Ronda de Editores - Los sindicatos en Argentina del '83 a esta parte
Summary
TLDREl debate analiza la relación entre el sindicalismo y los gobiernos democráticos en Argentina, desde 1983 hasta la época actual. Se discute cómo los gobiernos no peronistas enfrentan desafíos con sindicatos peronistas en oposición, y cómo la CGT y otros sindicatos han cambiado y se adaptan a la democracia. Se aborda la necesidad de democratización sindical y los retos de la representación obrera en un contexto de creciente desigualdad y diversidad social.
Takeaways
- 👨🏫 La charla trata sobre el sindicalismo en Argentina y cómo ha cambiado con los distintos gobiernos democráticos desde 1983.
- 📅 Se menciona que el primer paro nacional bajo el gobierno de Mauricio Macri fue comparado con los paros en tiempos de Alfonsín y de la Ruá.
- 🔍 Se destaca que los gobiernos no peronistas enfrentan más dificultades con los sindicatos peronistas en la oposición.
- 📚 Los invitados, expertos en la historia sindical, discuten sobre la historia del sindicalismo argentino y cómo ha influido en la política.
- 🏛️ Se discute la relación entre el sindicalismo y el gobierno, destacando cómo ha cambiado a lo largo de los años y las tensiones entre ellos.
- 🌐 Se aborda la diversidad de los movimientos sociales y cómo el sindicalismo debe adaptarse a nuevas formas de organización y representación.
- 👥 Se menciona la importancia de la democracia interna de los sindicatos y cómo se ha mantenido a lo largo del tiempo.
- 🏢 Se habla sobre la fortaleza económica de algunos sindicatos y cómo esto se ve afectado por las decisiones del estado.
- 🏥 Se menciona la importancia de las obras sociales y cómo algunos sindicatos han utilizado estas para su beneficio económico.
- 🤝 Se sugiere que hay una demanda ciudadana por una mayor participación y control sobre la política y la dirección de los sindicatos.
Q & A
¿Qué evento se discute en el guion de la entrevista?
-Se discute el primer paro nacional de la CGT contra el gobierno de Mauricio Macri, un gobierno no peronista.
¿Cuál es la perspectiva que buscan dar los especialistas sobre el sindicalismo y los gobiernos democráticos en Argentina?
-Los especialistas buscan dar una perspectiva histórica sobre cómo ha cambiado el sindicalismo y sus relaciones con los distintos gobiernos democráticos desde 1983 hasta el presente.
¿Cuál fue la relación del sindicalismo con el gobierno de Raúl Alfonsín?
-El sindicalismo bajo el gobierno de Raúl Alfonsín experimentó un primer paro a los nueve meses de su mandato, y se menciona que el sindicalismo de la época era diferente al de más tarde.
¿Cómo se menciona que los gobiernos no peronistas lidian con los sindicatos peronistas en la oposición?
-Se menciona que los gobiernos no peronistas tienen más dificultades con los sindicatos peronistas en la oposición, y que los presidentes radicales tuvieron problemas serios con los paros durante su gestión.
¿Qué cambios se han observado en el sindicalismo desde la democracia de 1983 en Argentina?
-Se han observado cambios como la aparición de otros actores en el movimiento social, la representación de los desocupados y la informalidad, lo que plantea desafíos para el gobierno y para el sindicalismo opositor.
¿Cómo se describe la relación entre el gobierno de Macri y los sindicatos?
-La relación se describe como un proceso de aprendizaje para el gobierno de Macri, que venía de una gestión en la Ciudad de Buenos Aires donde no tenía la misma interacción con los gremios que en el nivel nacional.
¿Qué es la personería gremial y qué papel juega en el sindicalismo argentino?
-La personería gremial es una cualidad que otorga al estado a los sindicatos, permitiéndoles ciertos derechos y responsabilidades. Se menciona que hay más de 1.900 sindicatos con personería gremial en Argentina.
¿Qué es la 'ley de democratización sindical' y por qué es relevante?
-La 'ley de democratización sindical' es una ley que busca promover una mayor democracia interna en los sindicatos. Es relevante porque aborda la renovación y el control democrático dentro de los sindicatos, un tema que ha sido de interés para el gobierno y la sociedad.
¿Cuál es la importancia de las obras sociales en el contexto sindical y económico argentino?
-Las obras sociales son una fortaleza económica para muchos sindicatos y han asumido funciones que antes eran del estado, como la provisión de servicios de salud y seguridad social.
