1 GPC : fundamentos de relevancia clínica
Summary
TLDRLa clase se centra en la explicación y aplicación de conceptos estadísticos en el ámbito de la salud pública y la medicina. Los participantes discuten fórmulas como la razón de momios y el intervalo de confianza del 95%, y cómo estas se relacionan con la determinación del riesgo relativo y la reducción absoluta de riesgo en pacientes con enfermedades como el lupus. Se enfatiza la importancia de conocer la prevalencia de eventos en el entorno local para la extrapolación válida de hallazgos de investigación. La discusión también incluye el uso de herramientas como OpenEpi para calcular estos índices y la interpretación de los resultados en el contexto de la práctica clínica.
Takeaways
- 😀 La clase fue una presentación sobre cómo calcular y entender ciertos conceptos estadísticos en el contexto de la medicina y la investigación clínica.
- 👩⚕️ Se introdujo la fórmula de la razón de momios, que es esencial en el análisis de datos y se relaciona con el riesgo relativo, modificado para su aplicación específica.
- 📊 Se explicó la anatomía de una tabla 2x2, destacando la importancia de las variables independientes y dependientes en el diseño arquitectónico de un estudio.
- 🔍 Se discutió la importancia de comparar los resultados entre grupos expuestos y no expuestos para tomar decisiones informadas en el tratamiento de pacientes.
- 🤔 Se planteó la idea del intervalo de confianza del 95%, destacando su relevancia para determinar la certeza de los resultados y su extrapolación a otras poblaciones.
- 📚 Se mencionó la distribución de probabilidad de Gauss y su importancia en la determinación del intervalo de confianza, basándose en la simetría y asintotía de la curva normal.
- 🧐 Se debatió la influencia del tamaño de la muestra (n) en el error estándar y cómo incrementar el tamaño de la muestra reduce el error estándar, mejorando la precisión.
- 📉 Se habló sobre el riesgo relativo y cómo se calcula, comparando diferentes fórmulas y su utilidad en estudios transversales y longitudinales.
- 💡 Se introdujo el concepto de reducción absoluta de riesgo y el número necesario de tratar (NNT), para medir el efecto real de una intervención en la salud.
- 📝 Se enfatizó la importancia de la adaptación de las guías de práctica clínica a la prevalencia local y la necesidad de validación de la extrapolación para su aplicación en la práctica clínica.
- 🤝 Se concluyó la clase con una discusión sobre los pros y contras del uso de las guías de práctica clínica y la importancia de la adaptación a la realidad local para mejorar la atención médica.
Q & A
¿Qué es la fórmula de la razón de momios y cómo se relaciona con el riesgo relativo?
-La fórmula de la razón de momios es equivalente a los productos cruzados dividido entre B por C, que es la misma fórmula del riesgo relativo, pero ligeramente modificada. Se utiliza para calcular la asociación entre una exposición y un desenlace, y es fundamental en el análisis de datos en epidemiología.
¿Qué es la tabla de 2x2 y cómo se utiliza en el análisis de datos?
-La tabla de 2x2 es una herramienta utilizada en estadística para organizar datos en cuatro cuartiles, separados por columnas y filas, donde se evalúa la relación entre dos variables binarias. Es fundamental en el cálculo del riesgo relativo y otras medidas de asociación.
¿Qué significa el estado basal y cómo se relaciona con la exposición y el desenlace en un estudio?
-El estado basal hace referencia a la situación inicial o el punto de partida antes de la intervención o exposición. Es la base de comparación para evaluar el efecto de una variable independiente (expósito) en una variable dependiente (desenlace).
¿Qué es la extrapolación válida y cómo se aplica en la práctica clínica?
-La extrapolación válida es el proceso de aplicar conocimientos o hallazgos de un estudio a una población o situación diferente. Es crucial en la práctica clínica para adaptar las guías de práctica basadas en la evidencia a las condiciones y características de los pacientes y la población local.
¿Qué es el intervalo de confianza y por qué es importante en la interpretación de los resultados estadísticos?
-El intervalo de confianza (IC) es un rango de valores que, con un cierto nivel de confianza (generalmente el 95%), contiene al valor verdadero de la población. Es importante porque indica la incertidumbre asociada con la estimación y permite hacer inferencias más amplias sobre la población a partir de los datos de una muestra.
¿Qué es el riesgo relativo y cómo se calcula?
-El riesgo relativo (RR) es una medida de la asociación entre una exposición y un desenlace, expresada como la proporción del riesgo de presentar el desenlace en el grupo expuesto comparado con el grupo no expuesto. Se calcula dividiendo la proporción de desenlaces en el grupo expuesto (a/(a+b)) entre la proporción de desenlaces en el grupo no expuesto (c/(c+d)) en una tabla de 2x2.
¿Qué es la reducción absoluta de riesgo y cómo se calcula?
-La reducción absoluta de riesgo (RAR) es la diferencia en la incidencia de un desenlace entre un grupo expuesto y un grupo no expuesto. Se calcula restando la incidencia del desenlace en el grupo no expuesto de la incidencia del desenlace en el grupo expuesto (a/(a+b) - c/(c+d)).
¿Qué es el número necesario de tratar (NNT) y cómo se relaciona con la reducción absoluta de riesgo?
-El número necesario de tratar (NNT) es el número de pacientes que necesitan recibir una intervención para prevenir una ocurrencia adicional de un desenlace. Es el inverso de la reducción absoluta de riesgo (1/RAR) y ayuda a entender el impacto clínico de una intervención.
¿Cómo se utiliza el gráfico de Forrest para interpretar y comunicar riesgos en la práctica clínica?
-El gráfico de Forrest es una herramienta visual que representa el riesgo de un desenlace en diferentes grupos y ayuda a comparar el riesgo basal con el riesgo aumentado por una exposición específica. Es útil para comunicar de manera clara y efectiva los riesgos a los pacientes y tomar decisiones informadas.
¿Por qué es importante conocer la prevalencia de un evento en la población local antes de aplicar hallazgos de un estudio clínico?
