【ちだいさん対談】つばさの党「逮捕されて公民権停止?」
Summary
TLDRこのスクリプトは、選挙に関する様々な問題をめぐる議論を記述しています。特に、選挙妨害に関する事件や逮捕の可能性、政治家としての行動の適正性などが中心に展開されています。選挙ウォッチャーとして、ジミと知代さんが議論に加わり、選挙に関する法律の解釈や選挙活動における違反行為の取り締まり方など、様々な視点から分析しています。また、選挙妨害が行われた場合の司法手続きや、その影響を受けた人々への影響についても触れています。全体的に、選挙制度と政治倫理に関する複雑な議論が展開されたスクリプトです。
Takeaways
- 🗳️ スクリプトは選挙に関する議論を中心としており、特定の党派について言及している。
- 📹 動画で放映された内容の一部が隠されていたとされ、その隠された部分について話されていた。
- 🎉 選挙ウォッチャーとして、またはジャーナリストとしての立場から話を聞くことが目的とされている。
- 🚔 3日前に捜索が行われたとされ、その結果と今後の展望について語られている。
- 🔍 選挙妨害に関する疑いが示されており、逮捕される可能性についても議論されている。
- 💬 YouTube上で行われた行動が選挙妨害にあたるとの見解が述べられている。
- 👥 特定の人物が選挙妨害を通じて政治的な主張を広める意図があると分析されている。
- 🏠 捜索が行われた場所についての詳細が提供されている。
- 🤔 黒川敦彦が選挙妨害を行ったとされる動機と、それが政治的野心につながるものかについて議論されている。
- 📉 黒川敦彦の選挙活動が彼のチャンネルでの支持者と現実の票とのギャップに注目されている。
Q & A
知代さん、前回の放送で紹介された田さんの本に対する反響はどうでしたか?
-応募が478件あり、5名の方にプレゼントが当選しました。ネットで本を購入する人も多かったようです。
今回の放送の主なテーマは何ですか?
-今回の放送では、社会を賑わせている翼の党について、ジャーナリストの知代さんの見解を伺います。
翼の党の捜索に関して、知代さんはどのような見解を持っていますか?
-翼の党が逮捕される可能性は十分にあると見ています。選挙妨害が証拠として残っており、悪質な面が多いです。
翼の党の選挙妨害行為の具体例は何ですか?
-YouTubeでの収益を得るために妨害行為を中継し、投げ銭を得ることが例として挙げられます。
選挙妨害に対する法律の見解はどうですか?
-映像などで証拠が残っているため、選挙妨害と判断される可能性が高いです。
翼の党のメンバーが妨害行為をする目的は何ですか?
-彼らは自分たちの政治信条を広めるために妨害行為をしており、それを楽しんでいる様子も見受けられます。
今回の捜索で特に注目すべき点は何ですか?
-捜索は3箇所で行われ、特に根本亮介の自宅には複数の関連会社が入っていることが注目されます。
翼の党の今後の展望について、知代さんはどう見ていますか?
-選挙妨害による逮捕の可能性があり、公民権停止になる可能性があるため、政治家としての活動が困難になると見ています。
知代さんは翼の党のメンバーにどのように接しているのですか?
-知代さんはジャーナリストとして忖度せず、公平な取材を続けています。
翼の党の活動について、知代さんが最後に伝えたいことは何ですか?
