Consentimiento informado 15 marzo
Summary
TLDRLa transcripción es una sesión de discusión sobre la importancia del consentimiento informado en la investigación y los diferentes grados de riesgo asociados con ella. Se destaca la necesidad de una comunicación clara y sencilla con los participantes, destacando que el consentimiento es un proceso y no solo un documento. Los investigadores abordan la complejidad de determinar el grado de riesgo de los estudios, desde los de riesgo mínimo hasta aquellos que requieren más precaución. Se discute la importancia de la transparencia y la honestidad al explicar los procedimientos, riesgos y la inversión de tiempo para los participantes. Además, se enfatiza la necesidad de adaptar el consentimiento a cada estudio individual, ya que cada protocolo es distinto. Los participantes también comparten ejemplos de sus propios proyectos de investigación y cómo han abordado los desafíos éticos y los grados de riesgo en su diseño.
Takeaways
- 📝 Se discute la importancia de la claridad en la redacción del consentimiento informado, asegurándose de que el lenguaje sea sencillo y coloquial.
- 🤔 Se destaca que el consentimiento informado es un proceso y no solo un documento, lo que implica una comunicación efectiva y una comprensión clara entre investigadores y participantes.
- 🕒 Se enfatiza la necesidad de ser precisos al explicar el tiempo que los participantes deben invertir en una investigación, evitando sorpresas que puedan afectar su disponibilidad.
- 🚫 Se menciona que el consentimiento informado debe incluir una discusión detallada de los riesgos y molestias asociados a la investigación, no solo los riesgos graves.
- 👥 Se destaca la relevancia de considerar la autonomía del participante, y en caso de pacientes con problemas cognitivos o físicos, la importancia de obtener el consentimiento de un familiar o tutor.
- 🔍 Se explora la distinción entre estudios de riesgo mínimo y aquellos con riesgo mayor, y cómo la inclusión de pruebas físicas o cuestionarios puede elevar el grado de riesgo.
- 🤔 Se cuestiona la viabilidad de ciertos ensayos clínicos cuando existe una práctica estándar ampliamente aceptada y no hay un consenso sobre la necesidad de la investigación.
- 📉 Se aborda el concepto de equipo clínico o indeterminación clínica, donde se justifica la realización de un ensayo clínico debido a la falta de consenso y la existencia de una verdadera incertidumbre.
- 🧐 Se sugiere la importancia de la justificación de un estudio, especialmente cuando se utiliza un placebo, para asegurar que los riesgos y beneficios sean equilibrados y éticos.
- 📚 Se recomienda la revisión de diseños de investigación y la consideración de la viabilidad de la investigación en función de la justificación y el grado de riesgo.
- ❗️ Se insiste en la importancia de la transparencia y la obtención del consentimiento informado en todas las investigaciones, incluso cuando se revisan expedientes médicos o se toman muestras biológicas.
Q & A
¿Qué es el consentimiento informado y por qué es importante en la investigación?
-El consentimiento informado es un proceso en el que se informa a los participantes de una investigación sobre los objetivos, procedimientos, riesgos y beneficios del estudio para que puedan tomar una decisión informada sobre su participación. Es importante porque respeta la autonomía de los individuos y garantiza su participación voluntaria.
¿Por qué la carta de consentimiento informado debe ser clara y en lenguaje sencillo?
-La carta de consentimiento informado debe ser clara y en lenguaje sencillo para que los participantes puedan comprender completamente los aspectos del estudio, incluyendo los riesgos y beneficios, y puedan dar su consentimiento de manera informada y voluntaria.
¿Cuál es la diferencia entre un estudio de riesgo mínimo y uno con riesgo mayor al mínimo?
-Un estudio de riesgo mínimo implica procedimientos que no causan daño físico o psicológico más allá de lo que se considera parte de la vida diaria, mientras que un estudio con riesgo mayor al mínimo puede causar incomodidades o malestares adicionales, o involucrar procedimientos invasivos o cuestionarios que tocan aspectos sensitivos.
¿Por qué es crucial ser preciso al explicar el tiempo que se tardará en una prueba o procedimiento durante la investigación?
-Es crucial ser preciso sobre el tiempo porque los participantes planifican su agenda en base a esa información. Una estimación impreCISIONADA puede causar inconveniente o estrés a los participantes, quienes podrían haber安排安排 su tiempo y responsabilidades en base a la expectativa dada.
¿Cómo se debe manejar la información sensible recopilada durante una investigación?
-La información sensible debe ser manejada con la máxima confidencialidad, siguiendo protocolos éticos y legales para evitar el mal manejo de datos. Esto incluye técnicas de anonimización y codificación de datos, así como el almacenamiento seguro de la información.
¿Qué es la indeterminación clínica y cómo influye en la realización de un ensayo clínico?
-La indeterminación clínica es una situación en la que no existe un consenso entre los profesionales de la salud sobre la efectividad de un tratamiento. Esto puede justificar la realización de un ensayo clínico si se considera que la investigación podría proporcionar información valiosa que no está disponible.
¿Por qué es importante considerar el consentimiento informado como un proceso y no solo un formulario que llenar?
-El consentimiento informado es un proceso porque implica una comunicación activa y una discusión entre el investigador y el participante. Esto asegura que el participante comprenda completamente el estudio y esté en posición de tomar una decisión informada sobre su participación.
¿Cómo se determina si un participante es autónomo y capaz de dar su consentimiento informado?
-Un participante es considerado autónomo si es capaz de comprender los procedimientos, beneficios y riesgos del estudio y tomar una decisión basada en su capacidad cognitiva y de acuerdo con sus valores y principios. La autonomía no depende de la movilidad física sino de la capacidad de raciocinio y comprensión.
¿Qué medidas se deben tomar para garantizar la seguridad de los participantes durante una prueba de condición física como una caminata de 6 minutos?
-Se deben tomar medidas como asegurar que el pasillo esté libre de obstáculos, pedir a los participantes que lleven el equipo adecuado, tener personal capacitado para atender cualquier emergencia y tener disponibles recursos de primeros auxilios, como un carro rojo, para atender a cualquier participante que se sienta mal.
¿Por qué es importante discutir no solo los riesgos sino también las molestias potenciales con los participantes de una investigación?
-Es importante discutir las molestias potenciales porque, aunque no causen daño a la salud, pueden afectar la comodidad o el bienestar del participante. Esto ayuda a establecer expectativas realistas y a respetar el principio de no lastimar.
¿Cómo se puede determinar si un estudio es de riesgo mínimo o si requiere un consentimiento informado más detallado?
