Diferencia entre interpretar y argumentar

Miguel Carbonell
30 Jun 202110:32

Summary

TLDREn este diálogo, Jaime y Miguel debaten sobre la relación entre la interpretación y la argumentación jurídica, citando a expertos como Manuel Atienza y Ricardo Guastini. Jaime expone cómo la interpretación de una norma es el paso previo a su argumentación, ilustrando con un ejemplo sobre el adulterio en el divorcio. Critican el abuso del método teleológico y la apelación al 'espíritu' del legislador, que puede llevar a la arbitrariedad. Se destaca la importancia de la racionalidad y la razonabilidad en la interpretación y argumentación para fundamentar decisiones jurídicas de manera coherente y justificada.

Takeaways

  • 📚 La interpretación es un paso previo necesario para la argumentación, como lo mencionan expertos como Manuel Atienza y Riccardo Guastini.
  • ⚖️ La interpretación implica asignar un significado a normas, precedentes u otros elementos legales, algo crucial en el derecho.
  • 👩‍⚖️ Las normas pueden tener diferentes significados, y la interpretación ayuda a elegir el más adecuado según el contexto.
  • 💼 Se presenta un ejemplo de un caso de adulterio homosexual en los años 70-80 en Querétaro, donde la interpretación del concepto de adulterio variaba según el contexto cultural y social.
  • 📜 Las normas legales a menudo son ambiguas o indeterminadas, lo que requiere interpretación para adaptarlas a nuevas realidades culturales, históricas o tecnológicas.
  • 🗣️ Después de interpretar una norma, es necesario justificar por qué ese significado es más adecuado que otros posibles.
  • 🔍 Se critica la simplificación del método de interpretación teleológico en México, en particular la noción de 'el espíritu de la ley', por considerarse superficial y arbitraria.
  • 🧠 La racionalidad y la justificación basada en razones lógicas son esenciales en la interpretación y argumentación legales.
  • 📖 El concepto de 'letra y espíritu' proviene de San Pablo y sugiere una dicotomía entre el significado literal y un sentido más profundo o finalista.
  • ⚖️ La razonabilidad es un componente clave en la interpretación y argumentación, que busca proteger valores fundamentales y justificar las decisiones de manera lógica y coherente.

Q & A

  • ¿Cuál es la relación entre la interpretación y la argumentación en el ámbito jurídico, según el capítulo del libro de Jaime mencionado en el transcript?

    -La interpretación es un paso previo a la argumentación. Antes de argumentar, es necesario interpretar bien para determinar el significado de una norma, un precedente u otro aspecto legal. Luego, la argumentación justifica por qué el significado interpretado es el más adecuado frente a otras posibles interpretaciones.

  • ¿Qué ejemplo personal menciona Jaime para explicar la importancia de la interpretación jurídica?

    -Jaime menciona un caso que litigó sobre divorcio necesario, donde la causal era el adulterio. El problema radicaba en si la infidelidad con una persona del mismo sexo calificaba como adulterio. La interpretación de la norma en Querétaro, un estado conservador en los años 70 y 80, consideraba que el adulterio solo aplicaba a infidelidades heterosexuales, lo que muestra cómo diferentes interpretaciones pueden tener consecuencias jurídicas.

  • ¿Qué problemas menciona Jaime sobre la interpretación de normas legales?

    -Jaime señala que las normas legales pueden ser indeterminadas, oscuras o ambiguas. Con el tiempo, las realidades culturales, históricas, científicas o tecnológicas pueden cambiar, lo que requiere reinterpretar las normas para que sean comprendidas de manera diferente.

  • ¿Cuál es el riesgo de invocar el 'espíritu del legislador' en la interpretación jurídica?

    -Jaime critica el uso del 'espíritu del legislador' como un método de interpretación, describiéndolo como una suerte de ejercicio espiritista que carece de racionalidad. Explica que invocar el espíritu del constituyente o del legislador puede llevar a interpretaciones arbitrarias y superficiales.

  • ¿Cuál es el origen de la dicotomía entre 'letra y espíritu' en el contexto interpretativo?

    -Según Jaime, la dicotomía entre 'letra y espíritu' tiene una referencia bíblica, proveniente de San Pablo, quien dijo que 'la letra mata y el espíritu vivifica'. Esta idea se ha trasladado al ámbito jurídico, aunque Jaime considera que su aplicación puede ser problemática.

