The Complexities of Treating Depression | Dr. David Linden & Dr. Andrew Huberman
Summary
TLDRDieses Skript diskutiert die Komplexität von Depressionen und die Herausforderungen der pharmakologischen Therapie. Es wird darauf hingewiesen, dass nur ein Teil der Betroffenen durch SSRI-Medikamente profitiert, während die Beziehung zwischen Entzündung und Depressionen ungewiss bleibt. Die Diskussion umfasst auch die potenzielle Wirksamkeit von Entzündungshemmern und Psychedelika wie Psilocybin in der Behandlung von Depressionen. Der Fokus liegt auf der Bedeutung der Neuroplasizität für die Heilung von neuropsychiatrischen Erkrankungen und der Rolle von Mikrogliazellen bei der Beeinflussung von Synapsen durch Entzündungssignale. Es wird auch die positiven Auswirkungen von körperlicher Aktivität auf die geistige Gesundheit hervorgehoben.
Takeaways
- 🤔 Depression ist nicht einfach durch pharmakologische Therapie zu behandeln, da etwa ein Drittel der Patienten deutlich von modernen Antidepressiva wie SSRIs profitiert, ein Drittel nur minimal und ein Drittel überhaupt nicht.
- 🔍 'Depression' könnte zu viele verschiedene biologische Störungen umfassen, sodass nur ein Teil von ihnen durch SSRIs behandelt werden kann.
- 💊 Die Idee, Inflammation könnte ein Risikofaktor für Depression sein, scheint plausibel, da einfache Anti-Inflammationsmittel wie Ibuprofen in Studien nicht zu einer Besserung der Depression geführt haben.
- 🔗 Es gibt Verbindungen zwischen Inflammation und Depression, wie bei früheren Behandlungen von Hepatitis C, die zu depressiven Symptomen führten, oder bei neurologischen Erkrankungen wie Multipler Sklerose.
- 🧠 Die Hypothese, dass die Heilung von Depression mit Neuroplasticität zusammenhängt, wird durch die Wirkung von Psilocybin unterstützt, das Neuroplasticität fördert und in einigen Studien zu einer signifikanten Besserung der Depression geführt hat.
- 💊 SSRIs wirken schnell auf den Serotoninspiegel, aber die Besserung der Depression erfolgt später, was auf die Rolle von Neuroplasticität hindeutet.
- 🏋️♂️ Körperliche Aktivität, insbesondere Sport, hat eine positive Auswirkung auf die mentale Gesundheit und kann als Antidepressiv wirken, ohne Nebenwirkungen zu haben.
- 🧬 Neuroplasticität umfasst nicht nur die Veränderung von Synapsen, sondern auch intrinsische Veränderungen in Neuronen und die tatsächliche Verbindung zwischen Zellen.
- 🧠 Mikroglie-Zellen, eine Art von nicht-neuronaler Zellen im Gehirn, können Synapsen abbauen und somit zur Plastizität beitragen, aber auch bei bestimmten Erkrankungen übermäßige Synapsen abschneiden.
- 🤹♂️ Es gibt viele Wege, wie Inflammation die Signalübertragung im Gehirn beeinflussen kann, einschließlich der Aktivität von Mikroglie-Zellen und der Reaktion auf zytokine.
- 🔬 Es gibt Hoffnung, dass die Erforschung der Interaktion zwischen Neuroplasticität und Inflammation zukünftig zu besseren Behandlungsmethoden für Depression führen wird.
Q & A
Was ist eines der Hauptprobleme bei der Behandlung von Depressionen mit pharmakologischen Mitteln?
-Eines der Hauptprobleme ist, dass Depressionen nicht sehr gut auf pharmakologische Therapie ansprechen. Nur etwa ein Drittel der Menschen profitiert signifikant von modernen SSRI und verwandten Antidepressiva, ein Drittel sieht einen geringen Nutzen und ein weiteres Drittel überhaupt keinen.
Warum könnte die Bezeichnung 'Depression' möglicherweise zu unpräzise sein?
-Die Bezeichnung 'Depression' könnte zu unpräzise sein, weil es tatsächlich viele verschiedene biologische Störungen sein könnte, und nur ein Subset davon profitiert von SSRIs. Es könnte verschiedene Therapien für die anderen benötigen.