-Se determina evaluando los procedimientos del estudio, la intervención que se realizará y el impacto potencial en el participante. Si el estudio implica solo la revisión de expedientes o la administración de cuestionarios sin riesgo, puede considerarse de riesgo mínimo. Sin embargo, si hay procedimientos invasivos o sensibilidad en la información recopilada, se requiere un consentimiento informado más detallado.
Outlines
😀 Discusión sobre Grados de Riesgo y Consentimiento Informado
Se aborda la importancia de entender los grados de riesgo en la investigación y cómo estos deben ser manejados. Se destaca la necesidad de un consentimiento informado claro y sencillo, y se aclara que el consentimiento es un proceso y no solo un documento.
😉 Precisión en la Explicación del Consentimiento y Tiempo de Participación
Se hace hincapié en la importancia de ser precisos al explicar los riesgos y molestias que puede acarrear una investigación, así como en ser honestos sobre el tiempo que requerirá la participación de los sujetos.
😌 Consideraciones Éticas y Riesgos en un Estudio con Pacientes Diabéticos
Se discute un estudio sobre pacientes diabéticos y se considera si el riesgo es mayor al mínimo, teniendo en cuenta factores como el estilo de vida y la presión que pueden sentir los pacientes para seguir un tratamiento estricto.
🧐 Identificación de Riesgos y Seguridad en un Estudio
Se aborda la identificación de riesgos psicológicos y físicos en un estudio y la importancia de tener medidas de seguridad para evitar lesiones a los participantes.
😕 Consentimiento Informado en Pacientes con Discapacidad o Enfermedad Terminal
Se cuestiona si es ético obtener consentimiento de pacientes en etapas terminales o con discapacidad, y se aclara que el consentimiento debe ser obtenido tanto de los pacientes como de sus familiares.
🤔 Debate sobre la Viabilidad de un Estudio Clínico con Sepre
Se plantea si es factible realizar un estudio clínico con un fármaco llamado Sepre, que se utiliza comúnmente pero sin estudios previos comparativos con placebo.
😶 Consideraciones sobre el Consentimiento y el Equipo Clínico
Se discute la importancia del consentimiento informado y el concepto de equipo clínico, y se destaca que la inclusión de pacientes en un estudio debe ser voluntaria y basada en la justicia y la equidad.
😁 Evaluación de Factores de Riesgo en Hemodiálisis
Se describe un estudio que evalúa factores de riesgo para la pérdida de angio acceso en pacientes en hemodiálisis, y se cuestiona si el estudio sería de riesgo mínimo o si podría requerir modificaciones en el tratamiento que incrementen el riesgo.
😕 Uso de Índice Neutrófilo Linfocito en Niños con Dengue
Se presenta un estudio retrospectivo que busca usar el índice neutrófilo linfocito como predictor de gravedad en niños con dengue, y se discute si el estudio sería sin riesgos debido al manejo de expedientes médicos existentes.
😌 Percepción de la Insulinización en Pacientes con Diabetes Tipo 2
Se propone un estudio para conocer los factores asociados a la percepción negativa de la insulinización en pacientes con diabetes tipo 2, y se considera que el estudio sería sin riesgos ya que solo implica aplicar cuestionarios.
😉 Necesidad del Consentimiento Informado en Todos los Casos
Se aclara que se debe solicitar el consentimiento informado en todos los proyectos de investigación, incluso en aquellos que revisan expedientes médicos, a menos que sea imposible obtenerlo.
Mindmap
Keywords
💡Consentimiento informado
💡Grado de riesgo
💡Investigación clínica
💡Etica en la investigación
💡Procedimientos de la investigación
💡Riesgos genéricos
💡Lenguaje coloquial
💡Participación voluntaria
💡Revisión de expedientes
💡Estudio observacional
💡Estudio de intervención
Highlights
Se discute la importancia de entender los grados de riesgo en la investigación y cómo estos deben ser claramente identificados y manejados.
Se enfatiza la necesidad de un consentimiento informado claro y sencillo, evitando el uso de lenguaje técnico.
Se destaca que el consentimiento informado es un proceso y no solo un documento, implicando una comunicación efectiva con los participantes.
Se menciona la importancia de ser precisos al explicar los riesgos y molestias asociados con la investigación.
Se destaca la necesidad de ser honestos con los participantes sobre el tiempo que les va a tomar participar en la investigación.
Se discute la relevancia de la autonomía del participante y la capacidad de tomar decisiones informadas.
Se aborda el tema de la doble consentimiento, especialmente en casos donde los pacientes pueden no ser completamente autónomos.
Se destaca la importancia de la indeterminación clínica como base para la realización de un ensayo clínico.
Se menciona el concepto de equipo clínico y cómo puede influir en la justificación de un estudio clínico.
Se discute la importancia de la aleatorización y el doble ciego en la diseño de un estudio clínico.
Se aborda la cuestión de la justicia en la inclusión de pacientes en un estudio clínico, especialmente si los beneficios no están plenamente demostrado.
Se destaca la importancia de la voluntariedad en la participación en estudios de investigación.
Se menciona el código de Nuremberg y su impacto en los requisitos éticos modernos de la investigación con seres humanos.
Se discute la diferencia entre un estudio observacional y uno de intervención, y cómo esto afecta el grado de riesgo.
Se destaca la importancia de la transparencia y la necesidad de solicitar siempre el consentimiento informado cuando sea posible.
Se aclaran dudas sobre si se requiere consentimiento informado para trabajar con muestras de pacientes.
Se menciona la importancia de la revisión periódica de expedientes y la consideración de los riesgos asociados.
Se destaca la necesidad de integrar la información sobre el grado de riesgo y el consentimiento informado en los protocolos de investigación.
