【石丸市長】副市長が大激怒!山本議員と大喧嘩を始めてしまう。。
Summary
TLDRこのスクリプトは、市議会での活発な質疑応答を記録しています。議題は多岐にわたり、住民の安全や避難、災害対策、市営駐車場の無料化、交通インフラの改善など、市民生活に直接的な影響を与える多くの点が提起されています。特に、2021年の水害や台風の影響、およびそれに伴う対応が議論の中心であり、市役庁の対応策と計画が詳細に説明されています。議員は市民の意見を反映し、効果的な対策を求める姿勢を示しています。
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Outlines
😐 住民の安全と防災対策
副市長は住民に対して自己判断で帰宅するよう発言しないように求めています。また、市長は安全安心な町づくりについて説明し、過去の水害経験から学び、2021年の水害対策について述べています。特定都市河川領域の指定を受けたことで、より良い対策が可能になるという期待を示しています。
😥 災害復旧の問題点
災害復旧に関する問題が話し合いの的となっています。現在、復旧が進んでいない場所があり、被害が拡大する懸念があると指摘されています。市は小規模公開地復旧事業を通じて対応しており、要望があった箇所については県への申請を行っていると報告されています。
😓 避難所の環境改善
避難所の環境が長時間滞在に耐えられず、改善が必要なとの意見が述べられています。市は国のガイドラインに従い、必要な物資の備蓄や災害時用の援護者の対応、ベッド対策などを行うことで避難所の環境維持に努めていると回答しています。
😡 避難所での不適切な発言
避難所で行われている不適切な発言について指摘されており、避難所の管理が適切に行われているかどうかが問われています。市は避難者の健康を考慮し、ガイドラインに基づいて環境を整えていると主張しています。
😟 美術館の閉館後の管理
美術館の閉館後の取り扱いと関連する課題が話し合わされています。市は施設を有効活用したいとの意向が示されており、利用者が現れない場合は建物の解体を検討していると回答しています。
😕 市営駐車場の無料化
市営駐車場の無料化が議論されており、民間経営陣の意見が聞かれた結果、無料化に反対する意見はなかったことが報告されています。市の立場としては、受益者負担の原則に従い、有料化が適切だと主張しています。
😒 列車利用促進のための駐車場無料化
列車の利用者を増やすために駅の駐車場を無料化する提案がされています。しかし、市長はモータリゼーションや人口減少が鉄道利用客の減少の主因であり、駐車場料金の問題ではないと反論しています。
😤 列車利用促進政策の論争
列車利用促進のための政策に関する論争が継続しており、議員は駐車場の無料化が利用者増加につながると主張していますが、市長はその効果を否定的に評価し、異なる見解を示しています。
Mindmap
Keywords
💡避難所
💡内水被害
💡災害復旧
💡公共施設
💡駐車場無料化
💡モータリゼーション
💡受益者負担
💡災害対策
💡公共事業
💡市議会
Highlights
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Transcripts
自己判断で住民の方に帰りなさいという
発言をするのはやめていただきたいとお
願いしたいと思います今の副市長のやめて
いただきたいいうのは答弁を求めます石丸
市長今副市省が指摘したのはごくごく
当たり前のことです安全安心に進める
町づくりについてお伺いいたします今度の
質問はですね梅の時期に入ってえ水害が
ゆる時期に今から入っていきますで盆過ぎ
たら今度は台風と秋まで災害の見をはみ
ながらてか見とこういう時期になります
そういう意味で過去の2021年の水害今
のスタッフが全員経験してますが2021
年の水害えそれ前の2018年の水害これ
は秋田にとっては大数だったと思うんです
ねこれらに絡んでまた今年起きたらですね
どういうように対応されるんだろうかいう
ことを危惧しての質問でありますまず第1
点え昨年度秋田私市は特定都市河川領域の
指定になりましたこの指定を受けることに
ついてですね色々説明がありましたが死と
して5の川沿における水害対策が円滑に
行われる環境になるとこのようにお伺いし
ておりますこの指定を受けてですね合の
川沿いでは内水による浸水が随分多発
あちこちで地域的に多発しておりますこれ
らの対策についてこの指定によってま対策
ができるんじゃとより良い対策ができる
んじゃという風に伺っておりますがこの
対策をですねどのように具体的に取り組ま
れているのかお伺いしたいというに思い
ます特定都市下線制度の目的は合流域全体
における水被害氾濫被害の軽減にあります
そのために沿線の4市長と国広島県による
協議会を立ち上げて20年から30年かけ
て取り組むものでありますえ内水被害の
軽減についてはその効果の1つです内水
対策に限らず幅広い視点に立ってできる
対応から検討を進めております幅広くま
検討されとるいう答弁だったんですが今の
秋田方で内水被害で随分家があるとこが
完成しているところが随分ありますねそれ
らについての協議計画は舞台の上に乗っ
とるんでしょうかそれともしたらええの
いう世界なんでしょうかえこの指定に際し
て国交省の方から開示をされております
