Arguing for a Fairer Global Economy | Speaker Spotlight: Jason Hickel

Summary

Dr. Jason Hickel diskutiert im Gespräch die Probleme des Kapitalismus, insbesondere seine Abhängigkeit von exponentiellem Wachstum und die Ungerechtigkeit in der globalen Wirtschaftsführung durch Institutionen wie dem IWF und der Weltbank. Er kritisiert die demokratische Legitimation dieser Organisationen und die Auswirkungen ihrer Politik auf die Global Südländer. Hickel plädiert für ein postkapitalistisches Wirtschaftssystem, das auf Fairness und ökologischer Nachhaltigkeit basiert, und fordert eine echte Demokratie, um eine wirtschaftliche Ordnung zu schaffen, die den Bedürfnissen der Menschen und der Umwelt gerecht wird.

Takeaways

• 🌍 Kapitalismus ist ein jüngeres System im Vergleich zur gesamten menschlichen Geschichte und entstand vor etwa 400 Jahren in Westeuropa.
• 📈 Kapitalismus basiert auf exponentiellem Wachstum und erfordert eine kontinuierliche Steigerung von Produktion und Verbrauch.
• 🏛 Die IMF und die Weltbank sind als Schlüsselinstitutionen der makroökonomischen Steuerung von entscheidender Bedeutung, aber sie sind nicht demokratisch repräsentativ.
• 🗽 Die USA hat in diesen Organisationen ein Vetorecht über alle wichtigen Entscheidungen, und die Industrieländer kontrollieren die meisten Stimmen.
• 🌐 Die Global Südländer, die 85% der Weltbevölkerung ausmachen, haben in diesen Institutionen weniger als 50% der Stimmen.
• 💼 Die IMF und die Weltbank sind oft als Sicherheitsnetzwerke des Kapitalismus dargestellt, aber ihre Finanzierung ist mit strikten Bedingungen verbunden, die die Wirtschaftspolitik der Global Südländer beeinflussen.
• 🚀 Kapitalismus wird oft als innovativ und schaffungsreich bezeichnet, aber diese Eigenschaften sind nicht notwendigerweise auf das System beschränkt und könnten auch in einer postkapitalistischen Wirtschaft vorhanden sein.
• 🌱 Ein postkapitalistisches Wirtschaftssystem könnte ökologischer und gerechter sein, ohne dass es unbegrenztes Kapitalwachstum erfordert.
• 🗳 Demokratie ist als Antidote zum raffenden Modell des Kapitalismus angesehen, da echte Demokratie und offene Diskussionen über die gewünschte Wirtschaftsordnung zu einem System führen, das nicht dem Kapitalismus entspricht.
• 🤝 Um eine faire globale Wirtschaft zu fördern, können globale Südbewegungen unterstützt werden, die schon seit langem für eine gerechteren Wirtschaftsordnung kämpfen.

Q & A

Was ist der Hauptunterschied zwischen dem Kapitalismus und anderen Wirtschaftssystemen, wie Dr. Jason Hickel es beschreibt?

Der Hauptunterschied besteht nach Dr. Jason Hickel darin, dass der Kapitalismus von exponentiellem Wachstum abhängig ist, was bedeutet, dass es jedes Jahr ein Wirtschaftswachstum von etwa drei Prozent geben muss, um nicht zu kollabieren. Dies unterscheidet ihn von anderen Wirtschaftssystemen, die Menschen in der Vergangenheit 150.000 Jahre lang hatten.

Wie betrachtet Dr. Hickel die Rolle der Internationalen Währungsfonds (IWF) und der Weltbank in der globalen Wirtschaft?

Dr. Hickel sieht die IWF und die Weltbank als profund antidemokratische Einrichtungen an, die die Regeln der globalen Wirtschaft bestimmen und dadurch die wirtschaftlichen Entscheidungen in den Ländern des globalen Südens beeinflussen. Er kritisiert, dass diese Institutionen nicht demokratisch repräsentativ sind und dass die USA und ein kleiner Kreis reicher Länder die Mehrheit der Stimmen haben, während der globale Süden, der 85 Prozent der Weltbevölkerung umfasst, weniger als 50 Prozent der Stimmen hat.

