせよ
25:15ストレングスファインダーとかにせよ大
25:17ファンっているよねそうでもそれがなんか
25:18なんでみんな熱狂するかって言ったら
25:20みんなそんなに言葉にしないできてない
25:23からなんじゃないと思自分はこういう人間
25:25だっていうのを言うの下手というか苦手な
25:26人多いですよねそうそうなんですよでその
25:30考え方として言語化がうまいか下手かって
25:32のをUと列っていう風に考えてはいけない
25:35んだって言ってのがこの本なんですよね
25:37うんうんうん是非それでオルグしてほしい
25:39俺を例えばま堀本さんに説得的な内容で
25:43言うとこの本で言ってるのは資格思考者が
25:46含まれるチームの方が重大なエラーって
25:48減らせるんじゃないかとかそういう話をし
25:50てるんですよねえああちょっと面白いねま
25:52例えばだからこの部品とこの部品が
25:54組み合わさった時にこうなったらここで
25:56こういうエラが起きそうだみたいなもうん
26:00うんやすいんだ例えばだからジョブズと
26:04ボニアなるうんはいはい2人のスティーブ
26:06ですねAppleの創業の2人ねはいはい
26:08この2人は考え方が真逆だったらしくて
26:11こういう資格試行者と言語思考者ゴリゴリ
26:14が組んだチームってのが歴史的にうまく
26:16いってる事例とかを結構紹介している
26:18ジョブズがビジュアルシンかおそらくそう
26:20だと思いますえ多分そうだと思うジョブズ
26:22の方が割とアート的というか図形的な感じ
26:25するもんねはいそうでこれがその音楽家と
26:27かあ映画スルバとこういった人たとかでも
26:31このコンビが世の中でうまくいってるとか
26:34うんていう話がいっぱいま出てくる
26:36なるほどまだから優劣ではないんだとただ
26:39なぜそれを優劣だと感じるかって言ったら
26:41言語家が得意な人間が社会階層の上にいて
26:44それで設計をしてる社会だからだっていう
26:47いやあそうなんだよね俺ねちょっと大人に
26:51なってて最近うん4年ぐらい前の僕だっ
26:54たら結構言ってんすよいや原語が下手な
26:56やつ頭が悪いだけだろう
26:59っだ最そうじゃないなてちょっと感じめて
27:01て僕もはいそれはアーティストの方と
27:04たまり喋ったりするんですよはいはい
27:06こないだあのひエの上でやってた展示行っ
27:09たんですよね割と現代渋谷ですね現代の
27:12アーティストの人たちがあるテーマで比較
27:14点をやってて俺ね初日に見に行ったので
27:17初日の人が吐けた時間帯に行ったせいで俺
27:20しか客がいなくてアーティストの皆さんは
27:23初日だから全員材料しててはい
27:25めちゃくちゃ話しかけてくれんのようんで
27:28めちゃくちゃ話しかけてくれるのは
27:29ありがたいんだけどアーティストの人作品
27:31で語るから作品めちゃくちゃいいんだけど
27:34本人口べただな割とていうのを
27:36めちゃくちゃ思ったのねその時うんはいで
27:38も僕はその作品がめちゃくちゃ好きで
27:41惜しいなあと思って喋れてほしいとこの人
27:44喋れてたら俺勢いに任せてすごいカリス
27:48マってなりそうなのに喋りが下手なせいで
27:51なんかメッセージ届くの失敗してる気が
27:52するなあはいでもその人がいなくなった後
27:55に改めて作品だけじっくり見てたらやっぱ
27:57いいなってなってで買おうかなってなっ
27:59たりしたんですよねだから僕は
28:01クリエイティブいいものを見せられるとあ
28:02その人って素晴らしい能力があるなって
28:05思うのであ言語化の能力とその人間の能力
28:09って全然関係ないなっていうのをなんか
28:11その展示とか回ってる時に改めて思ったん
28:13だよね最近のでなんとなく僕今なんか説得
28:16を受け入れるフェイスになってるんで
28:18すごいわかりますもう1歩先を行けば堀本
28:21さんは言語思考者なのでそう思ったわけ