-翼の党の活動は注目を集めていますが、その行動が法律的に問題があるため、今後の動向を注意深く見守る必要があります。
Outlines
🗳️ 選挙ウォッチャーの視点からの議論
ジミと知代さんが選挙に関する議論を展開。選挙妨害の可能性や政治活動の自由について語り合う。選挙ウォッチャーとして知代さんの見解を求める。また、選挙に関する社会的な注目を集める事件についても触れる。
🔍 捜索と逮捕の可能性に関する議論
捜索が行われた背景とその結果について語り合う。逮捕の可能性についても議論され、選挙妨害の例が過去になくとも、今回の事件は重大であると認識されている。政治家としての将来についても言及される。
🎥 メディア戦略と選挙妨害の境界
黒川敦彦のメディア戦略とその影響について議論。選挙妨害の境界がどこにあるか、その目的が何であるかについて疑問を呈する。政治家としての意気込みと今後の展望についても触れる。
🏛️ 政治家としての危機と選挙への影響
選挙妨害による逮捕と有罪判決の可能性について深掘りし、政治家としての危機が語られる。選挙出馬の可否や政治活動への影響についても議論される。
👥 関係者の動向と選挙戦の未来
関係者の動向や選挙戦の今後について語り合う。小池百合子とその影響力についても触れる。選挙戦における各党の立場や対応についても議論される。
📖 裁判所の判断と政治活動の制限
裁判所の判断が選挙妨害事件に与える影響について議論。政治活動の自由と制限のバランスについても語られる。選挙出馬の可能性や政治家としての活動についても触れる。
📚 内部の情報と今後の動向
内部の情報や関係者の心境について触れる。今後の動向や選挙戦への影響についても語る。ジャーナリストとしての情報収集の重要性と今後の報道についても言及される。
Mindmap
Keywords
💡選挙
💡選挙妨害
💡逮捕
💡証拠
💡捜索
💡政治家
💡選挙ウォッチャー
💡ジャーナリスト
💡YouTube
💡スポンサー
Highlights
社会を賑わせているつの党についての議論が行われている。
478名が応募して5名の方が当選し、プレゼント企画が実施されている。
選挙妨害に関する法律問題が議論されている。
翼の塔が逮捕される可能性について述べられている。
選挙妨害の具体例として、YouTubeでの収益獲得が問題視されている。
選挙妨害とその目的が異なる場合の法的捉え方について説明されている。
政治家としての立場と選挙活動の自由についての議論。
選挙妨害による逮捕と有罪判決についての専門家の意見が紹介されている。
捜索が入った場所とその隠された部分についての報告。
選挙妨害とその社会影響についての問題提起。
政治家としての行動と選挙妨害との境界について議論されている。
選挙妨害に関する法的根拠とその解釈についての議論。
選挙妨害の具体的な行為例とその法的責任について述べられている。
選挙妨害に関する裁判所の判断とその影響について。
政治家としての将来展望と選挙妨害事件の結果についての見解。
選挙妨害事件に関する社会的な反応とその意義についての議論。
選挙妨害に関する法律改正の必要性についての議論。
選挙妨害事件の背景とその影響力についての分析。
政治家としての信望と選挙妨害事件との関係についての考察。
選挙妨害事件に関する裁判所の判断とその社会的意義について。
Transcripts
はい皆さんこんにちはジミです知代さん
ですはい選挙ち代ですよろしくお願いし
ますどうも前回は大変お世話になりました
ありがとうございい結構回りましたね大
好評でねもう続編を望む声がいっぱいあり
ましたそれとあの先般えご紹介いただいた
田さんの出された本え番組であの応募して
あのプレゼント企画やったんですあうごま
478目ぐらいあの合があって結構多い
ですねそので5名の方にもう当選をしてえ
送らせていただいてますんではいはいあの
ま皆さんなんかねネットで買うとかね
なんか安いのがあったとかね結構ねはい
はいそんなのがあるのわかんなかったん
ですけどはいさてえそれでは本題に入り
ますえまあ今あのとにかくえ社会を賑わせ
ているつの党について今日はあ選挙
ウォッチャーとしてもまたはそのジャール
ジャーナリストとしてのえ知代さんの見解
を伺おうと思って今日招きをしました
よろしくお願いしますありがとうござい
ますえまずあのま3日前ですかねあの片
