Entrevista a Mariano Fernández Enguita - Transformaciones en la escuela

Summary

El video trata sobre una reflexión acerca del futuro de la educación en España y a nivel global. Se destaca la necesidad de transformar el sistema educativo, alejándose del modelo tradicional basado en el libro y la imprenta, para adaptarse a un mundo digital, incierto y en constante cambio. Se menciona el rol del profesor como diseñador de experiencias de aprendizaje, y la importancia de integrar la educación con el cuidado de los estudiantes. Además, se aborda la relación con las familias y la necesidad de colaborar para lograr un diálogo constructivo.

Takeaways

• 📚 La educación debe adaptarse a un mundo digital y menos previsible, transformándose más allá del libro y de la estructura tradicional del aula.
• 🏫 La función de la escuela seguirá siendo importante, pero el aula tradicional necesita reorganizarse para ser más flexible y adaptable.
• 👨‍🏫 Los profesores deben pensar menos en la enseñanza tradicional y más en el diseño de experiencias de aprendizaje, con un enfoque en proyectos y necesidades reales.
• 👨‍👩‍👧‍👦 La colaboración con las familias es crucial; aunque algunas son reticentes a los cambios, otras están más abiertas debido a su propia transformación laboral y social.
• 🎨📊 La integración de ciencias, humanidades y artes es esencial para una educación más completa, respondiendo a la idea de una 'tercera cultura' que combina estas disciplinas.
• 🔧 La escuela actual mantiene una tendencia a menospreciar la ciencia y la técnica, arrastrando prejuicios históricos que aún persisten en la educación moderna.
• 📈 La sociedad española valora mucho la educación, viéndola como un bien fundamental para el progreso personal y colectivo, aunque a veces sobreestima lo que puede lograr.
• 📝 La educación no puede resolver todos los problemas sociales, como la desigualdad económica, que también requieren acciones directas fuera del ámbito educativo.
• 🤝 Lograr acuerdos educativos amplios y estables es difícil debido a la alta carga ideológica del tema, pero es crucial para evitar que la educación dependa de los vaivenes políticos.
• 🌐 La educación debe enfocarse en preparar a los estudiantes para un mundo incierto y en constante cambio, enseñándoles no solo a aprender, sino a adaptarse y colaborar de manera efectiva.

Q & A

¿Cuál es la opinión del entrevistado sobre el futuro de la educación?

El entrevistado cree que las tendencias y necesidades futuras de la educación son similares en todo el mundo, aunque los puntos de partida varían. Destaca que la educación está pasando por una transformación digital que está cambiando radicalmente la función de la escuela, aunque la función de cuidado seguirá siendo similar.

¿Qué implica el concepto de 'más escuela, menos aula' mencionado en la entrevista?

El entrevistado explica que la escuela seguirá existiendo, pero cambiará y ampliará sus funciones. Sin embargo, el aula, como modelo tradicional de enseñanza centrado en el libro y la lección, está en declive, y será reemplazado por nuevos modelos educativos más abiertos y flexibles.

¿Cuál es el papel del profesor en esta nueva etapa de la educación?

El papel del profesor ya no es ser un ejecutor de un plan rígido, sino un diseñador de experiencias de aprendizaje. Debe ser capaz de reorganizar el espacio, el tiempo y los contenidos para adaptarse a las necesidades de los estudiantes y el mundo cambiante.

¿Cómo pueden los profesores preparar a los estudiantes para una sociedad incierta?

El entrevistado sugiere que los profesores deben pensar menos en la enseñanza tradicional y más en el aprendizaje con sentido. Esto implica trabajar hacia proyectos y necesidades reales, ayudando a los estudiantes a desarrollar habilidades que les permitan adaptarse a la incertidumbre.

¿Qué desafíos enfrenta la relación entre las familias y los centros educativos en este nuevo modelo?

Las familias pueden estar preocupadas por los cambios disruptivos en la educación de sus hijos y buscan garantías de que recibirán una buena educación. Sin embargo, también hay un diálogo creciente entre las familias y los centros, ya que muchas familias comprenden la transformación que está ocurriendo en el ámbito laboral y social.