内容がございますえ流域治水対策の方針と
いうものが出されておりましてその丸1番
として留出抑制対策や街づくりと遺体と
なった河川整備内水対策を集中的に実施と
いうことが歌われておりますこういった
ことを元に現在秋田方でも事業が進んで
いるところでございます今部長の報告では
実を進めているいう表現がちょっと最後
あった思うんですけど内水対策要するに
排水ポンプですねま考えらるなそれがあり
ますしまあ住居移転もあろうと思いますし
え排水ポンプ車を派遣するとかま具体的に
4つの実体言うんですけど4市え県を含め
て国県えで4市ですかね4市末そこらの
合意を得にゃいけんいう風な風に聞こえて
くるんですがそれそれぞれの町の課題を
出してですねこれをできんかいうような
協議をされとるのか思たんですがそれぞれ
の町の内水対策についてこれはできんか
いうようなところの協議は計画へのして
ですね申し入れをされとるんでしょうか
それともまだそこらまではされてないん
でしょうか協議会の中ではまだ具体的な
計画策定というところには至っておりませ
んが例えばですね上流で大型ポンプで内水
を排除したとして流域では水量が増える
わけですこういったことを全体的流域全体
でえ考えていくという視点で進めており
ますので当然秋た方しないであります内水
の問題これについてはえこの協議会の中で
しっかりと要望はしております発表するに
至らんこういう問題があるというとこでえ
議んじゃいう風にえ言われたんでえ近う
ですね対策に対する具体的な取り組みが
なされるんじゃなかろうかと思思うんです
がそういう思いでよろしいでしょうか
ただいまの通り進めていくということでえ
考えております災害復旧について制度が
ないなどとして消化線の崩壊や浦山の崩壊
と復旧がなされてないところが見受けられ
ます同じような災害が再び起こればこれが
原因で被害が拡大することが懸念されます
こうした現場が存在し放置されていること
について対策を考えるべきと思いますが長
の考えをお伺いしますえ本市では浦山の
崩壊の復旧は小規模公開地復旧事業で対応
をしており現在要望があった箇所について
は要件を確認し点数評価を行い優先順位を
つけた上で県にに申請をしております要望
箇所が要件に合わないものについては民地
である以上原因者である地権者等での対応
となりますこれは能動や私指導についても
同様ですいずれにしましても要件に合わ
ないものは市単独の補助金えこれは45%
の補助となりますがこれを活用いただく他
はありません私が思うのには市長はですね
それぞれの事象を見ながらこういう問題は
放置せずになんとか考えようじゃないかと
こういうようなスタンスになりゃ私と
すりゃ簡単にできるとこういう風に思っ
とるんですその事例がですね水路や農地が
流石なんかによって埋没したらそれの土を
どける制度いうのは以前はなかったですね
災害名称は農地農業用施設小災害復旧事業
こういう名所を作ってですね災害が起きた
時に対応する制度を端子で実行するように
復旧事業2018年の水害の時に作られ
ますそれを受けて2021年にやはり同じ
ようにアップされて海外復旧を地元がやっ
たらですね市の方が支援をすると単独の
事業を作られましたこれによってですね
うちの方の水路が埋まっとるんどうにか
ならんかなんとかしくれえややったら
あんた方の直心さこれが以前だった
2018年までの死の対応だったんですが
あいいですよ2018年からですねいい
ですよ皆さんでその土を解けられたらそれ
については留別難ほ出しましよ少しでも
地域の災害復旧を市の方が単独授業で考え
たんですね今答弁では能動やなんか構い
ません自分のとこは自分で考えなさい
こんな以前のま以前かえそこらについては
考えとらんという返事だと何か考えるわけ
にいかんでしょうか事例を見てこれだけは
災害が起きた時だけこういうような対応を
して端子で対応しようやとこうなことに
ならんか再度を伺います先ほど言われた
ですね小規模の災害復旧事業これが1つ前
の答弁で紹介をさせていただいた市の単独
補助金に該当するものですちょっと足ら
ないところがあったかも分かりませんが小
規模の災害復旧事業と言いますのが1つ前
の答弁で話をさせていただいた市の単独
単独補助金になりますですから相談
いただいた時にはこれに適用できればそれ
を使っていただいておるということで
ございますただこれもですね相談に来て
いただかないと授業ができないものであり
ます職員が行って探して災害復帰をすると
いうような事業ではございませんので相談
に来ていただきたいということが第1条件
となります私が質問しとるのは職員が現場
に行って困れへんかいうことをよる事例を
言いましょう能動のノりが流れとったん
ですねこのノりを流してくれと主役生で
電話したんでそうです北職員はどういうた
思いますかこれは能動じゃないですか指導
じゃないですよでも生活動なんですいや能
ですよだから農道ですから地元が直して
もらわないいけん死が直すのは指導だけ
です言うて帰ってる災害があったすぐです
よどうにかならんかい紹介来ても見てくれ
とま行かんかったらまだひが行っとるん
ですね行った先でこれ方に直してもらわね
け反方の方で直してもらわないけありかよ
それ行く道はなんか聞いたら2件あった
らしいんですけど皆年寄りばっかで年金
どうにかならんですかい職員は直さねけを