捜索が入ったまそれは皆さんも動画でご覧
になったと思うんですが実は隠された部分
隠された部分にあのなんか何かがあるん
じゃないかな私はまそれを期待して知代
さんをお招きしたんですが知代さんがここ
までま3日経った今日までのえ取材の結果
の報告とこれからの展望などについて
ちょっとお話いただきますんかはいはいま
あの翼の塔はまあ逮捕になるかどうかって
いうのみんな1番気になってると思うん
ですけども逮捕になる可能性は十分あると
僕は見ていますはいこれはまあの明確にま
好戦法違反というかその選挙妨害ですね
はいこれはもう映像でも証拠が残ってます
しま色々悪質なのはですねえっとま
ビジネスと取られてるっていうところが今
1個まキーポイントになるのかなと思うん
ですあの普通はあの選挙妨害って言って
もま妨害っていうことをする候補って
あんまりないんですけどもおまなんて言う
んですかねま自分の思い政治心情とかそう
いうものをまぶつけるということでま対立
することはあるかもしれないんですけども
今回はその例えばあのYouTubeで
収益を得るとかえそういうところに
ちょっとま
あの特殊な部分があるんですよねだから
スーパーチャットっていうまこのこのやつ
はちょっとライブじゃないかもしれないん
でスーパーチャット投げる人いないかも
しれないですけどもまこう妨害してること
をま中継することによってまその瞬間にお
金が入ってくるとでこれはま他の陣営でも
やろうと思えばやるていうかま中継して
たらね投げ銭する人がいたらそれはそこに
収益になっちゃうかもしれないんですけど
もまただオフィシャルのまこう
YouTubeみたいなもので中継して
それでまやればやるほどね見てもらえます
から見てもらえるってことはイコールその
投げ銭をする人も増えるってことですから
こういうところは悪質だという風に取れ
られるんじゃないかなという風に思います
でもこれはちょっと他のところと違う
ところなるほどはいうんあともう1つは
その選挙の妨害をしてる時にですねあのま
ただ単純にこの例えば不倫の話とかを追求
してましたけども不倫が消しかららんと
いうことだけをま言ってるんであれば特に
問題はないと思うんですけどもまそうそれ
をやる前段階もねあのカーチェイスをし
てるというか追いかけ回してるところでも
お中継されてましてその時はもう喜ん
じゃってるっていうかうんもうその妨害を
するということそのものを楽しんでいると
いうシーンもま見受けられるのでそういう
ところもその目的違うんじゃないんで
すかっていうところはちょっとこう映像
見るとま明らかかなと思いますからあ非常
にま翼の党のそのま僕たちは主張してる
だけなんですっていうところをそのまんま
学名通りに受け取ってもらえるかっていう
とちょっと怪しいかなとなるほどはい思い
ますあのまあの選挙家で演説をする自分
たちも翼の党としての立行きてるのでま
選挙活動するのは自由なんだまそれはその
通りなんですよねもちろんただそれがあの
えたまたまそこにえ対立候補がいてそこに
ぶつけて被せるように自分たちの質を言っ
ただけだからとま少々ボリューム音量は
大きくてもこれはえ頬に触れるほどのこと
もないというのが黒川さんたちの言分と
いうはいはい
まの追いかけそのにけてずう演説をする
邪魔をする大声をあげるというのは確かに
まこれ社会通年上許されないことなん
でしょうがこの辺についてのその法の捉え
方っていうのはま選挙妨害というま括りで
言うとどうなんでしょうかね微妙とは思う
んですが明らかにはいうんその線引という
かそうですねまただその内容ですねそのま
何を言ってるのかっていうことなんです
けども基本的にはどうなってるんだとその
自分たちの質問に答えろていうことを言っ
てるんですねこれはこれでまたあのま討論
のま公開討論会禁止されてるんですねそう
ですね選挙機関中はそうです挙中はなんで
そういうところも差しかかってくるので
うんその単純に批判をしてるとかっていう
わけでもなくてその説明せと言っちゃって
るっていうこともま問題かなと思いますの
でま複合的に総合的に見てこれはやっぱり
選挙妨害ですねっていう風に判断され
ちゃうんじゃないかなというのがま僕の
見立てですあの選挙妨害によるま逮捕と
いうのが各にあまり例がないとえま捜索
有罪判決はあるんですがえ逮捕されて実験