28:24ですけど仮に同じように考える人がその見
28:27たらうんうんうん我が意を得たりと思って
28:30口べたな部分も含めて私だって思うわけ
28:32ですよきっとああえビジュアル進化仲間が
28:36見た場ことうん実際僕の知り合いの
28:38ビジュアル進化だと思われる人が言ってた
28:40のは美術戦に行く時ってのはその人がどう
28:43いう風に世界を見て考えてるのかってのを
28:45ログインするために見に行ってるって言っ
28:46てる人いましたはあ言葉じゃなくて作品を
28:50見ることでその人の世界の見え方が分かる
28:52んですだ我々はピカソのジ展覧会に行くっ
28:55て言ったらピカソのこと調べてこの時に
28:58こういうことがあったからこういう絵書い
28:59たんじゃないかって考えるわけだけどもう
29:00キャプションなんてあればあるほどいい
29:01ですからねあれ全部読ますからねちゃそう
29:03そうなんですよでもビジュアルシンカーの
29:05方は多分そうではなくて世界をまず絵で
29:08考えてるとだからピカソが書いた絵っての
29:10はピカソの思考を我々で言ったら文字
29:12エッセーにしてくれたみたいな感覚で見
29:14てるはずなんですよでそうするとそれを見
29:16て得たものっての言葉にする必要がないん
29:18です別にあのねその例めっちゃ分かり
29:21やすいそうだわ俺作品見るより
29:23キャプション読んでる方が分かりやすい
29:25からキャプションで全部いいのになうん
29:28ってちょっと思ってる節あるけど逆なんす
29:30ねビジュアル進化の皆さんから文字にし
29:32たら不完全になってるわけです絵を見て
29:34なんか喋ってるわけだからそれって我々
29:36からしたらもテキストを元に絵を書いてる
29:38の変わんないんですよはあはそれって落し
29:41てっからそうだね絵のまま見せてくれよと
29:43思ってるわけなんですよはあだ堀本さんが
29:45その美術戦に行って感動したってこと自体
29:48すごくいいんだけれどもそれを言葉にする
29:50必要って別に彼らからしたらないかもし
29:52そうかしれないですねまおそらく画は
29:54ビジュアル進化が多いでしょうからだとし
29:56たらそれは本当に私が思ってるうんコアの
29:58部分をビジュアルにしたのでそのまま見て
30:00くれって考えてるはずなんですよ多分うん
30:02ああ俺さその作品で見てる時もさ
30:04キャプション読みながらさうんあいいな
30:07その意味あるんだって思ってたけどもう
30:09その行動が言語思考者ですねあんまりだ
30:12から100受け取れてないすね多分仮に
30:14じゃあ資格試行者ビジュアルシンカーが
30:16優位の世界にいたら美術戦に行ったら
30:19エッセーが書いてあってこれの意味する
30:21とこはこうですってて絵が書いてあると
30:22思いますようんあ逆ねうん逆にあでああ
30:25こっちが本ねって絵を見て言ってる
30:28そうだねそうだねキャプションを見てなん
30:30か分かった僕らみたいな人がそのエッセー
30:32だけ見てなるほどて言って感しでもこれ
30:34分かってくれる人いないなってなってると
30:36思ううんですようんうんうんうんうんそう
30:39かもはいそうかもつまり二項対立を
30:42無理やり作るなら絵で考える人と文字で
30:44考える人がいるでただ絵で考える人っての
30:47は文字にできない人なのではなくて絵の
30:49まま考えている人ですでだけどそこに優劣
30:51を感じるのは我々が生まれ落ちた社会が
30:54言語にすることが得意な人間が有利な社会
30:56にいるのでうんができない人間は例えば
30:59教育の段階とかでえ劣等性だという風に
31:01見なされて結果的にその人たちの本来つく
31:04べきはずだった適食につけていないんだっ
31:06ていう資とかをこの本では主張していいや
31:09だからあれそれはやっぱあれだわ僕の好き
31:11な話あの色弱の話今色覚多様性になったの
31:15かなあんまりいい言葉じゃないからでも
31:17元々色弱と言われてた人たっていわゆる