制度がな直せんじゃないですかそういう
ものを災害があった時だけ直そうじゃない
かということにならんかいうことを制度で
作るべきじゃないかいうことを今言うたの
青線が埋まってここは地元で流して直して
くださいその地域じゃ直せんかまら制度を
作って直そうじゃなかいうことはできんか
いうこととえるんそれをできるんかできん
かだけでいいですから検討してください今
聞いた中で判断させていただきますと
という話を聞きましたその濃度を使って
おられる先に2個受益される方がおられる
とということになれば先ほど話をさせて
いただきました市の単独補助金に該当する
ものと思いますただ45%の補助金なので
残りは地元が負担していただかなければ
ならありませんそういったところで話が
進まなかった可能性もあると判断します
そこのところは確認いただかなければ
答えることができませんそういった制度が
ありますのでそれを活用していただくこと
がままず第1の条件でございます新しく
対応するようなことを検討することは考え
ないとこうように受け止めてよろしいです
か考えることは今のとこは思っておりませ
ん今年度建設部に県からの動関係の職員が
派遣されていませんよって次のことについ
てお伺いします合併以来続いていた職員の
派遣がなくなったのはなぜなんでしょうか
まず謝りを指摘しておきます山本議員は
思い込みや思い違いが大好きですこの一般
質問の通告においてですら3つやつの
間違いがありますその1つですいいですか
え今え市の合併以来派遣が続いていると
おっしゃったんですが2009年度から
2012年度の間は派遣受け入れていませ
ん続いていません誤った認識に基づけば
当然判断が歪みます議員として気をつけて
くださいとケとのヒアリングにおいてえ
災害太の増加などにより大幅な義子が不足
している状況で派遣の目的に一定の区切り
がついた島町においては派遣をゼロベース
で考えるとの説明がありましたえそうした
中え2022年度の土木関係職員の派遣の
目的の1つであったえ本市の都市計画の
策定はえこれまでで一定の目的がつい目処
がついておりえ今年度県からの派遣はあり
ませんでしたえなお危機管理関係の派遣に
つきましては2022年度から始まり23
年度も継続をしておりますえ理由はそう
いうことでしたらぼ言うても件はくれん
でしょうくれあの派遣してくれないと思い
ますんでえこの質問は終わりますよって
関連しとるんで2番のことを言っても出せ
もなあの済んだいうことなんなら2番も
質問しても答えは出せんと思いますんで2
番は割愛します次に3番に移りますえさき
の2回の大数の経験からですね昨年の台風
接近による避難について座長では全員から
の避難者がありしかも約30人程度の避難
者が一を沸かすなど以前とは違った現象が
ありましたそこで次のことについてお伺え
しますえこの現象をどのように受け止め
られていますか住民が過去2回の水害やえ
近年全国で発生する風俗以外を踏まええ
災害に対する避難意識が高まり適切な避難
行動を取る方が徐々にではありますがえ
増えてきているものと受け止めております
え私もその通りだと思ってますそういう
ところでですねちょっとしたことでもう実
から来る人が随分たくさんなったんですね
避難指示ですかえレベル4ぐらいが出たら
もう必ずみんなが来るような状況になって
きたその代わりですねもう風もほぼ終わっ
たじゃないかとそういう風に変わったよ雨
も小振りになってもう帰ったらいらんこと
まちょっと言うんですがあ疲れた疲れた顔
を見てですねもう大丈夫じゃないかもう家
帰ったらいいとでうちの方から避難しとる
人に世かけるんですけど完全に風が止む
まで雨が止むまで帰らんこう言われるん
です以前は放者のいて帰る今は帰らん
要するに避難したら滞在期間が長いんです
ね以前朝までえ帰らんようなことがもう
近年頻繁に起きよるもれてけ帰ったらどう
ですかて避難所で行っても寝泊まりする
だけの環境も整とらんけ食べれるばっかり
でけ体を壊してけけ言うんですけど私が
言いたいのはですね長にわたっての避難に
なった福長何おかしいんかのえ真剣に考え
てくれるんじゃないのかということで避難
所の環境をですね快適わけにはいかんです
けど長期におられるような環境を作るべき
ま具体的にはですねダンボールベットを
必ず用意するとかいう風にま長期にって
ですね山本これは4の2の質問ということ
でよろしいですかあれ4の2ですかね次の
質問と言って次の質問に入っていただけれ
ば1番の答弁はその通りだと思いまして身
の答弁に行きます要するに避難所の滞在
時間が随分長くなった言えばいろんなま
書道部を使うて環境を整える必要があるん
じゃないかいうことがあるんで去年予算し
て随分やられたの知っとるんですけど本年
もより快適な避難書を作るというところで
備品購入とか色々考えておられるかその辺
を多したいと思います避難者の数に関わら
ずですね避難所においてま環境を整えて
いくということが非常に重要であるという
風に認識をしておりますえその上でえ国の
避難所の運営に関するガイドラインという
のがございましてここの中にはですね避難
者の健康を維持することを中心に運営をし
ていくということが書き込まれております
え従いまして必要な物資の備蓄や災害時用
援護者の対応そしてベッド対策などを行う
ことによりまして避難所のえ環境維持や