Transcripts
empezar y ya después se van uniendo los
demás la semana pasada platicamos eh
someramente acerca de los de los grados
de riesgo no de sus investigaciones y de
los aspectos éticos y suele ser luego un
poco complicado aterrizar Entonces les
parece si empezamos a platicar de sus
proyectos de manera específica no andrey
no sé si anda por acá andrey
Hola hola me pasó la nota que hoy íbamos
a platicar algunos ejemplos de grado de
riesgo de una
investigación discúlpenme ustedes tos y
podemos empezar también a platicar un
poco sobre los consentimientos
informados entonces estoy en lo correcto
Andre Así es así es un poco de
continuidad a la sesión anteri vale Y ya
se les proporcionó el material para
conocer los formatos genéricos de
elaboración de consentimiento y y las
bases teóricas s
e bueno a
ver antes de empezar con algunos de sus
ejemplos les voy a hacer una
anotación mucha gente espera No si psen
el machote del del consentimiento
informado como nada más para llenarlo
con con lo
mío no no es posible hacer eso no existe
tal cosa como un machote de un
consentimiento informado que tenga una
introducción genérica o que tenga
riesgos genéricos e digamos que lo único
que se puede decir es Pues aquí está un
documento en donde viene
el listado de puntos que debe de incluir
no O sea todas las cartas de
consentimiento informado deben de tener
una un apartado en donde venga la
justificación y el objetivo en donde se
platica Pues de manera
resumida la motivación para hacer ese
proyecto de investigación se habla de
los procedimientos pero cada protocolo
de investigación es distinto por lo que
los procedimientos de cada proyecto van
a ser
diferentes lo que es muy importante es
que eh en esos proyectos de de
investigación pues la carta de
consentimiento informado sea muy clara
sea con lenguaje muy sencillo A
diferencia de lo que se pone en la nota
médica que se espera que tenga
completamente lenguaje técnico el
formulario de consentimiento informado
es un documento que tiene que tener un
lenguaje muy coloquial se vale decir
panza se vale decir moretón se vale
decir dolor de cabeza
e no se vale decir
cefalea ningún tecnicismo no obviamente
les puede causar ahí un poco como de
estrés el estar escribiendo le puede
doler la panza pero así es como se debe
de escribir en el consentimiento
informado y otra cosa que es muy
importante decirles sobre el
consentimiento informado es que el
formulario es un papel el la carta de
consentimiento informado es un papel
pero eso no es todo digamos que el
consentimiento informado debe de verse
como un proceso
es una es una charla que se tiene uno a
uno con la persona que va a formar parte
de esa investigación si es que decide
aceptar nuestra invitación y se tiene
que tomar
eh muy en serio no es nada más lea firme
y listo
okay sino que es
e es un momento que tan largo todo
dependerá de la complejidad del
protocolo de investigación es un momento
que se toma junto con el potencial
participante para
explicar la razón por la cual se le está
invitando participar en ese proyecto eh
Cuáles son los procedimientos
e Cuáles podrían ser los riesgos o
molestias porque no nada más se toma en
consideración los riesgos que la
definición de riesgo es el potencial de
daño sino también molestias no por
ejemplo eh si le va a dar frío si le van
a hacer por ejemplo alguna prueba
y tiene claustrofobia eh el ruido todas
esas cosas a lo mejor no le van a causar
un daño a la salud pero sí es posible
que le causen eh una incomodidad
importante Entonces se tienen que
discutir No nada más los riesgos sino
también las molestias que se pueda
causar
okay Y aquí es sobre todo bien
importante que sean muy precisos en
explicar el tiempo que se van a tardar
en hacer eso que les está
pidiendo porque digamos que ustedes les
dicen no si usted acepta participar en
este estudio pues le le vamos a pedir
que nos llene un cuestionario no Y dices
Ah bueno un cuestionario y luego te
llega el cuestionario no eh 150 páginas
que Oigan O sea si me hubieran dicho que
me iba a tardar aquí 6 horas llenando
este cuestionario Entonces tenemos que
ser también pues muy honestos con
respecto a
la la expectativa del tiempo que van a
invertir para que las personas sepan yo
siempre trato de
de sensibilizarlos
Y hacer que se pongan en los zapatos del
otro no por ejemplo ustedes pues tienen
ocupaciones tienen cosas que hacer
imagínense Qué pasa cuando hacen una
cita en el SAT porque ya tienen que
renovar su firma electrónica o alguna
cosa por el
estilo dien tu cita es de 10 155 a 10:30
Entonces vas en la cabeza con que pues
vas a estar ahí de 10 15 a 10:30 y
ámonos Pero te salen con la sorpresita
de que Ah 10 15 Sí hay una fila de 3
horas antes que usted ya no te parece
arreglaste tu mañana o tu tarde para
poder ir a esa cita pasa exact lo mismo
con los participantes que van a una
visita de investigación no pidieron
permiso en su trabajo encargaron a los
hijos eh o sea poca es la gente que está
en su casa rascándose la panza sin hacer
absolutamente nada Entonces si las
personas van a hacer un espacio en su
agenda para ir a la visita de
investigación Pues lo más correcto es
decirles exactamente Aproximadamente
cuánto tiempo deben esperar
invertir en esa visita de investigación
entonces no es nada más le voy a hacer
esto sino es posible que le dé frío es
posible que le moleste el ruido eh va a
estar en ayunas durante un par de horas
eh le va a tomar 3 horas estar aquí para
que pues tome sus sus precauciones no y
busque la que la vecina le vaya a
recoger a los hijos o alguna cosa por el
estilo
entonces además de de la introducción y
de los objetivos de los procedimientos
pues bueno en las cartas de
consentimiento vamos a poner eh algunos
otros puntos que ya vienen en el
documento que les hizo llegar andrey
pero sí quiero que tomen en cuenta que
no es un machote es simplemente el eh un
outline de los puntos que se deben de
incluir en el consentimiento informado
pero no hay manera de tener una
introducción genérica unos
procedimientos genéricos porque cada
estudio es Eh pues individual y se tiene
que hacer una carta de de acuerdo a cada
cosa entonces ahora sin más ni más vamos
a pasar a lo de los grados de riesgo de
sus estudios
Okay
e quién a quién le gustaría empezar
a a platicarnos de su
estudio
a ver Lili creo que ya la semana pasada
explico el
suyo No seas malita ayúdame a llamarlos
que me ando medi
ahogando
yo Adriana López adelante Adriana
cuéntanos gracias
este no sé si pueda compartir pantalla
para ponérselos
aquí
Yo creo que si no te da la opción no me
dice que está deshabilitado si dice el
anfitrión inhabilitó la
función Quién será el anfitrión
ibi investigación
clínica investigación clínica creo que
Ah ya eres tú mar ahora
Ay Dios varios participantes Okay Listo
