Ronda de Editores - Los sindicatos en Argentina del '83 a esta parte
Summary
TLDREl debate analiza la relación entre el sindicalismo y los gobiernos democráticos en Argentina, desde 1983 hasta la época actual. Se discute cómo los gobiernos no peronistas enfrentan desafíos con sindicatos peronistas en oposición, y cómo la CGT y otros sindicatos han cambiado y se adaptan a la democracia. Se aborda la necesidad de democratización sindical y los retos de la representación obrera en un contexto de creciente desigualdad y diversidad social.
Takeaways
- 👨🏫 La charla trata sobre el sindicalismo en Argentina y cómo ha cambiado con los distintos gobiernos democráticos desde 1983.
- 📅 Se menciona que el primer paro nacional bajo el gobierno de Mauricio Macri fue comparado con los paros en tiempos de Alfonsín y de la Ruá.
- 🔍 Se destaca que los gobiernos no peronistas enfrentan más dificultades con los sindicatos peronistas en la oposición.
- 📚 Los invitados, expertos en la historia sindical, discuten sobre la historia del sindicalismo argentino y cómo ha influido en la política.
- 🏛️ Se discute la relación entre el sindicalismo y el gobierno, destacando cómo ha cambiado a lo largo de los años y las tensiones entre ellos.
- 🌐 Se aborda la diversidad de los movimientos sociales y cómo el sindicalismo debe adaptarse a nuevas formas de organización y representación.
- 👥 Se menciona la importancia de la democracia interna de los sindicatos y cómo se ha mantenido a lo largo del tiempo.
- 🏢 Se habla sobre la fortaleza económica de algunos sindicatos y cómo esto se ve afectado por las decisiones del estado.
- 🏥 Se menciona la importancia de las obras sociales y cómo algunos sindicatos han utilizado estas para su beneficio económico.
- 🤝 Se sugiere que hay una demanda ciudadana por una mayor participación y control sobre la política y la dirección de los sindicatos.
Q & A
¿Qué evento se discute en el guion de la entrevista?
-Se discute el primer paro nacional de la CGT contra el gobierno de Mauricio Macri, un gobierno no peronista.
¿Cuál es la perspectiva que buscan dar los especialistas sobre el sindicalismo y los gobiernos democráticos en Argentina?
-Los especialistas buscan dar una perspectiva histórica sobre cómo ha cambiado el sindicalismo y sus relaciones con los distintos gobiernos democráticos desde 1983 hasta el presente.
¿Cuál fue la relación del sindicalismo con el gobierno de Raúl Alfonsín?
-El sindicalismo bajo el gobierno de Raúl Alfonsín experimentó un primer paro a los nueve meses de su mandato, y se menciona que el sindicalismo de la época era diferente al de más tarde.
¿Cómo se menciona que los gobiernos no peronistas lidian con los sindicatos peronistas en la oposición?
-Se menciona que los gobiernos no peronistas tienen más dificultades con los sindicatos peronistas en la oposición, y que los presidentes radicales tuvieron problemas serios con los paros durante su gestión.
¿Qué cambios se han observado en el sindicalismo desde la democracia de 1983 en Argentina?
-Se han observado cambios como la aparición de otros actores en el movimiento social, la representación de los desocupados y la informalidad, lo que plantea desafíos para el gobierno y para el sindicalismo opositor.
¿Cómo se describe la relación entre el gobierno de Macri y los sindicatos?
-La relación se describe como un proceso de aprendizaje para el gobierno de Macri, que venía de una gestión en la Ciudad de Buenos Aires donde no tenía la misma interacción con los gremios que en el nivel nacional.
¿Qué es la personería gremial y qué papel juega en el sindicalismo argentino?
-La personería gremial es una cualidad que otorga al estado a los sindicatos, permitiéndoles ciertos derechos y responsabilidades. Se menciona que hay más de 1.900 sindicatos con personería gremial en Argentina.
