Теперь Эрдоган может уйти, потому что теряет сторонников?

Summary

The podcast 'What Happened' discusses significant news topics with enduring importance. In this episode, Vladislav Gorin and Ruslan Sulejmanov delve into the recent municipal elections in Turkey, where opposition forces have triumphed, signaling a potential shift in power dynamics. They explore the implications of these elections for President Recep Tayyip Erdoğan's ruling party, examining factors such as economic discontent, political Islam, and the influence of various factions, including Kurds and traditionalists. The conversation also touches on Erdoğan's past and potential future moves, as well as the broader political and economic landscape of Turkey.

Takeaways

• 🗳️ Municipal elections in Turkey were significant, with opposition parties winning, signaling a potential shift in political dynamics.
• 🏙️ The mayoral position in Istanbul is considered the second most important role in Turkey after the presidency, highlighting the importance of recent election outcomes.
• 🛑 President Erdogan's party faced challenges, including economic issues such as inflation and a falling lira, which contributed to their election losses.
• 📉 Erdogan's control over various branches of power, including the judiciary, has been criticized, and his influence may be waning.
• 🔄 Despite Erdogan's attempts to change the constitution and consolidate power, local municipalities have remained a stronghold for opposition voices.
• 🌐 The media in Turkey is largely controlled by Erdogan's close circle, with limited coverage given to the opposition.
• 📊 Smaller parties and the Kurdish vote played a crucial role in the election results, contributing to the opposition's victory.
• 🕌 Political Islam has been used as a factor by Erdogan's party to rally support, but there is a complex relationship between Islamist groups and Erdogan's administration.
• 📈 Erdogan's economic promises have not been fulfilled, leading to public dissatisfaction and impacting the election results.
• 👥 The opposition's victory is seen as a collective effort, with various parties and groups coming together to challenge Erdogan's party.
• 🔄 Erdogan's political future is uncertain following the election results, with speculation about potential successors and changes in his party's strategy.

The video is abnormal, and we are working hard to fix it.
Please replace the link and try again.

Outlines

00:00

🗳️ Municipal Elections in Turkey

The discussion centers around the municipal elections in Turkey, where opposition forces have won, signaling a potential shift in the political landscape. The host, Vladislav Gorin, speaks with Ruslan Sulejmanov, an expert on Turkey, about the implications of these elections, particularly the significance of the mayoral role in major cities like Istanbul. The conversation highlights the pressure on local governments from President Erdogan's administration and the impact of recent political changes on Turkey's democratic processes.

05:02

🌐 Power and Autonomy of Municipalities in Turkey

This paragraph delves into the administrative and territorial division of Turkey, emphasizing the role of municipalities and their importance in the country's political structure. It discusses the distinction between metropolitan cities, referred to as 'shahires', and the influence they wield, especially in comparison to the central government. The speaker explains that despite the central government's attempts to control local administrations, municipalities possess a degree of autonomy and are directly responsible to the people, which was reflected in the recent election outcomes.

10:02

📉 Economic Factors and Erdogan's Woes

The speaker analyzes the economic challenges facing Turkey, which have contributed to a decline in President Erdogan's popularity. Despite promises of improvement, the economic situation has worsened, with rising inflation and a falling lira. The discussion also touches on Erdogan's miscalculations with smaller parties and the emergence of new political forces, such as the 'Good Party', which has added to the complexity of the political scene.

15:03

🏙️ Istanbul's Election and Kurdish Influence

This section focuses on the specific case of Istanbul's mayoral election and the role of the Kurdish electorate in shaping the outcome. The speaker notes that the Kurdish population, being a significant portion of Turkey's demographic, played a crucial role in the opposition's victory. The narrative also considers the impact of political Islam and traditionalist sentiments on the election results, as well as the fragmentation of the opposition and the challenges faced by various candidates.

20:05

🕌 Political Islam and Erdogan's Position

The speaker discusses the role of political Islam in Erdogan's governance and its influence on the electorate. Despite a trend towards political Islam, there is a noted increase in secularism in everyday life, with fewer women covering their heads and a decrease in observance of the Ramadan fast. The paragraph also addresses the complex relationship between Erdogan and various Islamist groups, highlighting the diverse and sometimes conflicting attitudes towards his administration.

25:06

🛑 Erdogan's Historical Defeat and Political Future

This paragraph examines the significance of Erdogan's defeat in the municipal elections, particularly in Istanbul, and what it means for his political future. The speaker suggests that Erdogan's inability to regain control over Istanbul is a historical moment, indicating a potential shift in Turkey's political dynamics. The discussion also considers the possibility of Erdogan's departure and the implications this could have for the ruling Justice and Development Party.

30:07

🇹🇷 Erdogan's Control Over Turkey's Institutions

The conversation turns to Erdogan's influence over Turkey's institutions, including the judiciary and the military. The speaker discusses the changes in the political architecture under Erdogan's rule and the challenges faced by the opposition in participating in elections and gaining power. The paragraph also highlights the economic implications of Erdogan's interventions and the potential risks his administration faces moving forward.

35:08

📉 Erdogan's Economic Policies and Public Perception

This section discusses Erdogan's direct involvement in the economy and its consequences. The speaker notes the high turnover of key economic positions, such as the Central Bank and the Ministry of Finance, and the impact of Erdogan's unconventional economic policies on public perception. The paragraph also touches on the president's inability to control the electoral system despite his efforts.