-Conocer la prevalencia de un evento en la población local es crucial para hacer una extrapolación válida y adaptar los resultados de un estudio a la práctica clínica. Ayuda a contextualizar el riesgo y a determinar si un hallazgo es relevante y aplicable para los pacientes y la comunidad que se está atendiendo.
Outlines
😀 Introducción a la fórmula de la razón de momios
Se presenta una introducción a la fórmula de la razón de momios, la cual es esencialmente la misma que la del riesgo relativo pero con una pequeña modificación. Se describe cómo se estructura una tabla de 2x2 para analizar datos en investigación clínica, destacando la importancia de las variables independientes y dependientes, y cómo estas se relacionan con los resultados del tratamiento en el contexto de pacientes con lupus y su tratamiento con ciclofosfamida.
📚 Explorando el intervalo de confianza del 95%
Se discute el concepto del intervalo de confianza del 95%, que es utilizado para determinar los valores dentro de los cuales se encuentra la probabilidad o la media de un cálculo realizado, permitiendo la extrapolación de los resultados a una población más amplia. Se menciona la distribución normal de la población y cómo la teoría de la distribución de la probabilidad de Gauss es fundamental para entender el concepto de intervalo de confianza, destacando la importancia de la media y la varianza en la determinación de este intervalo.
🧐 Consideraciones sobre la seguridad y el error estándar
Se abordan cuestiones relacionadas con la seguridad en el tratamiento de pacientes y cómo se relaciona con el intervalo de confianza. Se hace referencia al valor de Z de Alfa, que es utilizado para calcular el margen de error en un estudio, y se discute la importancia de la varianza y el tamaño de la muestra en la determinación del error estándar. Se hace un paralelismo humorístico entre la seguridad en el ámbito médico y las relaciones personales.
🔢 Error estándar y su importancia en la investigación
Se explica en detalle qué es el error estándar y cómo se calcula, enfatizando su importancia en la estimación de la precisión de una muestra en relación con la población. Se discute cómo el error estándar disminuye a medida que aumenta el tamaño de la muestra y se ilustra cómo este concepto se relaciona con el logaritmo para facilitar la interpretación de los datos.
📉 Análisis de riesgos y fórmulas estadísticas
Se presentan diferentes fórmulas estadísticas relacionadas con el análisis de riesgos, incluyendo el riesgo relativo y la reducción absoluta de riesgo. Se discuten las similitudes y diferencias entre estas fórmulas y cómo se aplican en el contexto de la investigación epidemiológica. Se utiliza un ejemplo hipotético para ilustrar cómo se calcula el número necesario de tratamientos (NNT) y se discuten las implicaciones de estos cálculos en la toma de decisiones clínicas.
🤰 Aplicación de conceptos estadísticos a la práctica clínica
Se discute cómo aplicar los conceptos estadísticos aprendidos en la práctica clínica, utilizando el ejemplo de una paciente con lupus en tratamiento con ciclofosfamida y embarazo. Se habla sobre cómo interpretar el riesgo relativo y la reducción del riesgo relativo en el contexto de la paciente, y se menciona la importancia de la comunicación efectiva con el paciente para explicar los riesgos y beneficios de un tratamiento.
📚 Importancia de la prevalencia y la extrapolación válida
Se enfatiza la importancia de conocer la prevalencia de un evento en el entorno local para poder realizar una extrapolación válida de los resultados de un estudio a la práctica clínica. Se discute cómo la prevalencia de parto prematuro en un hospital puede afectar la interpretación del riesgo relativo incrementado por un tratamiento específico y cómo esta información es crucial para la toma de decisiones informadas en el cuidado de los pacientes.
🗣️ Comunicación efectiva con los pacientes sobre riesgos
Se aborda la forma en que se debe comunicar a los pacientes sobre los riesgos asociados con ciertos tratamientos, utilizando el ejemplo de un paciente con lupus y el riesgo de parto prematuro asociado con el tratamiento con ciclofosfamida. Se discuten diferentes enfoques para explicar el riesgo relativo y se hace hincapié en la importancia de una comunicación clara y empática que permita a los pacientes tomar decisiones informadas.
📈 Discusión sobre las guías de práctica clínica
Se invita a los estudiantes a reflexionar sobre los pros y los contras del uso de las guías de práctica clínica en el contexto de la medicina. Se sugiere que en la próxima clase se debatirán estas cuestiones y se les pide que lean artículos adicionales para estar preparados para la discusión. Se enfatiza la importancia de entender tanto los beneficios como las limitaciones de las guías de práctica clínica para la toma de decisiones en el cuidado médico.
Mindmap
Keywords
💡Miomios
💡Tabla de 2x2
💡Ciclofosfamida
💡Parto prematuro
💡Riesgo relativo
💡Intervalo de confianza
💡Distribución normal
💡Error estándar
💡Guías de práctica clínica
💡Extrapolación válida
Highlights
Introducción de las guías de práctica clínica y su importancia en el trabajo con pacientes que necesitan atención médica prioritaria.
Explicación de la fórmula de la razón de momios y su equivalencia con la fórmula del riesgo relativo.
Discusión sobre la anatomía de la tabla de 2x2 y su importancia en el análisis estadístico en salud.
Importancia de entender el diseño arquitectónico en la investigación clínica, incluyendo el estado basal y la maniobra independiente.
Ejemplo práctico de cómo se utiliza la ciclofosfamida en el tratamiento del lupus y su comparación con el grupo no expuesto.
Discusión sobre el concepto de variable dependiente y su aplicación en la medición de resultados de tratamientos médicos.
Introducción al intervalo de confianza del 95% y su relevancia en la estimación de la precisión de los resultados.
Importancia de la distribución normal de Gauss en el cálculo del intervalo de confianza.
Discusión sobre cómo el tamaño de la muestra (n) afecta al intervalo de confianza y la estimación del error estándar.
Análisis de la fórmula del riesgo relativo y su comparación con el odds ratio en estudios epidemiológicos.
Ejemplo de cómo se calcula el riesgo relativo en una situación clínica hipotética con parto prematuro.
Introducción al concepto de reducción absoluta de riesgo y su aplicación en la interpretación de los resultados de un estudio.
Discusión sobre la fórmula del número necesario de tratar (NNT) y su importancia en la toma de decisiones en salud.