¿Qué desafío representa la inclusión de los excluidos en el sindicalismo?
-La inclusión de los excluidos representa un desafío en cómo se organizan y se representan los intereses de este sector de la población, que tradicionalmente no ha tenido una fuerte presencia en los sindicatos.
¿Qué papel juegan los piqueteros y otros grupos en el sindicalismo y la política de Argentina?
-Los piqueteros y otros grupos como los trotskistas son parte de una diversidad de voces dentro del sindicalismo y la política argentina, a pesar de tener una presencia mediática menor y ser menos representativos en las elecciones sindicales.
Outlines
👷 Sindicalismo y Gobiernos Democráticos
El primer párrafo habla sobre la relación entre el sindicalismo y los gobiernos democráticos en Argentina, particularmente durante el gobierno de Mauricio Macri. Se menciona el primer paro nacional de la CGT contra el gobierno de Macri y cómo esto se compara con los tiempos de otros presidentes como Raúl Alfonsín y Carlos Menem. Se discute la evolución del sindicalismo desde 1983 y cómo los gobiernos no peronistas enfrentan desafíos mayores con los sindicatos peronistas en la oposición. Además, se aborda la diversidad y la complejidad de los movimientos sociales y cómo esto afecta tanto a los gobiernos como al sindicalismo opositor.
🗳 Democracia Interna de los Sindicatos
Este párrafo se enfoca en la democracia interna de los sindicatos y cómo ha cambiado desde 1983. Se discute la falta de renovación en la dirigencia sindical y cómo esto se relaciona con un modelo sindical que ha persistido por 70 años. Se menciona la ley de Mucci y cómo intentó promover una mayor democracia en los sindicatos. Además, se aborda la cuestión de cómo los sindicatos manejan sus recursos económicos, como las obras sociales, y cómo esto se ha visto afectado por las políticas del estado.
🏛 Desafíos del Sindicalismo y la Ley
El tercer párrafo explora los desafíos que enfrenta el sindicalismo en la actualidad, incluyendo la discusión sobre la ley de democratización sindical y cómo esto podría afectar la relación entre los sindicatos y el estado. Se menciona la regulación reciente del ministerio de trabajo y cómo esto podría ser una forma de arbitraje en lugar de una verdadera democratización. Además, se habla sobre la importancia de la personería gremial y cómo esto ha cambiado a lo largo del tiempo. Finalmente, se discute la necesidad de un interlocutor legítimo en las negociaciones laborales y cómo esto se relaciona con la representación y la democracia en los sindicatos.
Mindmap
Keywords
💡CGT
💡Paro Nacional
💡Peronismo
💡Sindicatos
💡Democracia
💡Movimientos sociales
💡Obras sociales
💡Democratización sindical
💡Personería gremial
💡Gobierno de Macri
Highlights
Se discute el primer paro nacional de la CGT contra el gobierno de Macri, un gobierno no peronista.
Comparación del sindicalismo bajo diferentes gobiernos democráticos desde 1983.
La llegada del paro y la reacción del sector sindical frente a situaciones políticas cambiantes.
La perspectiva histórica de los paros generales en Argentina.
Las relaciones entre gobiernos radicales y sindicatos peronistas en la oposición.
La innovación en la gestión sindical frente a gobiernos no peronistas.
El rol del sindicalismo en la coexistencia con otros movimientos sociales.
La representación del movimiento obrero organizado y sus cambios en la democracia.
El desafío de la inclusión y organización de sectores informales en el sindicalismo.
La falta de renovación en la dirigencia sindical desde 1983 hasta la actualidad.
La persistencia del modelo sindical de 70 años y su regulación legal.
La democratización sindical y la ley de gobierno como posibles cambios.
La importancia de las obras sociales y su impacto económico en los sindicatos.
La discusión parlamentaria y la regulación sindical propuesta por el gobierno.
La relación entre los sindicatos y la sociedad civil en términos de control y organización.
La personería gremial y su otorgamiento por el estado como parte del sindicalismo.
La necesidad de un interlocutor legítimo en las negociaciones laborales.
La relevancia de la participación ciudadana y sus demandas hacia la política y la dirigencia sindical.