🤔 Erdogan's Uncertain Future and Turkey's Political Climate

The final paragraph speculates on Erdogan's next moves and the future of his party amidst the changing political climate in Turkey. The speaker mentions the lack of a clear successor and the challenges Erdogan faces in maintaining his influence. The conversation concludes with a reflection on the broader implications of the recent elections and the potential for political change in Turkey.

Keywords

💡Municipal Elections

Municipal elections refer to the process by which local governments are formed at the municipal level. In the context of the video, these elections are highlighted as significant events in Turkey where opposition forces won against President Erdogan's party, marking a potential shift in political power and signaling a crucial moment in the country's political landscape.

💡Opposition

Opposition in a political context denotes the parties or individuals that are against the ruling party or government. In the video, the opposition's victory in the municipal elections is discussed as a significant event, possibly indicating the beginning of the end for Erdogan's rule and suggesting a change in the political dynamics of Turkey.

💡Erdogan

Erdogan refers to Recep Tayyip Erdogan, who is the President of Turkey. The video discusses his potential downfall due to the recent municipal elections where his party faced defeat, suggesting a significant impact on his political future and the governance of Turkey.

💡Metropoleis

Metropoleis, or metropolises, are large cities that have a significant impact on the political, economic, and cultural life of a country. In the script, the role of metropoleis, particularly Istanbul, is underscored as they play a crucial role in the election outcomes and the political narrative of Turkey, with the mayor of Istanbul being considered the second most important position in the country after the presidency.

💡Political Culture

Political culture refers to the attitudes, beliefs, and values that citizens have regarding the political system and political activity in a country. The video touches on Turkey's political culture, highlighting the tradition of political competition and the risks associated with suppressing opposition voices, which is a key factor in the country's democratic processes.

💡Autocracy

Autocracy is a form of government in which one person or a small group holds centralized power without effective checks from the body of citizens. The script discusses the concept of autocracy in relation to Erdogan's rule in Turkey, noting the significant changes and challenges to the political system under his leadership.

💡Economic Situation

The economic situation refers to the economic health and conditions of a country, including factors like inflation, currency value, and economic growth. The video mentions the poor economic situation in Turkey, with rising inflation and a falling lira, as a contributing factor to the opposition's victory in the municipal elections.

💡Political Islam

Political Islam is the use or advocacy of Islam in domestic or international politics. The script discusses the role of political Islam under Erdogan's rule, noting the rise of overtly Islamist parties and the complex relationship between these groups and Erdogan's political agenda.

💡Charity and Democracy

Charity and Democracy is a political party mentioned in the script that faced significant losses in the elections. The party's failure is discussed as contributing to the opposition's overall success, highlighting the dynamics of smaller parties within the broader political landscape of Turkey.

💡Tarikat

Tarikat, or religious brotherhoods, are religious organizations that have a significant cultural and social presence in Turkey. The video discusses the role of tarikats in the political sphere, noting their complex relationship with Erdogan's government and their influence on the political preferences of their followers.

💡Media Control

Media control refers to the influence or control exerted over the media by individuals, groups, or governments. In the context of the video, media control is discussed as a tool used by Erdogan to shape public opinion and political discourse in Turkey, with the majority of media outlets under the influence of his administration.

Highlights

Municipal elections in Turkey resulted in victories for opposition forces against Erdogan, signaling a potential shift in political power.

The importance of municipal elections in Turkey is highlighted, as they determine local governance and have been a stronghold for Erdogan's party in the past.

Erdogan's administration has been accused of pressuring local municipalities and withholding funds if they do not support his candidates.

Despite Erdogan's attempts to control various branches of power, including the judiciary, local elections have shown resilience against his influence.

The role of metropolitan mayors, especially in Istanbul, is emphasized as being of significant importance in Turkish politics.

The opposition's victory in the municipal elections is attributed to a combination of factors, including economic dissatisfaction and a desire for political change.

The Kurdish vote played a crucial role in the opposition's victory, with a significant portion of the Kurdish electorate choosing to vote against Erdogan's party.

Erdogan's political Islam approach is contrasted with the actual religious practices of Turks, showing a discrepancy between political rhetoric and societal behavior.

The influence of traditional Islamic institutions, or tarikats, in Turkish politics is discussed, noting their complex relationship with Erdogan's policies.

Erdogan's handling of the economy and his interventions in the Central Bank of Turkey have drawn criticism and may have contributed to his party's election losses.

The opposition's victory is seen as a historical moment, breaking Erdogan's long-standing control over Istanbul and potentially signaling a change in Turkey's political landscape.

The transcript discusses the potential implications of the election results for Erdogan's future and the direction of his party, the Justice and Development Party.

The role of the media in the elections is examined, with the majority of Turkish media outlets being under the influence of Erdogan's administration.

The impact of smaller parties on the election outcome is noted, with some parties failing to secure significant support and contributing to the opposition's overall success.

The transcript reflects on the broader political culture in Turkey, where political competition and the ability for opposition parties to gain power are more established compared to some other countries.

The potential for Erdogan to influence the electoral system is discussed, noting that despite his efforts, he has not been able to control the election process in the same way he has other state institutions.