Importancia de la extrapolación válida en la aplicación de hallazgos científicos a la práctica clínica diaria.
Discusión sobre cómo la prevalencia de una condición en una población local puede afectar la interpretación de los riesgos relativos.
Uso del gráfico de Forrest para visualizar riesgos y su utilidad en la comunicación efectiva con pacientes.
Importancia de adaptar las guías de práctica clínica a las condiciones locales y la prevalencia de enfermedades específicas.
Consideraciones finales sobre los pros y contras del uso de las guías de práctica clínica y la importancia de la adaptabilidad en la medicina.
Transcripts
cu tonali amigos Déjenme presentarles a
nuestras amigas de las guías de práctica
clínica es Irlanda Adriana Carla chac
todo el mundo todos son de distintos
hospitales y a todo mundo le gusta
trabajar con la gente que más lo
necesita somos de los institutos no
somos no estamos Bueno nos encanta ver a
los pacientes y hoy Les vamos a recordar
a todos ustedes cómo se calculan algunas
cosas y entonces lo primero que les
vamos recordar es esta fórmula de la
razón de momios y habíamos dicho que la
razón de momios Cuál era la fórmula
estimada
Carlita eh es equivalente a los
productos cruzados entonces a por d
dividido entre B por C Que es la misma
fórmula del riesgo relativo Solo que un
poquito modificada no a * d y b por c y
entonces le pedíamos a este a Adriana
Lobato que nos nos diera la anatomía de
la tabla de 2 por 2 no esta anatomía de
la tabla de 2 por 2 en donde teníamos
este donde se divide en columnas y en
filas cierto Y en donde lo que más nos
interesa es la primera columna Entonces
primero qué va en las columnas Y qué va
en las
filas en las columnas va el en este caso
sería ciclofosfamida no ciclofosfamida
Ah en las columnas va el
desenlace entonces en las columnas va el
desenlace y aquí podríamos recordar un
poquitito solamente recordar un
poquitito que todo se basa en el diseño
arquitectónico donde tenemos un estado
basal y tenemos una
maniobra sí que es la variable
independiente o las variables
independientes y tenemos tenemos un
resultado no el resultado es la variable
dependiente entonces este resultado de
la variable independiente lo que resulta
del tratamiento de esto A eso le vamos a
llamar variable dependiente sí Entonces
esta Va a ser la variable dependiente o
outcome o
desenlace Y entonces te vuelve a hacer
la misma pregunta estimada estimada
adril Bato qué va en las
columnas
el
desenlace desenlace var
independiente y en las filas qué es lo
que va
estimada tendríamos la exposición la
exposición no la variable la variable
que estamos buscando no expuestos versus
no expuestos Y entonces qué les parece
si ponemos un ejemplo este Adri lato
cuál sería el ejemplo que estábamos
poniendo estado
basal
eh una paciente con lupus en trat
señoras con lupus Ajá con ciclofosfamida
y la maniobra cuál sería la
ciclofosfamida claro la maniobra sería a
unas les pongo ciclofosfamida
ciclofosfamida
y siempre voy a intentar hacer una
comparación es decir
versus sin ciclofosfamida te queda claro
o sea es esta elección que tengo yo como
médico te pongo la ciclofosfamida o no
te pongo en realidad la decisiónes de
los pacientes no si no seríamos muy
paternalistas ellos deciden si el si van
a seguir con el medicamento o si se van
embarazar o no se van a embarazar no Y
entonces nosotros les damos los
resultados y cuál sería el
desenlace en este caso dijimos parto
pretérmino parto pretérmino no Y
entonces cuando vemos estos desenlaces
casi siempre Los vemos en este sentido
eh casi siempre vemos esto
eh Como si fuera una
variable de
frecuencias entonces en esta variable de
frecuencias tendríamos aquí el
porcentaje de pacientes que tienen eh
parto pretérmino no del o al 100 Por así
decirlo porcentaje pacientes tiene parto
pretérmino y Aquí vamos a graficar Bueno
pues cómo les va a las pacientes que
tienen ciclofosfamida
y las comparamos con las pacientes que
no tienen ciclofosfamida no a favor y en
contra sí Y entonces con esto podemos
tomar una decisión no O sea no le
podemos decir a todas las que tienen
ciclofosfamida les pasa ni tampoco
podemos decir que aquellas que no tienen
ciclofosfamida a todas les pasa pero
podemos hacer una comparación de una con
otra
okay Y entonces aquí tenemos el o paso
número uno entonces el o r lo que
tendríamos que poner es aquí adentro
tendríamos que poner
a acá qué
va claro c y dvo y la fórmula es esa que
nos habías dicho hace rato okay pero
ahora queremos explorar otra fórmula que
es la fórmula del intervalo de confianza
de 95 Qué significa esa fórmula del
intervalo de confianza de 95 y para qué
la
queremos estimada Carlita eso queremos
nosotros decir entre Qué valores se
encuentran nuestra probabilidad o
nuestra media de lo que hemos calculado
y que podemos decir que entre esos esos
valores va a estar contenido eh Por
ejemplo la media poblacional No porque
Claro que yo lo hago en determinado
grupo de personas pero lo quiero
extrapolar a la otra toda la población
Entonces esto no es difícil que yo
calcule un solo valor entonces para eso
necesito un intervalo Okay entonces ella
Carlita nos dice uno porque yo lo quiero
traspolar a otras poblaciones Entonces
sí lo que quiere decir es si hay un
efecto de la media pero yo quiero
transpolar a otras poblaciones entonces
si yo quisiera transpolar a otras
poblaciones cuál sería el primer
elemento que requeriría pensar estimada
Adrián cuál sería el elemento que nos
dio
carfer
gaus para decirnos que lo que tú puedas
evaluar en esos en con esas
características sea Exactamente igual
para todos los sujetos para todos los
sujetos cuál sería es cuál sería ese
valor cuál sería esa
curva de qué estamos
hablando