を打たれるという判例が過去にないという
ようなことをま専門家からも話聞いたこと
あるんですがこの辺についてのあの当局の
動きとかま知代さんのお考えたどう
でしょうかはいあの今回あの3箇所入っ
てるんですねはいその作片創作としてはで
1つがつのとの本部で1つあの富山牧と
いうあの朝市議のこれはあの黒川敦彦の
内炎のま奥さんだと言っていいと思うんで
まその2人が住んでるところあともう1つ
ちょっと気になるところとして練のえ根本
亮介のま自宅というというかアジトと言わ
れているところこのア言われてるところて
いうのは実は複数の会社が入ってまして
はいえっと1つがま根本涼介の会社でもう
1つは山中豊さんというあスポンサーに
なって言われてる言われてる方ですねはい
あと意外な人物としてですねはいえっと
ガーシーのえ編集をしていたえ池田俊介
ああはいはいえっと
その人の会社もそこにあるという風になっ
てましてえんですかそうなんですそれは
もう公然の事実公表されてますかねいや
えっとこれはねあの調べた人がいてで今僕
もあの当期を取ってはいそれ確認したやつ
をまたきち切にしようと思ってとなんです
けどそうですそれはすごいあのスクープ
ですねガーシーもまそのままガーシー直接
は関係ないけどまあの例の池田シスはいま
コンセント池だと言われているそうですね
でまこれはあのどういう繋りなのかのは
はい正直わかんないんですまただそのま
仲間というか友達でまそのガーシーの事件
と繋がってるとは言わないんですけども
はいただまあのこら辺集まっちゃってるん
でなるほどあれこれなんかあるんじゃない
かっていう風に見られても不思議じゃない
となるほどいうことでまここら辺は
やっぱりあの警察とかもあのちょっとま
注目してみてるとポイントじゃんじゃない
かなという風には思いますうんこれはあの
まスポンサーと言われてる山中さんですか
ねなんか荒野の創業みたいはいなご紹介に
なってると思うんですがえその選挙に絡ま
ない表に出てこない山中さんあたりにも
この主直の手っていうのは伸びていくん
でしょうかどうなんでしょう山中さんは
一応調べられるとは思うんですというのは
やっぱり住所が一緒ですしあとま一緒に
活動っていうかその投資ブラザーズという
うんはあはいそうですねこと黒川彦でやっ
てますので全く無関係な人とは言いにくい
というか言いがいと思うんですねはいうん
うんなのでまこら辺の投資ブラザーズって
何ですかていうところも含めて警察として
はやっぱり知りたいと思うんですよね
なるほどはいうんまあの社会問題化してま
パズルという言葉がすごくま適してると
思うんですが元々黒川さんあの個人的にも
知合だと思うのでその個人的な見方として
黒川さんの今やろうとしてること本来の
目的というのを千田さんはどのように思わ
れますかまあの黒か彦としてはですねこう
いうことでうまいことお金も集めてま自分
の思いをこうやって政治的に大きくして
いきたいと思ってるんじゃないかと思うん
ですうんでもこのやり方はかなりうまく
ないというかはいやっぱり成功法で攻めて
いくのが1番本当はその手っ取り早いと
いうか1番こうま安心安全えみんなが信頼
して表を集めてくれるっていうことになり
ますのでまこういうやり方しちゃうとも
全て信頼を失っちゃうんで黒川彦のやり
たいことは多分実現できないと思うんです
ね今後これ今あのこういう風に暴れて後に
反省してちゃんと政治家としてその正しい
手続きでもう高成法違反とかもしないで
やろうとか言ってもあの黒川でしょって
いう風にはなっちゃうと思うんですうんだ
から政治家の生命としてはかなりもうあの
今回の一見で危険危期というかま元々ね彼
は危ないところにいましたけどもそうま
そこなんですよ私はねま黒川さんの動画を
見ての感想なんですが立花さんにまこの
要するにえなんて炎上商法はま立花さんに
教わったんだというようなことを動画で
あげていましたがやはりそれを活用利用し
てその政治家を目指そうとしてるのが真実
なんでしょうかまあのとにかくですねこう
いう活動をしたいんです黒川としては1番
やりたいことは黒川彦やりたいことって
いうのはその自分のポエムを世に叫びた
いっていうま我々からするとですねま彼は
彼なりのま心情があるんだと思うんですよ
政治的な若者にもっと投票行こうよって