Transcripts

это

дуза Здравствуйте вы включили Что

случилось подкаст о новостях которые

долго остаются важными у микрофона

Владислав Горин по всей Турции прошли

муниципальные выборы на которых победили

оппозиционные эрдогану силы случившиеся

уже называют проигрышем Реджеп тейпа

эрдогана и началом конца правление так

ли это обсудим сейчас с востоковедов

тором Telegram канала Сулейманов

крупными буквами ссылка есть в описании

Русланом сулеймановым Привет Приветствую

ва а ты ведь на днях будешь Или уже

находишься в Стамбуле и даже выступаешь

там можно Техо и слушателей Кто в городе

позвать на твоё выступление куда идти О

чём будешь говорить совершенно верно Да

я в Стамбуле уже почти неделю следил за

подготовкой к выборам и соответственно

был непосред

на этих выборах 2 апреля во вторник в

19:00 у нас лекция с Арзу былой она

вообще постоянно находится в Турции и

прекрасно знает здесь политическую

ситуацию вот с ней Мы в пространстве

Истамбул й будем рассказывать об этих

выборах Так что все желающие

присоединяйтесь подробно локацию можно

найти на ресурсах

ковчега благодарен в очередной раз

ребятам из ковчега которые собственно

организовали площадку и Вообще сделали

такую встречу возможной Ну отлично стало

быть тем кто не попадёт сейчас получатся

основные мысли На этот счёт узнать Я про

выбор конечно говорю тем кто собирается

следует рассматривать наш разговор как

затравку у меня первый вопрос по поводу

всего что происходит в Турции очень

справочный Не мог бы ты напомнить об

административно-территориальном делении

Турции про региональный уровень и про

назначаемых глав и про ту роль которую

играют муниципалитеты они же тоже очень

разнообразные Да там что три типа

муниципалитетов включая вот такие

столичные

Мегаполисе Да многие как-то

недооценивают важность тех выборов

которые состоялись накануне большое

внимание как все наверное помнят было

приковано в прошлом году к президентским

и парламентским выборам но муниципальные

выборы тоже имеют значение это выборы по

сути всех представите власти на местах

вплоть до сельских старост если мы

рассматриваем административно

территориальное отделение Турции то есть

по сути привычные нам области они

называются илы илы ещё делятся на более

мелкие районы иче их называют и здесь

ещё важно указать Да что у Турции есть

такое понятие как города метрополии

шахир их называют и особенно конечно

большую роль играет

Многие даже говорят что мэр Стамбула -

это вторая по значимости должность в

стране после президента и когда говорят

о том что эрдоган узурпировать в виду то

что он поменял Конституцию в 2017 году

сделал страну из парламентской

республики президентской у него очень

большой контроль над различными ветвями

власти включая судебную власть в

последние месяцы было очень много

инцидентов когда турецкий суды вообще

откровенно шли против Конституции просто

потому что суды под контрольны

президентской администрации Но вот что

касается местного управление

муниципалитетов это такой один из

последних бастионов несмотря на всё

давление несмотря на откровенный Шантаж

эрдоган на многочисленных митингах перед

этими выборами говорил избирателям что

если вы не проголосует за наших

кандидатов то мы просто не будем давать

денег и это в общем действительно так

происходило даже вот в течение последних

5 лет Например стамбульский мэрия во

главе самому углу предлагала какие-то

проекты по благоустройству по

строительству а центральные власти всё

это блокировали Но вот Несмотря опять же

повторюсь на всё это давление местная

власть как-то не прогнулась что ли И то

что мы увидели накануне это вот как раз

результат того что люди сами не утратили

Веру в местные власти Да если мы говорим

о таких выборах общенационального

значения типа парламентских

президентских то в прошлом году конечно

у людей настроение сильно испортилось и

потерялась Вера но благодаря каким-то

титанический усилиям оппозиции удалось

эту веру возродить и вот тот негатив вот

тот Гнев который накопился по отношению

к центральным властям изза экономики и

так далее Мы ещё Ду об этом поговорим а

вот его удалось конвертировать на

местных выборах потому что повторюсь это

то что имеет значение для Турции Прости

я уточню просто как человек из России

Яне слышу слово муниципалитет и

подразумеваю нечто предельно зависимое

слабое и в общем почти символическое В

смысле власти встроенной Вертикаль

власти в Турции например руководитель

анкары или мэр Стамбула это что или там

депутат стамбульского собрания у

муниципальной власти насколько много там

полномочий эти полномочия определены

законом определён бюджет это не

маленький бюджет и Центральная власть

она не вмешиваться скажем в решение

вопросов связанных вот непосредственно с

тем что происходит в городе она может

там запретить какие-то дополнительные

финансы на дополнительные проекты как я

говорил да по благоустройству которые

выходит за рамки бюджета но и без этого