  • ¿Qué enfoque propone Jaime para una correcta interpretación y argumentación jurídica?

    -Jaime sugiere que la interpretación y la argumentación deben realizarse de manera racional, usando razones lógicas y consecuentes con el ordenamiento jurídico. Además, se debe tener en cuenta la razonabilidad, que implica proteger ciertos valores fundamentales y justificar las decisiones de manera adecuada.

  • ¿Qué crítica hace Jaime al método de interpretación teleológica en México?

    -Jaime critica el abuso del método teleológico en México, especialmente la invocación del 'espíritu de la ley' o del 'legislador'. Considera que este enfoque carece de una base racional y puede llevar a una interpretación arbitraria, en lugar de seguir un proceso lógico y justificado.

  • ¿Cómo se relacionan los principios y valores con la interpretación finalista o axiológica, según Jaime?

    -Jaime explica que la interpretación finalista o axiológica se enfoca en los valores y principios del derecho. Sin embargo, advierte que los fines del derecho, como la protección de los derechos humanos, suelen ser indeterminados, lo que puede llevar a interpretaciones abiertas y subjetivas si no se justifican adecuadamente.

  • ¿Qué elementos considera Jaime esenciales para una interpretación jurídica adecuada?

    -Jaime considera que la interpretación debe ser racional, lógica y consecuente con el ordenamiento jurídico y el sentido común. Además, debe estar alineada con los procesos evolutivos del derecho y justificarse de manera razonada, teniendo en cuenta valores fundamentales.

  • ¿Qué posición toma Jaime sobre la relación entre la racionalidad y la razonabilidad en la teoría de la argumentación jurídica?

    -Jaime señala que la racionalidad es fundamental en la interpretación y argumentación jurídica, pero también se debe considerar la razonabilidad. Esta implica que las decisiones jurídicas no solo deben seguir el marco del derecho, sino también proteger valores fundamentales y estar justificadas en función de esos valores.

Outlines

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📜 La relación entre interpretación y argumentación

En este párrafo, Jaime y Miguel discuten la relación entre interpretación y argumentación en el ámbito jurídico. Miguel menciona una cita de Manuel Atienza, quien afirma que para argumentar correctamente, primero se debe interpretar adecuadamente. Jaime explica que la interpretación es el proceso en el que el operador jurídico asigna un significado a una norma, lo cual es esencial ya que una norma puede tener múltiples significados. A través de un ejemplo personal sobre una causal de divorcio en Querétaro, explica cómo los criterios de interpretación pueden variar según el contexto social y cultural. Finalmente, destaca la importancia de justificar el significado elegido a través de la argumentación.

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🧙‍♂️ La controversia del 'espíritu' en la interpretación

En este párrafo, se aborda la controversia en México sobre el uso del 'espíritu' de una ley o norma en el proceso interpretativo. Miguel critica la referencia al 'espíritu' como algo que genera arbitrariedad, comparándolo con un ejercicio espiritista que carece de base racional. Jaime, citando a Ricardo Guastini, coincide en que invocar el 'espíritu' de la ley es un ejercicio reprobable y superficial. También señala que el uso excesivo de métodos teleológicos puede llevar a resultados arbitrarios si no se justifica adecuadamente.

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⚖️ Racionalidad y razonabilidad en la argumentación jurídica

Este párrafo se centra en la importancia de la racionalidad y la razonabilidad en los procesos de interpretación y argumentación jurídica. Jaime explica que, además de una interpretación racional, la decisión jurídica también debe ser razonable, es decir, estar bien justificada y alineada con los valores fundamentales, como la protección de derechos humanos. La discusión sobre los fines del derecho constitucional, como la división de poderes y los derechos humanos, es mencionada como un ejemplo de cómo los fines pueden ser demasiado amplios e indeterminados, lo que plantea desafíos en la interpretación legal.

Mindmap

Keywords

💡Interpretación

La interpretación es el proceso por el cual el operador jurídico asigna un significado a una norma, precedente u otro elemento del derecho. En el video, se menciona que este paso es crucial antes de poder argumentar, ya que sin una interpretación adecuada, la argumentación carece de fundamento. La interpretación puede ser ambigua o incierta dependiendo del contexto cultural, histórico o tecnológico.