運営を継続をしていきますそしてですね国
や県の更新に従いまして今市民の皆様方は
避難所以外にも複数の避難所を持って
いただきたい避難先を確保していただき
たいという風に思っておりますえ例えば
子供お連れになる方も中にはいらっしゃい
ますしまた多くの人ががいらっしゃいます
とプライベートであったりまた少し気が
引けるという方も中にはいらっしゃいます
えそういう方々におきましては安全な場所
にある親類また地人宅など複数な避先を
確保するように引き続き周知をしてまり
ます先ほど笑いたわけではないんですけど
あの議員の方から空風になったから帰り
なさいというような発言が出たんで
ちょっと疑っただけですでそれとあのお
願いがあるんでですが避難書がまだ開い
てる間について自己判断で住民の方に帰り
なさいという発言をするのはやめて
いただきたいとお願いしたいと思います
以上です今の副市長のやめていただきたい
いうのは自分の近くの年寄りの体のことを
考えての発言をしるんですがその辺は避難
書でちゃんと管理をしとるいうことが
言えるんでしたらそんないらんことは言い
ませんよ
そこらを避難所では健康管理まで十分配慮
して倒れるようなことが全くありませんと
そういうこと言うてくださいそそうしたら
言いません今福祉省が指摘したのは
ごくごく当たり前のことです健康心配する
気持ちは明くなりませんがその前に危管理
館から説明がありましたガイドラインに
従って避難者の健康をするように環境を
整えたとまもう昨年度から取り組んでい
ますその上でですえ避難情報が出てるにも
関わらずそれを無視して動きなさいという
のはこれは責任が取れなくなりますで自分
でですよ止められても帰るとのはやを得
ないんですが誰かが進めていい話ではあり
ません進めるんなら逆です今は帰りたいか
もしらんけどね外が危ないと言われてるん
だからもうちょっと降りサイトこっちが
正しい本来の指導です吐きないでください
大体機管理官の返事で避難しのことについ
ては分かります
副市長の言われたことについても分からん
でもないですが身内を心配する部分での今
の発言だという風に聞いていただきたいと
こうに思いますまよろしくお願いします
以上以上でこの私の一般質問を終わります
常々誠実であろうと心がけているつもりで
はありますのでえ今日もそのように対応し
たいと思い
ますの質問ですが12月にも同じ内容を
受けましたその際休刊そして閉館を行い
有効な活用があれば検討をしていくとお
答えをしています今のところその方針は
変わっていませ
ん答弁を終わり
ます山本正員はい
あの対策については
承知しておりますがその閉館後の維持管理
はどういう風にされるんです
かそれについ
てお伺いし
ます答弁を求めます以上石丸市長
はいえ閉館後ということだったんですが
あの施設を有効に活用したいと
言われる方がいらっしゃればその方にお
譲りするなりという対応になると思います
でどなたも手が上がらないというんであれ
ばあの建物を残しておくだけ費用がかかり
ますのでえ建物を解体するとそのように
なると思い
ます答弁を終わり
ます山本
議員はい
え申し出がなければ
1年間かけてあそこをそのまま掘っておく
いうわけですあの空気の入れ替えとか電気
と
かそう
いう中の維持とかいうことについて
は閉管したらそのままでずっと対応できる
までいうか申し込みがあるまではほっとく
ということです
か
答弁を求めます石丸長はいあの先ほど答弁
の時にまず前提を確認しました休刊後と
おっしゃったので休刊した後は先ほど
申し上げた通りですでそれがあごめん
なさいごめん
閉閉管ですね閉管した後あとおっしゃった
ので使い道がなければそれまでですとで今
の山本議員のご質問はおそらく閉したこ
この3末で閉した後どうするんだとあご
ごこの3末で休した後にどうするんだと
いうことだったと思うのでその点について
は説明をさせ
ます引き続き答弁を求めます議長宮本教育
次長はい
え3月末で美術間の休後ですがえ4月から
も
え年度任用職員等雇用いたしまして
え中の美術品等の管理もありますのでそう
いうことをやりながらえ教育委員会の方と
しましてはえ次
の美術館を活用していく方法を検討して
いきたいという風に考えております以上
です答弁を終わりますはい長本議
はいはいえそういう対応をしていただける
のでたらあの安心しますのでよろしくお
願いします次の質問へ移り
ます閉YEするにあたっては基礎作品の
取り扱いを始め諸々の課題があると私は
考えていますがこれらの対策については
どのようにお考えか伺い
ます答弁を求めます石丸市長
はい
まず作品なんですけども平館後の施設の
取り扱いと合わせて検討をしていき
ます今のままの施設がこれから先あるのか
ないのかそれ
にま伴って中身ですね作品がどうなって
いくのかどうすべきなのかというのは
決まってくると思いますえまたその施設の
財産処分にあたっては必要な手続きがあり
ますので現広島県と連携しながら確認をし
てい
ます答弁を終わります議長山本和え元山本
正議員はいえっと今私のちょっと発言
間違えたんです閉館後はなくて夕間後の
ことを聞こうと思ったわけですが
あのこの作品が約280点近くあると思う
んですよね20年ぐらいあったでそこの中
で
今
あの返却書しようと思ったらもうあの作家
の人が亡くなっとる2数人なくなっとると