в принципе у муниципалитетов есть те

полномочия которые центр не может просто

так взять и растоптать или позвонить там

кто-то из президентской администрации и

отменить какую-то инити

отменить какой-то митинг который

оппозиция хочет провести в тех городах

которые она контролирует Так что в

Турции муниципалитеты - это те органы в

которые люди по-настоящему могут

приходить обращаться с какими-то

жалобами Вот кто был в Турции наверное

обращал внимание скажем в Стамбуле есть

такие киоски называются ноктасы типа

центр по решению проблем да когда

человек действительно обращается к

местным властям может писать

н скажем и так далее И вот здесь

Центральной власти вот вообще не указ

если в России ВС супер централизованный

и у нас как мы знаем зачастую люди не

могут добиться там проведения

электричества или водоснабжения только

не дозвонись на прямую линию Владимиру

Путину да то в Турции не так всё-таки

местные власти они подотчёт населению и

там ответственность у них большая

с он

сво одно моментные выборы подобные тем

что были 31 марта 2024 года в

муниципалитетах давно проводятся Потому

что если смотреть на такого рода

избирательные кампании единый день

голосования Да на российские деньги это

называется это инструмент помощи власти

у кого больше ресурсов тому и выгоднее

оптом проходить голосование тем силам у

которых ресурсов меньше выгоднее

наоборот более равномерное проведение

голосований чтобы иметь возможность

распределиться группироваться и

растянуть во времени да приложение своих

сил это эрдоганом или это так всегда

было Нет ну вообще это такая уже

устоявшаяся практика каждые 5 лет если

мы говорим конкретно про местные

муниципальные выборы Вот можно сказать

что с момента установления Республики

Хотя первые годы при ататюрке сложно

было говорить о демократии потому что

был диктат правящий Республиканской

народной партии которая вот кстати

победила которая сейчас в оппозиции но с

50 года всё-таки в Турции идёт такой

вполне открытый нормальный электоральный

процесс да там бывают какие-то довыборы

когда скажем какой-то чиновник отказался

от своих полномочий или просто он ушёл

из жизни Вот тогда нужно организовать

какие-то довыборы но это довольно редкая

ситуация для Турции А так регулярно

каждые 5 лет муниципальные выборы

проходят вот наравне там с

парламентскими и президентскими которые

тоже через каждые 5 лет хорошо Как

прошли эти выборы чем они были для

оппозиции чем для эрдогана насколько

обосновано пишут сейчас об историческом

поражении Реджеп тайпа эрдогана когда

оппозиция шла на эти выборы она не была

уверена в своей Победе И тем более в

такой уверенной Победе если мы обратимся

к прогнозам скажем по стамбулу то многие

социологические компании отдавали

предпочтение имму углу но с очень-очень

небольшим перевесом и оппозиция очень

переживала особенно после прошлогоднего

поражения на парламентских президентских

выборах но тем не менее как раз

Республиканская Народная партия провела

работу над ошибками в ноябре у неё

сменился председатель вместо кемаль клыч

дорог возглавлявшего партию 13 лет

пришёл довольно молодой энергичный гюр

Эзель сам вообще медик по образованию И

как-то постепенно методично он начал

оживлять партию оживлять активность и

это было Второе дыхание что ли для

партии для тех людей которые вообще

разочаровались в политике опустили руки

и приняли для себя решение не ходить на

выборы Ну вот последние недели последняя

активность конечно принесла Я думаю

дополнительные очки для

оппозиции эрдоган и его партия Понятно

тоже очень старались и задействовали во

всю мощь свой информационный

административный ресурс А когда вы

включаете в Турции телевизор то

подавляющее большинство телеканалов

транслирует исключительно выступление

эрдогана или его однопартийцев и там в

лучшем случае упоминание на несколько

секунд в новостном сюжете об оппозиции

то же самое с газетами и вообще в целом

со СМИ которые примерно на 90 даже 95%

подконтрольны в Турции ближайшему

окружению эрдогана и как вот тот же Имам

углу говорил Я борюсь не только против

своего соперника Мурата курума но ещё и

против семнадцати министров которые его

активно поддерживали вот такое было

давление но всё-таки экономическая

ситуация заслужила плохую службу

эрдогану он давал очень много обещаний

ещё в прошлом году перед всеобщими

выборами но ситуация вообще никак не

улучшилась Даже скорее ухудшилась и

инфляция растёт и курс лиры падает и ещё

конечно эрдоган я думаю просчитался с

маленькими партиями с которыми он стал

заигрывать в последние годы и которые он

привлёк на свою сторону в прошлом году

на парламентские выборы они в чём-то

можно сказать Ему помогли Но вот на этих

выборах произошёл даже конфликт у

эрдогана скажем с такой заявивший о себе

партией как партия обновлённого

благоденствия нидан рифах вот если

коротко эрдоган в своё время состоял в

исламист ской партии рифах её закрыли в

конце девяностых годов и вот как бы в

память о ней уже сын председателя той

