「今は転職すべきタイミングか?」OpenWork 大澤陽樹氏、エッグフォワード 徳谷智史氏らが、自分の「市場価値」を高める方法について徹底討論!

NewsPicks /ニューズピックス
29 May 202413:31

Summary

TLDRこのスクリプトでは、30代以降で市場価値を高めるために専門性を獲得し、それによってキャリアを築く重要性が強調されています。専門性を持つことで、中途採用で求められる人材として自分を売り出すことができます。また、AI技術の発達により、スキルタグが自動的に抽出され、検索されやすくなり、キャリアをより戦略的に築くことが求められます。しかし、そのスキルを獲得するためには、本質的な愛情や情熱を持って取り組む必要があると語られています。

Takeaways

  • 😀 30代半ばを超えると専門性が求められる
  • 🤔 20代で1つ、30代で2つの専門性を持つことが市場価値を高める
  • 💪 1万時間の法則に従い、5年間の経験が必要
  • 🏷️ AIを活用してスキルタグを自動抽出することでマッチングが容易に
  • 📈 ハッシュタグを多くつけることで検索されやすくなるが、薄い経験は避ける
  • 💡 成果を出すことでハッシュタグを正当化する
  • 🔍 T型スキルからH型スキルへ広げることが重要
  • 🕒 立ち止まって自分の愛情や情熱を見つけることが必要
  • 🛠️ 気象性、市場性、再現性の3つの視点でスキルを評価する
  • 👥 人間関係が転職の重要な要素

Q & A

  • 30代半ばを過ぎると何が求められるとされていますか?

    -30代半ばを過ぎると、単にポテンシャルだけでなく、具体的な専門性が求められるようになります。

  • 専門性を獲得するためにはどのようなアプローチが推奨されますか?

    -20代で1つの専門性を獲得し、30代で2つの専門性を持ち、市場価値を高めるアプローチが推奨されています。

  • 1万時間の法則とはどのようなものですか?

    -1万時間の法則とは、ある分野で専門性を獲得するためには約1万時間を投資する必要があるという考え方です。

  • AI技術の発達によるキャリアの変革とは何ですか?

    -AI技術の発達により、個人の経験やスキルが自動的にタグ付けされ、検索やマッチングが容易になるキャリアの変革が期待されています。

  • ハッシュタグをつけることの重要性は何ですか?

    -ハッシュタグをつけることで、検索されやすくなり、選ばれやすくなります。

  • 若い世代はどのようにしてキャリアを築くべきですか?

    -若い世代は、自分にハッシュタグを多くつけることで、キャリアを築くべきだとされています。

  • 専門性を獲得するためには成果を出すことがどれほど重要ですか?

    -専門性を獲得するためには、成果を出すことが非常に重要で、それが自分を評価する基準となります。

  • T型のキャリアモデルとは何ですか?

    -T型のキャリアモデルとは、1つの専門性をベースに周辺分野にも精通し、幅広いスキルを持つことです。

  • キャリアにおいて愛情や情熱がどれほど重要ですか?

    -キャリアにおいて愛情や情熱は非常に重要で、成果を出すことの基本となるものです。

  • プライドの鎧とはどのようなものですか?

    -プライドの鎧とは、自分のポジションや地位に縛られ、柔軟性を持たなくなってしまう心理的な状態です。

  • 転職の際に最も重要なポイントは何ですか?

    -転職の際に最も重要なのは、人間関係を構築することと、自分のキャリアに合った目標を持つことです。

  • キャリアにおいて自分自身に向き合うことの重要性は何ですか?

    -キャリアにおいて自分自身に向き合うことは、自分の本当にやりたいことや向き合わなきゃいけない問題を理解し、適切な選択を下すため非常に重要です。

  • 2030年に必要なスキルとはどのようなものですか?

    -2030年に必要なスキルは、多様性や包括性、創造性などが挙げられますが、具体的なスキルは変化する可能性があります。

Outlines

00:00

😀 キャリアアップのための専門性の重要性

第1段落では、30代半ばを超えた後には一定の専門性が求められるとされ、単にポテンシャルだけでなく「何ができるか」が問われるようになるという視点が示されています。20代で1つの専門性を、30代で2つ持てるようになることが市場価値を高めるとされ、AI技術の発達により、自分のスキルをタグ付けしやすくなっていると述べています。また、自分自身にハッシュタグをつけることが今後大切になるという予測もされています。

05:02

😔 プライドとキャリアの葛藤

第2段落では、プライドの鎧という言葉を取り上げ、良い会社での良いポジションにいる人たちが自分のポジションを捨てられないという葛藤について語られています。彼らは社会からの評価から脱線できず、自分自身が何者であるかを失くしがちだと指摘されています。また、キャリアにおいてはハッシュタグをつけることの重要性が議論され、ハッシュタグを通して自分の価値を客観視し、市場価値を高める方法として提案されています。