Ah ahí está una mano levantada Muy bien
Entonces qué teoría qué teoría ocuparías
para eso es la distribución de la
probabilidad la distribución de la
probabilidad okay Y en este caso estamos
hablando de una de la campana de gaus
Ah estamos hablando del Mago de las
Matemáticas no El mago de las
Matemáticas no Carl frieder gaus lo que
nos dice es efectivamente lo que nos
está diciendo Carlita es totalmente
cierto Y entonces hay un formato que
está así que cuando tiene una figura que
es simétrica y
asintótica que es simétrica y
asintótica así y que tiene una forma de
campana esto lo que nos quiere decir es
que aquí en China la media y la mediana
van a ser exactamente iguales entonces
aquí queda Okay eso es lo que nos dijo
gaus cierto que aquí tengo un efecto de
la media entonces este valor de la media
le voy a poner x okay Y entonces para yo
poder decir que se traspa otras
poblaciones que tengo que tengo que
tomar en cuenta estimada Irlanda
Alvarado en la
fórmula para que yo pueda determinar
Cuál es el efecto de este de Esta
media y que de El intervalo de confianza
qué otras cosas tengo que tomar en
cuenta O sea bueno no sé si estoy
entendiendo la pregunta pero ver o sea
la distribución o sea saber que esta
campana por ejemplo es para todos
aquellos que siguen una distribución
normal Entonces no poder aplicarlo si
tengo valores que no siguen este tipo de
distribución
a No lo sé No lo sé Rick Porque todos
los valores en los seres humanos cumplen
con estos requisitos puede ser que la
muestra que tú obtengas no tenga
distribución normal Ajá sí puede ser que
la muestra que tú obtengas no tenga
distribución normal Eso es cierto pero
lo que sucede en los individuos en todos
los individuos toda la la biometría
hemática el peso la talla la edad hasta
los tasas de divorcios todo sigue una
una probabilidad normal sí Carla chacol
la n la n doctor tendríamos que
considerar la N O sea Ah no Porque
mientras más pero a lo que voy es que si
Mientras más n yo tenga más cortito mi
intervalo entonces la n sí modifica el
intervalo de confianza
Ah sí es cierto tiene eso es verdad me
pareció sí es cierto pero me parece que
que es medio naiv es medio ingenua tu tu
respuesta por qué porque el que
tendríamos que tomar en cuenta es aones
estándar también o sea que tanto se
aleja del Espera espera Espera espera
primero tenemos que tomar en cuenta el
azar en la fórmula lo primero que
tendríamos que tomar en cuenta es Esta
media sí Entonces el intervalo de
confianza es igual a este valor de la
media modificado hacia un lado y hacia
el otro de forma
bilateral eso lo dijo este señor de acá
que se llama Carl peon sí Y entonces
Carl piron dice estas modificaciones
tienen que ser iguales y simétricas
hacia los dos lados Entonces esta tiene
que ser más menos el azar cuánto le
daremos de azar cuánto esperarías darle
de azar a tus pacientes estimada adril
vato Qué tan segura te gusta estar
cuando das un tratamiento a tus
pacientes Pues justo lo más que se pueda
10 20 30 qué tan seguro 5% imagínate que
estuvieras casada no algunos de ustedes
están se han enamorado Carlita alguna
vez en tu vida no ahorita casada doctor
casada pero eso no significa que estés
enamorada casada
enamorada qué tan segura Quisieras estar
de que ese pelado está enamorada de ti
Ay 100%
qué 100% Por supuesto pero 100% no se
puede porque eso sería eso sería en
contra de lo que dijo el buen este cómo
se llama Ah el buen car poer
no de un
99.9999 99.9 Ay no Carla no s un poco
más flexible no Dale
ch5
95 no 95 por seguridad es decir que de
repente puede ser que alguna residente
venga y le dé un un este cómo se llama
una interconsulta no y diga ah está O
sea no te imaginas Eso estaría buenísimo
no no no por no Adri Pues que
es la canción dice que te comparen hoy
como siempre no no Y si encuentras un
amor no no dice así la canción Sí bueno
entonces decimos que el valor de Z de
Alfa es un valor que nos confiere un 2.5
es es un valor de Alfa
bilateral es decir dos 2.5 de un lado
y 2.5 del otro
lado
sí se entiende entonces 2.5 a que me
quiera y 2.5 a que no me ponga el cuerno
Okay sí 2.5 de seguridad O sea no 99%
pero sí este casi
99.9 y ese valor de Z de Alfa le vamos a
poner un Z de Alfa bilateral de de
1.96 casi dos dos desviaciones estándar
no dos desviaciones estándar por este
sujeto que está aquí de que decía si no
eso sería fe acto de fe Si no sería la
falibilidad de la ciencia no pero sí
1.96 O sea 1.96 desviaciones estándar sí
de un lado y 1.96 desiones estándar del
otro lado es decir bilateral Entonces el
valor de Z de Alfa bilateral sería de
1.96 correcto muy bien ahí solo No
entendí una cosa o sea Pese que dijimos
que es 2.5 de un lado y 2.5 de otro el
1.96 ya se entiende que es de los dos
lados no Así es así es 1.96 de un lado y
1.96 de los dos lados
sí
bilateral se entiende sí en este caso la
posibilidad de que sea amenaza de parto
pretérmino o que no sea amenaza que le
vaya bien o que no le okay bien Y
entonces el azar solamente quedaría aquí
en un 2.5 de este lado y un 2.5 del otro
lado de implicaciones del Azar lo que
comprendería una varianza bilateral
desde aquí hasta acá sí de un 95 por de
seguridad que quiere Carla Chacón de que
su esposo la quiera Ay que qué Abusiva
eres Dale chance Pobre hombre nunca te
has enojado con él o sea que ay no
ahorita no me quede nada bien no está de
mal que la aguante su mamá
no O sea tú quieres que te quieran todo
el
tiempo Sí claro Ese es el
contrato
Ah estuvo difícil el contrato eh Se me
hace que lo firmó
abajo Okay 95 porque él firmó el
contrato Okay Ese es el valor de Z de
Alfa Ese es el valor que me me da el
azar Sí entonces este azar esta fórmula
me tiene que incluir el azar que es 1.96
y ahora lo tengo que multiplicar Por qué