31:19健常者が識別できないはい周波数の違いを
31:23認識できる見えてる色数は一緒なんだけど
31:26識別できる体がうんが違うだけでそれは
31:29マジョリティの方が見上者とされて
31:33マイノリティの方が色弱とされているだけ
31:35でこれがもし割合が逆だったら健常者とさ
31:37れている人たちの方が色弱になっていた
31:39だろうていう話を多分大学生がなんかの時
31:42に聞いてうんめちゃくちゃ資に飛んだ話だ
31:44と思って感動しマイノリティと
31:46マジョリティひっくり返す言説ですよね
31:48そうですねまさにそれはこの本もそうです
31:50ビジュアルシンカーもだから我々まが
31:52マジョリティって言ってのかわかんない
31:53ですけど少なくとも社会構造として割と社
31:56的には優されるタイプでしょうねにいる
31:59からなんかマイノリティの方を劣った存在
32:01だと思うんだけどそれ単にタイプの違いで
32:03あって仮に逆転してたとしたら我々が能力
32:06低いという絵にできないのええ絵でわかん
32:08ないの絵画っていうビジネス買いますよ分
32:11ホモさんそうだ俺絵書けねえつって
32:14めっちゃ悩んで絵画ってビジネスを大量に
32:17買い揃えてるあすごい画っていう本とかが
32:19ベストらになってるはずですよ多分うんで
32:21僕も多分それを読んでるでしょうねでそれ
32:23で絵画化することができない人を馬鹿に
32:26する絵描きみたいな人のこと
32:28うぜえってじゃないて言て僕とみさんは
32:30多分酒飲みながら言ってるでしょうあいつ
32:32ま腹立つわていうでもそれはビジュアル
32:34進化の人がすごい言語かみたいな本を読ん
32:36で思う感情と多分変わらないですああいや
32:40本当にだから我々はついてるんですよね
32:43マジでそうなんですよだこの本なんか読む
32:45と本当にそうですけどうまくいきすぎてる
32:47んです自分の特性が社そうかもいやマジで
32:50そうだわこの年になって俺それ実感しつつ
32:52あるもんめちゃくちゃなんか俺ついてるな
32:55めちゃくちゃていう現代社会にマッチし
32:57てるな思うもんねだから社会的に成功し
32:59てる人とかなんてビジュアル進化の脳を
33:01読んで反省した方がいいすマジでから調子
33:04に乗る前にこの本読むと僕いいと思うんす
33:06よあ俺読もうかな早速今もう引き込まれ
33:10つつありますもんですよねいや僕もだから
33:12調子に乗りかえ書読むといいんすよなぜか
33:16と言うと俺は偉くないって思えるので人文
33:18書はねそのためにあるんだ自分が一歩一歩
33:22ロジックを積み上げて世界の心理に
33:25たどり着くものではないんだけれどもうん
33:27俺はただの人でそこに対する不的な評価と
33:30いうのは時代が作ってるとかそういう感覚
33:33になるのが人文書の魅力でそうだねその
33:36ために俺は金を払ってこの本を読んだって
33:39も過言ではないああいい話僕の心の中に
33:42そういう言語かヤザがいるからうん僕も
33:45堀松さんもね言語かヤザなんすよそうかも
33:48言語化マッチョイズムなんですそうだね
33:50例えば知り合った人が本家になりたいと
33:53言っていてでその人がそのレミゼラブルを
33:56見てでうんあんまり世の中でそのレミゼを
33:59見て脚本家になりたいと思ってる人ってい
34:01ないと言っていてへえそうなんだもっと
34:03なんか派手な作品とかを見て脚本家を
34:05目指すでも僕はなぜかそのレミゼがを見て
34:08うん強く感動して100本家にならなきゃ
34:11と思ったんだていうから響いたんですね
34:13そうえ何がそんなに面白かったんですかて
34:15聞いたんです掘り下げたい気になるからね
34:17うんうんうんそしたらうんなんですかね
34:21みたいなわかんないですけどねみたいな
34:23こと言うからえでも心に強く残ったし他の
34:26作品は心に残んの方のレミゼは残ったわけ