ya le puse que todo el mundo puede
compartir
Okay Ya ven ahí mi pantalla Sí sí se ve
sí
Bueno
este mi proyecto eh Es sobre es en
pacientes diabéticos adultos pacientes
diabéticos con o sin daño renal y este
es un estudio transversal observacional
eh comparativo y creo yo Retro
prooooo
pued o no estar en
elen este y bueno lo que se va a medir
es esta esto que está aquí glucosa
hemoglobina glicosilada este y bueno se
van a tomar datos del del expediente
sobre antecedentes familiares datos
generales etcétera no eh aquí los
riesgos que yo veo o Considero que es un
riesgo mayor al mínimo porque
este en estilo de vida o sea el cuestión
Eh puede generar este alguna incomodidad
en los pacientes Porque tanto el el el
estilo de vida como el apego terapéutico
este luego los pacientes se sienten
presionados o sienten alguna presión
eh de de compartir este sobre todo si
son diabéticos o cosas así que si son
diabéticos y no siguen una dieta
estricta y cosas Así pueden caus puede
causarles incomodidad a la hora de de
estar en la entrevista eh o de qué tanto
se apegan al tratamiento
eh Y también Como hay un un una prueba
de condición física que consiste en una
caminata de 6 minutos este pues en
algunos puede llegar a causar alguna no
solamente una molestia sino Alguna algún
malestar físico este Un aumento en la
frecuencia cardíaca importante o
agitación etcétera entonces eh
considerando esto yo puse que era riesgo
mayor al mínimo pero no estoy
segura Sí en efecto es un estudio de
riesgo mayor que el mínimo porque ya se
le está pidiendo que haga una
eh una caminata una prueba de caminata
de los 6 minutos Entonces ya está eh
escalando un estudio de riesgo un
estudio sin riesgo y acuérdense que sin
riesgo es entre comillas porque pues
siempre va a existir el riesgo del mal
manejo de la información un estudio de
sin riesgo es solamente aquel en donde
no tocamos al individuo y no le pedimos
que haga eh ninguna ningún esfuerzo
físico es solamente revisar su
expediente o pedirle que conteste algún
cuestionario que no toque ningún aspecto
sensitivo de la conducta Entonces si se
va a hablar de calidad de vida pues ya e
ya estamos hablando de algún aspecto
sensitivo de la conducta y ya pasa a la
siguiente categoría de estudio de riesgo
mínimo
[Música]
e aquí Bueno estamos en la parte ética
pero Eh sí habrá que que revisarlo
Cuando vean los diseños de investigación
que todavía no ven según yo o ya vieron
diseños de
investigación no O sea algo okay Digo
por el programa creo que vamos a ver uno
por uno pero si ya hemos visto algo en
general y aquí para que no vaya a haber
confusiones con lo del retro prooooo
antes ni de qué pasó después y es nada
más una foto de en este momento Entonces
al ser un estudio transversal
observacional Pues ahí tendemos un poco
de contradicción y bueno eh digamos que
en cuanto al grado de riesgo Sí el
riesgo Es mayor que el mínimo No no es
riesgo mayor al mínimo es riesgo mínimo
perdónenme Vengo un poco aturdida eh
Ahora para qué nos interesa saber el
grado de riesgo No no es nada más para
escribirlo en el protocolo y ya cumplir
no check grado de riesgo mínimo lo que
sigue no queremos identificar Cuáles son
los riesgos para poder evitar que se
presenten los daños Entonces si estamos
identificando que es posible que tengan
algún malestar a la hora de contestar
alún malestar psicológico a la hora de
contestar acerca de su estilo de
vida entonces lo primero que tenemos que
hacer es asegurarnos de que la persona
que vaya a solicitar la información de
ese cuestionario que puede tocar aspect
sensitivos pues tenga la capacidad para
manejar
alguna emoción que se salga de control
no poder contener emocionalmente a una
persona si es que resulta ser que que se
estresa se pone ansiosa o algo luego con
respecto a la condición física pues
tenemos que tener todas las medidas de
seguridad para evitar que alguien se
vaya a lastimar no por ejemplo Pues
asegurarnos de que el pasillo esté
completamente libre de cosas con las que
se puedan tropezar eh asegurarnos de
pedirle a la persona que venga con tenis
o con los zapatos adecuados para poder
hacer la prueba tener alguien capacitado
En caso de que eh alguien eh se sienta
mal por el esfuerzo tener el carro rojo
a la mano todas
las las acciones para
prevenir que alguien vaya a salir
lastimado no ese es el el principal
objetivo de identificar el grado de
riesgo y los riesgos de una
investigación el poder implementar
válvulas de seguridad no Por ejemplo si
vemos Que alguien se está poniendo rojo
Como tomate a la hora de la prueba de la
condición física pues no vamos a dejar
que se desmalle No a lo mejor decir este
aquí está la prueba color métrica No si
está como fresa o como tomate ya párele
antes de que nos vaya acá a dar un
susto de
acuerdo muy
bien listo Quién quiere seguir
Gracias esta yo creo que ya la podemos
quitar por
gracias No nadie hizo su tarea
Gina
adelante Hola Buenos días Hola Este
Bueno A bueno no tengo una diapositiva
pero me gustara compartirles un poco el
proyecto en el que estoy trabajando y Es
sobre medir la microbiota en pacientes
con esclerosis la que era la metropia eh
aquí Bueno yo igual que este mi
compañera eh lo lo categorizo como
riesgo mayor al mínimo porque trabajamos
con muestras biológicas que en este caso
son es sin muestras de sangre eh pero
tengo como algunas preguntas Me gustaría
que me ayudar a aclarar sobre por decir
estos pacientes cuando están en etapa
digamos que terminal una vez ya que se
diagnostica eh es conveniente que ese
consentimiento de la segunda muestra o
la última muestra eh nos ayude a tener
alguna firma sobre del
familiar A ver quiero entender quiero
entender un poco más
e aquí lo que van a hacer los pacientes
es donar una muestra de eses sí Ajá Y
ellos digamos varias
etapas para medir la microbiota Okay eh
Y ellos digo ya sé que físicamente pues
no no se pueden mover Pero
eh su cerebro les impide el ya traen
alguna alteración cognitiva no pueden
tomar
decisiones hay algunos que o sea bueno
los que loses queo he visto aquí es que
cuando ya los diagnostic pues ya
traen sobre todo respiratorio que
condicionan hay algunos
que unos TR cu meses y pues mueren pero
conscientemente o sea no sé qué tanto
este ellos pen es conento o en algún
momento se pudiera ser como el testigo
del Familiar no lo
s a ver Les explico un poco Cómo
funciona esto entiendo la duda
e y me voy a ir dos pasitos para
atrás el consentimiento informado el
proceso del consentimiento informado lo
hacemos para cumplir con el principio de
respeto a la autonomía que significa el
dar la oportunidad a las personas de que
tomen la decisión de informarles de qué
se trata un proyecto y permitir que
voluntaria entren a ese protocolo de
investigación
ahora
quién quién es una persona Autónoma