10:05

🚀 キャリア発展のための自己認識と目標設定

第3段落では、キャリア発展において自己認識と目標設定の重要性が強調されています。Googleのような企業では目標設定が非常に厳しく、自分自身が目標を設定し、それに向かって努力することが求められます。また、キャリアにおいては入社がゴールではなく、自分のキャリアをどう築くかが重要であるとされ、自分自身がどこまで行きたいかという目標を持って、それに向かって努力することが望ましいとしています。

Mindmap

Keywords

💡専門性

専門性とは、特定の分野において深い知識や技能を持つことです。このビデオでは、30代以降においては一定の専門性が求められるとされ、市場価値が高まる要素と位置づけられています。専門性を1つから2つ持つよう努めることが、中途採用において有利とされています。

💡ポテンシャル

ポテンシャルは、将来有望な能力や可能性を指します。ビデオでは、ポテンシャルを最大限に引き出すことができる専門性を持ち、それが企業からの求められるレベルに達することが重要視されています。ポテンシャルを示すことで、より多くのキャリアの選択肢が広がると語られています。

💡市場価値

市場価値とは、ある商品やサービスが市場で認められる価値です。このビデオでは、個人としての市場価値が高まるためには、専門性を獲得することが重要とされています。専門性を持つことで、企業からの需要が高まり、採用に有利になると説明されています。

💡ハッシュタグ

ハッシュタグは、SNS上で話題を示すために使われる記号(#)の後に続く言葉です。ビデオでは、自分のスキルをハッシュタグとして表現し、検索されやすくすることに焦点を当てています。スキルをタグ付けすることで、職務経歴書を簡潔化し、AI技術を活用してマッチングを促進するというアイデアが提案されています。

💡スキルタグ

スキルタグとは、個人の特定のスキルを示す言葉を意味します。ビデオでは、スキルタグがAIによって自動的に抽出され、それに基づいたマッチングが行われると説明されています。自分自身のスキルを客観的に評価し、適切なスキルタグをつけることがキャリアの成功につながると示唆されています。

💡AI

AIとは、人工知能の略で、機械が人間の知能を模倣する技術を指します。ビデオでは、AIが職務経歴書を分析し、スキルタグを自動で抽出することができると紹介されています。これにより、求人と応募者のマッチングがより効率的に行われると語られています。

💡1万時間の法則

1万時間の法則とは、ある分野においてエキスパートになるためには約1万時間をかける必要があるという仮説です。ビデオでは、この法則を引用して、専門性を身に付けるためには長期にわたる努力が必要なと示唆しています。しかし、その一方で1週間では達成できないと同時に言及しています。

💡T型の人材

T型の人材とは、特定の分野に深い専門知識を持つ一方で、幅広い知識も兼ね備えた人材のことを指します。ビデオでは、T型の人材として育てるために、専門性を1つから始め、周辺分野にも関心を持つよう勧められています。これにより、多角的な視点を持つことができ、より価値ある人材になることが期待されています。

💡成果

成果とは、何かを行った結果として得られた成果や結果を指します。ビデオでは、キャリアにおいては自分自身が誇れる成果を出すことが重要とされており、それが採用の際に重要なポイントになると説明されています。成果を出すことによって、自分自身のスキルや専門性を証明することができると語られています。

💡キャリア

キャリアは、職業生活の総体を指します。ビデオでは、キャリアを築くためには自分自身の専門性やスキルを磨き、市場価値を高める必要があると強調されています。また、キャリアにおいては人間関係や目標達成も重要な要素として触れられています。