Warum sind die Forderungen der globalen Südländer nach gerechterer Vertretung in den Institutionen wie der IWF und der Weltbank nach Ansicht von Dr. Hickel wichtig?

Dr. Hickel betont, dass die Forderungen nach gerechterer Vertretung wichtig sind, weil diese Institutionen entscheiden, welche Länder Erfolg haben und welche nicht. Sie haben die Macht, wirtschaftspolitische Entscheidungen in den Ländern des globalen Südens zu kontrollieren, was zu einer ungleichen und undemokratischen Verteilung von Ressourcen und Einfluss führt.

Wie beurteilt Dr. Hickel die Argumentation, dass die IWF und die Weltbank als Sicherheitsnetz des Kapitalismus dienen?

Dr. Hickel kritisiert diese Argumentation, indem er auf die Bedingungen hinweist, unter denen die Finanzierung von Ländern des globalen Südens erfolgt. Er betont, dass diese Finanzierung nicht nur Geld umfasst, sondern auch strenge wirtschaftliche Bedingungen, die die Kontrolle über die Wirtschaftspolitik in den Empfängerländern ermöglichen.

Was sind nach Dr. Hickels Ansicht die positiven Aspekte des Kapitalismus, die wir beibehalten können?

Dr. Hickel betont, dass die positiven Aspekte des Kapitalismus wie Kreativität und Innovation nicht untrennbar mit dem Kapitalismus verbunden sind. Er glaubt, dass wir diese Eigenschaften auch in einer postkapitalistischen Wirtschaft haben können, die auf einer gerechteren und ökologischeren Basis aufgebaut ist.

Wie sieht Dr. Hickel eine Alternative zum Kapitalismus, die sowohl gerechter als auch ökologischer ist?

Dr. Hickel plädiert für eine Wirtschaft, die auf der Demokratie basiert und die Möglichkeit bietet, dass normale Menschen wirtschaftspolitische Entscheidungen treffen. Er argumentiert, dass eine solche Wirtschaft fairer, nachhaltiger und weniger von Ungleichheiten geprägt ist als das heutige kapitalistische System.

Was kann die Bevölkerung des globalen Nordens tun, um eine gerechterere globale Wirtschaft zu fördern?

Dr. Hickel schlägt vor, dass die Menschen des globalen Nordens sich mit sozialen Bewegungen des globalen Südens solidarisieren sollten, die für eine faire globale Wirtschaft kämpfen. Er verweist auf Dokumente wie die Neue Internationale Wirtschaftsordnung (NIE), die in den 1970er Jahren verabschiedet wurde und die Rechte der Länder auf eigenständige wirtschaftspolitische Entscheidungen ohne Interventionen fordert.

Wie beurteilt Dr. Hickel die gegenwärtige Situation der Ressourcenflüsse zwischen dem globalen Norden und dem globalen Süden?

Dr. Hickel betont, dass die Ressourcenflüsse zwischen dem globalen Norden und dem globalen Süden extrem ungleich sind. Er behauptet, dass der globale Süden im Schnitt 24 Dollar an Wert verliert, für jeden Dollar, den er vom Norden erhält, was auf eine massive Ressourcenentnahme hinweist.

Was ist nach Dr. Hickels Ansicht die Rolle der Demokratie im Kampf gegen den Kapitalismus?

Dr. Hickel sieht die Demokratie als das eigentliche Gegenmittel zum Kapitalismus. Er glaubt, dass echte Demokratie, mit offenen Diskussionen über die gewünschte Wirtschaftsordnung, zu einer Wirtschaft führen würde, die nicht dem heutigen kapitalistischen Modell entspricht.

Wie kann eine postkapitalistische Wirtschaft die Herausforderungen des 21. Jahrhunderts bewältigen?