💡Argumentación

La argumentación es el proceso de justificación de la interpretación adoptada por un operador jurídico. Después de interpretar una norma, el siguiente paso es argumentar por qué esa interpretación es la más adecuada o correcta frente a otras posibles. En el video se resalta que la argumentación implica un razonamiento lógico y coherente con los fines del derecho.

💡Causal de divorcio

La causal de divorcio es una razón legal que justifica la disolución del matrimonio. En el ejemplo del video, el conferencista menciona un caso de divorcio en Querétaro en los años 70, donde la infidelidad homosexual no era considerada adulterio, resaltando cómo la interpretación de las causas puede cambiar con el tiempo y el contexto cultural.

💡Infidelidad

La infidelidad es una violación de la confianza en una relación de pareja, que en algunos contextos puede ser considerada causal de divorcio. En el video, se menciona la diferencia de interpretación en cuanto a si la infidelidad homosexual podía ser considerada adulterio, lo que evidencia cómo la interpretación puede variar según el contexto social y jurídico.

💡Método teleológico

El método teleológico es una forma de interpretar las normas jurídicas que busca entender los fines, objetivos o propósitos implícitos en ellas. En el video se critica el abuso de este método en México, donde a veces se apela a conceptos como 'el espíritu del legislador', lo que puede llevar a interpretaciones arbitrarias o superficiales.

💡Razonabilidad

La razonabilidad es un concepto importante en la teoría de la argumentación que se refiere a la necesidad de que una decisión jurídica no solo sea legalmente correcta, sino también justa y proporcional a los valores fundamentales que busca proteger. En el video se menciona cómo la razonabilidad debe complementar la racionalidad en la interpretación y aplicación del derecho.

💡Norma jurídica

Una norma jurídica es una regla establecida por el sistema legal que regula el comportamiento y establece consecuencias jurídicas. En el video, se habla de cómo la interpretación de una norma puede variar dependiendo de factores externos, y cómo es crucial justificar el significado elegido a través de la argumentación.

💡Adulterio

El adulterio es un acto de infidelidad dentro del matrimonio y puede ser considerado una causal de divorcio en algunos sistemas legales. En el ejemplo del video, se debate si la infidelidad homosexual puede considerarse adulterio, destacando cómo la interpretación de conceptos legales puede variar en diferentes épocas y lugares.

💡Espíritu del legislador

El espíritu del legislador es una idea interpretativa que sugiere que las normas deben ser entendidas de acuerdo con la intención o propósito original del legislador. En el video se critica este enfoque por considerarlo una forma de interpretación que puede ser arbitraria, ya que no siempre se puede determinar con precisión la intención original.

💡División de poderes

La división de poderes es un principio fundamental en los sistemas democráticos, que busca evitar la concentración del poder en una sola entidad. En el video se menciona este principio como un fin del derecho constitucional que debe ser protegido a través de una interpretación y argumentación jurídica adecuadas.

Highlights

La interpretación es el paso previo a la argumentación, según lo citado por Jaime y Manuel Atienza.

La interpretación jurídica busca determinar el significado de normas o precedentes.

El ejemplo del adulterio en Querétaro demuestra cómo una norma puede ser interpretada de manera diferente dependiendo del contexto cultural.

La interpretación de normas cambia con el tiempo, debido a nuevas realidades culturales, históricas y científicas.

La interpretación puede elegir entre distintos significados, pero es necesario justificar por qué uno es más adecuado que otros.

En México, se suele simplificar en exceso el tema de la interpretación, según Jaime.

El método teleológico, que busca los propósitos implícitos en la norma, se utiliza de forma superficial en México.

Jaime critica la apelación al 'espíritu del legislador', considerándola una tarea jurídica espiritista que carece de racionalidad.

La invocación al 'espíritu de la constitución' es reprobada por Ricardo Guastini por su falta de fundamento realista.

La interpretación debe basarse en análisis racionales y lógicos, evitando la arbitrariedad hermenéutica.

Además de la racionalidad, la razonabilidad es clave en la teoría de la argumentación, como proponen teóricos desde Alexy.

La razonabilidad implica que las decisiones deben estar bien justificadas y alineadas con valores fundamentales.

Los fines del derecho, como la protección de derechos humanos y la división de poderes, requieren una interpretación coherente y justificada.

Los fines del derecho son más indeterminados que las reglas jurídicas, lo que complica la interpretación finalista.