いうことを呼びかけたいとかいうことでま
確かに若者の投票を呼びかけるとかって
いうのはまいいことっていうか別にそれ
自体は変なことじゃないと思うんですけど
もまその呼びかけ方ですよね普通に若者に
投票行こうよっって言っても伝わらない
から選挙妨害するっていううんそれは
なんかちょっと危ない思想ですよねその
選挙妨害が目的なのか選挙妨害することに
よるその世論の注目を浴びるのが目的なの
かもしくは政治家を本当に目指しての手段
がちょっと今他と違うのかその辺のところ
がとてもこの気になるんですけどねえっと
これはま全部総合的に含まれてると思うん
ですあのまこういうことだっていうのを
シンプルに言いにくいのはその黒川彦って
いうのは活動家であってこういう風な選挙
妨害とかをしたいっていう一面があるん
ですえ一方で政治的にもこういう主張を皆
さんに届けたいということまだから合わせ
てこれをだから暴れて届けるっていうもう
今やりたいことは全てできてるんですね
あと足りないものが何かと言えばお金です
ねうんまこういろんな人に支援してもらっ
てお金を集めるでもっとこの活動をする
っていうことをしたいはずなんでま今現状
としてはあの黒川敦彦は何を見てるかって
言うと黒川敦彦の自分のチャンネルを見
てるので自分のチャンネルっていうのは
やっぱり応援してくれる人が多いんですよ
自分のチャンネルだからうんはい黒川さん
頑張っての人が見てるからだけど世の中
世間一般の人達てのはかなり引いて見て
ますからまそれが結果として1110票
っていうあの表に現れてると思うんですね
指示してる人はほとんどいないとでも本人
たちは当時言ってたのは半分くらいの人は
指示してるんじゃないかという風に感じて
いたわけですうんでも実際蓋を開けてみ
たら半分もなりも本当に1%とかもう本当
にそうでしたねはいすごい少ない人しか
指示してないなるほどはいさてまあの気に
なるところはこれから先のことなんですが
ま翼の党としての活動何はとれその黒川
さん本人とか根本さんまたちがこれから先
どのように司法としてはまさかれていくと
いうのかちょっといすいかもしれませんが
市代さんの弓としては将来ま1年後2年後
にはどのようになっていくと思われます1
年後2年後と言うとちょっと先なんです
けどまずひとまずこの抗戦法違反っていう
のはあのもちろんあの実験か実験じゃない
かっていうところに注目が集まるんです
けど我々からすると公民権が停止になるか
どうかっていうところがやっぱり見所に
なると思うんですねなるで公民権停止に
なったらもうあの選挙出れませんからはい
選挙運動とかもできませんし誰かの陣営に
入ってとかもできませんからうんまほほぼ
政治家としてやりたいみたいなことは一切
できなくなっちゃうんですでこれはもしか
したらつくんじゃないかなと僕は見ている
のでえしばらく何もできないどうしよう
みたいな感じでまYouTubeとかで
色々と何かを述べるっていうことで一生
懸命稼いでくってことになるんじゃないか
なと思いますあの公選挙法のま225条の
2項というところですねあの選挙妨害ま
選挙の重要妨害するということでもしもし
有罪判決これがま起訴されての話なんです
がまだ起訴もなってないしえま逮捕
もちろんされてないわけですけども起訴さ
れたとして結論が出るのおそらく
まあま1審2審おそらく最高裁まで争う
ことになると思うんですねおら憲法がい
来るような気がするんですね言論の自由と
かっていうことをはい思えばですねまその
間は選挙には出れるっていうことですね
まだあの判決がそうですねそれはそうなん
ですけどもま直近のところで言うと7月7
日の東京都戦っていうのは6月の20日が
告示なんですけれどもまこの前にあのま
逮捕なりをして交流するという可能性は
十分あると思うんですなるほどはいま23
日間最大交流できますからはいまそのその
間ま都事戦は17日とかなんでまあ23日
交流できればかなり交流まこの期間丸と
封印することができるとなるほどまそれを
そういう手を使うのかどうかっていうのは
分からないんですけどもま今のまま話に
すると混乱することは間違いないと思うん
ですそれをまあの杉田さんね根本さん黒川
さんあのガが入った日に午後6時にえ小池
さんのところに自宅にに行ったとあれは
あくまでもこの事件の黒幕は池ゆり子だと