Transcripts
00:01[Música]
00:06i
00:08y como esta semana fue como decíamos el
00:10primer paro nacional de la cgt contra el
00:13gobierno de macri un gobierno no
00:14peronista vamos a tratar de ponerle un
00:16poco de perspectiva de qué ha pasado con
00:18el sindicalismo y los distintos
00:19gobiernos democráticos el 83 hasta
00:22partes están con nosotros dos grandes
00:24especialistas estudiosos de la temática
00:27fabián vos sodes gracias fabián por
00:29venir y santiago senén gonzález buenas
00:31noches autores de breve historia del
00:34sindicalismo argentino es uno de los
00:37libros que publicaron y el otro la lucha
00:40continúa 200 años de historia sindical
00:43en la argentina
00:47el pardo el paro llegó tardó en llegar o
00:51llegó pronto porque muchos decían un
00:53poco midiendo con relación a lo que pasó
00:55con alfonsín con de la rúa no 16 16
01:00meses entró en que la dirigencia
01:02sindical
01:04y la verdad es que el genio sindical que
01:06es la central sindical lo decidió no
01:09quería ser arrastrado por el sector es
01:13muy buena gente muy buenos muy buenos
01:14pero que querían el paro inmediato
01:18dijeron en un momento que querían
01:21conveniente más allá de los avatares la
01:24táctica y estrategia que tienen pero por
01:26ejemplo fabián a raúl alfonsín primer
01:28paro a los nueve meses de mandato a
01:31carlos menem 40 meses y sus 33 años de
01:35democracia hay que mirar un poco la
01:37historia intensificar y ayuda también a
01:40desdramatizar
01:42creo que la novedad claramente gobiernos
01:44no peronistas la pasan más difícil con
01:48sindicatos peronistas en la oposición
01:50claramente presidentes radicales
01:52tuvieron serios problemas de la arruga
01:54fue el que en relación tuvo más paros en
01:58los dos años de gobierno en si se van
02:01con 13 paros generales 13 paro de
02:03alfonsín era otro sindicalismo y eran
02:05otras las relaciones políticas también
02:08entre gobierno y oposición
02:10lo que hay que ver las continuidades y
02:12las novedades y esto tiene que ver con
02:14esto decir un gobierno que de alguna
02:18manera es tributario de la tradición
02:20liberal
02:22un peronismo en la oposición sin
02:24liderazgos fragmentados y en un
02:26importante debate interno y un
02:29sindicalismo que también debe coexistir
02:31con otras expresiones de los movimientos
02:33sociales claros de los alineamientos la
02:36representación unificada y homogénea del
02:38movimiento obrero organizado como era en
02:41otras épocas y como la democracia
02:43también recibió aquel aquella cgt y
02:45aquella 62 organizaciones que ya no
02:48tienen ese poder tan concentrado que
02:51tenían que ver con procesos de
02:54maduración de la democracia misma y
02:56aparecen otros actores y también tiene
02:59que ver con el debilitamiento de una
03:01estructura social con mayores
03:03desigualdades con pobres movimientos de
03:06gente eros son la representación de los
03:08desocupados con la aparición del aceite
03:10a también con sus distintos
03:11alineamientos con estas corrientes de la
03:14informalidad cómo se organizan como se
03:16incluyen todo esto plantea enormes
03:19desafíos tanto para el gobierno y más
03:21para un gobierno sin tradición de
03:23gestión de las relaciones laborales
03:26y también para el sindicalismo opositor
03:28que lo que se dio desde marzo-abril es
03:31precisamente este proceso de aprendizaje
03:33cómo se reacomodan el acto ala macrista
03:36venía acostumbrado también no me parece
03:39por su gestión en la ciudad buenos aires
03:40trato mucho como ya no con muchos
03:42gremios antes con este claro de verdad
03:49muchos dirigentes cuando se los
03:51encuentra y según me acuerdo
03:55pero estos nuevos factores que aparecen
03:58los 4 millones y medio de excluidos que
04:01están como entrar y la gente a que se le
04:05da una tendencia un poco mediática quizá
04:08es la central con el que se creó el 92
04:13con una idea de la
04:19afiliar directamente tiene poco
04:22significado de base
04:23por ejemplo michelle y el mayor
04:24sindicato que tenía no está más que es
04:27godoy late nacional siguiente veces de
04:30ella es que tiene un poder de los entes
04:35como la del verdel tiene un problema