¿Qué es la 'ley de democratización sindical' y por qué es relevante?
-La 'ley de democratización sindical' es una ley que busca promover una mayor democracia interna en los sindicatos. Es relevante porque aborda la renovación y el control democrático dentro de los sindicatos, un tema que ha sido de interés para el gobierno y la sociedad.
¿Cuál es la importancia de las obras sociales en el contexto sindical y económico argentino?
-Las obras sociales son una fortaleza económica para muchos sindicatos y han asumido funciones que antes eran del estado, como la provisión de servicios de salud y seguridad social.
¿Qué desafío representa la inclusión de los excluidos en el sindicalismo?
-La inclusión de los excluidos representa un desafío en cómo se organizan y se representan los intereses de este sector de la población, que tradicionalmente no ha tenido una fuerte presencia en los sindicatos.
¿Qué papel juegan los piqueteros y otros grupos en el sindicalismo y la política de Argentina?
-Los piqueteros y otros grupos como los trotskistas son parte de una diversidad de voces dentro del sindicalismo y la política argentina, a pesar de tener una presencia mediática menor y ser menos representativos en las elecciones sindicales.
Outlines
👷 Sindicalismo y Gobiernos Democráticos
El primer párrafo habla sobre la relación entre el sindicalismo y los gobiernos democráticos en Argentina, particularmente durante el gobierno de Mauricio Macri. Se menciona el primer paro nacional de la CGT contra el gobierno de Macri y cómo esto se compara con los tiempos de otros presidentes como Raúl Alfonsín y Carlos Menem. Se discute la evolución del sindicalismo desde 1983 y cómo los gobiernos no peronistas enfrentan desafíos mayores con los sindicatos peronistas en la oposición. Además, se aborda la diversidad y la complejidad de los movimientos sociales y cómo esto afecta tanto a los gobiernos como al sindicalismo opositor.
🗳 Democracia Interna de los Sindicatos
Este párrafo se enfoca en la democracia interna de los sindicatos y cómo ha cambiado desde 1983. Se discute la falta de renovación en la dirigencia sindical y cómo esto se relaciona con un modelo sindical que ha persistido por 70 años. Se menciona la ley de Mucci y cómo intentó promover una mayor democracia en los sindicatos. Además, se aborda la cuestión de cómo los sindicatos manejan sus recursos económicos, como las obras sociales, y cómo esto se ha visto afectado por las políticas del estado.
🏛 Desafíos del Sindicalismo y la Ley
El tercer párrafo explora los desafíos que enfrenta el sindicalismo en la actualidad, incluyendo la discusión sobre la ley de democratización sindical y cómo esto podría afectar la relación entre los sindicatos y el estado. Se menciona la regulación reciente del ministerio de trabajo y cómo esto podría ser una forma de arbitraje en lugar de una verdadera democratización. Además, se habla sobre la importancia de la personería gremial y cómo esto ha cambiado a lo largo del tiempo. Finalmente, se discute la necesidad de un interlocutor legítimo en las negociaciones laborales y cómo esto se relaciona con la representación y la democracia en los sindicatos.
Mindmap
Keywords
💡CGT
💡Paro Nacional
💡Peronismo
💡Sindicatos
💡Democracia
💡Movimientos sociales
💡Obras sociales
💡Democratización sindical
💡Personería gremial
💡Gobierno de Macri
Highlights
Se discute el primer paro nacional de la CGT contra el gobierno de Macri, un gobierno no peronista.
Comparación del sindicalismo bajo diferentes gobiernos democráticos desde 1983.
La llegada del paro y la reacción del sector sindical frente a situaciones políticas cambiantes.
La perspectiva histórica de los paros generales en Argentina.
Las relaciones entre gobiernos radicales y sindicatos peronistas en la oposición.
La innovación en la gestión sindical frente a gobiernos no peronistas.
El rol del sindicalismo en la coexistencia con otros movimientos sociales.
La representación del movimiento obrero organizado y sus cambios en la democracia.