思い込んでる数字が不思議があると思うん
ですがそこについての実態はどうなん
でしょうかあ完全に思い込んでますね本人
の話を聞いても思い込んでます思い込んで
いるはいで事実はどうなんでしょう池さん
事実はわかんないんですけどま小池さんも
言ってるかもしれませんけどこれまみんな
が思ってることだと思うんです小池さんも
思ってるかもしれないですけどみんなが
このこ選挙妨害どうにかなんないのかなと
うんみんなが思ってることですからまそ
小池さんは小池さんでそのこれどうなって
ますのって言うとは思いますけども
なるほど他の人もなる特別に小池さんの
影響で支配されて指示命令されて彼らをと
いうことではないとあそうですね全部が
小池ゆり子の思い通りになるっていうわけ
ではないじゃないですかですよね私もそう
思んですがもちろん小池さんの意見声は
でかいと思いますよはいそれもその一応ね
警視長のはいあの人事を握ってますから
それはそうなんですけどとはいえあのま
そのなんてですかね司法ですからね裁判所
とか検察庁も含めての話ですからはい
いくら小池さんにそういう権力があったと
してもはい独断でそれをやれやめろという
風にはならないような気がするんですがま
でも黒川さんたち一派は彼女のせいで俺
たちがこういうことになったんだとはい
いう主張ですよねそうですでも問題視し
てんのはさんだけじゃないわけじゃない
ですかま国会でははい国会ではあの岸田
さんまでこんなこと言い出してるわけです
からまもう本当に国の問題になってき
ちゃってそうですねだからまこれはだから
小池さんの声は大きいかもしれないです
けど全部が小池ゆり子の設定のなっちゃう
とちょっと極端すぎるんでなるほどはい
それはそういう風に今結びつけてますけど
つの党の面面はこれはあのまあの個人的な
お知り合いの黒川さんの性格からしてその
はい子がもう要するに敵だと自分たちの翼
の党の敵は小池いる子だということを
しっかりと発言してますよねはいこの辺に
ついてもうこれもやっぱり彼の作戦であっ
て政治活動もしくは彼のそういう哲学に
よって小池さんをまなんて言うのかな許せ
ないそそこらどう思ありますかま僕は個人
的にはこう逮捕とかなりなんなりされた時
の逃げ道として恋子だっていう風に言って
んだと僕は思うんですああなるほどはいま
あの自分たちが逮捕されるっていうのは
不当だということ彼ら言いたいと思います
から小池ゆり子が指示を出して本当はこれ
あの問題ないのにうん強引に問題あるかの
ようにしたんだっていう風なストーリーを
作るための布石だと思うんですでも実際は
これ誰の目から見てもうん選挙妨害
でしょって思うと思うんですねだからま
それでいろんなま過去ま条文も含めて判例
を紐解いてもまこれ光線保反の可能性高い
ですよねっていう風にはなってるわけです
から実際にこう硬創作が入って
るってことは少なからず裁判所は1回判断
してまこれ可能性ありますよねってことは
認めてるわけですねそうですねまこれが
関西であ会裁判書であろうが地裁であろう
がま裁判のあの発布したものは攻略一緒
ですからねなんか関西だから軽い罪だろう
ぐらいなコメント結構あるんですけどま
ちょっとそこは認識が違うと思うんです
けどねはいはいさあこれはあのま交戦法ま
225条の2項ということでもしあのま
証拠はねすでにもう揃っているでまあの
固く捜索をしてさらに追加した証拠を揃え
てこれを今から精査することになるわけ
ですよねでやってこれで基礎されることは
もう地代さんとして間違いないとお思い
ですかま基礎までは行くんじゃないかなと
思いますま僕は弁護士とかじゃないんでま
感覚の問題ですけどもはいうんここまでま
取材されて長年ねずっとこう見い
てらっしゃるんでそれをそういう彼らの
過去の行動も含めて今回判断されるんでは
ないかなとま思うんですけどそれそういう
意味を含めてま基礎の方が大きい基礎に
なる可能性が大きいそうですねこれ
やっぱりま一応ね条文とかに照らしても
これは好戦保安ですねっていう風には
できるうんものなのでうんうんうんそれを
あえてまその問題そうかはいこれは問題
ないですねっていう風にやるとなると相手
不問にするとしたら日本国民が許さないぞ
みたいなま世論は騒ぎますよねだってこれ
無罪ですってなったら嘘でしょってなる
じゃないですかなるほどはいこれはま各党