34:29ですよねじゃあそのレミゼだけに残る特徴
34:31は何ですかみたいなことを詳しく聞いて
34:33たらめっちゃ怖がられたんですようん怖い
34:36え怖いみたいなで僕そその反応に驚いたん
34:40ですはいはいでもあるわ俺もそういう時
34:42あったわ言葉にすることがゼだと思ってる
34:44のでその人に対して詳しく掘り下げてなん
34:47なら一緒に言語化を手伝うことってのはゼ
34:49だと思ってたんですけどこれ違うんこれね
34:52ハラスメントなんです言語ハラスメントな
34:54んですあああのゆ語ラサポーター
34:58コミュニティではいサポーター
34:59コミュニティオフ会みたいな公開収録のな
35:02の交流会みたいなところでボードゲームが
35:04好きな人がそのサポーターにいてこの
35:06ボードゲームがめちゃくちゃいいって言っ
35:08てたからその何がいいんですかて聞いたら
35:10いや何々のところがいいんですよって言う
35:12んだけどそれ俺差別化できてないなと思っ
35:14ていやでもそれで言ったらこのボード
35:15ゲームとかこのボードゲームとかも同じ
35:17ような特性を兼ね備えてると思っててそれ
35:19とこれの根本的に違う点は何ですかって
35:22聞いたら怖いて言われて俺怖かったんだと
35:25思ってあごめん別ったうんないんすけどて
35:28なったんですけど全く同じ経験ですよそれ
35:30だからね就活とかってそれを内面化させ
35:33られるんですようんうんうんなんで私の
35:35会社なんですかってのを他の会社ではなく
35:37この会社っていう理由をとりあえず作ん
35:39なきゃいない明確に差別化して喋ってみろ
35:42就職活動とかで結構そういう言語化って
35:44いうのを内面化させられる機会になるん
35:47ですよねでま就職活動じゃないにせよ我々
35:50はそういうようなことをゼとされていて
35:52うん逆に堀本さんがまたパラレルワールド
35:55に移ってある作品がすごくいいんだっうん
35:57言うからうんあそうなんだじゃあそのその
35:59作品の時の感想として絵にかけるけど他の
36:02作品だと感想感想だと出てこない絵の特徴
36:05って何聞かれてるんですよあそれやばいね
36:07怖いってなるわなんか分かんないけど
36:09じゃあほがらかな気持ちになったら太陽
36:11みたいな書くでしょとりあえずなんか
36:12ほがらかな感じでもう1個のやつも太陽
36:15書いちゃうでしょえでもそどっちも太陽
36:17じゃんえそのこの太陽とこの太陽はどう
36:19違って堀本さんの中ではどういう風に絵に
36:21なったのってのめっちゃ聞かあるわけよ怖
36:23いってなるわなるでしょなるなるこれ絵画
36:26ハラスメントじゃそうだね
36:28そう
36:30語ハですね原ですうよくないだ方がいいで
36:34良くないねとかまあ聞いてもいいけど
36:37リスペクトを持って聞くべきだしできない
36:39からと言ってその人がダメだっていう風な
36:41雰囲気を出しては多分ダメな気がしていて
36:44すらすら言語化できてすごいって僕褒め
36:46られても何がすごいのかよくわかんなかっ
36:48たんようんうんうんうんうんでもそれは逆
36:50の人からすると絵をすぐ言葉に変えてる
36:53ように見えてるんですうんうんうんそうだ
36:55ね実際には絵を返してないのにうんそのゆ
36:57言学ラジオのリスナーでよくすらすら言葉
37:00が出ますねって言われるけど我々は絵を
37:02通ってないから多分だけなんですそうだ変
37:05安心してく変換する手がかかってないので
37:08えゆ学ラジオの内容をえにしろって言た何
37:10もできないんでだからファンアートとか
37:11書いてる人すごいなて思いますあそうだね
37:13確かにうんよくできるなって思いますから
37:15ねうんそうだわ俺その自覚ちょっとあって
37:19うん考えてから口にするまで早いなって
37:23思ってんすよいつも世の中の人ってある
37:26程度その考がまってからうん出すんだけど
37:28俺喋り出してから考えまとまってんのうん