El desafío de la inclusión y organización de sectores informales en el sindicalismo.
La falta de renovación en la dirigencia sindical desde 1983 hasta la actualidad.
La persistencia del modelo sindical de 70 años y su regulación legal.
La democratización sindical y la ley de gobierno como posibles cambios.
La importancia de las obras sociales y su impacto económico en los sindicatos.
La discusión parlamentaria y la regulación sindical propuesta por el gobierno.
La relación entre los sindicatos y la sociedad civil en términos de control y organización.
La personería gremial y su otorgamiento por el estado como parte del sindicalismo.
La necesidad de un interlocutor legítimo en las negociaciones laborales.
La relevancia de la participación ciudadana y sus demandas hacia la política y la dirigencia sindical.
Transcripts
[Música]
i
y como esta semana fue como decíamos el
primer paro nacional de la cgt contra el
gobierno de macri un gobierno no
peronista vamos a tratar de ponerle un
poco de perspectiva de qué ha pasado con
el sindicalismo y los distintos
gobiernos democráticos el 83 hasta
partes están con nosotros dos grandes
especialistas estudiosos de la temática
fabián vos sodes gracias fabián por
venir y santiago senén gonzález buenas
noches autores de breve historia del
sindicalismo argentino es uno de los
libros que publicaron y el otro la lucha
continúa 200 años de historia sindical
en la argentina
el pardo el paro llegó tardó en llegar o
llegó pronto porque muchos decían un
poco midiendo con relación a lo que pasó
con alfonsín con de la rúa no 16 16
meses entró en que la dirigencia
sindical
y la verdad es que el genio sindical que
es la central sindical lo decidió no
quería ser arrastrado por el sector es
muy buena gente muy buenos muy buenos
pero que querían el paro inmediato
dijeron en un momento que querían
conveniente más allá de los avatares la
táctica y estrategia que tienen pero por
ejemplo fabián a raúl alfonsín primer
paro a los nueve meses de mandato a
carlos menem 40 meses y sus 33 años de
democracia hay que mirar un poco la
historia intensificar y ayuda también a
desdramatizar
creo que la novedad claramente gobiernos
no peronistas la pasan más difícil con
sindicatos peronistas en la oposición
claramente presidentes radicales
tuvieron serios problemas de la arruga
fue el que en relación tuvo más paros en
los dos años de gobierno en si se van
con 13 paros generales 13 paro de
alfonsín era otro sindicalismo y eran
otras las relaciones políticas también
entre gobierno y oposición
lo que hay que ver las continuidades y
las novedades y esto tiene que ver con
esto decir un gobierno que de alguna
manera es tributario de la tradición
liberal
un peronismo en la oposición sin
liderazgos fragmentados y en un
importante debate interno y un
sindicalismo que también debe coexistir
con otras expresiones de los movimientos
sociales claros de los alineamientos la
representación unificada y homogénea del
movimiento obrero organizado como era en
otras épocas y como la democracia
también recibió aquel aquella cgt y
aquella 62 organizaciones que ya no
tienen ese poder tan concentrado que
tenían que ver con procesos de
maduración de la democracia misma y
aparecen otros actores y también tiene
que ver con el debilitamiento de una
estructura social con mayores
desigualdades con pobres movimientos de
gente eros son la representación de los
desocupados con la aparición del aceite
a también con sus distintos
alineamientos con estas corrientes de la
informalidad cómo se organizan como se
incluyen todo esto plantea enormes
desafíos tanto para el gobierno y más
para un gobierno sin tradición de
gestión de las relaciones laborales
y también para el sindicalismo opositor
que lo que se dio desde marzo-abril es
precisamente este proceso de aprendizaje
cómo se reacomodan el acto ala macrista
venía acostumbrado también no me parece
por su gestión en la ciudad buenos aires
trato mucho como ya no con muchos
gremios antes con este claro de verdad