¿Cómo pueden los centros educativos colaborar mejor con las familias?

El entrevistado propone que los centros educativos deben aprender a colaborar con las familias, aprovechando su capacidad de exigencia y respuesta. Aunque la relación entre escuelas y familias ha cambiado, esta colaboración es clave para implementar las transformaciones educativas necesarias.

¿Está de acuerdo el entrevistado con la idea de una 'tercera cultura' que combina ciencias, humanidades y artes?

Sí, el entrevistado está de acuerdo y menciona que hay una antigua tensión entre especialización y generalización en la educación. Señala que es necesario integrar ciencias, humanidades y artes, pero considera que en el sistema educativo actual, suele faltar la valoración de las ciencias.

¿Qué opina el entrevistado sobre la preocupación de la sociedad española por la educación?

El entrevistado cree que la sociedad española está muy preocupada por la educación, especialmente las familias. Sin embargo, señala que hay una sobreestimación de lo que la educación puede lograr. Aquí tienes un conjunto de preguntas y respuestas basadas en el guion proporcionado. Las preguntas buscan profundizar y aclarar las ideas mencionadas en la conversación sobre el futuro de la educación, el rol del docente, y la implicación de las familias en este proceso.

Outlines

00:00

📚 La transformación educativa en tiempos inciertos

El orador reflexiona sobre los títulos de sus obras, que cuestionan el sistema educativo actual y sugieren la necesidad de mejorar la educación. Comenta que la función de la escuela ha cambiado radicalmente, en particular con la introducción de la digitalización, que ha transformado todo más rápidamente que la imprenta. El profesor ya no es un ejecutor de un plan predefinido, sino un diseñador de trayectorias de aprendizaje, adaptándose a un entorno cambiante e incierto, y abordando las necesidades reales de los estudiantes.

05:02

🎨 El profesor como diseñador en un mundo cambiante

El profesor ha pasado de ser un ejecutor de planes a un diseñador que crea experiencias de aprendizaje flexibles y adaptadas a las necesidades de los estudiantes. Este diseño no es desde cero, sino tomando elementos existentes y adaptándolos al contexto de cada alumno y su entorno. También se resalta la importancia de la colaboración con las familias, que juegan un papel crucial en el proceso educativo. Las familias han evolucionado y, en muchos casos, tienen un nivel educativo igual o superior al de los profesores, lo que exige un diálogo constante.

10:03

🔄 La integración entre las disciplinas en la educación

El orador comenta sobre la vieja dicotomía entre las ciencias y las humanidades en el sistema educativo, destacando la importancia de integrarlas en lugar de tratarlas como disciplinas separadas. Hace referencia a la idea de una 'tercera cultura', en la que las ciencias y las artes se combinan para fomentar el progreso del conocimiento. Argumenta que en un mundo donde la inteligencia artificial y la automatización están cada vez más presentes, es fundamental que la educación prepare a los estudiantes para comprender tanto las humanidades como las ciencias y adaptarse a los cambios tecnológicos.

15:05

🏫 Preocupación por la educación en la sociedad española

El orador aborda la preocupación de la sociedad española por la educación, señalando que las familias son muy conscientes de la importancia de brindar una buena formación a sus hijos. Sin embargo, también destaca que existen limitaciones sobre lo que la educación puede lograr, especialmente en temas relacionados con la distribución de la riqueza y las desigualdades sociales. Asimismo, menciona la dificultad de alcanzar un acuerdo político en torno a la educación, ya que es un tema muy ideologizado, lo que complica la creación de un sistema educativo estable y consensuado.

Keywords

💡Transformación digital

La transformación digital se refiere a cómo la tecnología está cambiando radicalmente todos los aspectos de la sociedad, incluida la educación. En el video, se menciona que el mundo digital está transformando todo de manera más rápida y profunda que la imprenta, lo cual afecta a la escuela y a cómo se organiza el aprendizaje. Es un eje clave en el futuro de la educación, ya que implica una reestructuración completa del sistema educativo.