porque para poder decidir si quieres
entrar a un protocolo de investigación o
no tienes que ser
autónomo ser autónomo Está muy difícil
pero bueno digamos que una persona
Autónoma es aquella persona que es capaz
de comprender Cuáles son los procedimi
los beneficios y los posibles riesgos
que se presentan en esa investigación y
puede tomar una decisión de si quiere o
no quiere participar de esa
investigación en caso de que le interese
y vaya de acuerdo con sus valores y
principios o
no y eso no depende de su movilidad
física sino de su capacidad
cognitiva un niño por ejemplo pues
todavía no puede comprender muy bien que
le conviene que no le conviene e
inclusive el manejo de lenguaje pues no
lo tiene tan desarrollado para entender
todo lo que se le puede estar diciendo a
niños muy pequeños no a partir de los 8
años ya se les eh se les pide inclusive
un
asentimiento solamente que la persona
tenga por ejemplo
Eh pues Alzheimer o que tenga algún
deterioro cognitivo que ya no le permita
el poder razonar que le están pidiendo
donar muestra de eses Entonces si ya
sería el familiar el que
decide el que esté en silla de ruedas o
en la cama no no le quita e esa
capacidad de raciocinio no e puede ser
complejo identificar eso porque
eh A lo mejor la persona puede ser que
eh no tenga alteraciones cognitivas pero
trae depresión y no no no es que no
pueda sino no es que no quiera sino que
ahorita no no no puede estar lidiando
con esas cosas
eh No o sea está ocupado en un
duelo en ese caso si sería alguien más
quien quien deba de tomar la decisión
pero no solo por estar
con problemas de movilidad se dice que
se va
a a volver una persona
eh vaya poco Autónoma no que tengan que
decidir por ella en general aún
inclusive cuando las personas tengan
problemas de autonomía se les pide el
consentimiento a ellos y a sus
familiares es como doble
consentimiento Okay entonces bueno si
tuvieran un paciente que sí estuviera
muy mal que tuviera problemas de la
conci que estuviera inclusive Tal vez
hasta por fármacos dormido eh cosas por
el estilo pues sí no no podría realmente
recaer en esa persona la decisión pero
sí se le tiene que preguntar y confirmar
con alguien de su
familia alguna otra
pregunta alguien que quiera presentar su
su ejemplo o nos vamos con
consentimientos eh yo adelante se
escucha se escucha Hola buenos días
entonces a ver voy a compartir pantalla
ahí
está A
ver
listo bien
entonces mi protocolo eh consiste bueno
está planeado en valorar pacientes que
van a ser sometidos a un procedimiento
endoscópico que se conoce como sepre y
vamos a
comparar aplicación de de placebo versus
aplicación de yosina que es un fármaco
que se utiliza bastante en endoscopía
sin embargo no existen estudios que
hayan Comparado la yosina versus placebo
es algo que se usa muchísimo en la
práctica diaria sin embargo no sabemos
Cuál es el efecto en el caso particular
de la sepre en el porcentaje de
canulación exitosa Okay entonces el
riesgo es un riesgo mayor al mínimo eh
Pero bueno ahí también este he estado
con la duda sobre si va a ser posible
hacer un un ensayo clínico o no porque
digo la ocina se usa muchísimo
este y de hecho ya se han corrido
estudios de ensayos en para endoscopía
alta o colonoscopía en sepre no hay
entonces
e no sé si esto vaya a ser también
factible No si si nos lo vayan a
autorizar
e esto
e a ver les voy a manejar un concepto
que pues no normalmente no lo discutimos
mucho al
inicio en el curso previo a la maestría
por cuestiones obviamente de tiempo pero
hay un concepto que se llama clinical
equipo o indeterminación clínica
Y esto no es un requisito para todo
ensayo clínico
eem podemos hacer un ensayo clínico
cuando hay una duda genuina acerca de
esta pregunta de investigación si
genuinamente eh No se ponen de acuerdo
todos
los o no Si no hay un consenso entre si
sirve o no sirve si nadie sabe la
respuesta dentro de los colegas de la
especialidad
y no existen estudios previos Entonces
sí es posible hacer esa
investigación si ya se conoce la
respuesta a ese proyecto de
investigación sería
antiético a aún cuando no haya eh
estudios hay cosas que son tan lógicas o
tan obvias no estoy diciendo que este es
el caso porque que no conozco de lo que
estoy hablando pero hay veces que las
cosas son tan lógicas o tan obvias que
no requieren un ensayo clínico y nunca
se va a hacer no como por ejemplo eh
terapia de reemplazo renal no el nunca
va a haber un ensayo clínico en donde a
la mitad le pongan un riñón trasplantado
y a la mitad no
e Es lógico y todo el mundo ha visto que
cuando
injerto funciona pues se va a mejorar
muchísimo la calidad de vida y la salud
de las personas no sería ético dejar a
alguien sin riñón no pasa lo mismo con
algunas cosas por ejemplo alguna vez me
tocó ver un estudio que querían
aleatorizar ver si bajaban de peso más
las personas que tomaban agua natural o
jugo No pues es que no no hay ningún
estudio que haya Comparado agua versus
jugo Bueno si tomamos en consideración
que el agua tiene cero calorías y el
jugo sí tiene calorías dependiendo de la
concentración del mismo Pues Es lógico
no O sea no necesitas hacer un ensayo
clínico para saber que al comer menos
calorías tomando agua vas a bajar más de
peso que tomando jugo entonces eh si hay
una indeterminación clínica y se
considera que los colegas o colegas
competentes no cuier
gastro podrían tener una buena charla
entre que unos estén a favor y otros
estén en contra pues entonces sí vale la
pena llevar a cabo ese estudio si todo
el mundo dice Pues es que se necesita
porque esto es y nunca ha habido un
ensayo clínico justamente porque parece
ser muy obvio puede ser un poco más
complicado que se apruebe el estudio aún
así todo dependerá de la justificación
si si la justificación del estudio es
que puede haber más eventos adversos y
nunca se aprobado sin este sin este
medicamento la sepre eh También ha
habido estudios en donde el grupo que no
recibe el
medicamento los que están en el grupo de
placebo son a los que mejor les va no O
sea no no esa fuerza que los que estén
en el grupo activo les va a ir mejor
entonces tendría que conocer un poco más
de la justificación de hacer este
estudio si es más bien
que el compañero cree que se está usando
más de la cuenta y no debería de usarse
o por el
contrario Hacia dónde va la la
justificación de este estudio
David Okay sí la justificación va en
torno a que no es no es algo que se
encuentre estandarizado que es posible
que que sí funcione y que haya un cierto
grupo de de pacientes e incluso un
cierto grupo de médicos con con menor
experiencia en donde el fármaco del uso
el uso rutinario del del fármaco pudiera
dar un un beneficio
este en cuanto al pues al éxito en la
canulación y de esta forma Pues también