партии рифах Медина эрба кана его сын

Фатих эрба Кан основал не без участия

эрдогана новую партию и она такая тоже

откровенно исламист ся и она прямо

критиковала эрдогана например за

торговлю с израилем После обострения

конфликта на Ближнем Востоке И тем самым

привлекла очень много сторонников и

эрдоган и его окружение уже не знали что

с этой партией делать Они вроде как

союзники но на этих выборах они были

прямо откровенные конкуренты если мы

посмотрим на цифры то эта партия даже

заняла третье место В итоге Так что вот

такие были в чём-то Я думаю сюрпризы

неприятные для эрдогана перед выборами

но самый неприятный конечно произошёл

непосредственно вечер когда подсчитывали

голоса в воскресенье никто ни правящий

власти ни оппозиции не ожидали что

разрыв будет настолько высокий Я конечно

могу поиграть в какие-то общие

рассуждения но говоря о причинах помимо

экономики Что ещё нужно назвать и то что

ты сейчас сказал заигрывание с ещ

большими

традиционализм сения и глядя на карту

как голосовала Турция вот эти районы

пострадавшие от разрушительного

катаклизма они тоже проголосовали не за

партию эрдогана поправь меня если я

неправильно запомнил Можно наверное

вспомнить помимо экономики землетрясения

в остальных городах Турции хотят жить

как в Стамбуле Да условно

в список факторов которые сыграли против

эрдогана Да вот помимо экономики и

заигрывания с исламистами Я думаю что

нельзя забывать про курдов которые

внесли свою лепту в том числе в Победу

имаму углу в Стамбуле потому что у

курдов в этом году был свой кандидат И

вообще надо сказать о том что и Мом углу

и другим кандидатам от Республиканской

народной партии было гораздо сложнее

потому что не было никакой коалиции вот

эта коалиция оппозиционная она просто

распа

и многие гадали кто от этого выиграет

кто проиграет но получилось что вс-таки

оппозиция ВС равно от этого победила

потому что курды - это почти что 20 млн

в

вово пти миллионной Турции огромная

часть населени И кстати вот эта прокудри

м равенства и демократии народов она как

раз победила довольно уверенно в своих

регионах где компактно проживают курды

на юго-востоке страны а что касается

Стамбула Да там был свой кандидат у этой

партии Но всё-таки вот многие социологи

отмечают что курдский электорат

голосовал именно за имама Блу но никак

не за кандидата от партии эрдогана И тем

более за других каких-то кандидатов там

типа исламистов откровенных И это тоже В

общем внесло свою лепту и другие более

мелкие партии вот скажем есть такая

хорошая партия так и называется и партии

хорошая партия националистическая для

неё эти выборы вообще стали провалом

откровенным вот мираль Шенер которая

была в этой оппозиционной коалиции в

прошлом году один из самых капризных

звеньев была в этой партии и кто помнит

вот буквально за пару месяцев до выборов

она даже выходила из этой оппозиционной

коалиции и с ней всегда было очень много

проблем и вот на эти выборы Она решила

пойти самостоятельно выставлять своих

кандидатов но они все провалились вот

просто с треском там ну просто какие-то

совсем мизерные проценты это тоже

сыграло на руку как мы убедились

оппозиции но если говорить совсем

отличны Я думаю что общая усталость

Конечно вот эти подачки эрдогана но они

совсем не сработали перед каждыми

выборами он повышает незначительно

зарплату бюджетникам делает какие-то

надбавки пенсионерам и этот год он

кстати объявил годом пенсионеров в

Турции но при этом что Забавно Он и его

окружение открыто говорили что денег

пока нет вот ждите сейчас ситуаци

не стесняясь об этом говорили я думаю

что это тоже конечно разозлило

пенсионеров в первую очередь Да и других

Избирателей потому что просто люди

устали от этих обещаний пустых и

муниципальные выборы оказались такой

хорошей возможностью чтобы выразить свой

протест и это оказалось сильнее чем

традиционных Ну потому что опять же Это

во многом Российская привычка но честно

говоря и когда про Турцию говорят

навязывают эту модель г сказать

существует голосующие обычный за эрдоган

ты только что объяснил что они

неоднородны Да представители Фатиха Вот

кто был в Стамбуле поймёт Да район

Фатиха от Софии вот тут за акведук если

идти народный такой правоверный набожный

мужчины с бородами женщины с покрытыми

головами мечеть в пятницу под завязку

против вот этого изнеженность лавандова

ранова хипстерское насколько это верная

что ли

оппозиция Я думаю что в общем корректно

да говорить о том что есть разделение на

Турцию модернистской Турцию про Западную

и Турцию такую традиционную Да есть

тренд на политический Ислам при эрдогане

Но это именно политический Ислам Если мы

смотрим на быт турок да то наоборот

статистика показывает что как раз меньше

за последние годы стало скажем женщин

которые покрывают голову людей которые

соблюдают пост в месяц Рамадан Турции он

называется Рамазан тоже несколько не

прибавилось но как политический фактор

Да Ислам играет определённую роль для