💡Función de cuidado

El cuidado es una de las dos funciones principales de la escuela, según se menciona en el video. Aunque esta función puede cambiar en algunas formas, su esencia permanece estable. En este contexto, el cuidado abarca no solo la protección física de los estudiantes, sino también el acompañamiento emocional y el apoyo en su desarrollo integral. Esto es fundamental para equilibrar las transformaciones en la educación con el bienestar de los alumnos.

💡Función educativa

La función educativa es la otra gran tarea de la escuela, y es la que está en constante transformación. El video señala que esta función solía estar centrada en el libro y el currículum tradicional, pero hoy en día, con la transformación digital, el modelo de enseñanza está cambiando hacia un enfoque más flexible y adaptable a las necesidades del mundo moderno, con el profesor como diseñador del aprendizaje.

💡Más escuela, menos aula

Esta frase resume la idea de que, aunque la escuela como institución perdurará y ampliará sus funciones, el concepto tradicional de aula está quedando obsoleto. La 'aula' en este caso representa un modelo educativo antiguo, rígido y basado en la organización alrededor de libros y lecciones. El video aboga por una escuela más abierta y flexible, con espacios reorganizados para fomentar el aprendizaje significativo.

💡Diseñador de aprendizaje

El rol del profesor está cambiando de ser un ejecutor de planes a un diseñador de experiencias de aprendizaje. Esto significa que el profesor debe adaptar y crear actividades, trayectos y escenarios de aprendizaje de acuerdo con las necesidades de los estudiantes, en lugar de seguir un currículum rígido. En el video, se enfatiza que este nuevo rol requiere flexibilidad en la organización del espacio, el tiempo y los grupos.

💡Interdisciplinariedad

La interdisciplinariedad se refiere a la combinación de diversas áreas del conocimiento, como ciencias, artes y humanidades, en lugar de enseñarlas como compartimentos separados. En el video, se menciona la 'tercera cultura', que busca integrar estas disciplinas para formar una educación más completa y adecuada para el mundo moderno. Esto también está vinculado con la necesidad de preparar a los estudiantes para una sociedad cambiante e incierta.

💡Cambio en el rol del profesor

El video destaca un cambio fundamental en el rol del profesor, quien pasa de ser un transmisor de conocimiento a un facilitador del aprendizaje. Los profesores ahora deben enfocarse más en la creación de entornos de aprendizaje, diseñando actividades y adaptándose a los proyectos y necesidades de los estudiantes. Esto implica una transformación profunda en la pedagogía, donde el enfoque no está en la enseñanza sino en el aprendizaje.

💡Colaboración con las familias

El video señala la importancia de un diálogo entre la escuela y las familias, ya que estas también han experimentado cambios en sus vidas y trabajos debido a la transformación digital. Las familias tienen expectativas sobre la educación de sus hijos, pero también buscan estabilidad y seguridad en los resultados. El reto es integrar a las familias en el proceso educativo, generando confianza en el nuevo rol de los profesores como diseñadores de aprendizaje.

💡Sistema educativo basado en el libro

Tradicionalmente, el sistema educativo ha estado centrado en el libro, entendido no solo como un objeto físico, sino como el eje organizador de todo el proceso educativo. Este enfoque incluye el currículum, la lección, la pizarra y otras extensiones del 'mundo de la imprenta'. El video argumenta que este sistema está quedando obsoleto en un mundo digital que requiere nuevas formas de organización y enseñanza.

💡Desigualdad en el sistema educativo

El video menciona que el sistema educativo está influenciado por las desigualdades sociales y económicas. Aunque la educación es vista como una solución para mejorar las condiciones de vida, no es el único factor que debe abordarse. También es necesario enfrentar directamente problemas como la distribución de la riqueza y las desigualdades salariales. Así, la educación es un instrumento importante, pero no el único para generar cambios sociales.

Highlights

La escuela tiene dos funciones principales: cuidado y educación, y aunque la función de cuidado no cambia, la de educación está transformándose radicalmente.