otra cosa por qué lo tendría que
multiplicar aquí dijimos por el error
estándar Qué es eso del error
estándar el error estándar es igual una
medida de desviación pero a diferencia
del desvío estándar no es muestral sino
es poblacional
entonces me acuero sería muestr o sea qu
tanto se desvía
de de este valor en donde bueno valga la
redundancia de la media y la mediana Que
tanto se aleja qué tanto me equivoco por
la muestra que
tomo a sí pero a lo que voy es que
cuando cuando por ejemplo reclutamos 50
pacientes es calculo una media eso es de
estándar pero yo luego calculo el error
estándar usando ese desvío estándar
entre la n para calcular el error
estándar porque el error estándar si se
aplica para las
poblaciones es lo que entend razón esa
señora aceptó con razón ese señor aceptó
tus términos de quererte en cualquier
momento porque porque lo explicas muy
así muy O sea sí O sea muy ajá ajá el
error estándar quiere decir que cada vez
que yo haga una una un muestreo cada vez
que yo vaya a hacer un muestreo voy a
tener una posibilidad de equivocarme voy
a tener una posibilidad de no tener
todas las características de la
población Pero entre más muestreo entre
más haga muestras entre más incremente
la n luego
entonces mayor será mi certeza
cierto es decir si yo tuviera un gráfico
si yo hiciera un gráfico de error
estándar vamos a pensar Aquí voy a hacer
un gráfico de error estándar
no entonces aquí tuviera yo el logaritmo
del error estándar por
ejemplo
y yo
pudiera hacer marcar una un un error que
entre más algo pase más más de la otra
Yo podría hacer este gráfico así entre
más población tenga entre más muest
tenga
va a ser mi error
estandarizado entre más n
tenga entre más n tenga menor va a ser
mi error estandarizado si yo tengo si yo
hago el muestreo y solamente muestreo
cinco
señoras cinco embarazadas con
ciclofosfamida mi error va a ser
muchísimo mi error va a ser digamos voy
a poner aquí un valor mi error va a ser
de
dos
pero si
muestreo digamos unas 10
señoras aquí acá mi error va a disminuir
va a ser de uno pero si muestreo a todas
las señoras digamos muestreo a 1000
señoras voy a poner 10 voy a hac mucho
más extremo 1 millón de señoras mi error
va a ser prácticamente nulo va a ser de
cero se entiende entonces este error es
dado por la cantidad de pacientes que
sucede entonces la fórmula del error
estandarizado
es cuál sería desvío estándar es la desv
es la desviación estándar desviación
estándar dividido entre la raíz de la n
entre la raíz
cuadrada de la n de la n doctor nada más
regresando la otra solo No entendí por
qué puso logarítmico el error estándar
Ah para poder quedar en cero para que me
pueda quedar en cero para que sea uno y
dos y que sean equidistantes para que me
dé una relación directamente
proporcional Okay Supongo que ya más
adelante porque todavía me cuesta como
trabajo las escalas logarítmicas Pero
más adelante no te preocupes este está
el cón para que puedas ir al cón para
que no regreses a los logaritmos y todo
eso no sale se entiende Entonces qué es
el el intervalo de confianza 95 por el
intervalo de confianza del 95 por yo lo
podría Traducir como yo lo podría
Traducir como esta posibilidad de poder
encontrar la media real a partir del
Azar sí a partir de El azar y de la
cantidad de muestra que tenga sí Y
entonces dentro de estos dos parámetros
yo voy a tener la desviación voy a tener
la la media real que puede ser una media
real que pueda ser este tras polada a
otras poblaciones se
entiende no es si repito el experimento
100 veces que sea el 95 de de la
repetición de los experimentos eso no es
no Ay si repito 100 veces el estudio
Entonces eso va a ser no no no es en
dónde va a caer el efecto de la media se
entiende dado por el azar y dado por
este y dado por el tamaño de la muestra
dado por por el tamaño del muestreo que
se
tiene hasta aquí vamos
bien muy bien entonces ya tenemos aquí
el intervalo de confianza 95 y la
siguiente pregunta que teníamos era Cuál
era la fórmula del riesgo
relativo que es Ni más ni menos que la
división entre un grupo y otro no sí
Cuál sería la
fórmula sería a ent a+ b B entre C entre
c + d a entre a + C A + B
Ajá entre C entre C +
D las dos fórmulas son exactamente
iguales solamente que una está
simplificada no entonces la que está
simplificada son los de los ors Y
entonces lo que podríamos decir es que
en tamaños muestrales muy grandes los
dos representan lo mismo si yo tengo
tamaños muestrales grandotes tanto
riesgo relativo como r representarían
Exactamente lo mismo sí Entonces sí sí
sí sí O hacemos un ejemplo Sí Sí nada
más me quiero acordar porque decía que
tiene que ser el me parece que es cuando
ya me quiero acordar una parte cuando
Cuándo es la diferencia de población que
ya hace que el or sea diferente del
rr
Okay si no no te
preocupes Oye qué están viendo
ahorita lo que pasa es que Irlanda y yo
ya estamos en tercer semestre entonces
nosotras ya nosotras ya terminamos
estadística una y
dos Ah nada en la pantalla nada nada ah
yoest
Pobre hombre firmó un contrato de amarte
y quererte toda la vida y no sabía lo
que se estaba
enfrentando no Entonces vamos aquí a
openepi están viendo mi mi pantalla de
Open p ahora no no no doctor Ay olvid
Con razón la mía no no me juró ese eso
que a ti te juron ahí se ve algo apenas
dice que compartir
pantalla pero se sigue viendo
negro ahí eh No Ay olvídenlo Bueno hay
una de Open Epic que le quería
enseñarles pero no me sale Ahora sí Ah
Okay perfecto ya se ve ya se ve Mira
Entonces nos vamos aquí A
openepi sí Y entonces aquí en openepi
hay una tabla de 2 por 2 que es lo que
nosotros habíamos
visto entonces aquí viene la enfermedad
y la exposición Y entonces por ejemplo
cuando tenemos vamos a pensar que eh que
tenemos