いう話もござい
ますまた
その
相続される方においてもえその作品
は
受け取りたくないという人もおられるそう
です
で返却してくれという作家もおられるそう
でござい
ますその辺をが1番問題だろうと思うん
で基礎作品の処理については売却すること
はまずできませんこれは作家
のできないというよりか作家の業界がまず
得られないだろうという関係者のお言葉を
いいておりますので返却
かあとはどこかで股間
化私が思うに200な8点ぐらいの作品が
あるんサカいうのは自分が作ってそれを人
に見てもらうのが見てもらって評価を
受けるのが1番最大の喜びなん
ですですからはこの作品を秋た方市民に
対し
て飾っておく
という条件
と市街へま売却はしないというような条件
をつけ
て対応するようなか上とするような方法は
ないかと
これが1番作家にとっていいことではない
かと私は思うんですがそういうことについ
て
は長教長とのようにお考えか伺い
ます答弁を求め
ます山本教育次
長はいえ美術品についてですが現在え考え
ておりますの
は偽造されたものについてはえ基本的には
え秋田方市芸え
芸術脳炎式の差と芸術施設設置及び管理
条例施工規則に基づいて偽造を受け取り
ますでその偽造を申し込み書等を要式ある
んですがそこにはえ
特段廃棄してはいけないとかそういうこと
の条件はつけておりついておりません
ただしえその辺のことはやはりあの今山本
議員が言われましたように
[音楽]
え作家の方とも協議を行うことは考えて
おりますそれからえもう1つ申し上げます
と現在美術品につきましてはえ確か名前が
定かでありませんがえ真事美術館秋田方市
ではやっておりましてえそういう美術費に
ついては貸し出しの制度も設けておりまし
てえ現状ではえJA等に貸し出しも行って
おりますのでそういう活用策もえ合わせて
今後について検討していきたいと考えて
おります以上
です答弁を終わり
ますはい長山本正
議員はい
え貸出しについては行っておると言われた
んですがえその候補について私ちょっと
周知してないんですが市民にそのことに
ついて
は明確な候補はされております
か答弁を求
はい以上宮本教育事長はいはいえ今言われ
ました広報についてですがえすいません
最近ではあの広報指導での後報をえ行って
はおりません以上
です答弁を終わりますはい山本正議員
はいえ作品もそうですが
あのこの美術館というのは野鳥町時代に
芸術文化の発症値とを目指して作られた
もの
ですそこからずっとこの22年間いろんな
資料がござい
ます技術館というのは
継続してこそ初めて芸術文化の継承となる
わけですからこの美術館切立以降の資料
の保管
保存もうしっかり考えなきゃいけないと
思うんですが今この資料がどういう風な
状態になっておる
か分かっておりますかお伺いし
ます答弁を求めます委員長宮本教育事
長はいえ現在え他あ失礼しましたえ所蔵し
ております美越品につきましてはは基本的
には向原書のえ3外の方にえ保管庫を設け
ましてそちらの方で保存しております以上
です答弁をわりますはい議長山本正議員
はい今美術家の美術品のことを聞いたん
じゃない
ですあそこの施設に関する美術品とか作家
とかその上とかいろんな芸術文化に対する
資料が全残ってるはずですよ
その資料がどこにあって誰が保どのように
保管されてるかご存知ですかて聞いたん
です答弁をめ
ます宮本教育次長はい失礼しました
え建設建設時の資料等はえ
現在美術官及びえ教育委員会でご一部はえ
まだ八千書の古い方のとこにもあるみたい
です以上
です答弁を終わり
ます山本正
議員続いて3番目の質問に移り
ますこの市民から多く
の存続を求められており
ますことを
踏まえ施設を存続させる場合この施設を
引き続き活用運用したいと
の申し入れが
複数あります
市直営でなく全て売却する
か指定管理制度でと委託する
か無償状として運営を任せる
か賃貸借してまた運営を任せるなどの方法
が考えられ
ます全国に工房すればこの今の申し以外に
も多数の応募者があるんではないかと考え
られ
ます是非この貴重な施設を存続させるため
に市長に
は存続のアイデアをしっかり練って
いただき実現させていただきたいと思い
ますが市長の考えを伺い
ます弁を求めます石丸市長
はいこれまでの議論でえちょっと説明に
対してえうやむやなまま進んでいるところ
がありますのでえそれも整理しながらお
答えをしますまず偽造作品については今
説明があった通り特約特別の約束は
なくに送らますので所有源も死にあります
となると死が売却や譲渡廃棄も含め
て決定する権利があるはずです山本議員が
どのような理由で何を根拠にそれができ
ないはずだとおっしゃったのかよくわから
ないんですがなので私も先ほど財産処分に
あたっては必要な手続き云々も申し上げ
ました市の財産ですの
で誰かの持物ではないんですね死のも死の
財産ですのでえ死が適切に判断
しその処分を行い
ますその上でお答えをしますがえ今後の
活用についてなんですが12月の一般質問
の際にも色々と任せて欲しい企業があると
聞いていると言われましたで今もえ美術館
の運営について複数の運営団体があ欲を
持っていると言われましたであるならば
まずそれについて教えていただければと
思い
ます答弁をわります山本正議員
はい今のま師匠の
答弁先ほどの私の質問に対し
て補足説明されたんです
が足説明はいりません私が聞いたのはいう