La organización educativa tradicional gira en torno al libro y ha estado basada en un mundo más estable y predecible, pero ahora vivimos en una era digital que cambia de manera profunda y extensa.

La transformación digital en la educación no es solo una digitalización, sino una reorganización completa de casi todo, integrando el cuidado y el acompañamiento.

El concepto de 'más escuela, menos aula' refleja la necesidad de ampliar las funciones de la escuela, mientras el modelo tradicional del aula puede estar obsoleto.

El papel del profesor está cambiando: de ser un ejecutor de un plan predeterminado a convertirse en un diseñador de experiencias de aprendizaje personalizadas y adaptativas.

El aprendizaje debe ser flexible y adaptable, reorganizando contenidos, actividades y tiempos para responder a las necesidades del mundo incierto en el que vivimos.

El profesor no diseña desde cero, sino que selecciona y organiza elementos, y colabora constantemente con los estudiantes y sus familias para mejorar los trayectos de aprendizaje.

El diálogo con las familias es fundamental, ya que muchas están preocupadas por la estabilidad y los resultados de la educación de sus hijos, aunque puedan resistirse al cambio.

La 'tercera cultura' que combina ciencias, artes y humanidades es clave para el progreso y la educación del futuro, evitando la separación rígida entre estas disciplinas.

El sistema educativo ha estado marcado históricamente por una división entre especialistas y generalistas, o entre ciencias y humanidades, un debate que continúa hasta hoy.

Es necesario integrar el conocimiento científico con las humanidades, valorando tanto las competencias técnicas como las habilidades creativas y críticas en los estudiantes.

El sistema educativo tiende a subestimar las disciplinas prácticas y científicas, manteniendo aún la influencia de los antiguos ideales griegos que despreciaban el trabajo manual.

La educación no es solo un bien público sino también privado, lo que genera tensiones sobre cómo distribuir equitativamente los recursos y oportunidades educativas.

Aunque la sociedad española está preocupada por la educación, las soluciones no dependen únicamente del sistema educativo, sino también de la economía y la organización social.

Los partidos políticos en España enfrentan dificultades para alcanzar un pacto educativo debido a la fuerte ideologización de la educación y la polarización política.

Es necesario desaprender ciertos tópicos sobre la educación para alcanzar acuerdos razonables que garanticen la estabilidad y calidad del sistema educativo a largo plazo.