Was könnte die Beziehung zwischen Entzündung und Depression sein?
-Es gibt eine Beziehung zwischen Entzündung und Depression, aber die genaue Natur dieser Beziehung ist noch nicht vollständig verstanden. Einige Studien haben ergeben, dass Entzündungshemmende Medikamente wie Ibuprofen keine Besserung der Depression bringen, obwohl es Verbindungen zwischen Entzündung und Depression gibt.
Welche Rolle können Mikroglie in der Regulation von Synapsen und der Entzündung spielen?
-Mikroglie sind nicht-neuronale Zellen im Gehirn, die beweglich sind und Teile des extrazellulären Gerüstes, das Neuronen und Synapsen umgibt, aufnehmen und verdauen können. Sie können Synapsen zerstören und sind an der Entzündungsreaktion beteiligt, was die Plastizität beeinflussen könnte.
Welche Behandlung könnte für Menschen mit Depressionen, die nicht auf SSRIs ansprechen, geeignet sein?
-Es gibt Hinweise darauf, dass Anti-Entzündungsmittel für diejenigen, die nicht auf SSRIs ansprechen, möglicherweise helfen könnten, aber dies ist noch nicht definitive und erfordert weitere Studien.
Was sind die Ergebnisse von klinischen Studien mit Psilocybin zur Behandlung von Depressionen?
-Klinische Studien haben gezeigt, dass Psilocybin in Kombination mit Therapiesitzungen bei etwa 65 bis 80% der Menschen zur Besserung oder sogar zur vollständigen Befreiung von Depressionen führen kann.
Wie hängt die Wirkung von Antidepressiva wie SSRIs mit der Neuroplastizität zusammen?
-Die Wirkung von Antidepressiva könnte mit der Förderung der Neuroplastizität zusammenhängen, da Neuromodulatoren wie Serotonin an der Regulierung der Neuroplastizität beteiligt sind und die Veränderung von neuronalen Verbindungen fördern können.
Was ist die Rolle von Bewegung und Sport in der Behandlung von Depressionen?
-Bewegung und Sport haben ähnliche oder sogar bessere anti-depressive Effekte wie SSRIs und sind ohne die negativen Nebenwirkungen dieser Medikamente. Sie beeinflussen biologische Pfade, die die Neuroplastizität und den Blutfluss im Gehirn fördern.
Wie unterscheidet sich die Ansicht über Neuroplastizität in Bezug auf Synapsen und Intrinsic Plasticity?
-Neuroplastizität betrifft nicht nur die Synapsen, die Verbindungen zwischen Neuronen, sondern auch die Intrinsic Plasticity, die die Fähigkeit der Neuronen, elektrische Signale zu generieren und zu senden, beeinflusst.
Welche Bedeutung haben Mikroglie im Zusammenhang mit Entzündungssignalen und Neuroplastizität?
-Mikroglie sind an Entzündungsreaktionen beteiligt und besitzen viele Zytokin-Rezeptoren, die sie auf Entzündungssignale reagieren lassen. Ihre Aktivität kann die Neuroplastizität beeinflussen, indem sie das extrazelluläre Gewebe modifizieren und Synapsen zerstören können.
Gibt es Hoffnung auf eine Heilung von Depressionen durch die Einheitung der Ergebnisse verschiedener Forschungsrichtungen?
-Es gibt durchaus Hoffnung, dass durch die Einheitung der Ergebnisse verschiedener Forschungsrichtungen, wie Neuroplastizität, Entzündung und die Wirkung von Psychedelika, wir in der Zukunft Fortschritte in der Behandlung von Depressionen erzielen können.