привлечения вот этими исламист скими

лозунгами сторонников какой-то из Партии

А в Турции именно при эрдогане появились

совсем откровенные исламисты Там есть

такая партия Юда пар она вообще почти

что филиал ливанской хиз баллы её так

называют и они прямо открыто критикуют

Наследие ататюрка что-то немыслимое было

для Турции скажем Ещё лет 20 назад но

При всём при этом я бы ещё наверное

упомянул о том что даже эти традиционные

институты для исламистов тарикаты они

называются и в Турции роль тарика тов

она в общем всегда была довольно высока

даже в XX веке когда Ататюрк по сути

объявил политический Ислам Вне закона

где-то во второй половине XX века

тарикаты стали вновь выходить на

Вот эрдоган как раз как я уже упоминал

выходец из этого политического Ислама

так вот вот эти тарикаты неоднозначно

поддерживали эрдогана или аффилированные

с эрдоганом политические силы некоторые

тарикаты высказывались в поддержку крема

иглу потому что для многих красной

чертой стали события вокруг газа эрдоган

хоть на словах прямо и хвост и в гриву

поддерживает Хамас и кричит о том что

нетаньяху - это Мясник газа и обещает

судить всеми возможными судами но

торговля это продолжается и было много

публикаций в Турции о том что именно

ближайшее окружение эрдогана спокойно

себе торгует с израилем турецкие корабли

поставляют спокойно топливо в

израильские порты и даже вот что

особенно многих взбесило в последние

недели в Турции то что Турция даже

поставляет колючую проволоку которую

Израиль использовать для ограждения на

храмовой горе у мечети аль-акса третьей

по значимости мусульманской святыни Так

что даже среди исламистов резюмируя

скажу уже такое неоднозначное отношение

к эрдогану из-за Вот его меркантильных

предпочтений так скажем Да что вот он на

словах такой борец с израилем а на деле

просто бизнес Ничего личного Как

говорится не знаю как ещё описать

тарикат чтобы было понятнее это как

кружок как приход как община Да

религиозная но сетевую структуру имеющую

и при этом с высокой степенью

автономности как-то так Да можно

нащупать описание Да это то что

передаётся даже по наследству и Многие

считают почётным для себя принадлежать

вотк какому-то историка тов и это даже

отражается на фамилиях Вот например в

России ведь на Северном Кавказе Это тоже

распространено вот есть такой довольно

известный во всём мире тарикат как

Кадрия и вот семья кадыровых они

принадлежат к этому тарика так что это

да это вот такое собрание такая община

куда вот условно даже можно просто

прийти как вот в большое собрание

родственников единомышленников Да скажем

это особенно актуализируется во время

поста Рамадан когда вечерняя трапеза

ифтар Да она подразумевает что люди

собираются происходит вот такое

разговение коллективное и очень важно

ощущать сопричастность да именно

какой-то общине какому-то тарикат так

что в Турции Да это по-прежнему

актуально если говорить про размежевание

с

традиционализм на партийном уровне

другой Лидер Тем более когда есть

консолидация тем более второй раз это

говор втором туре Можно ли считать что

вот эти заголовки историческое поражение

Реджеп тайипа эрдогана - это

действительно что-то стоящее внимание

или всё-таки это в изрядной степени

натяжка Нет я думаю это не натяжка это

действительно исторический момент без

преувеличения потому что в Турции как-то

так повелось что тот кто побеждает в

Стамбуле тот побеждает и во всей Турции

уже на ближайших президентских

парламентских выборах и ожидалось что

так произойдёт в прошлом году потому что

в девятнадцатом оппозиция победила в

Стамбуле но эрдоган как известно пришил

срок крему имамоглу мэру Стамбула что

крайне

осложнилось председатель Республиканской

народной партии кемаль клыч дорог уже

престарелого и не такого популярного как

и ма могло И вообще последние даже

десятилетия не было в практике этой

партии чтобы именно лидер партии

выдвигался в качестве кандидата Это был

риск и вот казалось что этот риск не

оправдался но многие убеждены что если

бы имаму углу В прошлом году

противостоял эрдогану то он бы его

победил Это точно и сейчас бы он вполне

мог победить эрдогана были даже опросы

которые сопоставлять рейтинги имом углу

именно с рейтингом эрдогана потому что

это была довольно забавная картина когда

практически на всех митингах кандидата

правящей партии Мурад курум крайне такой

сдержанный не харизматичный появлялся

именно с эрдоганом и эрдоган был как бы

такой под поркой рядом с ним всегда если

кто был в Стамбуле обращал внимание на

многих плакатах билбордах вот этот Мурат

курум он изображён именно рядом с

эрдоганом Поэтому в некоторых опросах

даже ставили рядом с имом углу не Мурата

курума А эрдогана и По этим вопросам

углу побеждал и вот сейчас

начинается новый этап конкретно для углу

ему 52 года и многие прочит ему Да

выдвижение на следующих выборах которые

состоятся в двадцать восьмом году но

высока вероятность того что эрдоган

затребуваний

[музыка]