風にされるかいうこと聞いたんだっ
け今後に
あのやりたい企業団体があるどうすれば
いいの
か市長の執行部の方からその団体に対し
てお願いするの
かやらしてあげるから申し入れしなさいと
いうのか
か公募して来
たら説明してあげますよと
いう受け身
の方法を取られるの
か
今その団体の人たちはどういう風にすれば
いいか迷っておられ
ます師匠のとこへ
いう来て申し入れてくださいと言うんだっ
たらそのよう
に団体にも言えますけど
もそういう団体があるということで今後の
存続この大事な施設を任せたいから是非お
願いしますという態度で行くの
かどちらかだと私は思うんです
よまだからはっきり
と公募して皆さん来てくださいとやるのか
今を表明されてる団体のとこへ足を運んで
是非存続について協力をお願いしますと
いうことでいくのかその2点どちらかに
ついて考えをお伺いいたし
ます答弁を求めます長石丸市長はい
今日で2回目ですけども昨年の12月から
山本議員がえそういう団体を知ってると
おっしゃってで私も今日改めてえだったら
教えてくださいと申し上げましたである
ならばあの受け身云々ではもはやないです
よね早く言っていただければ言えば済む話
でになってると思いますであの師匠のとこ
に行けばいいのか云々もあったんですが
なぜ改めて今更からそれを聞かれるんです
かこれまで議員の皆さんはご自身の立場ご
自身の責任において役所に随時相談されて
きたはずです間違い
なくで我々の方も担当部署に何かお話が
あればいつでもどうぞと俺は議員の皆さん
に限らず市民の方全てにそのようにずっと
言ってきてるはずです議員じゃないとちゃ
なんてことは言ったこといつもないはず
です
よ用事があれば市役所の窓口に行っていい
ん
ですなのでなぜ改めてそれを問われている
のかがよくわかりませ
ん実際もうすでにえいくつか問い合わせが
ありましたあの美術館の今後についてえ
運営等にですね関心があるという方々が
いらっしゃいますので話を聞いています
もし山本議員のところにそういう問が来
てるんであればこれまで相されてきたよう
にえ市役所についでいただければ結構です
しあの何も議員自らがわざわざ動かんでも
あのその方々が自分で銀さとお言って
いただくのでも十分ですのでそれで対応に
はなると考え
ます答弁を終わります議長山本正議員え
師匠がそう言われるんだったら分かりまし
たあの今まで私が相談した中ではまだ死の
対応がはっきりしないからということで
その団体にはそういう説明をしておった
わけですま市長がそういう風に来て
くださいと今まで来ておりますよっていう
話であれば私もそのように説明しますので
えしっかりと相談持ってから存続に向けて
の対策を取っていただければと思います2
番をあ2番に移っていきたいとこのように
思
ますこの2番はやはり1番と同じよう
に利用
するものの不便を訴えてえ陳情したわけ
です
でこの高達駅の方への平面条項の回収に
ついてJRとの協議状況はどのようになっ
てるのかお伺いしたいというふに思い
ます答弁を求めます井部
長えこの件につきましても芸備備選対策
協議会あるいは広島県を通じてえ伝えて
おりますがあ9月以降の情報というのは
特にございませ
ん以上で答弁を終わります山本
議員この案件
は死とし
てJRとの関係をどのようにとえておら
れるのかお伺いし
ます
答弁をえ
ます
長長山本議員守護は慎んでいただきます
はい井
部長はい人いたしましてはJRも重要な
公共交通業事業者の一員だと考えており
ますえそういう目はございますがあくまで
も民間の事業者でございますのでえそちら
の会社の都合というのはそれぞれのところ
で考えられるものと思っており
ます以上で答弁を終わります山本議員山本
議員に申し上げます質問の内容が少し
分かりにくいようにと思いますので完結に
質問お願いいたし
ますこの2番の駅ホームへの
回収といったのはです
ねその自治体とJRとの協議の中で進めて
いくもんなん
です高達駅の駅舎やその終焉の
整備向原の原周辺の
整備吉田口の
駅の周辺の政務も
全て自治体がJRと協議をし
てまとめてまとまった上での事業として
執行してきたいう経緯が
ある何を言いますか言うたら回収要望を
実際が市に訴えてですね協議の中で費用
負担のことがあったりするんですですから
やってくださいやってくださいいう住民が
おるんです今の経緯を見たら住民の要望が
ありましたよどうにかしてください言う
とります確認したらどうも
お前進んどるような話はありません当事者
意識はゼじゃないです
か分からねわからん言ってくださいでまや
あの死後税言われたんですがわからね
わからんで言うてもらえや今度から分かっ
て交渉してくださいいう質問になるんです
が今のはどうもようわからんのです
が要するにこの2番の事項はJRと自治体
が交渉して解決図る事項な
の死として解決を図る図る姿勢があるのか
ないのかそこの考えを視聴教えていただき
たいと
ます答弁を求め
ますはい石丸
市長はいえ手元の資料にこのような記載が
あります令和3年昨年ですね昨年の3月に
講座長の議員団がJRに対して申し入れを
したおそらくこの場にいらっしゃる方々だ
と思いますその際にこのホームについてえ
JRからえこのような回答があったえ平面
すなわち線路を渡る横断する形にすると
危ないとえ今の情勢化安全性確保が最優先