este que las señoras que tomen
metrotexate no es ciclofosfamida sí
tienen eh amenaza de parto pretérmino
tienen 50 voy a ponerlo en números más
grandes voy a poner lo que tienen este
30 y en cambio acá las que no toman
tienen 10 amenazas de parto pretérmino y
estas son 30 de voy a ponerle 30 de de
100 y aquí 10 de
100 Okay Más o menos con esto calculo y
lo que encuentro es obviamente los
valores de chi cuadrada no que es
estadísticamente significativo y me da
las fórmulas y entonces vean aquí como
tengo yo la el la el riesgo relativo que
es la razón de riesgos que es de 2.5 no
me salió yo creía que me saliera tres Y
en este caso me sale 2.9
lor no Entonces qué qué es lo que les
quiero decir bueno que si yo hago esta
misma
fórmula pero ahora meto más pacientes no
ahora voy a meter más pacientes voy a
meter
este 1000
pacientes
sí
la fórmula del riesgo 1000 pacientes y
aquí voy a poner
300 y acá voy a poner
100 cuando esto pasa la el riesgo
relativo 2.5 ya se parece mucho más
aladi no entonces son fórmulas que
dependen que son muy complementarias y
que depende más o menos de lo mismo no
entonces para que para que lo tengan en
mente que son muy parecidas son fórmulas
complementarias una la utilizamos el or
lo utilizamos más para estudios
transversales y el riesgo relativo más
para estudos longitudinales Okay
perfecto eso sería Ur y riesgo relativo
y después tenemos otro valor que dijimos
que era la reducción absoluta de riesgo
Qué es qué es eso este
Irlanda O sea pues tengo que la fórmula
sería a ent a+ B men c entre C + D Okay
sería la incidencia de los que no tien
nada de los observados Ah okay o la
prevalencia de los observados menos la
incidencia de los que fueron expuestos
en este caso
a la ciclofosfamida
sí Y entonces nosotros habíamos puesto
un
ejemplo No aquí en el ejemplo que
habíamos puesto es que las que tenían
ciclofosfamida vamos a poner un ejemplo
vamos a decir que el 30% tienen una
amenaza de tiene parto prematuro y las
que no tienen ciclofosfamida es un
20% de cuánto sería de cuánto sería el
riesgo relativo bueno la fórmula es muy
sencilla
sería
0.3
entre 0
punto
20% no
0.2 Ok cuánto nos da eso alguien que se
ha ido al
com 1.5 1.5
1.5
bien pero yo dije que era tres veces más
no Entonces qué les parece si ponemos 0
3 entre 0 punto 1 cuánto da eso
3 tres perfecto Ahora sí nos dio sí esto
sería un riesgo relativo de tres y la
reducción absoluta de riesgo de cuánto
sería de punto dos porque sería punto 3
menos punto 1 que sería
30% 30% de menaza de parto pretérmino
menos el 10% que presenta el otro grupo
el efecto real en este estudio no la
probabilidad de que ocurra sino el
efecto real en este estudio sería de
un 20% sí s ven la diferencia entre uno
y
otro Sí en este acá el riesgo es de tres
veces más y en este el riesgo absoluto
es esto y después tenemos la última
fórmula la última fórmula es número
necesario de
tratar qué habíamos dicho que era la
fórmula el inverso no esto es el inverso
de la reducción absoluta del uno entre r
a r bueno entre el uno entre la
reducción absoluta del riesgo el inverso
esto quiere decir es que solo es
parafrasear la inversa es solo
parafrasear No no es exactamente el
mismo término Solo que lo voy a decir de
otra manera y aquí aquí qué salió
cinco salió de cinco okay muy bien que
sería sería eh En este caso sería 1
entre Punto 2
0.2 es igual a 5 sí esto es cierto
alguien que haido es correcto Sí sí
perfecto Es
correcto 1
entre Punto 2 punto 2 es igual c Okay
perfecto
Ahora les dije yo les puse un escenario
en donde tenía este TR de riesgo con un
intervalo de confianza del 95 por de
1.2 a cinco cinco Ajá de riesgo relativo
y entonces quién dice yo primero para
qué es lo que pondría en la nota No
Entonces el escenario Adri lo podrías
volver a poner Cuál era el escenario
paciente con lupus tratada con cofos
formamida y tiene embarazo está en el
primer semestre de embarazo en el primer
trimestre de embarazo y qué le diría qué
pondrías en la nota de pronóstico e este
paciente al estar expuesta tiene un
riesgo de eh tres veces de desarrollar o
de amenaza de parto
prematuro lo que no supe la verdad
interpretar fue lo del intervalo de
confianza ella le pondría en lugar de
ponerle pronóstico reservado de
evolución dice tiene tres cómo le
pondrías tú tres veces que más riesgo
tres veces más riesgo tres veces más
riesgo de desarrollar parto prematuro o
de presentar parto
prematuro Okay eso es lo que dice muy
bien Qué dicen las demás Así le pondrían
tres veces más riesgo lo que pasa es que
en este caso el riesgo relativo se
compara a la unidad que sería la
nulidad entonces yo pondría que sería
dos veces más porque uno sería que están
iguales Entonces ella Ella dice este voy
a utilizar otra fórmula no me gustó
ninguna de las fórmulas que pusieron
aquí ella va a utilizar otra fórmula más
que es la fórmula de Rodolfo riva Ruiz
Bueno cuando no estaba haciendo caso
Carla porque sus compañeros le están
molestando Carlita Dile que estás en
clase dile no me
molesten que te molest la fórmula de
reducción de riesgo relativo
significaría uno
sí
menos el riesgo
relativo
multiplicado multiplicado por 100 esa es
una forma de verlo Sí entonces aquí
diría bueno 3 sería 300 -1 esto nos da
dos veces más riesgo es decir 200 por
más de riesgo no dos veces más riesgo al
habitual tres veces más probabilidad
Okay muy bien y tú cómo lo dirías
Lita
Pues yo lo había puesto como que las
pacientes que están embarazadas en el
primer trimestre que tienen lupus y que
tienen tratamiento con ciclofosfamida eh
tienen tres veces más probabilidad
de
este tener un parto prematuro en
comparación con aquellas que no están
recibiendo la ciclofosfamida Híjole te
vas a tardar muchísimo haciendo notas