Transcripts

bueno mire yo

he visto que alguno de los títulos de

sus obras se titulan más escuela menos

aula educar en tiempos inciertos la

escuela examen que en mi opinión son

bastante sugerentes con un afán de

cuestionar de reflexionar no de mejorar

un poco el ámbito educativo el sistema

educativo entonces a partir de Bueno

pues de todo su experiencia su bagaje y

todo lo que ha visto Hacia dónde cree

que debe continuar la educación en

España en particular si quiere a nivel

general a nivel global Hacia dónde debe

conducirse

Bueno yo creo que la tendencia y las

necesidades en todo el mundo digamos

hacia futuro son las mismas Aunque El

Punto de partida es muy distinto claro

yo por ejemplo siempre pensamos que es

distinto porque está Finlandia además de

España pero también está iberoamérica y

otro montón de lugares donde hay otras

carencias para mí tenemos en las manos

Una institución con dos grandes

funciones cuidado y educación la función

de Cuidado bueno cambia Pero

esencialmente va a seguir siendo

parecida y va a seguir ahí pero la

función de Educación cambia se

transforma radicalmente tenemos una

escuela Yo he crecido una escuela y

todavía en gran medida casi en general

sistema educativo está basado en una

institución escolar que gira en torno a

el libro

no el libro físico sino el libro y toda

la reorganización y organización del

entorno alrededor del libro es decir en

cierto modo podríamos decir que la

lección el programa El currículum La

pizarra el cuaderno etcétera son

extensiones del libro y por tanto del

mundo de la imprenta y hasta cierto

punto de un mundo no voy a decir estable

porque claro el mundo Nunca Deja de

cambiar y cada vez ha cambiado más

rápido pero que considerábamos

previsible aunque fuera cambiante y hoy

sabemos que vivimos en un mundo digital

que lo transforma todo radicalmente

mucho menos tiempo mucho más

profundamente y mucho más extensamente

que lo hizo la imprenta y en un mundo

que cambia pero es menos previsible por

eso hablamos de incierto complejo Busca

Bunny y un montón de términos y

expresiones para decirlo entonces la

vivimos una enorme transformación

transformación digital la educación es

un camino en el que yo creo que están

centros como este Nazaret que no es

digitalización sino que es la

reorganización plena de casi todo y al

mismo tiempo hay que

conciliarlo con la función de Cuidado

acompañamiento y tal Por eso yo he dicho

alguna vez lo de más escuela menos aula

creo que la escuela va a cambiar pero va

a perdurar va a ampliar sus funciones

pero el aula Es el modo representa el

aula como la conocemos el lado la

huevera representa ese modelo para mí

periclicado porque siguiendo un poco

las ideas

los profesores desde nuestras materias

mantener el rigor en esa sociedad de

sobreinformación no porque claro dejamos

A lo mejor aparcado la idea del libro de

esas aulas no tan enclaustradas no tan

cerradas nos abrimos más a un mundo que

es cambiante a un mundo que es

transformador que es muy incierto pero

claro como nosotros desde nuestras

materias podríamos o con qué bases no

teóricas podríamos comenzar a

preparar a estos alumnos no a esa

sociedad que es incierta

primero como profesores en algún sentido

más pero en algún sentido sería menos

vamos a pensar menos como profesores

vamos a pensar menos en la enseñanza en

la transmisión de conocimiento y más en

el aprendizaje No desde nuestras

materias lo mismo vamos a pensar menos

en nuestra materias Aunque nuestro

conocimiento sea disciplinar muchas

veces porque somos especialistas en eso

Y eso requiere una profundización con

cierta lógica interna Autónoma etcétera

etcétera Pero vas a pensar más en el

aprendizaje con sentido con objetivos

hacia proyectos hacia necesidades reales

etcétera qué cambia esencialmente para

el profesor el profesor pasa de ser un

ejecutor de un plan antes todo el mundo

tenía un plan me da igual que fuera el

gobierno francés la orden religiosa no

sé cuántos el movimiento reforma no sé

cuál o el pensador x de la universidad

tengo un plan es la manera buena de

enseñar y aprender tiene que aplicarse

en todas partes se ha acabado eso y el

profesor tiene que ser un diseñador un

diseñador para que el profesor pueda ser

un diseñador La otra cara de eso es que

el espacio de ser abierto y flexible los

grupos han de ser variables el tiempo ha

de poder organizarse distintas maneras y

los contenidos actividades etcétera

deben poder reorganizarse también el

profesor es diseñador no quiere decir

que diseñe desde cero desde que quiere