される中で安全性が下がる方法への変更は
できないという話があった
とここに記録してありますそれがJRの
方針でえ十分納得ができるもの合理的な
説明であると市は判断しますので
として何か交渉は考えてませ
ん以上で答弁を終わります
山本今市長の何かの書きとめはどっから
ニュースされたんでしょう
か答弁を求めます井
部長
えこれはただいま市長が申しました令和3
年3月
のJRと議員団とのやり取りでございます
がえ政策企画家の担当者もそこに呼ばれて
いっておりますのでえその担当者の方の
聞き取りメモによってえそれを確認して
おり
ます以上で答弁を終わり
ます山本
議員
今平面
平面条項するのにですね線路を当たって
いくのは危ないというようなことを言われ
た記憶はほとんどないん
です
ただそういう要求は死を通して要求をして
くださいとこれもその場で言われまし
た要はですね1番の列車の復活もオムへの
平面条項も死がそうじゃのと思うて腰上げ
で前進まん内容な
んホムへの平面条項は
え障害者
団体障害者団体のです
ねえ障害者自立支援協議会のはあると私に
あるですよその人たちも要望をされとるし
支援の要望もされとるんじゃないかと思い
ます
よJRへは要望をしたと常々要望してる
いう風に聞いており
ます利用者が一生懸命要望するのをです
ね死が当者意識を持っ
て死が越を上げて積極的に取り組むべきだ
とこう風に思いますがやはり今までの答弁
通り私設ですから私設の考えでやって
いただくんだと力は積極的
に交渉事項として
取り上げるつもりはないという風に言われ
とるように思うんですがそこらは積極的に
取り組んでいくいう姿勢はできんでしょう
かお伺いし
ます答弁を求めます石丸市長はいえこれ
までの答弁についてもしっかりと正確な
理解をまずお願いをしたいと思います
繰り返しますが交渉の余地があるものに
ついてはえ交渉ができます交渉の余地が
ないものについては交渉が叶いません
当たり前の話ですそして何よりも記憶でき
ないんであればメモを取るなり録音する
なりしてくださいそれが責任あるものの
仕事
です以上で答弁を終わり
ますはい山本
議員記憶があろうがあるまあ
がそこだけをつい
て答弁の中へそういうことを人の
そのお態度をですね否めたことでいうのは
やめてもらいたいという風に思い
ますどうも
この列車の復活と平面条項の開始について
は交渉事項に当たらんという風に今答弁さ
れまし
たこの点の質問について
はこのこれでえ終わっていきたいとこの
ように思い
ます次の2
番芸戦の
利用を活性化する意味であげとるんです
が向原立え向原吉田口光建駅の市営駐車場
の無料化につい
て9月の定例会の一般質問でえ市長の答弁
では民業圧迫の観点から無料化は適当で
ないとの回答がありまし
たそれを受けましてその後各駅周辺の民間
経営の方に意見を聞いてまいりまし
た駐車場で無料化を反対する意見は聞かれ
ませんです
た何を持ってこのようにこのような回答に
なったのかお伺いいたし
ます答弁を求めます森長
はいまず認識を正しておきますが私は態度
などというあやふやなものについて指摘を
しているわけではありません言動です何を
言ったのか言ってないのか何をしたのかし
てないのかです協議をしたのであればその
内容について正確に記憶できれば記録して
おくのは当然の行いですのでそれをした方
が良いと申し上げたまでです誤ちはないと
思いますでもう1点え今の話に続くんです
が9月の一般質問での私の答弁は人魚圧迫
だけが理由ではありません維持管理経費の
負担があるので
とご説明をしてい
ます駐車場をそこに置いとくだけでお金が
かかるん
です無料にすればどうなるか税金で賄うん
です駐車場を使ってない人たちからもお金
を集めてそれを駐車場に使うことになるん
ですあらゆるものにおいて受益者負担この
適正化を進めています使っている人が使っ
た分だけ払いましょうねとこの方が公平だ
からですその基本原則に沿ってしは対応し
てい
ます以上で答弁を終わりますはい山本
議員まそれならいうことになっていくん
です
が高速道路のバスの定理書がありますね高
には防護に
バステ緑には横にバスてがあり
ます赤の駐車場は民間の駐車場でしょうか
お伺いし
ます答弁を求おり
ます
長長はい河野建設
部長え高宮みの高速バテについては市が
管理をしており
ます長以上で答弁を終わります岩本
議員み高宮のバステは死のバステだという
風に駐車場だと言われましたが箱は有料
です
か答弁を求め
ます
部長はい無料で使用しており
ます常で答弁を終わります山本
委員立派
な駅の駐車場
の有料を無料化にする意見は立派な主要の
遠投だったように思いますけど自者負担
それおかしいじゃないですか高は無料
端緑の駐車場も
無料ただ沿線だけは有料自者
た市長の答弁が成り立たんだから色高を
有料にすべきだたは思いませんけどそこ
の厳選は有料中国者同の知恵注射場は
無料この考え方をしを説明していただき
ますお伺し
ます答弁を求めます石丸市長
はいおそらくこの場にいる誰よりも山本
議員ご自身が好きな論法のはずですがこれ
までの経緯がそうさせて
ます至るところでご自身がおっしゃってる
んですがこれまで各長がそのようにしてき
たから今そうなってるんだと思いますそれ
をご自身は他の議論の際に何よりも尊い
ものだと言わんばかりでご説明されてまし
たがよやお忘れではないですよね