сейчас встаёт вопрос о преемнике вообще

о том что будет с вот этой пока ещё

правящей партией справедливости и

развития потому что даже по настроениям

в провластный прессе ощущается что никто

не был готов вот к такому

сокрушительное перехватывает инициативу

про крем имама Глу Напомни пожалуйста он

под делом ходит за оскорбление его

величеству Да с него там сняли уже

обвинени всё-таки удалось ему отстоять

свою невиновность в в девятнадцатом году

после выборов кстати тоже по-моему 31

марта девятнадцатого года когда он

победил правящая партия она не признала

эти результаты и потребовала снова

провести выборы и тогда Имам углу

победил Со второй попытки в июне вот

такой был уникальный случай и вот между

вот этими двумя голосования шла полемика

между властями и оппозиции и там условно

было Дурак Сам дурак Вот первый кстати

Имам углу обозвал представитель

Министерства внутренних дел по-моему

как-то Да он его оскорбил а ему в углу

ответил что да вы сами дураки там

назначайте ещё раз выборы когда и так

всё понятно мы победили и вот за вот это

как бы оскорбление представителя власти

Мом углу назначили срок тюремный Хотя он

в суде даже не присутствовал запретили

ему заниматься политикой на 5 лет но

всё-таки ему удалось отстоять свою

невиновность в прошлом году но уже после

того как состоялись Всеобщие выборы

есть пара вопросов Я понимаю что это во

многом российский опять-таки взгляд но

подозреваю что многим слушателям именно

в связи с аналогия очень отдалённые с

Россией весь этот турецкий сюжет

интересен Ну как у нас автократ не

молодой у них автократ не молодой как

оно бывает про возможности оппозиции и

избирательной системы хочу тебя спросить

В общем два да получается пункты и я

как-то слушателям уже говорил в этом

подкасте что была у меня счастливая

возможность с тобой поболтать в

декорациях гуляя по стамбулу и обсуждали

Мы в частности что-то типа ну да намного

интереснее быть оппозиции в стране где

тоже автократия и тоже нынешний Лидер

посягнул просто-таки на устои если мы

вспомним что сделал ты это говорил

эрдоган не только с судебной системой но

и в первую очередь Да с военными как с

институтом ки Малис и Турции с таким

гарантом не религиозности светскости и Я

бы даже сказал Европейского выбора то

это довольно большие потрясения довольно

большие перемены и при этом вот у такого

автократ Есть возможность его

оппозиционером реально участвовать в

выборах побеждать несмотря на

преимущество правящей группы и получать

в своё распоряжение гигантский кусок

власти и ресурсов такой как Стамбул

например Это как если бы Навальный в

2008 году стал мэром Москвы Ну вот такой

же значение да для России это бы имело а

скажем при этом Вишневский мэром Питера

стал при этом да Анкара ничем не хуже и

по экономической мощи и по количеству

населения по значимости Но это вообще

интересная работа быть мэром Стамбул не

столицы Да но первого города страны

эрдоган с этого поста сам перешёл в

руководителя страны и во-вторых

Безусловно владея стамбулом ты

приобретаешь массу влияния в аппарате в

бизнесе ты сам Часть системы я понимая

что Республиканская партия была у власти

это всё намного сложнее но тем не менее

пытаясь сравнить с Россией у нас

совершенно не представимо как-то Вот

такая полифония и возможность дать

конкуренту опасному конкуренту безумное

количество денег и власти включая

коррупционные связи да стройкомплекс

Стамбула для Турции примерно то же самое

что Московский стройкомплекс для России

вот представьте себе на секунду что

какой-нибудь бывший ресин или нынешний

хуснулин который в Москве тоже заведовал

стройкой что они не за Путина а за

навальнист и вот Навальный сидит на

Тверской недалеко от Кремля интересная

была бы жизнь в России куда более

интересная и Я подозреваю безопасное для

оппозиционеров как это возможно в Турции

Почему эрдоган за много лет правления не

смог построить Вертикаль власти и вот

как мы видели в это воскресенье

просто-таки не смог завоевать обратно

свой Стамбул и куда в конце концов

смотрит местная ла Панфилова если

попытаться вот разложить всё по полочкам

то я бы начал наверное с политической

культуры она совершенно другая в Турции

и для центральных властей любое давление

на позицию на оппозиционных политиков

это всегда большой риск вот когда

например против имамоглу стамбульский

суд вынес решение приговорив его к

тюремному сроку к запрету заниматься

политикой это было в декабре двадцать

второго года тогда вот без привлечения

миллион людей вышел на улиц Стамбула

поддержать имом углу и это вот вполне

такая естественная реакция населения на

то что оппозиционная политика притесняет

на него давят и такие многотысячные даже

иногда многомиллионные митинги оппозиции

они вполне привычны для Турции и вот

само наличие политической конкуренции

как я уже упоминал с пятидесятого года

это такая неотъемлемая часть там

появлялись исчезали разные партии но в

общем и целом наличие разных

политических сил было неотъемлемо Для

такой системы при эрдогане стала

меняться система контроля система

управления сама архитектура власти когда

она стала всё больше и больше зависеть

от одного человека и сейчас в самой

Турции Говорят что в Республике

действует режим одного человека тек Адам

режимы это всё тоже происходило

постепенно в том числе за счёт тех

референдумов которые эрдоган

организовывал для изменения Конституции

после попытки госпереворота в июле 2016

года он тоже сильно укрепил личную

власть и взял можно сказать полный

контроль и и над силовым блоком и над

правительством и над экономикой Но это

конечно сыграло с ним злую шутку И вот

опять же Если сравнивать с Россией то

всё-таки Путин при всей его авторитарно

и деспотичность он скажем не вмешивается

в экономику у него есть силанов

набиулина они в этом разбираются и он им

не мешает и даже премьер-министр

секундочку Да в России он не в последнею

может быть в первую очередь занимается

экономикой и Путин любит подчеркивать

что с экономикой у нас всё порядке

санкции не сработали Мы выстояли в

Турции не так в Турции президент вот

вмешивается абсолютно везде и за

последние 5 лет Например в стране

поменялось пять председателей

Центробанка Эльвира набиулина у нас

по-моему уже лет 10 возглавляет ЦБ Тоже

самое касается министерства финансов в

прошлом году назначили мехмета шимшек

такого про западного что ли экономиста

сторонника ортодоксальной экономики как

его ещё называют Хотя до этого он уже

возглавлял это ведомство тоже лет 10

назад эрдоган его

увольнялся в итоге эрдоган вчм проп и