ともあの生命コメント出してますもんね
自民党ま立憲民主党ま公明党も全ての党が
魔法改正するなりもしくはもう少し審議し
なきゃいけないとそれも今国会内にとか
言ってるぐらいなのではいそうですねでも
あの改正の必要はない案件だと思うんです
僕はうんこれはもう今の法律の中で十分
対応できるなるほどはいこれ今度その今
産経新聞とかネみたいなちょっとそういう
論調になっちゃってるんですけど安倍さん
の北海道のそのヤジのやつあれを
取り締まらなかったからこういう風になっ
てんだみたいになってんですけどそれと
これは全く別なんですよ違うんですはい
だってただの一般人のはいその肉のヤジと
マイクを使って追いかけ回すものは全然
違いますからそれ一緒になっちゃってる
時点でもう議論としておかしくなっちゃっ
てるわけですねなるほどこのするは結
危ないのであのちゃんと論点を整理して何
がダメですかいうま何がダメでかていう
論点整理すれば今の法律っていけんじゃ
ないですかていう話なのでうんまそんなに
大げさな話じゃないのになんか大げさな話
になっちゃってるんではいとっととととっ
ていう風に僕は望みますけどなるほどま
あの起訴されてまそれで裁判になるまなっ
てま判決が出るおそらくましてで交際まで
行くまそれでもま上告をして最高裁まで
行くというま流れで行くとそれまでは
とりあえず公民権停止は免れていくわけ
ですよねはいその辺でまたあの選挙に出馬
したりということも考えられるわけです
けどもはいそこらについてはどうどうです
かまそれでも選挙出てやりまやるやる気
ままんじゃないんですかねやる気満々だと
思いますうん踏めよはないですよね今ん
ところそうですねだからまそういうところ
のそのま最高裁までもつれちゃうその何年
かかかっちゃうじゃんっていうところで
言うならばうんそれはやっぱり法海正って
いう風に望む声は出ちゃうかもしれないん
ですけどもうんまあでもあの注目される
ところしか彼らは出ないと思うんですうん
そ全部の選挙に出ますっていうわけには
いかないですしまおそらくあの衆議戦まね
ありますよねはいそういうことへの捉えは
していくだろうと思われるんですがでこれ
が今裁判長であればまだそれこそまあの
無罪が基本的な前提推定無罪ですから何で
もできるわけですよね今までやってきた
こと以上のことをやる可能性も否定できな
いってことにはなりませんかはいそうです
ねただまこれ今回のやつはこのソドの間で
あのいろんな人を押し倒しちゃったりとか
うんしてるんですよねだからそういう
ところも1つはいあの動けば動くほどです
ね暴れちゃうからうん結局を押したりとか
してまプラカード持ったりとかしてバーっ
と突っ込んでいったりすると誰かが倒れ
ちゃうみたいなことってのは起こるんです
うんでこれはやっぱりそのまま交戦法以外
の次を問われる可能性があるってことです
よねそうですね含めてねはいなんでまそれ
も合わせていけばですねあんまりそのま
同じ罪でね結局ま1回目倒してまその時は
まいいやっていう風になったとしてもま2
回目3回目で繰り返していったらうんこれ
何回もやっててダですよねてなっちゃうと
思うんですねうんうんだからあんまりこの
活動そのものもま息の長いというか続か
ないはいものだと思いますからなるほどま
本当はそんなに心配ではないものだと思う
んですうんただま皆さん的にはやっぱり
こんなことするやつ初めて見たと思うん
ですよはい僕はもう結構前から見てたん
ですけどなるほどなるほどうんだから
みんなびっっくりしてると思うんですね
びっくりしてると思いますはいなんだこ
れっていうはいはいななるほどねまあの
過去をご存知の地代さんから見たら
まあまあある程度厳しい沙汰がくるだろう
という見方をされてるといういうことです
ねはいはいなるほどはいえま今回の件に
ついては賛否両論というよりも国民の声は
ほぼ否定的なだと思うんですねでその否定
的な意見がどのように反映されて司法が
判断するかというとても大きな注目を
集めるまそういう意味でえ言うと黒川さん
の戦略がま図に当たったといい風に捉えれ
ばそうなんですがまそれが結果としてま
ペナルティとして大変重い罪を着せられる
ということにもなってるというここまでは
そういう状況ということですねはいこれ
から先まだもっと主題を続けていかれる