37:31だから下手すると追い抜いてる時あって
37:33すごいこと言ったな俺って喋った後に思う
37:35時結構あるんすよその話するとごめん
37:38なさい3時間コースですごめんなさいほと
37:40ごめんなさい電はない今日はごめじゃ終
37:44ナイはいそこたどりついちゃった君掘っ
37:46ちゃったそここれでも結構そう思ってと
37:48あるうんじゃ一旦ビール取ってくるね一旦
37:50うんちょっと待ってい
37:52て酒取ってきたところで気づいたんですが
37:55カメラが今5てるんで終わりです今日
37:59終わりです一旦旦次回に次回に譲り
38:02ましょうこのままやったら2時間10分と
38:04かの動画出すことになるんでちょ1回1回
38:06切りましょう今でも言葉にするのの方が
38:08早いみたいなめちゃくちゃいいキーワード
38:10出てましたけどこのキーワードだから拾っ
38:12て喋り始めたら多分無限に喋るようになっ
38:14ちゃうからだめですね1回切った方がいい
38:16ですねここはあの自重するのが大事さっき
38:19のmbti診断はいはいの中で僕に出てる
38:22討論者のとこにね書いてあったんですけど
38:25ロジックと成長だけでなくうん遣と情報の
38:28重要性を認識するのが大事ですすって感じ
38:30あできてないんだ足りてないんだねやっぱ
38:32いやそうよやっぱり僕はね気遣いと情報が
38:34ね大事らしいてことを学んだんであの
38:36リスナーへの気遣いと情報でですね2時間
38:3910分の動画あげられても困るやろとがし
38:42た語ラジオねそう急にね何を2人で
38:46酔っ払って喋ってんだってなるんで一旦
38:48切らせていただいて気遣いと情報で
38:50ちょっと次回に移りたいと思いますので
38:52次回我々はだいぶ回った状態からスタート
38:54するのでえ飲んだ状態で待機して
38:56いただけるねあのこっから4日ぐらいちょ
38:58皆さん明定しっぱなしで見ていただいてね
39:00その後この動画見てもらえると多分楽しい
39:02と思いますはいあとあれだねせっかく時間
39:04あるのでまこれ近の初とかで入手して
39:07いただいて読んでいただくともしかしたら
39:09いいかもしれないです外欄にも多分リンク
39:11がございますのりのリンクがあると思い
39:14ますので皆さんそちらからお買い求め
39:15いただけると幸でございます一応この方に
39:18ついて簡単に補足しておくと僕これ実は
39:20万人が読んですごく面白い本かってとそう
39:22じゃない気がするんですねちょっとネガ
39:24キャみたいになっちゃいますけど別にそう
39:25意じゃなくて僕は世の中に言語で思考する
39:30人以外の人がいるっていう前提を疑った
39:33ことがなかったので非常にフレッシュに
39:35感じたんですよはいはいはいはいただそり
39:37そうでしょて結構周囲に聞くとはいはい
39:40はいそりそうでしょ絵で考える人いる
39:42だろう何言ってんのっていう感覚の人もい
39:44てそういう人にとっては結構当たり前の
39:47ことが書いてあってしまってて神経基盤と
39:49か農科学的な話がちょっとへえやっぱそう
39:52だったんだっていう自分の直感を確かめる
39:54だけになる可能性もあるのでこれが万人に
39:56対して面白いか例ねゾミアみたいなものっ
39:58てのは万人が読んでも面白いと思うんです
40:00けどこれについては自分の生活実感とか
40:02あるいはビジュアル進化の人が飲むとまず
40:05そうだよねってなるしそれをテキストで
40:07書かれるのだるってなるかもしれないので
40:09ただまビジュアル進化の人が読むと私
40:11みたいな人っていっぱいいるんだとかそう
40:13いう実感あるかもしれないのでま読んで
40:14もらっていいかもしれないですけどまでも
40:16なんとなく偏見喋りますけどゆ言語学
40:18ラジオリスナーはどっちかっていうと言語
40:20優位の人多そうな気がするでもねリスナー
40:23でも
40:24ねビジュアル的な人もいるからねわかん