Dr. Hickel argumentiert, dass eine postkapitalistische Wirtschaft besser auf die Herausforderungen des 21. Jahrhunderts wie ökologische Katastrophen und extreme Ungleichheiten zugeschnitten ist, da sie nicht auf exponentiellem Wachstum angewiesen ist und die Ressourcen und Erträge gerechter verteilt.

Outlines

00:00

😲 Diskussion über das Wesen des Kapitalismus

Dr. Jason Hickel diskutiert das Konzept des Kapitalismus und stellt klar, dass es sich nicht um ein natürliches oder unvermeidliches System handelt, sondern ein relativ junges Phänomen, das vor allem durch seine Abhängigkeit von exponentiellem Wachstum gekennzeichnet ist. Er betont, dass der Kapitalismus in einer Zeit der Gewaltsamkeit entstanden ist und heute die globale Wirtschaftsordnung dominiert, ohne demokratische Legitimation zu besitzen. Hickel kritisiert auch die Rolle der Internationalen Währungsfonds (IWF) und der Weltbank, die als undemokratisch und antidemokratisch bezeichnet werden, da sie von wenigen reichen Ländern kontrolliert werden und die wirtschaftlichen Entscheidungen für die Mehrheit der Weltbevölkerung treffen.

05:01

🌏 Die Notwendigkeit einer gerechteren globalen Wirtschaft

Der zweite Absatz des Gesprächs konzentriert sich auf die Kritik an der gegenwärtigen globalen Wirtschaftsordnung und die Notwendigkeit einer Reform. Hickel argumentiert, dass der Kapitalismus, trotz seiner angeblichen Vorzüge wie Kreativität und Innovation, nicht mehr für das 21. Jahrhundert geeignet ist und zu ökologischen Katastrophen und extremer Ungleichheit führt. Er fordert eine alternative Wirtschaftsordnung, die auf Fairness und ökologischer Nachhaltigkeit basiert und nicht auf dem unendlichen Wachstum von Kapital. Hickel betont die Bedeutung der Demokratie als Gegenmittel zum Kapitalismus und die Notwendigkeit, sich mit sozialen Bewegungen in der globalen Südhalbkugel zu solidarisieren, um eine gerechteren Weltwirtschaft zu fördern.

Keywords

💡Kapitalismus

Der Kapitalismus ist ein wirtschaftliches System, das auf dem Privateigentum, dem freien Markt und der freien Unternehmung basiert. Im Video wird er als ein System dargestellt, das auf exponentiellem Wachstum angewiesen ist und in den letzten 400 Jahren entstanden ist. Der Sprecher kritisiert, dass er sich als natürlich und unvermeidlich darstellt, obwohl er historisch gesehen ein relativ junges Phänomen ist.

💡Exponentielles Wachstum

Exponentielles Wachstum bezieht sich auf eine kontinuierliche Steigerung von Produktion und Konsum. Im Kontext des Videos wird dies als ein grundlegendes Merkmal des Kapitalismus beschrieben, das ihn von anderen Wirtschaftssystemen unterscheidet. Ohne jährliches Wirtschaftswachstum von etwa drei Prozent würde das System instabil werden.

💡Enteignung

Enteignung bezieht sich auf den Prozess, bei dem Menschen gezwungen werden, ihr Land oder ihre Ressourcen abzugeben. Im Video wird dies als ein Element der Entstehung des Kapitalismus in Westeuropa beschrieben, wo die Bauern durch Maßnahmen wie die Beschlagnahme von Land ('Enclosure') oder die Zwangsarbeit in Fabriken enteignet wurden.

💡Internationale Währungsfonds (IWF)

Der Internationale Währungsfonds (IWF) ist eine internationale Organisation, die die Währungspolitik und die wirtschaftliche Stabilität unterstützt. Im Video wird kritisiert, dass die IWF und die Weltbank demokratisch nicht repräsentativ sind und dass sie von wenigen reichen Ländern kontrolliert werden, was zu einer ungleichen Verteilung von Macht und Einfluss führt.