El método finalista de interpretación tiene una fuerte conexión con la axiología o los valores del derecho.

Transcripts

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[Música]

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jaime en uno de los capítulos de tu

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libro

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haces un repaso de la relación

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conceptual que existe entre la

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interpretación por un lado y la

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argumentación por otro leyendo tus

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páginas me acordé de esta frase de

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manuel atienza el gran especialista en

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argumentación jurídica de la 11a de

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alicante a quien tú por supuesto citas

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en el libro y de quien tanto hemos

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aprendido cuando dice la interpretación

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como lo dice también declaró guastini

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por cierto la interpretación digamos que

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es un paso previo para la argumentación

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si nosotros queremos argumentar bien

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tenemos que interpretar bien explícanos

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está esta parte de tu libro jaime lo has

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dicho bueno como siempre de manera

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brillante miguel lo has dicho muy bien

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la interpretación es esa etapa

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en la que el operador jurídico determina

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un significado un significado respecto a

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la norma al precedente con lo que esté

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trabajando la interpretación tiene que

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ver con los significados bien entonces

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este es un momento muy importante porque

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una norma por ejemplo una norma legal

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pues puede tener distintos significados

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y yo siempre pongo un ejemplo de una

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anécdota de mi vida cuando comencé a

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litigar cuando era muy joven un asunto

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que se me planteó que era un asunto de

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divorcio necesario en extra época

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existía el divorcio necesario y las

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causales de divorcio y la causal era

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adulterio estaba la causal no era un

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problema de prueba porque la causal

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estaba aprobada pero el tema era así

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el adulterio

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a una causal que procedía por

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infidelidades en la pareja con personas

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del mismo sexo que era el caso porque

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había criterios estoy hablando de

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finales de los años setentas principios

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de los 80 de los 80s en una ciudad que

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en esa época era muy conservadora como

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querétaro como es que como era querétaro

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en donde se entendía con criterios de la

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sala superior o de la sala de civil del

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tribunal superior de justicia de ese

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estado que es la infidelidad para

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considerarse adulterio

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tenía que ser heterosexual si era

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infidelidad homosexual no se consideraba

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adulterio por supuesto la norma del

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código civil del estado nos decía

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solamente es causal de divorcio el

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adulterio pero había que interpretarlo

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bueno

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la infidelidad tiene que verla el

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adulterio con la infidelidad pero debe

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ser heterosexual debe ser homosexual de

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qué tipo de infidelidad estamos hablando

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entonces

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pues como sabemos son y suelen ser

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indeterminadas a veces son oscuras a

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veces son ambiguas o simplemente por el

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transcurso del tiempo ante nuevas

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realidades culturales históricas

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científicas tecnológicas merecen

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entenderse y significarse de otra manera

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por eso la interpretación es ese paso

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previo que tú dices a la argumentación

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entonces la interpretación elegimos el

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significado elegimos un significado para

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la norma pero es como sabemos no basta

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elegir ese significado hay una discusión

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también hay muy interesante si ese

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significado ya viene dado totalmente por

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la norma o si es el el juez el operador

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el que atribuye el significado pero

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bueno más allá de esa discusión que es

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muy trascendente el una vez elegido el

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significado por el juez por el litigante

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por la autoridad administrativa ese

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significado que eligió pues debe

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justificarlo porque el significado que

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eligió de la norma es el más adecuado o

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el más correcto o el más plausible

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frente a otros significados posibles que

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podía tener esa norma entonces la

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argumentación que es ese que consiste en

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un proceso de justificación sobre los

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significados que durante la

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interpretación realizamos y tienes que

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justificar porque ese significado es

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mejor que otros hoy me da la impresión

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de gm no sé si te estés de acuerdo o no

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correcto dónde está con este punto de

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vista pero que la impresión que tengo es

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que en méxico se sobre simplifica el

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tema de la interpretación y pongo un

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ejemplo el método de interpretación

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llamado teleológico la idea de buscar

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digamos finalidades propósitos objetivos

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implícitos en la norma que a veces en

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méxico llevamos a cabo a través de esta

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referencia para mí verdaderamente

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incomprensible

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espíritus y entonces de repente se dice

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el espíritu del constituyente el

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espíritu del legislador el espíritu el

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espíritu y me causa me causa muchas