haciendo ese chorro tan grandote no Okay
si dicen tres veces más probabilidad es
cierto si ponen dos veces más riesgo es
también cierto no pero hay otra forma de
hacerlo hay otra forma de metir el
riesgo y es intentando hacer algo que le
llamamos extrapolación
vlida entienden eso qué significa
extrapolación válida No ese término es
nuevo para mí okay La la extrapolación
válida quiere decir que yo voy a aplicar
este conocimiento que encontré en el
artículo y lo voy a aplicar a mi
práctica
clínica les queda claro porque eso fue
lo que pasó en el
artículo Pero cómo lo
aplico cómo lo aplico a mi este a mi
práctica clínica habitual bueno la
aplicabilidad resulta en que en esta
campana que es la campana de gaus esta
campana de gaus dice que la probabilidad
de que ocurra en esos en esos pacientes
es la misma que ocurre en mis pacientes
aquí y en China pero Depende de qué
probabilidad haya en mi centro Entonces
lo primero que tendría que ver Es que
aquí hay un gráfico que le llaman
gráfico de de un señor que se llama
Forrest después le cambiaron a gráfico
de El señor Forest y le quitaron la do r
no el gráfico de
Forest de mis Forest no Entonces dice
esto o gráfico de riesgos dice Aquí hay
una línea inicial y esta línea inicial
est es un valor de un y Qué significa
este
uno la nulidad O sea que son exactamente
iguales O sea que son iguales o sea como
que no hay diferencia
están mal de su cabeza eso si estuviera
haciendo una comparación entonces diría
que hay la nulidad pero Qué significa el
uno en el gráfico de forex pensando en
la extrapolación
válida la posibilidad de que ocurra cuál
la probabilidad de la ocurrencia de algo
Ajá entonces este valor de uno en
realidad es la prevalencia de la
enfermedad Esta es la prevalencia de
amenaza de parto de parto pretérmino
Cuál es la prevalencia de parto
pretérmino en el lugar donde trabajan
Adriana Lobato Tú fuiste la que
empezaste con esto Cuál es la
prevalencia de del parto pretérmino en
las mujeres con lupus en el hospital
general de México y quién lo publicó Y
quién lo dijo quier Quiero
escuchar el doctor
este el Burgos el doctor Conrado el
doctor Conrado qué encontró el doctor
Conrado no D no está no está escrito en
nuestro
centro Entonces cómo le pueden decir si
no tengo este basal cómo lo interpreto
Cómo hago la interpretación si ni
siquiera tengo ese número
Ah Esa es la parte interesante de las
guías de práctica clínica las guías de
práctica clínica se tienen que adaptar a
los lugares porque una cosa es lo que
diga el artículo que es tres veces más y
otra cosa es vamos a pensar que las
señoras con lupus del Hospital General
de México la prevalencia de parto
pretérmino sea Uy
una en
100 una en 100 de las señoras que se han
embarazado tuvo parto pretérmino
Entonces apliquemos ahora este este dato
que nosotros obtuvimos si yo le doy
ciclofosfamida va a tener tres veces más
riesgo
cierto Entonces yo tendría que
multiplicar 3 por 1% Cuánto es 3 por
1% Pues el 3%
3%
3% qué les parecería se embarazaran o no
tendrían hijos o no de 1% A
3% ver no suena tanto eh no suena nada
no Ahora imagínate que fuera uno en
100000 No pues mucho más bajo mucho más
bajo
Bueno ahora imagínate que fuera eh uno
en
10 que la prevalencia de La amenaza de
parto pretendido fuera uno en 10 será
del 10% pasaría al 30% al 30 no está ahí
ya no considerable No ahí espérate Ah
está complicada la cosa entonces vean la
importancia que tiene el conocer Cuál es
la prevalencia del evento que yo estoy
teniendo si no conozco la prevalencia
del evento que yo estoy teniendo en mi
hospital entonces me pasaría lo de Adri
no Adri es Ay qué horror se estaba
tomando ciclofosfamida no no no qué feo
Sí pero pero no sabemos qué pasa
Nosotros aquí ya estoy dando a priori
esa circunstancia ahora cómo
interpretaría en ese mismo escenario en
el escenario de uno en 100 voy a pensar
solamente el escenario de un en
100 escenario de un en 100 ahora
interpretemos del 1% al 3% ahora
interpretemos el intervalo de confianza
del 95 queé significaría ese intervalo
de confianza 95 de 1.2 a
5
voy a empezar con Carla porque Carla
dice este Carla empezó es la nulidad no
como como mis alumnos de pregrado o si
si toca si toca el uno ya ya se decidió
gua ya no es estadísticamente
significativo Entonces qué les parece si
empezamos con ella que que
este ent lo que lo que entiendo lo que
entiendo es que cuando usa pues el
gráfico de ferest y es esta
extrapolación válida menciona que uno es
igual al riesgo no sé si la palabra
correcta sería basal o sea como que el
riesgo que tendría sin este factor de
riesgo que en este caso es la ciclop
fida Entonces está diciendo que espera
Espera espera entonces aquí diríamos
Bueno en este escenario sin
ciclofosfamida tienen 1% de riesgo Ese
es el
exactamente
Elida me sube a 3% 3% Ajá Entonces ese
riesgo también tiene un intervalo del 95
que está entre 1.2 Y 5% entonces quiere
decir que puede estar muy parecido al
basal que es uno
eh o ser tan alto como o ser tan alto lo
más alto posible que sería 5% en este
cálculo que hemos hecho nosotros Okay
más ahí quedó el intervalo de confianza
el intervalo de confianza dado por el
azar y el tamaño de muestra nos
demuestra que hay una variabilidad muy
grande qué le dirían esa
señora
qué le dirían ustedes si le dijeran a mi
esposa mi esposa como tiene un gran
problema de de ser catastrofista sería
siempre se pone en el peor escenario
siempre así Ay no no no no no para mi
suerte como yo siempre tengo la mala
suerte del mundo si me toca a mí a mí me
tocaría el
5% pero igual y ustedes no son
catastrofistas Carlita Y ustedes dirán
púchale pues 1.2 pues éntrale no Dale
duro no Dale no te voy a decir un pua
Qué bonitos ojos ti
no se entiende Irlanda Se Ha oído esa
canción