decir que va a tomar elementos de aquí

de allá pero lo que debe hacer es

diseñar los individual colectivamente

depende del ámbito diseñar pues las

actividades los escenarios los trayectos

de aprendizaje etcétera En feedback

constante con el alumno y también con

las familias Que bueno Pues todos tienen

un papel ahí en decir cómo va la cosa

justamente preguntar por las familias es

decir cómo hacer entender a las familias

no que ellos entiendan porque también

son al final estudiantes de otras

generaciones Cómo hacer entender que el

rol del profesor cambia es decir que

ahora es también o sobre todo ha de ser

un diseñador de esas experiencias de

aprendizaje No que no es el

merotransmisor que con el que sus padres

se han formado No ese cambio como se

produce para que ellos entiendan que el

profe tiene otro otra forma de enfocar

la educación la familia son un mundo son

un mundo que sí que hay de todo entonces

hay familias que están viviendo los

padres o los hermanos mayores o los no

tan mayores esa transformación y ese

cambio en su trabajo en su modo de vida

en su ocio etcétera etcétera y por lo

tanto lo ven muy claro

o otra cosa que decidieron otras cosas

que no acepten cualquier cosa pero lo ve

muy claro que es esa tensión de cambio y

pero luego claro por otro lado en las

familias

no quieren demasiados riesgos porque

están hablando de sus hijos no no

quieren disrupciones y cosas por el

estilo que suenen a desorden no quieren

tener la garantía de que al menos sus

hijos sacarán de la escuela algo seguro

ese algo seguro que el mínimo estaría en

un medio seguro y en unos conocimientos

que les permitan seguir progresando si

luego encuentran que no aprenden inglés

que no aprenden música que no consiguen

hacer lo que le gusta que no hacen

actividad se los llevarán a otro sitio o

los llevarán por la tarde a otro sitio

aunque se mantengan en el colegio pero

claro lo ideal es que haya un diálogo

Expreso y tácito entre el centro de las

familias que permitas esa transformación

que las familias aporten y el centro

puede hacer libremente su trabajo tener

en cuenta que los centros hace venimos

de una cultura en la que el profesor

hace 30 o 60 O 100 años y algunos

llevamos 30 años y más en el gremio y

otros no lo llevan pero han leído los

libros de los que venimos de una cultura

en la que la escuela estaba situada el

profesorado en un nivel y las familias

muy por debajo

y lo que había que enseñarles no lo

tenían o la mayoría no lo tenían ahora

no es así Ahora el nivel medio de

educación de los padres padres y madres

sobre todo madres más que padres es

igual o superior al del profesorado de

la mitad de ellos al menos no otros no

tenemos una población tremendamente es

igual pero por lo tanto las familias son

pues unidades

familiares con mayor capacidad de

exigencia mayor capacidad de respuesta

también mayor capacidad de colaboración

de las que se puede aprender mucho y los

centros bueno deben ser autosuficientes

para que no tenga otra cosa pero al

mismo tiempo deben aprender a colaborar

con las familias con el medio con la

comunidad en la que están insertas con

la comunidad en la que no están insertas

pero que está al alcance de un clic o de

varios etc

decía hace poco el investigador cc

Carlos Briones afirmaban un artículo de

opinión en el diario de Burgos no sé si

lo ha leído hablaba de la tercera

cultura el reflexionaba en una

combinación de artes humanidades de

ciencias como partes indisolubles del

Progreso y del conocimiento es decir no

ver la educación de forma separada es

decir va un poquito también con la

interdisciplinaridad no entre las

asignaturas es decir se estudian letras

o ciencias o artes sino que él cree una

que hay una tercera cultura por la que

debe apostar no sé si usted está de

acuerdo con esta idea o si se podría

llevar a cabo siguiendo un poco la línea

que nos estaba comentando

Bueno hay una vieja es una

tendría casi una esquizofrenia

muy vieja al sistema educativo es un

debate entre el generalista y el

especialista o entre las ciencias y las

letras las humanidades y las ciencias o

la técnica etcétera que uno puede

rastrear por todas partes lo podemos

encontrar en Aristóteles en Platón

seguirlo a donde queramos por supuesto

en los humanistas en nietzsche y pero yo

creo que

la escuela

que se suele quejar de estar

menospreciada porque la sociedad Mira la

ciencia piensa en la economía la

productividad y tal yo creo es un

poquito al revés es la escuela quien

peca de lo contrario y