muchos dirigentes cuando se los
encuentra y según me acuerdo
pero estos nuevos factores que aparecen
los 4 millones y medio de excluidos que
están como entrar y la gente a que se le
da una tendencia un poco mediática quizá
es la central con el que se creó el 92
con una idea de la
afiliar directamente tiene poco
significado de base
por ejemplo michelle y el mayor
sindicato que tenía no está más que es
godoy late nacional siguiente veces de
ella es que tiene un poder de los entes
como la del verdel tiene un problema
bastante serio en su elección de valles
hay más presencia mediática
y aparte apareció el otro sector que
usted dijo muy bien debería que son los
piqueteros y además uno es un grupo de
sectores ultras los trotskistas las son
pocos pero que se mueven bien que tiene
muy poca presencia de los sindicatos en
la 7a en la última elección de me quiere
y yo del 15 por ciento pero divididos
entre 3 es ahora la pregunta macri ahora
lanza algo que no sé si es una idea con
la que ustedes coinciden que lo que
menos se ha renovado en materia de
dirigencia del 83 hasta parte son las
cúpulas sindicales uno en efecto ve el
mandato de más de 20 años
en la mayoría no y esto porque es un
sistema maniatado digamos no es un
sistema realmente de libre elección de
ver lugares un modelo sindical que tiene
70 años hay que enmarcarlo también
normativamente no es un tema solamente
de los dirigentes nunca lo pudieron
tocar alfonsín intentó y no quiso
cambiar el modelo quiso en la ley mucci
quiso modificar democráticamente no dijo
vamos a hacer 3 cgt
nada más que lo que quería la ley
crearles a los sindicatos la posibilidad
de otra corriente es decir mayor
democracia ahora la ley resaltó el
famoso voto por eso es claro para lo que
no ocurre por ley termina ocurriendo de
facto la cgt ahora tiene que convivir
con expresiones políticas pluralistas no
el debate interno es mucho mayor es
cierto lo que vos apuntas y ahí macri
tiene mucha viveza en apuntar a un tema
que es real y que es una
ciudadana la democracia interna de los
sindicatos ellos dicen que si dicen que
son reelegidos pues son muy buenos
administrando sus sindicatos bien los
votos necesarios para hacerlo claro y si
no hacer un cambio siempre a través de
la ley como el cambio de la estructura
en el modelo no digo tiene 70 años ha
persistido a través de dictaduras ha
sabido negociar y con mismo macri ese
modelo de perón estamos bajo el modelo
la ley del 45 del decreto el disparo de
cada cristiano tuvo paros primer mandato
y lo estuvo todo es el final de una
presidencia y iba igual dos años de
gobierno pero también tuvo varios paros
no generales al último sha
ninguno general ninguno ninguno general
porque la cgt estaba totalmente cortada
por el gobierno y además hace que te dé
el año 50 en un congreso años 50 había
eliminado por el reducto al rectores de
izquierdas
resumen también de que hay como esta
puja de trasfondo y esto me parece
interesante no sea el mundo de los
derechos civiles y políticos en la
historia argentina y el mundo de los
derechos sociales y económicos marcharon
escindidos y la llegada del peronismo
instala y la cuestión central desde el
45 hasta el 83 el modelo sindical de
alguna manera incluye a los trabajadores
en el estado uno pero la gran pregunta
es cómo convergen el modelo sindical y
los derechos sociales económicos con los
derechos políticos y civiles que la
democracia trae en el 83 empieza un
aprendizaje y una pc que sigue hasta hoy
y precisamente se encuentra dentro de la
democracia dos concepciones esta
concepción democrático liberal
republicana por un lado y una concepción
más nacionalista por babor activista de
labor activista pero ambas tienen que
aprender una de la otra y esto es lo que
está pero nunca va a haber democracia
sindical una ley de gobierno tendría la
fuerza suficiente para sacar una ley
o que toque el tema que para mí es uno
de los temas del congreso bueno el tema
de las obras sociales
la fortaleza económica de muchos