reget qué harían ustedes cómo lo
tradujeron
ustedes qué le dirían a la paciente
Irlanda o
sea para que ella lo entendiera claro
por supuesto
estamos la maa para que ellos nos
entiendan no lo hacemos para aquí
decaros y decir Oh las fórmulas y y la
reducción de riesgo la nulidad es que si
toca el unoa en la
nulidad claro estoy haciendo burla
gach lo sé doctor Pero tan
horrible siéntase En la confianza
de gracias muchas gracias Qué le dirían
qué respondiste tú estimada
guita Cómo abordarías ese
paciente Pues es que al final o sea está
casi triplicando su riesgo de que de que
tenga un parto pretérmino
Okay si lo de le vas a decir este valor
de aquí vas a tomar el valor de la media
sí Sí qué le
dirías O sea pues le explicaría que que
bueno primero que al al ser una paciente
con con determinada enfermedad que en
este caso es lupus pues tiene que tener
tratamiento no pero que finalmente si
ella decide embarazarse eh tiene una
probabilidad tres veces más alta de que
tenga un parto prematuro O sea que su
hijo nazca antes de tiempo
entonces
Ay doctora eso es muchísimo tres veces
se triplica el riesgo eso es muchísimo
entonces qu me qué me aconseja me
embarazo no me
embarazo tucu tucu tucu se quedó callada
adril bato tu turno estás delante de una
paciente en donde el riesgo de amenaza
pretérmino es uno en 100 y ese TR de
media Se incrementa solo al 3% te
escuchamos Hola doctora qué crees Estoy
embaraz Bueno pues con el tratamiento
con el que usted está en este momento eh
eso le confiere una probabilidad de que
tenga un parto pretérmino de que aumente
esa probabilidad que todas las pacientes
pueden presentar en doctora aumenta mi
riesgo de parto doctora entonces voy a
tener un niño pretérmino es lo que me
está
diciendo que existe la posibilidad de
que se vea incrementado ese ese riesgo
Ay no me diga no me diga y como de
cuánto
es un 3% aproximadamente Ay Ay doctora
Pues casi nada No manches pues Ay pues
es poquitito Ay ya me había asustado Yo
pensé que ya se me iba a salir el
bebé se entiende se entiende Como se
entiende Como si nosotros decimos es
tres veces más el riesgo entonces uno
como paciente casi siempre estaría
enloquecido
Sí pensando no olvídalo No hombre no no
no no me embarazo y este ya yo soy el
5% no 5% el intervalo de confianza del
5% No pues ya bailó pero si fuera 5%
entonces aquí el intervalo confianza
diría Híjole va desde que prácticamente
nada de de incremento de riesgo que ser
el 1.2 a un 5% más en el peor
escenario Y entonces le dice señora pues
usted dele duro No usted dele mañana
tarde y noche cuando llegue el señor de
guardia ahí lo agarra no ahí está tiene
no sin ahí lo agarra Tempranito en la
mañana no y en la tarde no y eches unos
alcoholes y dele duro No pero si el
riesgo Fuera mayor entonces diríamos esa
extrapolación válida Es lo que hacen las
guías de práctica clínica La
extrapolación válida Es Este lenguaje
que nosotros podemos decir y entonces
esa es una de las razones por las cual
en las guías de práctica clínica tenemos
que nosotros utilizar la literatura que
nosotros tenemos en México para poder
este con la literatura que está en
México nosotros poder interpretarlo y
decir cómo funciona Sí sí me explico ya
están los estudios en otros lados y
ahora yo los interpreto busco los
artículos que están en México y puedo
terminar diciendo qué creen ni siquiera
en el en el estudio en en el Hospital
General de México ni siquiera hemos
hecho ese estudio de las mujeres
embarazadas me lleva la que me trujo Eso
sí andamos con las moléculas y ay sí sí
sí sí sí estamos viendo este estamos
viendo este el genoma completo no de
este sí y las moléculas genéticas pero
ni siquiera sabemos Cuántas embarazadas
tienen amenaza de parto
preto dijera mi esposa primero apréndase
a limpiar la nariz y después vienen aquí
a hacer su estudios de investigación
raros Por qué Porque no podría nosotros
si no tenemos esa prevalencia no se
podría ajustar los resultados de los
ensayos clínicos a la prevalencia de lo
que está sucediendo sí no podría decirlo
más que no si Se incrementa 1.3 dos sí
sí sí no no toca la unidad no no no no
no no es estadísticamente significativo
sí sí sí sí sí sí la pz menor de 0.5 Y
qué
dije qué dije no dije nada porque
dependo de la prevalencia y la
enfermedad depende de la extrapolación
válida para poder llevar a todo esto a
buen término de otra manera sería como
la canción de A full on the Hill no O
sea estaría diciendo locuras que nadie
entiende Y que no tienen Aplicación como
tal sale muy bien Bueno pues una vez
dicho esto este hasta aquí le dejamos
para la clase de hoy para la próxima
clase les voy a dejar leer unos
artículos ustedes busquen otros más pero
vamos a intentar hacer la discusión de
Por qué Cuáles son los pros y los
contras del uso de las guías de práctica
clínica y vamos a intentar hacer como
ahorita jugar al abogado del pros
y contras nada es nada Es bueno ni nada
Es malo sino todo es una serie de grises
tenemos esta escala de grises en donde a
veces funciona a veces no Y eso es lo
que queremos llegar para poder entender
Cuáles son los pros y contras los sí Y
creo que están muy bien en sus
conocimientos creo que la llevan ya
saben sumar y restar no saben logaritmos
Pero saben su y
restar no entonces este Y entonces así
Seguiremos les parece bien llenando
huecos y este y y seguiendo con la clase
Entonces nos vemos para la próxima clase
Adri do artículos nos los manda al chat
Yes okay Y entonces el horario sería
este cierto a las 10:30 de 10:30 de
10:30 a 11:30 voy a intentar que hac
11:30 hoy se me fue hasta las 12 pero
voy a intentar que sea más o menos de
10:30 11:30 si no va a ser de
12 Sí no hay problema Está bien muchas
gracias doctor chao bye nos
vemos
5.0 / 5 (0 votes)