te pondré dos referencias estas cosas

que decían Platón y Aristóteles de que

la única educación digna es aquella que

no está vinculada a la necesidad al

trabajo etcétera claro está muy bien si

eres hombre esclavista y rico no pero la

gente quiere una educación que le sirva

para algo en el resto de su vida

incluido ser capaz de cuestionar a creo

que va a tener que hacer No incluidos

ser capaz de transformarlo Y en segundo

lugar hay un clásico que todo el mundo

conoce que es el de las en eso lo de las

dos culturas un trabajo de no sobre las

dos culturas y es no razonable muy bien

que era un científico y yo creo que

tenía razón yo soy más de letras Aunque

yo hice el bache de ciencias pero a mí

lo que me interesaba era el estado de la

sociología etcétera

suele ser el mundo de las letras el que

desprecia de las ciencias

los ingenieros esta gente bueno pueden

ser ambos son muy brutos o muy simples

en algunas cosas no lo sé pero tiene una

actividad muy respetuosa con respecto a

las humanidades mala conciencia de que

no saben lo suficiente no leen lo

suficiente es muy difícil ver a un

filósofo con mala conciencia de que no

entiende un aparato entonces

efectivamente yo creo que hay que

integrar eso pero visto desde la escuela

no creo realmente que estemos sufriendo

un agobio o un acoso para que enseñemos

a la gente a ser asalariado

disciplinados obreros fabriles o

ingenieros que solamente Piensan en el

software creo más bien que lo que

tenemos una tendencia interna interna

somos un sector muy importante tenemos

millones aquí mismo en España Son seis

millones de alumnos que cerca Un millón

de profesores fuera de la universidad no

Entonces eso no es eso no es una cosa

que le sopla si se cae eso tiene una

cultura tiene una inercia tiene un modo

de pensar y yo creo que en ese modo de

pensar

late todavía ese menosprecio de los

griegos libres varones esclavistas y

demás hacia las actividades prácticas

Así que efectivamente Yo soy de los

partidos del steam con la incluida pero

me parece que lo que falta normalmente

en el sistema educativo reglado es lo

otro Hay que lograr esa integración

vamos a hacer una sociedad en la que una

gran parte cae mayor del trabajo manual

de los de los procedimientos

normalizables lo van a hacer las

máquinas aquí está la Inteligencia

artificial el aprendizaje máquina

etcétera etcétera y por lo tanto hay

debemos valorar la otra parte que es la

que solo sabemos hacer nosotros pero

tenemos que comprender y entender a esas

máquinas tenemos que saber hablar con

los programadores aun cuando no lo

seamos etcétera entonces hay que

integrar eso e insisto nuestros riesgos

la minusvaloración de la parte

científica

vamos terminando le quería preguntar

sobre antes hablaba de la sociedad

española que era heterogénea muy diversa

no hablaba de la formación de las madres

fundamentalmente en las familias quería

preguntarle Hasta qué punto considera

usted que la sociedad española siente

preocupación por la educación no Ya por

el sistema educativo sino por la

educación en mayúsculas no Realmente si

es un tema de preocupación o interés de

la sociedad española o si cree que hay

un cierto compromiso por fomentar la

cultura también desde las familias No

ahora que hablábamos de Bueno joven

buenos no para el tema Bueno cultural si

son también bueno dinero que se hace una

buena inversión porque hay un criterio

también cultural para gestionar y para

gastar No ese ese dinero

creo que sí creo que hay mucha

preocupación otra cosa es lo que resulta

de esa preocupación pero creo que hay

mucha creo que cualquier familia con

hijos es muy consciente de que donde

antes se decía que hay que dejar algo a

los hijos unas tierras un taller o algo

así

una pequeña cantidad de dinero hoy se la

conciencia que tiene se tiene que hay

que dar una educación que lo fundamental

que cualquier familia puede hacer por

sus hijos es lograr que tenga Es más yo

creo que hay una cierta sobre estimación

incluso de la educación porque así como

creo que es muy importante que es

fundamental y que no hay nada que

reducir en dar una educación creo que a

veces se ponen demasiadas esperanzas en

que puede conseguir una educación porque

hay cosas que no dependen de la

educación que si uno si uno no está de

acuerdo con la distribución de la

riqueza con las desigualdades salariales

con que haya gente que se pueda quedar

enteramente en la cuneta Bueno pues la

educación es un instrumento pero no es

el instrumento en singular esas cosas

hay que atacarlas directamente hay que