sindicatos o de cosas externas que han
pasado las obras sociales hay que tener
en cuenta esto cuando se le arranca a la
onganía que la ley se suple la falencia
del estado y en cuanto a los hospitales
hay hospitales de este llenos de
esperando las 5 de la mañana en el
estado no ha tenido el servicio que nos
daba el estado los libros pasan así
cuando un trabajador que tiene su obra
social va a la tienda inmediatamente él
y además no es realmente logra social e
sindicatos de otra cosa es el turismo
la gente que podría mar del plata pero
son empresas digamos 1 y lo que ve
montado alrededor de los sindicatos
también son estructuras digo a compañías
seguros compañías que provengan
gerenciadoras de las obras sociales
empresarios palencia dijo soto ricos
parece lejos de nosotros pues están
difíciles del tema y porque sindicar de
otra cosa no es solamente la lucha por
tener más si no estoy al conjunto de
turismo es una cosa importantísima
parece indicar si las mutuales por lo
que no hay es control lo que hay es
problema del estado pero para eso se
tiene a ser fuerte y exactamente y
después está la discusión parlamentaria
o sea el gobierno está dispuesto a
llevar adelante una ley de
democratización sindical de verdad no sé
por qué la regulación que sacó esta
semana es como eso es el rol arbitral
que el ministerio de trabajo debe
cumplir
cumpla usted cuando cupo históricamente
también fue palo y zanahoria no se lo
cumplo cuando me conviene lo cumplo en
aquellos lugares donde me beneficia son
transacciones hay negocios y de hecho
'la tribu' dato de la cgt creo que en un
momento traca no sé si ya lo hizo no lo
había inscripto cuando cumplía con el
cupo femenino entonces aduciendo un
incumplimiento de la ley actual no
habían de saber que tuvieron tres ruedas
que los sindicalistas de un lugar como
algunos partidos políticos
la mujer no no entra toda vez que sean
presidentes y
suena utópico no pero uno puede pensar
que hay una demanda ciudadana que se
expresó tanto en las marchas de protesta
y en las movilizaciones de marzo como en
la del primero de abril que por un lado
aparecen como representando dos países o
dos visiones de país y sin embargo hay
un reclamo ciudadano hacia la política y
hacia la dirigencia que es bastante
complementario y esto me parece un
terreno vacío
y renovación de control de que no es el
estado el que organiza y contra la
sociedad sino que es la sociedad la que
organiza y controla los gobernantes y
sus se lograría la relación de los
afiliados me imagino con sus sindicatos
es de otro orden todavía es una relación
nomás verticalista y hay una demanda de
parte de los afiliados de los sindicatos
de cada sindicato tiene su peculiaridad
sino una unión que indica que las
federaciones son distintas formas y
además hay algo que he estado si
mantiene desde aquella época del
peronismo hasta ahora que es la
personería gremial hay 1.900 sindicatos
con personería gremial que la otorga
estaba el estado y también de
inscripción gremial la 7a que comienza
en el 92 en la época aspiraba a tener la
personería y no se la diera no no es
decir hubo 10 fallos y blog
indirectamente de fallos judiciales 12 o
fallos judiciales
pero eso también determina cómo van
cambiando los temas porque ahora se
están se olvidaron de que el prueba del
scratch procedería que el tema es
importante la personería del estado y el
estado de interviene por ejemplo en la
conciliación obligatoria clara la
cotización que tenía que cubrir la sino
unos dedica a otra cosa bueno ahora los
docentes estaban maria eugenia vidal
queriendo por una multa muy grande en
provincia de buenos aires por
incumplimiento
necesitan siempre un interlocutor y este
es el tema quién es el interlocutor
legítimo porque hay que sentarse
finalmente a la mesa a negociar
el programa muchas gracias
bueno esta noche que fue nuestro
arranque aquí en la segunda temporada
desde el cese cada ronda de editores los
esperamos el domingo que viene
[Música]
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