ええ芸備線の方向原江田その駐車場が有に
なってる昔からです高宮緑のバス停の駐車
場がただになってる昔からですそれぞれの
当時議論をしてそのようにされたそれだけ
で山本議員自身はご納得されるはずです
できるはずですしかしあえて私から一般
市民の皆さんに向けてご説明をしますまず
環境が違います向原講談においては今
まさに論点にありましたがえ近くにえ人家
も多く駐車場というものが存在しますえ
そうした中市場原理を働かせるべきと考え
ましてえこちらが民営化されて失礼しまし
たえ有料になっているんだと私は相当想像
します一方で高宮緑の方ですねえかなり人
がいない地域ですえ近くの民間駐車場と
いうかもうえ路肩になってきますのでえ
無料でえ当時の腸だと思うんですがバステ
の駐車場を整備されたんだと推測をし
ますで私の姿勢においてはえ原理原則受益
者負担の適正化を進めるべきだと考えてい
ますので当然見直しの対象には入っ
以上で答弁を終わりますはい山本
議員まあの駐車場の目的はです
ねその施設を使っ
て議連性を高め
て市民が生活しやすいようにいうことで線
も中国児童者沿いもそういう視点でやって
きたいう風に私は理解しております今経営
者は
市長自身ですね地としてどうするかという
考え方で今の答弁をきったらみ高宮も有料
にするかもわからんいう風に理解したん
ですがそれでいいです
か答弁をえます長石丸
市長私はそのような様な議論をしている
つもりはなく見直しの対象だと申し上げ
ましたこれは公共交通包括的な議論の話
です以上で答弁を終わります山本
議員まこれを議論しても仕方がないんです
が私は防護も横も
有料にするように言ことを言うとるんじゃ
ないんです
ねあそこのように無料にしたらどんどん
自動車が来て利用されており
ます
で沿線も無料化にして利用の利便性を
上げるべきじゃとそこへ自を自を投資して
ですねその見返りがゼロじゃとこういうね
とは思わぬ便性を高めでゲ線の存続そう
いう意味
じゃ駅にある駐車場を無料にしてみんなが
列車を利用するような方向に行政がしけて
いくいうことが必要じゃないかいうことを
表の無料化を質問しとるん
です広島市
はパークアンドライドとし
て4000円の女性をすると
駅まで自動車で行って芸線の列車を利用し
てくださいとこういう風にしております
ねその中には芸セ対策協議会が絡んで
おる明田私
はなぜそういうことをされるの
か最後お伺いいたし
ますはい答弁を求め
ますはい石丸市長
はい反問件石丸市長から反問件が申しなさ
れましたので許可をいたしますはい石丸
市長はい最後の部分だけそのようなという
指事があったんですが具体的に完結に何か
という風にご質問いただきますでしょう
か反問件に対して答弁をります
議員えっとですね
あの各駅の無料あ各駅の駐車場を利用して
利用者が周辺利用者ですね周辺利用者が
自動車で駅に来てで自動車を置いて列車に
乗って目的地へ行くとこういうことをま
無料す無料にすることによっ
て列車の利用者を増やそう
ということなんですで死として駅の駐車場
を無料にするいうことはできないかという
ことを通たん
です利用者を増やすためにですね無料にし
て利用者を増やすような政策をきませんか
いうことを問えるん
です分かりました以上です
はいただいまの答弁に対してまた答弁をお
願いしたはい石丸市長はいえ話が戻ったと
いうことで理解をしました駐車場の無料化
についてはえすでに何回もご説明した通り
です死としてはその考えはありませ
んえでずっと説明してきているはずなん
ですがえ改めてご理解をしていただきたい
んですが鉄道の利用客が少なくなってる
理由は駐車場料金が高いからではありませ
ん
よ常識的に考えて皆さんご理解されてると
思うんです
がまず1番大きな背景は
モータリゼーションですみんなが車を運転
するようになったそれこそこの10年20
年30年においてはそれまで免許を持ちて
なかった女性においてもほとんどの方が車
を運転するようになりまし
た便利になったん
ですそこに加わる形で人口減少が進展して
います当然鉄道の利用客は減ります駐車場
の問題ではない
ですはいただいまで答弁を終わります山本
議員質疑をお願いいたします
議員もう
お時間がないんで次に行きたいと思います
がその駐車場の無料駐車場を無料化し
て利用者を増やすというのは緑高宮の駐車
場を見たら分かると思い
ます相当の利用者の車が止まっています
もし市長が言われるよう
にモータリゼーションで用を果たすという
んでしたらあの駐車場もガラガラだと思い
ますですがこに乗ってきてバスに乗って
どっか足しをされるとこういう現象がある
ことを認識してもらいたいと思いますが次
行こうもたんですがその辺は市どういう風
に見られますか緑横田のバスの利用者が
ですね阿の駐車場へ相当すの自動者止って
おり
ますあれがパークアンドライドだと思い
ますけどそれができんかいうこと言ってん
です
ねそれと同じのことの考えをエ沿線に持っ
ていかれないかということをとるんですが
もう一度お伺えし
ます答弁を求め
ます石丸
市長整理をしてくださいなさすがに分から
ないです私もよくわかりませんで
は答弁を終わります山本
議員ま分からないような人一生懸命言って
も分かってもらえるので次行きます
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