Highlights

30代半ばを超えてくると一定の専門性が求められる。20代で1つの専門性を身につけ、30代で2つに広げると市場価値が高まる。

中途採用で求められるレベル感として、1万時間の法則に基づいて一定の経験を積むことが重要。5年程度の経験が必要。

自分に対してタグをつけることがこれからのキャリア形成で重要。経験を積んで多くのスキルタグを持つことが求められる。

AI技術の発展により、自分の経験から自動でスキルタグを抽出できる時代になっている。これにより、マッチングが容易になる。

薄い経験ではスキルタグの価値が下がる。1日だけの経験ではなく、誇れる成果を出すことが重要。

ハッシュタグを付ける際には成果を上げることが求められる。面接でどんな成果を上げたかを説明できる必要がある。

T字型キャリアの形成が重要。1つの専門性を持ちつつ、周辺のスキルも広げることが推奨される。

市場価値は、希少性、市場性、再現性の3つの掛け算で決まる。自分のスキルを客観的に見て評価することが必要。

転職に際しては会社の伸びしろを見極めることが重要。業界全体よりも、個々の企業の成長性を見て判断するべき。

転職する際には、キャリアをどう積んでいくかが重要。入社後に何をするかを考えることが必要。

キャリア形成では、自分がどうありたいかを考えることが最も重要。環境に左右されず、自分の本質に向き合うことが求められる。

複数回の転職が当たり前の時代になる中で、ハッシュタグをつけて転職活動をすることで、自分の価値を相対的に把握できる。

ハッシュタグを付けることは試行錯誤が必要。実際に活動してみて、自分に合うタグを見つけることが重要。

良い会社での良いポジションにいると、外から見られている自分から脱線できなくなりやすい。自分の本来の姿を見失わないことが重要。

人間関係が転職理由の多くを占める。どれだけ会社が魅力的でも、合わない人間関係では成果を出しづらい。

Transcripts

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30代半ばを超えてくると一定の専門性が

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求められる全部ポテンシャルですこれから

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頑張りますだけよりは何ができるので問わ

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れるようになるので20代ぐらいで

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何かしらの専門性を1個からで30代で2

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個ぐらい持てるとま市場価値としては

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高まる中途採用でこの人この力があるから

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来て欲しいと言われるレベル感って大体

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あの1万時間の法則とか言ったりします

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けど1ヶ月フルで働くと5年とかぐらい

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やると一定何か誇れるはくやっぱ1週間で

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は無理ですよねまやっぱ自分に対してタグ

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をつけるっていうのがこれから大事になる

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かなと思ってますうんあのこれまでの就職

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とか転職ま特に転職市場ですかねあの職務

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経歴書をこう長く書いてそれをこう人材

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紹介会社さんとかに渡してでそこ合う企業

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をこう紹介してもらってっていプロセス

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だったんですけどやっぱりAIとかあのま

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AIとかもそうですしあのいろんな技術が

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発達していくので自分の経験を例えば入力

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していくともう自動でえっとスキルタグ

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みたいのがこう抽出できる例えば自分は

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こんな仕事をしたらあなたのじゃあスキル

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タグはマーケティングAIえMAツールと

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かこういう風に出てきてでそのタグがつく

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と何がいくかでくとマッチングしやすく

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なるんですほほほほなのでこれからの時代

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はやっぱり経験を増やしていって自分に

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いかにハッシュタグを多くつけられるかで

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検索されやすくなる選ばれやすくなる

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キャリアを作っていくっていうのがま白術

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の1つかなタグあげさせていただきました

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多すぎてもダメですか僕は多い方がまず

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検索されるっていう意味でいくといいかな

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と思ただ薄いのが良くないですねなんか1

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日だけやったからマーケティング手つけ

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とこうみたいなとかはやっぱりミスマッチ

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に繋がっちゃうのでまあるいってこれを

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勘違いして薄い資格いっぱい取ってる人い

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ますよねいますいますこれどどうどうすれ

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ば経験の積み方っていうのまどうすれば

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いいんだろうって確か若いか思う人は多い

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と思うんですけどうんあえハッシュタグを

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どうやったられるかことどうすれば

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ハッシュタグなんのかあなるのかでも

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やっぱ成果をあげることだと思いますね

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なるほどねそ負けでこれ今ぐらいの成果し

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ましたとか言ったらいいてことですっ

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やすい多分マッチングまでは行くんです

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けどマッチングなったやっぱ面接が待っ

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てるじゃないですかそこでやっぱ

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ストーリーを聞かれるんですよねマーケ

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ティングって書かれてますけどどんな成果

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とかまなぜあなたは自分がマーケティング

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のスキルあると思うんですかっていう時に

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やっぱストーリーがないとやっぱその人を

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採用したいっていう風には繋がらないので

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やっぱ1ね自分が誇れるあの成果を出す

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ことっていうのが僕はハッシュタグつける

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上では大事かなと思いますねでも大沢さん

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のお考えに近くて自分の武器をあの短期

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目線だけじゃなくて中期視点で複数持って

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いくっていうことだと思ってるんですあで

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この1つ目相型っていうのは何か1つの

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専門性を持つことうんでいきなりもう1つ

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の専門性って難しいじゃないですか飛びに

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なっちゃうのでのでT型でちょっと周辺に

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広げるあでそこから次H型でもく形です

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そういうことです形ですあのダイイング

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メッセージではなくっぽい形1本と横に

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広げるからTだなるかはい例えばま営業の

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専門性をつけてで周辺で営業チームの

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マネージメントができるようになってそこ

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が例えば事業開発とかに行くとかま別

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コーポレートでもんでもいいんですけどの

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を繋げるとそうですでそれをまできれば