ошибок поняв что Вот его безумные идеи о

том что процентную ставку нужно не

повышать и понижать они не сработали он

всё равно вернул мехмета шимшек и

забрела Надежда кстати в прошлом году

когда и шимшек вернулся и новая глава

Центробанка была назначена

физен первая женщина кстати глава ЦБ в

истории Турции она вообще из гома сакс

из ньй приехала но она не продержалась

даже года вот в феврале Она подала в

отставку из-за колоссального давления на

неё не лично даже со стороны эрдогана

вот со стороны всего аппарата и вот это

вот личное вмешательство президента в

первую очередь наверное в экономику Да

это то что часто негативно сказывается

вот в том числе и на самом эрдогане При

всём при этом как бы он ни хотел ему не

удалось взять под свой контроль

избирательную систему вот тут оппозиция

она действительно всегда на чеку

наверное последняя такая попытка

эрдогана взломать избирательную систему

была в 2017 году на референдуме когда с

очень небольшим перевесом удалось

продавить вот эти поправки в Конституцию

которые сделали Турцию из парламентской

президентскую страну и вот там был

примерно миллион бюллетеней без

поставленных печатей и как считается Это

был вот такой организованный заранее

спланированный вброс благодаря которому

собственно эрдоган продавил свои

поправки но после этого оппозиция прямо

очень пристально следит за выборами и в

девятнадцатом году когда она победила

скажем в Стамбуле и в Анкаре там всё

было довольно прозрачно и в прошлом году

кстати после проигранных президентских

парламентских выборов оппозиция не

говорила о том что выборы были

сфальсифицированы результаты выборов

потому что у эрдогана не дотягивают руки

именно до центра избиркома Вот у него

нет возможности взять и повлиять там на

ход подсчёта голосования да Ну потому

что оппозиция выставляет большое

количество наблюдателей и у оппозиции

есть свои электронные системы

параллельного почёта результатов

голосования да то есть повторюсь эрдоган

При всём желании но Куда Куда А вот в

избирательную систему он вот не смог

вмешаться и повлиять на неё мы с тобой

когда говорили после президентских

выборов в Турции ты говорил ну вот

теперь у него будет время заняться в том

числе избирательной системой укрепить

свою власть Как мы увидели на ль выборах

не успел он ничего такого сделать а

может и не успеет Если говорить о

каких-то перспективах эрдогана ты

указывал на то что он уже не молод и

можно вспомнить как в двадцать третьем

году во время президентской гонки ему

буквально стало плохо да В прямом эфире

и стыдливо камера это не показывала у

него сейчас какой план-то по жизни

Прости за эту вдруг сниженную лексику у

него вообще план наступления на

демократию на её остатки в Турции он уже

думает над планом отхода у него конечно

были До недавнего времени Наполеоновские

планы и он очень надеялся на то что ему

удастся отвоевать Стамбул он просто

можно сказать 5 лет грезил об этом

Потому что ему хотелось в первую очередь

принять новую Конституцию для него это

главным образом такой символический жест

Потому что сейчас в Турции действует

Конституция 82 года принятая как раз

после военного переворота эрдоган

понятно не прит перевороты и вот ему

хотелось бы чтобы при нём была принята

Новая Конституция Хотя действующая

конституция Она и так менялась больше

двадцати раз там вносились всевозможные

поправки Она сама по себе уже по сути не

Конституция восемьдесят второго года но

для этого ему необходимо такое

большинство депутатов в парламенте чтобы

или организовать референдум или принять

какие-то поправки большинством голосов

вот в нынешней конфигурации в 600 мест

парламенте у сторонников эрдогана 323

Если не ошибаюсь кресла но этого

недостаточно ни для референдума ни для

просто принятия поправок большинством

голосов там соответственно нужно 360 и

400 вот такого количества в эрдогана нет

и он надеялся что победив на

муниципальных выборах он привлечёт на

свою сторону оппозицию Ну теперь-то

понятно у него ничего не получится и как

он будет действовать тоже никто не знает

и все теряются в догадках его окружение

Сейчас просто в разд выз ничего толком

он не сказал в своей балконной речи в

ночь на понедельник он говорил о том что

для нас наступает поворотный момент мы

будем двигаться дальше но без конкретики

и обозреватели про властных газет

говорят о том что у эрдогана сейчас нет

Другого выбора кроме как довериться

настоящим экономистам технократом вообще

Не вмешиваться в экономику ни в каком

виде если экономическая ситуация будет

меняться стабилизироваться инфляция

будет падать курс лиры будет расти вот

тогда у него будет возможность Да как-то

восстановить своё ренам но пока что

правящая партия И вообще вот эти все

провластные круги если посмотреть даже

на телеведущих этих телеканалов на

колумнист газет они просто подавлены и

никто не понимает что будет дальше и

эрдоган я думаю сам ещё не принял для

себя какого-то решение какой-то

стратегии А всё Ведь завязано именно на

нём все ждут что сейчас скажет эрдоган

Спасибо огм востоковед Руслан Сулейманов

спасибо спасибо всем за внимание к

нашему скромному подкасту и нашему не

скромному большому влиятельного любимому

и мною лично Медиа и за письма которые

вы пишите на адрес подкаста sakam

meduza.io читаю все или почти все не на

все сообщения Правда представляется

возможным ответить Но ВС равно мы Я

всегда рада вашим посла

руки суверенный аналог Википедии про

предыдущий то есть эпизод были очень

дельные послания Спасибо вам за них

огромное я узнал много многое было

уточнено не уверен что уместно сейчас

приводить эти тезисы но поверьте на

будущее я учту в том числе свои ошибки

огромная благодарность Конечно всем кто

финансирует медузу без вас мы никуда и

очень надо чтобы число жертвователей

было больше чтобы оно росло Так что

напоминаю если у вас есть такая

возможность В смысле материальном и В

смысле безопасности не откажите этим вы

поддержите не столько редакцию сколько

многих людей в России Украине Беларуссии

и других странах которые читают медузу и

для которых независимые Медиа крайне

важны Я говорю конечно про донаты про

пожертвование нам по ссылке в описани

есть все инструкции Как можно стать

нашим жертвователя Если у вас есть

знакомый за границей Посоветуйте ему

тоже платить как бы за вас Почему нет

лайки и комментарии и подписка особенно

в Ютюбе - это тоже форма помощи Не

забывайте о них Это был Что случилось

подкаст о новостях которые долго

остаются важными Всего доброго До

[музыка]

встречи