disminuir el riesgo de de complicaciones
no y a la par podría ser también que que
el realmente Pues el fármaco no no
funcionara y este y estuviéramos Pues
sometiendo a los pacientes a un a un
riesgo la verdad no es tanto el riesgo
pero tampoco es un riesgo inexistente no
del uso de la de la yosina okay Bueno eh
siempre cuando esté bien la
argumentación acerca de esta
indeterminación de como en efecto no se
sabe si ayuda a todos si ayuda solo a
una parte Pues vale la pena seguir
investigando
eem siempre bueno en este caso al haber
eh una aleatorización del tratamiento y
eh tener un grupo con
placebo el grado de riesgo sería mayor
que el mínimo nada más para cerrar eso
Okay Eh Pau
adelante gracias Aquí tengo no sé
comentario duda al mismo tiempo en esta
parte para que fuera una consideración
ética se tendría que dar la oportunidad
a todos los
pacientes quizás de forma aleatoria que
decidan o no decidan participar en el
estudio no Y para que fuera todavía más
ético se podría utilizar un estudio
doble ciego dec Perdón Es decir que ni
el médico ni el paciente o los pacientes
sepan a quién le va a tocar el
medicamento y A quién no le va a tocar
el medicamento de tal forma que todos
tengan la misma oportunidad en el
estudio y no sea sesgado no
eh Si estás hablándonos de un montón de
cosas a la vez eh las voy a ordenar Y si
todas las anteriores estás en lo
correcto e Por supuesto que el estudio
tiene que ser voluntario no va a agarrar
a a los pacientes y pasarlos al estudio
sin que se enteren Obviamente todos los
estudios e tienen que tener un
consentimiento informado a a pacientes
que vayan a ser sometidos a una sepre él
los va a invitar les va a decir tenemos
un estudio en donde a la mitad de los
pacientes en este caso sería
participantes a la mitad de los
participantes se les va a poner la
yosina a la mitad no se les va a poner
la
yosina y esto lo va a elegir un sorteo
no puede decidir participar o puede
decidir Eh no participar y en ese caso
si no participa Pues en el
e durante su procedimiento el médico
hará lo que mejor considere e puede ser
que le den o puede ser que no le den y
la persona va a a tomar la decisión de
si quiere participar o no quiere
participar en en la investigación
ahora el tema del doble ciego eh No es
un tema de Justicia es un tema que tiene
que ver con
la con la calidad de evitar que haya
sesgos y que se trate de manera
diferente a unos y a otros digamos que a
los que a lo mejor si si no fuera eh
doblemente cegado el médico sabría quién
no tiene quién está en el grupo de
placebo y tal vez ser mucho más
cuidadosos con esos de placebo porque
les da miedo no que vaya a algo
e Entonces ese es más bien un tema
metodológico para que todo mundo sea
tratado Exactamente igual en el momento
en el que no sabes quién es quién pues
te tienes que apegar y a todos tratarlos
Exactamente igual
em les
e no sé si les quedó claro esto que son
cosas distintas lo del doble ciego y lo
de la
aleatorización
la aleatorización del tratamiento eh es
un sorteo que nos va a decir a este
participante le toca este tratamiento a
este otro participante le toca este otro
tratamiento y el camiento de la maniobra
es pues dependiendo del de qué tan
cegado esté si es nada más para el
participante o para el que aplica la
maniobra y el participante o inclusive
para quien hacen el
análisis
es para evitar sesgar Y para que la
información sea recolectada de manera
e uniforme y estandarizada en
absolutamente todo el
mundo tenemos un comentario de J Vanessa
car
Ah Buenos días No nada más para el
comentario del estudio de investigación
si el doctor como menciona o sea el
riesgo no está amente el beneficio no
está plenamente demostrado en sus
antecedentes
científicos no podríamos decir que lo
justo es que los incluya a todos los
participantes porque como menciona No si
Ah si puede haber un beneficio pero no
estamos seguros de cuáles son todos los
riesgos si durante el procedimiento el
paciente con la yosina se hipotensa o
tiene otra otro tipo de reacciones pues
o sea no pudiéramos decir que es justo
que los incluya a todos no esto ya
depende de él de sus antecedentes si el
beneficio no está plenamente demostrado
pues entonces sí pudiera Si pudiera
hacerlo así no sobre todo para verificar
los riesgos y si está plenamente
demostrado pues ahí sí tendría que
incluirlos a los pacientes que se puedan
beneficiar
No si estuviera plenamente demostrado no
podría hacer este estudio porque sería
antiético seguir investigando cuando
tendr que estar aplicando eso eso es la
la importancia del clinical equipo
justamente que cuando ya conocemos la
respuesta a una pregunta imagínense que
ya sabemos que el tratamiento a es mejor
que el tratamiento
b y yo sigo investigando en vez de darle
el tratamiento a a todo el mundo eso
sería
Injusto y debe de invitar a todos Hasta
completar su tamaño de muestra a todos
los que cumplan con Los criterios de
selección pero ya serán los
participantes o los potenciales
participantes quienes decidan si quieren
participar o no quieren participar en
esa investigación No eso viene desde
eh desde la declaración
de desde el código de nurenberg
perdón esto de que tiene que ser
completamente voluntario y no no los
podemos forzar y a todos aplicarles un
tratamiento eso es eh
nazi en la Segunda Guerra Mundial Pues
agarraban a la gente y les hacían
procedimientos y no les preguntaban
cuando terminó la Segunda Guerra Mundial
y se hicieron los juicios de los
crímenes de guerra en el apartado del
Código de nurenberg el primer punto es
justamente ese que es absolutamente
indispensable que los Las
investigaciones que se hagan con humanos
se hagan con su consentimiento Entonces
si bien eh debe de invitar a todos los
que cumplan con Los criterios de
selección ya serán los participantes
quienes decidan si quieren entrar o no
quieren entrar a ese estudio de
investigación alguien más que quiera eh
poner su
proyecto Marce tenemos una pregunta
quieres que te la lea sí porfa
Es eh
de Cristian Emanuel mi pregunta de
investigaciónes Cuál es la prevalencia
de depresión en pacientes con enfermedad
de parkinson postoperados de cirugía de
estimulación cerebral profunda núcleo
subtalámico y globo pálido en este caso
yo vería a los pacientes ya Pos operados
Considero que el riesgo sería mínimo
porque para valorar la depresión
aplicaría el test inventario de bec O
tendría que considerar el riesgo de la
cirugía pregunta
e es bien común esta clase de dudas No
de qué me toca y qué no me toca del
riesgo
él su primera opción fue la la correcta
es un estudio de riesgo mínimo porque el
procedimiento de
esa investigación es nada más hacer el
inventario de bec que es un cuestionario
Que obviamente sí toca aspectos
sensitivos de la conducta y no puede ser
considerado sin riesgo sino de riesgo