Outlines
💊 Depression und Pharmakotherapie
Der erste Absatz beschäftigt sich mit der Komplexität der Depressionsbehandlung durch Pharmaka. Es wird erwähnt, dass etwa ein Drittel der Menschen mit Depression durch moderne Antidepressiva wie SSRI-Medikamente eine signifikante Verbesserung erleben, ein Drittel nur minimale oder keine Besserung. Dies könnte darauf zurückzuführen sein, dass Depression möglicherweise eine zu große Kategorie ist und verschiedene biologische Störungen umfasst, die nicht alle durch SSRI-Medikamente behandelt werden können. Eine mögliche Verbindung zwischen Entzündung und Depression wird diskutiert, ebenso wie die Idee, dass Antientzündungsmittel, wie Ibuprofen, möglicherweise keine Besserung bei depressiven Symptomen bringen, obwohl es Verbindungen zwischen Entzündung und Depression gibt. Beispiele dafür sind die frühere Behandlung von Hepatitis C mit proinflammatorischen Cytokinen, die zu depressiven Symptomen führen, und die hohe Rate von Depression bei Patienten mit Multipler Sklerose, die auf eine erhöhte Produktion von Interleukin 6 zurückzuführen sein könnte.
🧠 Neuroplastizität und Behandlung von Depression
Der zweite Absatz konzentriert sich auf die Hypothese, dass die Besserung von Depressionen mit der Neuerpflanzung von neuronalen Verbindungen zusammenhängen könnte. Psilocybin, ein psychedelisches Verbindung, das zur Behandlung von Depression in klinischen Studien eingesetzt wird, könnte diese Neuerpflanzung fördern. Im Gegensatz dazu könnten SSRI-Medikamente diese Neuerpflanzung in einigen, aber nicht in allen Fällen unterstützen. Die Rolle von Entzündung als möglicher Barriere für die Neuerpflanzung wird diskutiert, und es wird die Notwendigkeit von weiteren Studien zur Interaktion zwischen Neuroplastizität und Entzündung hervorgehoben. Die Diskussion umfasst auch Ketamin-basierte Therapien, die ebenfalls auf die Veränderung von neuronalen Verbindungen abzielen könnten.
🏃♂️ Bewegung und ihre Auswirkungen auf das Gehirn
Der dritte Absatz unterstreicht die positiven Auswirkungen von körperlicher Aktivität auf die mentale Gesundheit und insbesondere auf die Behandlung von Depressionen. Es wird betont, dass Bewegung ähnliche positive Effekte auf die Depression hat wie SSRI-Medikamente, jedoch ohne negative Nebenwirkungen. Die biologischen Mechanismen, durch die Bewegung zur Verbesserung von depressiven Symptomen beiträgt, beinhalten die Aktivierung von Mikroglia-Zellen und Neuronen sowie die Verbesserung der Blutversorgung des Gehirns. Regelmäßiges Training kann die Elastizität der Blutgefäße erhöhen, was sowohl für die Verhinderung von Depressionen als auch für die Aufrechterhaltung kognitiver Funktionen im Alter von Vorteil sein kann.
Mindmap
Keywords
💡Depression
💡SSRI
💡Inflammation
💡Neuroplasticität
💡Psilocybin
💡Ketamin
💡Mikrogliazellen
💡Cytokine
💡Entzündungsmedikamente
💡Psychedelika
💡Sport
Highlights
Depression is not easily treated with pharmacological therapy, with varying responses to SSRIs.
Depression may be an umbrella term for many different biological disorders.
Inflammation could be a risk factor for depression, but anti-inflammatory drugs don't consistently relieve it.
Certain drugs used for Hepatitis C cause depression, suggesting a link between inflammation and depression.
Multiple sclerosis is associated with a high incidence of depression, possibly due to inflammation.
The idea that inflammation is involved in depression is complex and not fully understood.
There's a hint that anti-inflammatories might help a subset of people with depression who don't respond to SSRIs.
Psychedelics like psilocybin show promise in treating depression, with higher remission rates than SSRIs.
The hypothesis that depression relief is related to neuroplasticity and rewiring of neural circuits.
SSRIs may encourage neuroplasticity in some individuals, but not all.
Inflammation might act as a barrier to neuroplasticity, which could impact depression treatment.
Ketamine-based therapies are another approach to treating depression that warrants consideration.
Neuroplasticity involves changes in synapses, ion channels, and the physical structure of neurons.
Microglial cells, which are responsive to inflammatory signals, may play a key role in linking inflammation to synaptic plasticity.
Physical exercise has a positive impact on mental health, possibly through its effects on neuroplasticity and brain vasculature.