💡Weltbank

Die Weltbank ist eine internationale Finanzinstitution, die Entwicklungsländern bei der Armutsbekämpfung und wirtschaftlichen Entwicklung unterstützt. Im Video wird jedoch darauf hingewiesen, dass die Weltbank und der IWF in ihrer gegenwärtigen Form nicht demokratisch sind und dass sie die wirtschaftspolitischen Entscheidungen in den Globalen Südländern beeinflussen können.

💡Strukturanpassungsprogramme

Strukturanpassungsprogramme sind wirtschaftliche Reformen, die von der Weltbank und dem IWF vorgegeben werden, um Kredite zu erhalten. Im Video wird darauf hingewiesen, dass diese Programme die wirtschaftspolitischen Entscheidungen in den Globalen Südländern beeinflussen und oft zu sozialen und wirtschaftlichen Problemen führen können.

💡Demokratie

Demokratie ist ein politisches System, in dem die Menschen die Möglichkeit haben, über die Regierung und die politischen Entscheidungen abzustimmen. Im Video wird argumentiert, dass echte Demokratie eine Alternative zum Kapitalismus darstellen könnte, da sie zu einer gerechteren und nachhaltigeren Wirtschaftsordnung führen könnte.

💡Innovation

Innovation bezieht sich auf den Prozess der Schaffung neuer Ideen, Technologien oder Verfahren. Im Video wird die Fähigkeit des Kapitalismus, innovativ zu sein, in Frage gestellt, und es wird argumentiert, dass Innovation auch in einer postkapitalistischen Wirtschaft möglich wäre.

💡Ökologische Katastrophe

Eine ökologische Katastrophe bezieht sich auf eine schwerwiegende und dauerhafte Schädigung der Umwelt. Im Video wird der Kapitalismus kritisiert, weil er zu Umweltzerstörung und unhaltbarem Ressourcenverbrauch beiträgt.

💡Globaler Süden

Der Globale Süden bezeichnet eine Gruppe von Ländern, die in der Regel wirtschaftlich weniger entwickelt sind als die Industrieländer (Globaler Norden). Im Video wird darauf hingewiesen, dass diese Länder oft unter der Kontrolle und den wirtschaftlichen Bedingungen der Globalen Nordländer leiden und dass eine gerechte globale Wirtschaftsordnung notwendig ist.

Highlights

Capitalism is a relatively new system, emerging around 400 years ago in Western Europe.

Capitalism is distinct due to its reliance on exponential growth.

The IMF and World Bank are not democratic and are profoundly anti-democratic.

The US has a veto power over major decisions in the IMF and World Bank.

The global North has a disproportionate amount of voting power in these institutions.

The representation in the IMF and World Bank does not reflect the global population.

The leadership of the IMF and World Bank has historically been dominated by Americans and Europeans.

The economic policies of the global South are heavily influenced by the IMF and World Bank's conditions.

Capitalism is often seen as the best economic system, despite its issues.

Innovation and creativity are celebrated in capitalism but not in its economic model.

Capitalism is driving ecological catastrophe and extreme inequality.

Democracy is presented as an antidote to the problems of capitalism.

There is a need for a fairer global economy that is more equitable.

The global South is a net creditor to the global North, contrary to common perceptions.

The New International Economic Order (NIE) was a proposal for a fairer global economy.

Alliances with global South social movements can help advocate for a fair global economy.