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obras te lo digo sinceramente esa

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apelación a los espíritus esa suerte de

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tarea jurídica espiritista porque me

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parece un abandono de la racionalidad me

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parece que ahí por ejemplo está esta

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referencia que haces a los a las

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necesidades de justificación o se

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abandonan y simplemente caemos en una

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suerte de arbitrariedad hermenéutica

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porque cada quien invoca su propio

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espíritu no y la verdad es que no se

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corresponde ni siquiera con un ejercicio

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realista porque si tú dices el espíritu

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de la constitución o del constituyente

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caramba cosas en ciento y tantos años y

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además había artículos que se

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discutieron mucho otros que se

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discutieron poco las referencias que

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tenemos son sólo parciales a partir de

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las crónicas el constituyendo o sea

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díjole ahí hay un peligro ahí y esto lo

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me lo puso de manifiesto un texto de

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ricardo guastini en donde él decía no no

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a ver esto visitar espíritus es

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francamente reprobable no se puede hacer

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interpretación teleológica ciertamente

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pero esta invocación espiritista es algo

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que no que no se sostiene tú como lo ves

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como como como aprecias de esta parte y

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yo creo que ahí existe como tú lo dices

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mucha superficialidad en los ejercicios

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primero interpretativos en búsqueda del

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significado adecuado para la norma pero

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aquí también en la argumentación y en

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este caso esto de los espíritus

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de lo tecnológico del método tecnológico

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finalista de interpretación siempre me

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si ciertamente hay un abuso porque

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cualquier cosa pues puede caber dentro

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de los sentidos o fines de un

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ordenamiento de una norma como tú

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conoces bien ese tema de los espíritus

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de la letra y el espíritu tiene que ver

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con los tiene una referencia bíblica una

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referencia teológica eso proviene bueno

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hasta donde yo sé de san pablo cuando

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san pablo en el nuevo testamento en

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alguna no sé si en el en los hechos de

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los apóstoles o en una de sus cartas a

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sus discípulos dice san pablo que la

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letra mata y el espíritu vivifica

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entonces seguramente proviene de ahí esa

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esa esa dicotomía letra y espíritu y si

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ciertamente hay hay entiendo como tú y

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como dice el profesor guastini puede

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haber mucha superficialidad que raya en

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la arbitrariedad hay que decir que en

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este asunto en estos temas

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de interpretación y de argumentación y

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también los de aplicación que generan

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otro tipo de problemas hay que sobre

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todo realizar el análisis el estudio

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desde la racionalidad y con razones con

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elementos que sean lógicos que sean

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consecuentes con el ordenamiento

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jurídico con el sentido común con el

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procesos procesos evolutivos del derecho

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que tú señalas y di yo creo que en

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exceso de la racionalidad que tú invocas

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debe sumársele el otro elemento que

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ahora es muy importante en la teoría de

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la argumentación bueno desde a ley sobre

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todo desde alexis ayala los siguientes

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teóricos que es lo que llaman

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razonabilidad es decir no solamente debe

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adoptarse la decisión conforme al marco

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del derecho de sus sentidos en fin

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empleando distintos métodos sino además

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esa decisión pues sí debe proteger

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ciertos valores fundamentales pero eso

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también hay que justificarlo si yo

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invoco el fin del derecho empleó el

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método tecnológico el empleo de ese

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método tecnológico debe estar bien

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justificado bien razonado para que sea

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consecuente con ese elemento de la

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razonabilidad por ejemplo si tú y yo

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decimos que los fines del derecho

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constitucional pues son la garantía o

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respeto y la garantía a los derechos

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humanos oa los derechos fundamentales y

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la salvaguarda de la división de poderes

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pues creo que no estamos diciendo nada

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no entonces cualquiera cualquier

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intérprete podría decir ah pues que yo

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estoy haciendo esta interpretación estoy

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eligiendo tal significado o estoy

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elaborando la justificación o

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argumentación de esta manera para

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proteger el derechos humanos entonces

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puede haber cualquier este sentido

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cualquier alcance de la norma porque los

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fines suelen ser

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son indeterminados son más bajos aún que

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las reglas jurídicas en esta distinción

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que siempre hay que hacer no sé qué

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opinas tú entre reglas principios y

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valores

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el método finalista tiene que ver sobre

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todo con la interpretación axiológica o

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los valores del derecho

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