mínimo pero los pacientes se iban a
operar con su estudio o sin su estudi
ellos ya tenían eso como un dado no
entonces el los riesgos son
exclusivamente los de El
cuestionario eh tenemos a Marco
Alejandro Roldán y luego a
ca y luego Hola
buenp Entonces tenemos que darle a los
demás ahorita vamos cono
Pau sí se me
escucha Sí sí se
escucha Bueno mi estudio es un estudio
de nefrología y el tema es Cuáles son
los factores de riesgo para pérdida de
angio
acceso el hemodiálisis
justamente lo que estaba pensando es que
algunos de estos pacientes los iba a
recabar al ser un estudio que necesito
incluir a población que todavía se sigue
modalizado pues algunas de las medidas
que se van a tomar o algunas de las
mediciones para saber si su aneso está
funcional Pues sí tendrían que ser
tomadas durante la la sesión de
hemodiálisis Y eso lo convertiría en un
estudio con riesgo eh mínimo porque al
final de cuenta solamente se van a
recabar datos que salen en la pantalla
pero el tema es si los otros datos se
recaban de puro expediente clínico aquí
lo que predomina es el riesgo que
obtengo cuando estoy pues analizando lo
que veo en el momento en hemodiálisis
se me cortó un poco el audio entonces no
sé si escuché muy bien pero a ver voy a
tratar de
recapitular básicamente se van a tomar
unos datos del expediente y otros datos
de lo que aparece en la pantalla
cierto absolutamente sí cuari muestras
nada no Okay entonces es sin muestras
sin cuestionarios ese es un estudio sin
riesgo porque no se está tomando
eh No se está entrevistando a la persona
no se está haciendo ningún cuestionario
no se está pesando tomando sangre
absolutamente nada ahora eso es si
solamente se va a quedar como una
cuestión transversal Eh ya después lo
que me llamó la atención es que el
compañero nos menciona que va a tomar
decisiones no O sea que que no nos
podrías repetir eso porf
eh pues realmente no son decisiones
solamente es evaluar Cuáles son los
factores de riesgo que el paciente pueda
presentar como para que estuviera ya con
estas alteraciones en cuanto a la
funcionalidad de de su angio acceso que
sería considerado valioso o sea es como
un estudio en el cual se ha hecho al
menos no en en angio accesos que suelen
haber aquí en México porque a veces hay
como ang accesos que están muy colocados
o en una vena que literal no se describe
en algunos otros estudios entonces
realmente no es una toma de decisión
nada más es evaluar cuáles son sus
factores de riesgo Ah Ya entendí Okay
entonces pero eso es en el transcurso
del estudio y se va no es de manera
individual que se le vayan a dar
recomendaciones o algo específico
lo que tenemos que ver es que no se
cambie el curso clínico o el tratamiento
del paciente por su participación en el
estudio que todo siga igual que siempre
yo creo que sí se cambiaría sí se camb
Incluso en algún momento sí como algunas
de las cosas que nos ayudan a ver si sí
está o no está funcional eh podría ser
considerado hasta tomarse muestras eh
sanguíneas Para evaluarse Cómo se están
depurando a lo mejor las toxinas
urémicas eso también como que sería algo
que que pudiera ya convertirlo en un
estudio con mayor al riesgo
no Okay si si ese es el caso que se van
a cambiar los procedimientos con base en
lo que esté viendo ahí Entonces ya no es
un estudio observacional ya es un
estudio de intervención porque ya se
están haciendo modificaciones de las
variables y eso ya incrementa el riesgo
a un riesgo mayor que el
el en el que se modifica el
tratamiento se se cambia algo por
participar en el estudio Entonces ya el
riesgo es riesgo mayor que el
mínimo todo muy bien
Cia un placer
Cia hola hola
hola Eh sí me ven si me escuchan sí le
puedo compartir eh es muy poquito lo que
tengo pero pues es es lo que tengo mi
protocolo es uso de un índice neutrófilo
Linfocito como predictor de gravedad en
niños con Dengue en teoría pues lo que
yo quiero hacer es un estudio
retrospectivo pero me queda duda porque
es población pediátrica lo que se lo que
voy a hacer yo es bueno de los
expedientes voy a buscar Obviamente el
índice neutrófilo Linfocito lo sacamos
de una biometría hemática y en base a
cómo fue eh el al ingreso a urgencias
quiero determinar si esos niños
presentaron gravedad dengue grave o no
mi población Yo vivo en Guerrero y hay
muchísimos casos ha habido muchísimos
casos de muertes en pediátricos De hecho
estaba yo pensando en hacerlo en adultos
o en niños pero por ejemplo estamos en
enero febrero y seguimos ante una
epidemia de de niños con dengue Y la
verdad es que la población que yo manejo
es una población de de escasos recursos
de hecho a veces no no contamos más que
con una biometría hemática por eso es la
justificación de del estudio no pero No
sabría yo había estado leyendo que
aplica es porque es retrospectivo sería
un sin riesgos pero no sé cómo aría en
una población
pediátrica independientemente de si son
adultos o niños si solamente se trabaja
con datos del expediente sigue siendo
clasificado sin riesgo y se tienen que
tomar los mismos recaudos que con los
adultos con el manejo de la
información Okay no revisión de
expedientes siempre va a ser estudio sin
riesgo no y acuérdense siem comillas
porque no hay tal cosa como sin
riesgo entonces este sería con un riesgo
mínimo no sin riesgo sin riesgo Ah okay
esa era mi duda Hay tres grados hay tres
clasificaciones según nuestra
legislación sin riesgo exactamente sin
riesgo riesgo y mayor que el mínimo el
mínimo Exacto este sería
sin Muchas
gracias adelante
andrey
Ojalá que la doctora cyntia logre
encontrar
ese ese grado de asociación entre esos
cambios de las proporciones celulares y
el riesgo de evolución a dengue grave no
o o con otro desenlace como la
mortalidad sería muy interesante porque
es una población celular eh poco
atendida casi siempre es como que las
plaquetas no
malentendido ella como experta en dengue
sabría explicarnos muy bien hace poco
nos preguntaste sobre asarse Perdón la
distracción el comentario que quería
dejar Es sobre el el trabajo del
parkinson y el estimulador cerebral
profundo y la depresión solamente a
propósito de que si es importante que
para decíamos calibrar el riesgo eh
identifiquemos en efecto que en este
caso la cirugía no es nuestra maniobra
sino la medición del estado de ánimo
postquirúrgico Pero solo agregar que la
maniobra quirúrgica probablemente no sea
la que tenga un efecto real en el estado
de ánimo sino el patrón de
funcionamiento del estimulador profundo
eh los parámetros del estimulador
profundo se van modificando de acuerdo a
que se alcance el grado de control motor
del paciente con parkinson esos
parámetros pueden ser muy particulares
para cada paciente y esos parámetros en
el camino a lograr el efecto de control
de movimiento pueden generar cambios