Transcripts

dr. Jason Hickel thank you so much for

joining us it's a hot debate yeah our

grand debate is about capitalism what do

you think that means because I get

different answers from everyone I ask

well it's interesting

if you ask the ordinary person what

capitalism means to them they'll say

things like free enterprise the free

markets you know private property things

like that but what's interesting is

that's um you know the problem with

fruitless framing of that way is it

makes it seem as though it's kind of

natural inevitable we've always had this

kind of system where as long as humans

have been exchanging goods and services

right but actually what's distinctive

about capitalism over the past couple of

hundred years because it's a very new

system in terms of the longer a human

history about 400 years about 400 years

at most yeah yeah so it emerged in

Western Europe during a very violent

period of dispossession of the peasantry

you know through enclosure or forcing

them effectively to sow their their

labor for wages and factories now was

interesting about capitalism as a

distinctive system is that it's

fundamentally dependence on exponential

growth right so ever increasing amounts

of production and consumption and if you

don't get economic growth every year at

about three percents then it effectively

collapses right so this is this is a

unique feature of capitalism that

distinguishes it from other economic

systems that humans have had for the

past 150 thousand years you're the first

of our speakers that has even mentioned

other systems I'm keen to explore them

because the inevitability of capitalism

and what it means from the tiny my new

she I of me buying a bottle of water to

the macro level of international trade

treaties they all impact my life but in

various ways and sometimes I just think

because it's everywhere it must be

natural but you're saying it isn't I

want to focus a little bit on a blog

post that you wrote recently or or an

idea that you're trying to share about

the IMF and the World Bank the

International Monetary Fund and the

World Bank

they are very democratic representative

bodies are they not unfortunately not in

fact if anything they're profoundly

anti-democratic this is a real problem

for me and a problem for most people in

the global staff because the way the

representation works in the global in

the World Bank and IMF which remember

these are key institutions of

macroeconomic governance these are the

ones that decide the rules of the global

economy and just

the rules of domestic economies around

the global south through structural

adjustment programs okay

there um so the US has a veto over all

major decisions the global North is a

small handful of very rich countries you

know in Western Europe in the US Canada

Japan etc have you know close to well

they have the majority of the rest of

the votes and then the global south

which has 85 percent of the population

has less than 50 percent of the vote in

these institutions let's just take a

second let's just take a moment because

that's when i when i read that and i saw

your research and and you're an

anthropologist so you rely on data and

find anything is out and and measuring

things it speechless is probably the

word to describe it I just took a second

to go into the Wikipedia site of both

the IMF and the World Bank and literally

every single one since the 40s for the

World Bank they're all American every

single one for the International

Monetary Fund they're all European that

does not feel to me and these banks and

funds can decide which nations fail and

which nations succeed which systems

continue and which systems don't so I

was just perplexed to see that as a

society as a planet as and these in

these institutions claim to represent

over a hundred and eighty nine different

nations and yet they're run by the

global north predominately white men yes

I think this is a really important

factor right so for every for every vote

that a personally global North gets on

average I personally go go south on

every think it's about one eighth of a

vote so I mean just think about that

kind of disparity it's it's astonishing

actually I mean you this would be

shocking even in sort of the Jim Crow

era in the US or aparts I didn't South

Africa right we have a kind of you know

a kind of apartheid right at the very

center of global economic governance and

virtually nobody knows about this or

really talks about it now during the 60s

and 70s and even continued into that

global South nations have been arguing

vehemently for a fair a fair

representation of the World Bank and the

IMF over the decisions that affect them

and you know there have been some very

minor changes but effectively

window-dressing these are to me

you know illegitimate institutions that

have no democratic basis and that needs

to change

some people argue that the IMF and the

World Bank are examples of the safety

net that capitalism offers in what in

what way

affecting that well that they you know

if a nation is not doing well

agriculturally if there's a big problem

or a government needs help they have

access to funds within the IMF and the

World Bank to then be able to kind of

sustain yeah some people might argue

that but the thing is we have to pay

attention to the conditions of that

finance because it doesn't it's not just

finance that our nation can use for

their own interests ok it's fine as it

comes with very strict economic

conditions which effectively allows the

World Bank of the IMF when they do give

this finance

to control economic policy