もちろんですはいですよねあのどちら方面
へあのまそうですね警察も一生懸命捜査し
てますからあれですがま特別に地代さんで
なければできないようなことま裏話みたい
なのもあるんですでしからはいはいそう
ですねあの今日も実は立花高の裁判があり
ましてこれあの通称下部裁判って言われ
てるあのはいは杉田はが訴えられてた事件
ですねまあとおさんのお父さんとはいはい
でこの裁判があったんでまついでにえ杉田
さんと山本さんあの芸能ライターの方です
ねはい一緒につの投入ああ今日会われたん
ですかええそれで会ってあの色々事情聞い
てきましたんでああそうですかだからま最
前線のというか内部の話もかなり深く
突っ込んで聞くことができましたんで
なるほどなるほどはいもっとじゃあ深い
取材を続けてかれるということなんですね
そうですね翼の等に割とあの近いところで
話が聞けてると思うんですま僕は仲間じゃ
ないんですけどももちろんはいはいま
ジャーナリストとしてとまま友達というか
ね知人としてもということですよねまあの
はい直接的にこう話ができるしはいま連絡
も取れるのでまそういうところでしっかり
はいしてで本人何は忖度とか一切しないと
仲良くなったとしても別にはいあのこっち
は全部ちゃんと書きますからていうはいだ
から今日もなんか裁判の資料とかもらった
んですけど裁判の資料ありがとうだけど
お前たちカルトだよって書くからねって
いうはいちゃんと言ってますからはい
じゃあちょ最後になりますがそこんところ
少しだけも言えるとこだけでいいんですが
つの党のま杉田さん直接哀れた杉田さん
たちの今の心境とかちょっと言えるところ
の範囲で全然でもこれは公表もしてると
思うんですけども本人たちはそんなに
重たい罪だと思ってないんですはいそう
ですかはいであとまその逮捕とかもされ
ないと生ぜは呼ばれるかもしれないけど
これとにかく自分たちはこれで逮捕され
たりするってこはできないんだとうんで
もし逮捕されるとしてもえ黒川敦彦とか
根本亮介までで例えば杉田さんはま自分
まで読んでくるってことはないとなるほど
いう風に思っていますのであそうですか
はいまそこはあのちょっとね権とね認識は
ずれるかもしれませんけども本人としては
もう大丈夫とそんなに重たいもんじゃない
しと軽く考えてるということそうそんなに
あの深刻に考えてる様子ではなかったと
いうことそうですねでもこれって結構危な
いっていうか意外と僕ら知らないだけで
例えばあの不正競争防止保違反みたいな
立花孝が問われたものうんなんかちょっと
こう個人情報流しただけなんだけど個人
情報流しただけで懲役3年とかうんすごい
うんこんなにっていうのあるじゃないです
か法律の重さがその思ってたよりも重いと
か公生法も実は結構重いんですようんはい
なんで懲役もありますしね一応そのあり
ますよね懲役4年まこの交戦法の225条
は最高系が4年ですね懲役4年もしくは
金庫4年もしくは100万以下の罰金と
いうことですからね思いて思いですよね
そうですま一応その人を倒したりして物理
的な妨害とかしたらもう一気にちゃそう
ですねまた併合罪になってま障害あとあの
PTSDですか例えば耳に格の音があって
もう夜眠れなくなった不眠症になった障害
事件にまそれまで合わせて罪を取れると
するとちょっと重大な事件になりそうな気
がするんですけどねそうですねなんでま
その軽が意外と重たいんではいまそんなに
こう大丈夫だよみたいなあ感じには
ちょっと僕もなんか聞かれたですよ代さん
は逮捕されると思いますかて言われて本人
に本本人にはいえだから逮捕されると思い
ますって言っときましたけどあそうですか
ええと驚いてましたそんなことそんなこと
そうそうなのかみたいなま知代さんはそう
思うだろうねみたいな感じなんですけども
一般の人も割とそんなに逮捕も何もされ
ないなと思ってる人あんまいないんじゃ
ないかなと思いますけどねそうですよね
はいま引き続きじゃああのはいえま
ジャーナリズムを発揮してもう確信に迫っ
てくださいねまはいまたあのその時はまた
コラブお願いしたいと思いますはいえ選挙
ウォッチャーチダさんにえここまでの翼の
党のお話を伺いましたありがとうござい
ましたありがとうございます
[音楽]
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