neuroquímicos que quizás lleven o no a
estados depresivos entonces allí es
importantísimo tener claro el asunto de
si lo quirúrgico Es realmente la
maniobra O más bien en el paciente con
parkinson para que afecte su ánimo la
maniobra es la maniobra del tratamiento
me refiero es el ajuste de los
parámetros de funcionamiento del
estimulador Así que eso tendrá que hacer
que reenfoque en su estado basal eh
Cristian a sus pacientes y de todas
maneras el el el la maniobra de su
proyecto sigue siendo la observación
simple de del estado de ánimo Pero
e tomada como consecuencia de si se le
subió Se le bajó se le acomodó cierto
tipo de características al estimulador
yo creo que la cirugía sería como un
distractor más bien o sea habría que
pasar la página de la cirugía y quedarse
con eh el patrón de estimulación
em bueno eso quería nada más no dejar
que se fuera porque lo detecte el
comentario gracias No a ti andrey
tenemos en el chat una pregunta que dice
si trabajamos con muestras de pacientes
también necesitamos el consentimiento
informado las la
pregunta depende de muchas cosas no sé
si esté aquí la doctora Natalie para que
nos cuente un poquito más o ya se
fue Bueno
e voy a a profundizar un poquito más en
esto
el lo primero es la ley Qué dice La Ley
dice que todos todos
todititos los proyectos de investigación
que e se hagan con seres humanos o con
tus
muestras quieren consentimiento
informado
todititos Ahora hay situaciones en las
que eso es impracticable no por ejemplo
yo tengo unos bloques de parafina de
19 60 70 y 80 esos pacientes ya ni andan
por estos rumbos No ya están ahí con la
abuela
coco qué hacemos en ese caso Bueno
cuando tenemos un entación que nos habla
de que solicitar el consentimiento
informado sería impracticable Entonces
ya se usa ese
recurso ya se solicita la excepción del
consentimiento informado y se explica el
comité de ética pues Cuáles serían los
mecanismos para el resguardo de la
privacidad de
esos datos del de los dueños de esas
muestras o de sus expedientes ahora si
son muestras de
que están en vivo y a todo color y están
ahor o sea los pueden encontrar en este
momento por supuesto que se tiene que
obtener consentimiento informado aún
para usar el desecho de la muestra de
sangre que se iba a tirar de todos modos
no lo correcto es que si es posible
obtener el consentimiento informado se
solicite aunque sea nada más de muestras
va y nos da tiempo de ver tu
pregunta Okay gracias que ya no bueno mi
estudio es el conocer Cuáles son los
factores que intervienen o los factores
asociados a la percepción negativa de la
insulinización en pacientes con diabetes
mellitus tipo dos eh creo que mi estudio
es sin riesgo porque lo único que
implica es aplicar cuestionario en donde
voy a evaluar algunas variables soci
demográficas y un cuestionario que habla
sobre la percepción que tiene el
paciente sobre la insulinización sus
beneficios de insulina o de
está apagado tu micrófono no se oye
Perdón perdón que no conozco los
cuestionarios pero no parece de entrada
por el nombre de de ellos que vaya a
tener ahí alguna cuestión no es más bien
como de su postura de qué piensan acerca
de la
insulina
que algún riesgo entonces s creo que
estaría de acuerdo en que sería un
estudio sin
riesgo
gracias
e ahora
e Para cerrar con respecto a lo de sus
consentimientos
informados por
si se están preguntando no es que yo yo
nada más voy a hacer una entrevista
necesito consentimiento informado Sí
Prácticamente todo mundo va a necesitar
consentimiento informado aún cuando
tengan revisión de expedientes si los
pacientes los tienen en vivo y a todo
color no por ejemplo el compañero que
les va a tomar los datos en tiempo real
del de la pantalla mientras están
hemodializa que tiene que solicitar el
consentimiento informado aún cuando sea
solamente revisión de expedientes o
revisión o anotar lo que esté en el
em saliendo en la pantalla no y es tan
sencillo como decirle explicar de queé
se trata el estudio y decirle
que le solicitan la autorización para
tomar abci de datos de su expediente
explicarle que no va a pasar
absolutamente más nada que no va a tener
beneficios eh pero pues el conocimiento
que se gane a partir de es estudio va a
ser de mucha ayuda para poder tratar de
mejor manera los
pacientes se vale decir que no hay un
beneficio y siempre que sea posible
obtener el consentimiento debe de
obtenerse porque cuando hacemos las
cosas por debajo del agua eh dice no no
hagas cosas buenas que parezcan malas
cuando no pides permiso para algo tan
simple como anotar cosas de su
expediente
puede puede desviarse un poco Ahí la
información de por si ya ven que en el
seguro tenemos mala fama y andan
diciendo que se roban el líquido de las
rodillas y cosas por el
estilo entonces más vale serlo más
transparentes y siempre solicitar el
consentimiento informado cuando sea eh
posible Solo que sea imposible pues
entonces ya solicitar que se nos exima
de
obtenerlo
vale Bueno pues ya son las 88:30 les
agradezco mucho su
tiempo y no sé si hay algún aviso
parroquial
andrey Hola no pues que siguan
trabajando con sus documentos se cierra
en este momento el bloque de atención de
los aspectos éticos el grado de riesgo
de los proyectos y la carta de
consentimiento yo creo que hay mucho que
ir trabajando e e incorporando a su a
sus protocolos en la siguiente etapa del
programa nos lleva
a ir discriminando si nuestro proyecto
se decanta hacia el campo de lo causal o
si el campo de las pruebas diagnósticas
entramos a esa fase y después vamos a
revisar con mar este otra vez contigo
Este lo de
causalidad entonces Bueno ya en el
transcurso del día recibirán la
información de lecturas recomendadas el
martes el video preliminar y nos vemos
el próximo jueves para revisar sobre
todo aquellos proyectos que tengan este
enfoque de examinar pruebas este
diagnósticas que hay por ahí algunas
buenas propuestas eh antes de de
terminar la reunión
Me parece muy pertinente leer lo que
puso Pau en el chat
e dice que acerca de la carta de de
consentimiento del directivo esto no lo
vayan a confundir con un formato de
consentimiento informado para los
participantes esto es una carta que les
hacen en la dirección en donde están
enterados y aprueban que ustedes hagan
ese protocolo porque si no pues no puede
andar todo mundo haciendo protocolos por
sus pantalones no tenemos que tener la
autorización de nuestros
directivos Esa carta no la hacen ustedes
se las hacen los directores o la persona
responsable de investigación okay Y es
una carta en donde les autorizan y
apoyan que ustedes estén haciendo ese
proyecto de
investigación se llama carta de no
inconveniente no as así se llama carta
de
bueno eso era todo muchas gracias Que te
mejores
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