Exercise can improve blood flow to the brain, which may protect against depression and cognitive decline.
Transcripts
one of the mysteries about
depression is that uh it's not that
tractable to pharmacological therapy so
if you look at people who suffer with
depression about a third of people see
significant benefit from Modern
SSRI and related anti-depressant drugs
uh about a third see see very tiny
benefit and about a third SE no
benefit at all and part of the reason is
because maybe our term depression is too
big a bucket depression is actually many
different biological disorders and only
a subset of those are are helped by
ssris and we'll need different therapies
for the other ones that's certainly part
of it um but part of it might actually
have to do with inflammation so if you
think that inflammation is a a risk
factor in depression well you could do
something very simple right you could
you could gobble an ibuprofen right
there's a whole bunch of
anti-inflammatory drugs that are very
well understood and so well what if you
just say all right you know uh let's
have a study where we have a bunch of
depressed people and we have them all
eat anti-inflammatory drugs for a few
weeks and we see if this relieved their
depression and the answer seems to be
no it doesn't well and that's
that's a little bit hard to understand
because there are definitely
links between inflammation and
depression so for example one of the
early treatments for uh for Hepatitis C
that's since been superseded by more
modern drugs was a pro-inflammatory cyto
kind molecule and when you gave it to
people to treat their hepatitis C almost
everyone became depressed on this drug
so oh well this really seems like like
like a link likewise there are certain
uh neurological diseases like multiple
sclerosis it turns out the incidence of
depression as a comorbidity in multiple
sclerosis is enormous and you might
think well there's a trivial reason for
that if you're paralyzed from Ms you're
bummed out about life and that's the
reason but if you look at people who
have spinal cord injuries from accidents
they actually have major depression at a
at a at a rate from people who are
uninjured so that doesn't seem to be it
it's not just that you're bummed out
from being paralyzed although of course
it's reasonable to be bummed out about
being paralyzed but that's not it so
what happens in Ms well there's a bunch
of cyto kindes including one called
interlan 6 I 6 that's elevated massively
if you if you take a spinal tap and you
look at cereal spinal fluid and so that
could be causitive for depression so all
these real re reasons to think that
inflammation is involved but yet the
idea is still a bit messy so now what if
instead of looking at the general
population of depress people you look at
the subset of people that don't respond
to SSRI anti-depressants are they helped
by anti-inflammatories and there there's
a bit of a hint that maybe they are it's
not definitive yet there are a couple of
studies it's it's it's right on the edge
but I think this is a really good
example of how we are going to see
progress very soon in the body body to
mind part of Mind Body medicine that is
going to be of
enormous uh benefit to people so
interesting could I get your thoughts on
one candidate hypothesis that I've been
thinking about I've covered depression
on a few episodes and um I've had Robin
cardart Harris um from UCSF and Dr
Matthew Johnson from your very own John
Hopkins University both of whom work run
Laboratory studying psychedelics for the
treatment of depression M um the
clinical trials on Sil cybin um and to
be clear cybin still illegal it's been
decriminalized a few places but we're
not talking about recreational use we're
talking about several therapy sessions
and then two without psilocybin then two
um 2.5 gram approximately dosages of
psilocybin given separately again with
therapist present and then follow-up
therapy sessions seem to lead to relief
of depression in approximately somewhere
between 65 and 80% of people um in some
cases total remission and some cases um
some relief without remission okay so we
can kind of set that result on the Shelf
it's been repeated a number of different
times compare that to the results of
ssris which seem to help a third of
people a third minimally and a third not
at all and of course there's the side
effect profiles of the ssris and
Associated drugs not just the ssris but
Bryon and the other anti-depressants uh
that are taken in prescription drug form
and then there's this uh inflammation
piece so could we hypothesize that
relief from depression has something to
do with neuroplasticity rewiring of
neural circuits and that psilocybin we
know can encourage
neuroplasticity and that perhaps ssris
can encourage neuroplasticity in some
people not all and that inflammation is
a barrier to neuroplasticity
um to me this is the only thing that can
reconcile the the current status of the
of the results and then there's ketamine
based therapies and so we have to also
kind of set that on the Shelf but let's
set that aside on the shelf for now to
keep it simple um it seems to me that
based on the time course over which