40:27ないだからねそうこの本にも出てくるん
40:30ですけど比率わかんないですうん分かった
40:32コメント欄で書いてもらおうあ私はこっち
40:34ですっていうのをなるべく全員書いて
40:37ほしいですこれあのサンプルに偏りがあっ
40:39たら意味なくなるからここまで見た人
40:41なるべく全員私こっちですっていうの書い
40:43てもらうと楽しいねえで一応言いますね
40:46もう1回言語で思考する人とうんうん図で
40:49思考する人と絵で思考する人がいるしうん
40:51あえそれ別なのずっと絵あえっとそうです
40:54だからずってのは例えばさフローチャート
40:56とかえ最初数学的な思考と画的な思考は
41:00別物はいああそれ面白いなこれはだからね
41:03この著者が実はビジュアル進化なんです
41:05このテンプルグランティングビジュアル
41:06シンカーで彼女の実感として多分そうじゃ
41:09ないかと彼女はなんとなく思っていてそれ
41:11が実際に学問的な裏付けがあったよって話
41:13とかもあったりしてへえビジュアル進化
41:15目線から言っても私どっちかなとそして逆
41:18にビジュアル進化だと思ったけどちょっと
41:20違うなっていう時ってもしかするとベース
41:23のレベルが違う可の人と絵の人ある可能性
41:25があるわけですねへえ面白いじゃグラデン
41:29なのうんうんこれがその0でうんえ
41:32ビジュアルシンカーだうんうんえあなたは
41:34言語行者だっていうわけでもないのでな
41:36あのどちらかというとこうですとか中間
41:38ですももちろんありますうんうんうんうん
41:40まだCて言うとこれっていうのをコメント
41:42欄に書いてもらうだけでも結構面白いと
41:44いうか参考になるんじゃないですかねはい
41:45ねなんかゆ元国ラジオ結構考え事する人が
41:47聞くって伺い知るのでであればそういう
41:49ようなことを書いてくれと嬉しい私は言語
41:51で思考しています私は図で思考しています
41:53私は絵で思考しています3パターン書いて
41:56ほし知らんけど俺はえ世界ってそんなに俺
41:59と違うのっていう衝撃結構あると思うよ
42:02あるのかなそうかもねほんまにお前絵で
42:04考えてんの絵で考えるって何っていう人と
42:07え絵返さず言葉で考えてるとかやっぱあっ
42:10たのみたいななると思うんけどね僕はうん
42:13そうだねま僕が非常に興味深く発見した
42:17だけなので周りの人がどう思うか分から
42:19ないですがぜひ書いてほしいですねうん
42:20これはね衝撃でかそうなんで是非コメント
42:23欄で思ってることをガシガシ書いて
42:25いただければと思いますよろしくよろしく
42:27はいだなあんたちょそこだけ僕とみさん
42:30違うんですよね言語で思考してるはすごい
42:32あってるんだけどはいはいはいこいつ陽
42:35すぎてついていけないんだよないつも
42:37こないだ一緒にカラオケ行ったら酒タイ
42:39ムって前走の時に急に言い出して歌わない
42:42で酒飲んでましたよねあんたグラス2個
42:44こうやって両方からこうね入れますキだな
42:47酒入れないとやっぱりねはいあの私は陽キ
42:49です陰キャですもついでに書いといて
42:50もらえるい関係ないですかそれあと
42:53引き続きチャンネル登録高評価感想の
42:55コメントとかもお待ちしておりますのでど
42:57いただけますありがとうございますという
42:58わけで今回も終わりにしましょう
43:00ありがとうございましたありがとうござい
43:01ましたゆ言語学ラジオの初の書籍が出まし
43:04たこの本の中身はえっとおおなぜ今えとっ
43:08て言ったんですかあのじゃダメなんですか
43:11いええいや全然わかんないですけどその
43:13答えが分かるのがこの本です面白そうです
43:15ね概要欄にリンクがあるので是非皆さん見
43:18てみてくださいね
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