decision-making in the global south now

think about this right if you walked

into a bank to get finance you know they

would not intervene and sort of how you

feed your children you know what kind of

work you do what kind of a car you drive

and so on right but the this kind of

intervention that's kind of you know

instant intervention in the functions of

domestic economy is regularly managed by

the World Bank and the IMF for their for

the debtors moving on what do you like

about capitalism what in it is is

exciting or useful to you that we can

take on board as we progress and try to

solve the problems of capitalism yeah

well I mean people say that capitalism

is great because it's what what its

creative its innovative and so on and

those are great virtues you know but I

don't see those as intrinsic the

capitalism I think that we can have

creativity innovation and so on you know

in a post capitalist economy and this is

interesting because in fact you know

we're a culture that really fetishizes

that really loves and celebrates

innovation and we you know we would

never see a smartphone or a painting and

say that's the best smartphone or

painting that's ever been invented and

will never be surpassed right but when

it comes to our own economic system

capitalism we're afraid to innovate on

it there's a real sense that like this

is the you know this is the best system

and we shouldn't meddle with it we can't

even imagine a better alternative right

it's it's complete nonsense

I mean really I think that if we're

going to be sincere about a celebration

of creativity innovation let's imagine

an economy that is post-capitalist

because capitalism is no longer fit for

the 21st century it's driving us into

ecological catastrophe it's driving

extreme levels of inequality but you

know it's time for us to imagine a

system that is fairer and more

ecological you know and it doesn't

require endless growth of capital

accumulation how do we do that what we

know is that when when ordinary people

will get a chance to determine economic

policy it looks

very different from the kind of economy

that we actually have right it's fairer

it's more illogical it's more

longer-term thinking it's less

destructive it's less you know less

riddled about inequalities and so on and

so you know really in a way the

antidotes who are sort of rapacious

model of capitalism is democracy

democracy is in fact the answer to hit

to capitalism because when we have real

democracy you know open conversations

about what kind of economy we want to

have it doesn't look like capitalism and

this is demonstrated by opinion polls

over and over and over again that people

imagine a fundamentally different kind

of economy as being better for them I

don't know if you feel this Jason but I

kind of feel like we're living at a time

that people are people or the world a

global citizen is waking up noticing

that impact noticing that the things

that are done on their behalf that they

may or may not agree with as as people

of privilege because we we both either

work will live in the global north what

can we do how do we form these alliances

how do we offer without patronizing our

our help and our support for nations

that have just been blighted with with

negative hyper capitalism with a

neoliberalism form of capitalism it's a

good question and you know the typical

answer to that is that you know is that

we need to give charity and aid okay and

that that's the dominant discourse

that's that Western power is you know

put forward they're all talking about

the aid budgets and aid disbursements

they give to poor countries but really I

think that's an incredible distraction

from the real issues at hands I mean of

course there was a flow of aid but it's

vastly outstripped by by a flow of

resources from the global South loop to

the global North many many times over

the global South is a net creditor to

the global north in terms of the flows

that go both ways more money flows from

the global South to the global north

every year in the region of trillions of

dollars down the other way around that's

amazing isn't it it's extraordinary and

also not surprising I mean no no it's

not surprising but when you say out loud

it has a different effect yeah in fact

for every dollar of a that the global

North gives to the South every year the

South loses $24 in net outflows to the

north so they're sort of hemorrhaging

value right and so I think that the you

know the answer is that we need we need

to argue for a fair global economy now

that

sounds too big for anyone to manage on

their own but the crucial thing here is

that is that we can unite with global

South social movements that have been

arguing for this for a very long time so

during the 60s and 70s social movements

and political movements angles have got

together around and incredible documents

that they called the new international

economic order the NIE

which they passed in the halls of the UN

General Assembly in 1973

it's an extraordinary document that

basically says we should have the right

to determine our own economic policy and

our own interests

you know without being without fearing

invasion or intervention by Western

powers for doing so so you know

fundamentally fair global economy

there's no reason that we can't rally

around a similar kind of manifesto for a

fairer global economy and ensure that

the yields of this incredibly productive

system are shared much more much more

equitably around the world Jason Michael

thank you so much for talking to me

nadir hard-faced thank you

[Music]