04:38bastante serio en su elección de valles
04:40hay más presencia mediática
04:44y aparte apareció el otro sector que
04:47usted dijo muy bien debería que son los
04:50piqueteros y además uno es un grupo de
04:53sectores ultras los trotskistas las son
04:57pocos pero que se mueven bien que tiene
05:00muy poca presencia de los sindicatos en
05:02la 7a en la última elección de me quiere
05:04y yo del 15 por ciento pero divididos
05:07entre 3 es ahora la pregunta macri ahora
05:11lanza algo que no sé si es una idea con
05:14la que ustedes coinciden que lo que
05:16menos se ha renovado en materia de
05:17dirigencia del 83 hasta parte son las
05:20cúpulas sindicales uno en efecto ve el
05:22mandato de más de 20 años
05:25en la mayoría no y esto porque es un
05:28sistema maniatado digamos no es un
05:30sistema realmente de libre elección de
05:32ver lugares un modelo sindical que tiene
05:3470 años hay que enmarcarlo también
05:37normativamente no es un tema solamente
05:39de los dirigentes nunca lo pudieron
05:41tocar alfonsín intentó y no quiso
05:47cambiar el modelo quiso en la ley mucci
05:50quiso modificar democráticamente no dijo
05:54vamos a hacer 3 cgt
05:57nada más que lo que quería la ley
06:00crearles a los sindicatos la posibilidad
06:03de otra corriente es decir mayor
06:07democracia ahora la ley resaltó el
06:12famoso voto por eso es claro para lo que
06:16no ocurre por ley termina ocurriendo de
06:18facto la cgt ahora tiene que convivir
06:20con expresiones políticas pluralistas no
06:23el debate interno es mucho mayor es
06:25cierto lo que vos apuntas y ahí macri
06:27tiene mucha viveza en apuntar a un tema
06:30que es real y que es una
06:31ciudadana la democracia interna de los
06:35sindicatos ellos dicen que si dicen que
06:37son reelegidos pues son muy buenos
06:39administrando sus sindicatos bien los
06:41votos necesarios para hacerlo claro y si
06:43no hacer un cambio siempre a través de
06:47la ley como el cambio de la estructura
06:50en el modelo no digo tiene 70 años ha
06:53persistido a través de dictaduras ha
06:56sabido negociar y con mismo macri ese
06:59modelo de perón estamos bajo el modelo
07:03la ley del 45 del decreto el disparo de
07:09cada cristiano tuvo paros primer mandato
07:13y lo estuvo todo es el final de una
07:15presidencia y iba igual dos años de
07:18gobierno pero también tuvo varios paros
07:21no generales al último sha
07:23ninguno general ninguno ninguno general
07:25porque la cgt estaba totalmente cortada
07:27por el gobierno y además hace que te dé
07:29el año 50 en un congreso años 50 había
07:33eliminado por el reducto al rectores de
07:36izquierdas
07:38resumen también de que hay como esta
07:42puja de trasfondo y esto me parece
07:45interesante no sea el mundo de los
07:48derechos civiles y políticos en la
07:50historia argentina y el mundo de los
07:52derechos sociales y económicos marcharon
07:55escindidos y la llegada del peronismo
07:58instala y la cuestión central desde el
08:0145 hasta el 83 el modelo sindical de
08:06alguna manera incluye a los trabajadores
08:08en el estado uno pero la gran pregunta
08:11es cómo convergen el modelo sindical y
08:13los derechos sociales económicos con los
08:15derechos políticos y civiles que la
08:18democracia trae en el 83 empieza un
08:20aprendizaje y una pc que sigue hasta hoy
08:24y precisamente se encuentra dentro de la
08:27democracia dos concepciones esta
08:29concepción democrático liberal
08:31republicana por un lado y una concepción
08:33más nacionalista por babor activista de
08:36labor activista pero ambas tienen que
08:38aprender una de la otra y esto es lo que
08:40está pero nunca va a haber democracia
08:41sindical una ley de gobierno tendría la
08:45fuerza suficiente para sacar una ley
08:47o que toque el tema que para mí es uno
08:50de los temas del congreso bueno el tema
08:53de las obras sociales
08:54la fortaleza económica de muchos
08:56sindicatos o de cosas externas que han
09:00pasado las obras sociales hay que tener
09:03en cuenta esto cuando se le arranca a la
09:06onganía que la ley se suple la falencia
09:12del estado y en cuanto a los hospitales
09:15hay hospitales de este llenos de
09:18esperando las 5 de la mañana en el
09:21estado no ha tenido el servicio que nos