ssris work the fact that they increase
serotonin uh very quickly but the relief
from depression comes much later the
fact that neuromodulators like serotonin
are intimately involved in
neuroplasticity they can in some cases
gate neuroplasticity that it all centers
back to changing neural circuits and so
what we're really trying to do whether
or not it's transrenal magnetic
stimulation or now we can throw ketamine
in there or psilocybin or ssris we're
that treating depression is about
rewiring the brain it's not about
chemical A or B per se although
serotonin seems
involved to me what I'd love to see is
are more studies about the interaction
between neuroplasticity and inflammation
and are we seeing that kind of work out
there and um because these results sort
of sit as disperate somewhat conflicting
but it seems like inflammation is is
anti- neuroplasticity and broadly
speaking here I realize there are many
inter lucans there are many you know
some of which are inflammatory some of
which are anti-inflammatory but is that
is that a meaningful hypothesis and um
can do you think there's any hope
whatsoever to actually cure depression
if we if we sort of start to uh uh unify
the the results in these different camps
yeah I think it's a completely
reasonable hypothesis and I would be
broader and I would say honestly the
relief of any Neuropsychiatric condition
ultimately is from neuroplasticity in
some form or another and I think it's
worthwhile to step back a bit and talk
about what neuroplasticity means uh to
date there has
been a focus on synapses on the contacts
between neurons as the site of
neuroplasticity and that
warranted synapses are plastic they
change as a result of experience as a
result of hormone changes as a result of
exercise as a result of lots of things
but synapses are not the Beall and end
all of neural function so for example
neurons work by sending electrical
signals uh uh along their lengths and
and between neurons and interconverting
those with chemical signals and the
processes of of generating those
electrical signals the ion channels that
are involved that are embedded in
membranes that are involved in that are
also plastic they can also change as a
result of experience that's what we call
intrinsic plasticity as opposed to
synaptic plasticity in addition there
are literal morphological changes so
when we talk about the wiring of the
brain sometimes we're talking about
literal wiring like cell a wasn't
connected to cell b and now it is and
that changes and then sometimes well
actually cell a was connected to cell b
but cell b wasn't responsive enough and
now there's a change in cell b so now
cell a can fire cell b and that could
have been a result of a change in its
synapse making it more receptive to a
transmitter released from cell a or it
could be something intrinsic in cell a
that makes it fire its electrical signal
its Spike more easily I think that one
of the key cell types that's going to be
important for your
hypothesis um linking inflammation to
synaptic plasticity is going to be a
cell called a micral cell and micral
cells are non neuronal cells in the
brain they're motile they can crawl
around they have long processes and they
can gobble things up they can literally
sort of chew away and Digest bits of the
extracellular scaffolding that surrounds
neurons and synapses and thereby renders
them plastic they can uh destroy
synapses and there is a lot of
indication that certain disease States
may involve over exuberant microa
pruning synapses to a degree that they
shouldn't and we know that microa are
chock full of cyto receptors and so are
responsive to inflammatory signals when
we're talking about inflammation and
we're talking about drugs it's
worthwhile to mention that there are a
lot of Behavioral things that also can
influence the signaling so we know and I
know you've discussed on your program
the incredibly salubrious effects of
physical exercise on mental function so
exercise is about as good an
anti-depressant as SS RIS are and the
side effects are only good side effects
as opposed to the bad side effects of
ssris and again this isn't working
through some Ayer realm the reason that
Exercise Works to relieve depression and
the reason that Exercise Works to
maintain your cognitive function as you
age is because of biological Pathways
that we are now uncovering some of which
will involve micro Gil cells and neurons
and other types of cells in the brains
some of which will involve not the
neurons in the brain at all but the
brain's vasculature so we know that
exercise is very salubrious for keeping
blood flowing to the brain and when
you're young you have a super abundance
of blood flowing to your brain so it
doesn't matter if it's reduced
transiently you're fine but as you get
older uh your blood vessels become more
uded and less elastic and you're closer
to the to the to the trouble spot uh and
if you exercise regularly you can dilate
and make your blood vessels including
those in your brain more elastic and
that is almost certainly protective
against both depression and cognitive
decline uh as we
age
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