ir a la economía hay que ir a la

organización del trabajo hay que ir a

los servicios públicos y sociales otros

que la educación además de la educación

o al mismo tiempo que a la educación y

yo creo que la sociedad española está

bastante preocupada por la educación

creo que la idea de que no está

preocupada por la educación Bueno pues

es una queja un poco corporativa que se

suele alimentar de una mala

interpretación casi siempre una fuente

única que es el barómetro decís donde se

le pregunta a la gente cuál cree usted

que es el principal problema en España

entonces Siempre sale el terrorismo el

paro etcétera el desempleo no sé qué Y

luego en un cierto punto la educación

Pero la encuesta es lo que es le están

preguntando Cuál es el principal

problema no De dónde cree usted que

viene las soluciones o a qué le gustaría

a usted dedicar el dinero o de qué sé

que preocupa cuando piensa de sus hijos

cuando alguien dice que el primer

problema es el terrorismo no está

diciendo que haya que fomentar el

terrorismo

por lo tanto cuando dice que el último

problema es la educación o el último el

17 no está diciendo que no haya que

preocuparse la educación está diciendo

que eso no es un problema en ese sentido

el problema porque Claro porque cuando

pones juntos terrorismo desempleo o

violencia sexual educación contaminación

y tal la palabra problema tiene un

sentido yo creo que la gente cree en la

educación otra cosa es que sea fácil

ponerse de acuerdo con qué hacemos en

ella ahí siempre una dualidad porque la

educación es al mismo tiempo un bien

público

sabemos que para mí es bueno que la

persona la esté educada porque va a ser

más Cortés va a respetar ciertas normas

no voy a entender quizá mejor con ella

etcétera Pero al mismo tiempo es un bien

privado para mí es un problema que la

persona al lado esté más educada que yo

porque a lo mejor vamos al mismo empleo

a pedirlo y se lo lleva Ella entonces

esa dualidad es difícil de manejar

partidos políticos sociedad conjunto de

docentes se sienta satisfecho

No lo sé no puedo hacer una predicción

yo creo que deberíamos en alguna ocasión

escrito sobre eso espero escribir más

porque para algo me trae las 80 y tantas

comparecencias del Congreso a ver qué

decía todo el mundo pero es un trabajo

que tengo a medias pero

estamos en un momento en la política se

crispa vemos que los partidos no son

capaces de ponerse de acuerdo en una ley

en la otra en la composición de un

consejo se insultan por eso parece que

buscan los desacuerdos Bueno yo creo que

Confío en que este momento pase no

confío en que pase en Estados Unidos

hemos visto

un cierto atisbo de deseo de abandonar

la crispación creo que en Brasil también

en otros sitios también pero un pacto

educativo es difícil porque la educación

es un tema muy muy muy muy ideologizado

muy ideologizado Pero eso no es un

problema fuera la educación

me toca decir lo mismo que antes un

problema fuera y dentro y dentro Yo creo

que dentro la gente está los profesores

en particular estamos muy delogizados

tendemos mucho a ver las cosas en

términos del bien y del mal otra cosa es

que sea el bien y que sea el mal para

cada uno a veces uno firma como

comunidad escolar cosas que son

planteamientos absolutamente sectarios y

que dejan al otro sea quien sea fuera

Entonces yo creo que ahí hay un proceso

necesario de reflexión

no voy a decir de reeducación porque eso

es una campo de trabajo chino de antaño

pero digamos de desaprendizaje hay que

desaprender algunos tópicos con los que

miramos el mundo de la educación Y bueno

pues sé que buscar ese terreno de

acuerdo porque la educación es un bien

público lo vuelvo a repetir es muy larga

que la gente está en una escuela

primaria luego en la secundaria son

muchos muchos años de Educación y cada

vez va a ser más permanente casi eterna

Y entonces es necesario un acuerdo no

puede estar bailando al son de ahora me

toca este profesor Ahora me toca este

otro ahora volviendo a este partido

ahora gobierna otro por consiguiente Hay

que llegar a un compromiso que para mí

ha de ser un compromiso razonable en el

que habrá cosas con las que cada uno no

está de acuerdo porque no son su

propuesta pero con las que puede

convivir

pues esperamos que haya disfrutado esta

mañana en el colegio que es aquí también

conclusiones no que si tienen algún

algún momento algún bueno alguna

sugerencia que hacernos por supuesto

estaremos abiertos a escucharle y que

muchísimas gracias por su atención

gracias a vosotros y sin duda yo hoy

vine a aprender aquí