09:24daba el estado los libros pasan así
09:26cuando un trabajador que tiene su obra
09:29social va a la tienda inmediatamente él
09:33y además no es realmente logra social e
09:36sindicatos de otra cosa es el turismo
09:39la gente que podría mar del plata pero
09:42son empresas digamos 1 y lo que ve
09:44montado alrededor de los sindicatos
09:47también son estructuras digo a compañías
09:49seguros compañías que provengan
09:52gerenciadoras de las obras sociales
09:56empresarios palencia dijo soto ricos
10:02parece lejos de nosotros pues están
10:06difíciles del tema y porque sindicar de
10:09otra cosa no es solamente la lucha por
10:13tener más si no estoy al conjunto de
10:17turismo es una cosa importantísima
10:18parece indicar si las mutuales por lo
10:22que no hay es control lo que hay es
10:26problema del estado pero para eso se
10:28tiene a ser fuerte y exactamente y
10:31después está la discusión parlamentaria
10:33o sea el gobierno está dispuesto a
10:34llevar adelante una ley de
10:35democratización sindical de verdad no sé
10:38por qué la regulación que sacó esta
10:39semana es como eso es el rol arbitral
10:42que el ministerio de trabajo debe
10:44cumplir
10:45cumpla usted cuando cupo históricamente
10:48también fue palo y zanahoria no se lo
10:50cumplo cuando me conviene lo cumplo en
10:52aquellos lugares donde me beneficia son
10:55transacciones hay negocios y de hecho
10:57'la tribu' dato de la cgt creo que en un
10:58momento traca no sé si ya lo hizo no lo
11:00había inscripto cuando cumplía con el
11:01cupo femenino entonces aduciendo un
11:04incumplimiento de la ley actual no
11:06habían de saber que tuvieron tres ruedas
11:13que los sindicalistas de un lugar como
11:17algunos partidos políticos
11:19la mujer no no entra toda vez que sean
11:22presidentes y
11:26suena utópico no pero uno puede pensar
11:28que hay una demanda ciudadana que se
11:31expresó tanto en las marchas de protesta
11:34y en las movilizaciones de marzo como en
11:37la del primero de abril que por un lado
11:40aparecen como representando dos países o
11:43dos visiones de país y sin embargo hay
11:45un reclamo ciudadano hacia la política y
11:47hacia la dirigencia que es bastante
11:49complementario y esto me parece un
11:51terreno vacío
11:52y renovación de control de que no es el
11:55estado el que organiza y contra la
11:57sociedad sino que es la sociedad la que
11:59organiza y controla los gobernantes y
12:01sus se lograría la relación de los
12:03afiliados me imagino con sus sindicatos
12:05es de otro orden todavía es una relación
12:08nomás verticalista y hay una demanda de
12:12parte de los afiliados de los sindicatos
12:14de cada sindicato tiene su peculiaridad
12:16sino una unión que indica que las
12:25federaciones son distintas formas y
12:28además hay algo que he estado si
12:30mantiene desde aquella época del
12:32peronismo hasta ahora que es la
12:34personería gremial hay 1.900 sindicatos
12:38con personería gremial que la otorga
12:40estaba el estado y también de
12:43inscripción gremial la 7a que comienza
12:47en el 92 en la época aspiraba a tener la
12:50personería y no se la diera no no es
12:53decir hubo 10 fallos y blog
12:55indirectamente de fallos judiciales 12 o
12:58fallos judiciales
12:59pero eso también determina cómo van
13:02cambiando los temas porque ahora se
13:04están se olvidaron de que el prueba del
13:07scratch procedería que el tema es
13:10importante la personería del estado y el
13:13estado de interviene por ejemplo en la
13:16conciliación obligatoria clara la
13:18cotización que tenía que cubrir la sino
13:20unos dedica a otra cosa bueno ahora los
13:23docentes estaban maria eugenia vidal
13:25queriendo por una multa muy grande en
13:27provincia de buenos aires por
13:28incumplimiento
13:35necesitan siempre un interlocutor y este
13:37es el tema quién es el interlocutor
13:39legítimo porque hay que sentarse
13:40finalmente a la mesa a negociar
13:46el programa muchas gracias
13:49bueno esta noche que fue nuestro
13:53arranque aquí en la segunda temporada
13:55desde el cese cada ronda de editores los
13:58esperamos el domingo que viene
14:02[Música]
14:14e
14:17[Música]
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