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複数になっていくと望ましいでやっぱ20

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代ぐらいで何かしらの専門性を1個からで

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30代で2個ぐらい持てるとま市場価値と

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しては高まるっていう風にあの一にはわれ

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中途用でこの人この力があるから来て

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ほしいと言われるレベル感ってま成果を

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出せるなんですけどま大体あの1万時間の

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法則とか言ったりしますけどまあ1ヶ月

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フルで働くと5年とかまもうちょっと過密

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に働けば3年半とかぐらいやると一定何か

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誇れる力はつくやっぱ1週間では無理です

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よねでまもちろんあのハッシュタグもあの

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いろんなスキルを集めてえま自分自分を

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磨いていくというのは大事なんですけどま

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そもそも何かを好きになってひたすら本質

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的に素直にそれを学ぼうとしないと成果が

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まうすっぺらになってしまうううっぽいに

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なってしまうんですよねま結局プロは本質

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的にその領域あるいはま例えば顧客の問題

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を解決してしっかりした共感を感じながら

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え人に接しないとまプロではないと思い

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ます諦めないで諦めずに成果を出すまでえ

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しっかり頑張るとしたらまそれは何らかの

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本質的な気持ち愛情情熱に基づいてないと

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できないですよねまでも1回立ち止まって

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ね何が自分の愛情こかけてできるもの

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かっていうのをやっぱりね転職もそうだと

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思いますしなんか実際何が自分やりたかっ

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たんだっけみたいなをね立ち止まって考え

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の大事ですよね何かを何かから逃げようと

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しないではい何か何かに向かった方がま

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長期的に成果は出しやすいんですねそう

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ですなんかプライドの鎧いっていう言葉が

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あってはい意外といい会社のいいお立場の

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人ほどあやっぱりまこのポジション捨て

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られないしとか外からこう見られてる自分

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から脱線できないっていう最初は別にそう

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じゃなかったのにだんだんだんだん

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ガチガチの鎧でもはや自分が何だったのか

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わかんなくなってるみたいな方意外と

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やっぱ多いんですよね自分で僕自分でも

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そう思いますようんええ分かりますまそう

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ですよねそれどうどう取れればどうすれば

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いいですかねま立ち止まる時間がやっぱ

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一定必要でってから走ってる時こそやっぱ

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1回どっかで止まるのは大事ですよ拍手

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タグについてコメントが来てるそ

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ニュースピックスからおまだこのハタグ

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つつけるの早いかなおしいかなと思って

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しまいます日本人あるあるかもしれません

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がということで大沢さんどうでしょうこれ

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はつけていいのかどうかをどう判断し

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ましょうっていうこと難しいんですけどま

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僕はでも迷ってるぐらいだったらつけた方

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がいいっていうそうよねサイズ本当の

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サイズの問題です本当のサイズかなるほど

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ちっけるああの今って本当にやっぱその

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キャリアあのなんだろう今までて転職って

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人生に1回とか2回しかしないみたいそう

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こと屋さん本にも書かれてましたけどこれ

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からても複数回転職するのが当たり前の

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時代になっていく中でま1回ハッシュタグ

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つけてみて転職活動してみてそのハッシュ

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タグを持って勝負しに行った時にあこれ

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じゃダメだとかやっぱそういうのがあって

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初めてあまだちょっとこれうんタグ

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つつけるの早かったのかとかあと何が足り

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なかったのかそれ中で知っていくことが

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できるのでま迷ってるぐらいだったらつけ

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てえテンション活動してみていろんな人と

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対話して相対感の中で自分の価値が分かっ

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てくるのでハッシュタグ付けでもトライ

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アンドイラなんですねはい僕そう思います

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なるほどねそのねやっぱ転職すべき

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タイミング見極めの大事だと思うんです

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けど徳さんもかかれ35歳転職限界説って

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本当ですかあれはないものと考えているか

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いうと昔はよく言われましたとあの今法律

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変ったんでですけど昔は何歳までしか取り

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ませんみたいなことを露骨に出しても府な

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時代がありましたとで今そういうのは基本

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的にNGになってるんですけどあの別に

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その35歳転職限界説全く私ないと思うん

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ですがやっぱ3030代半ばを超えてくる

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と一定の専門性が求められる採用する企業

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側からしても全部ポテンシャルですこれ

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から頑張りますだけよりは何ができるので

play07:25

問われるようになるのでま30代半ば

play07:27

ぐらいまでに何かしら武器があったん方が

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選択肢は広がりやすいけれども別になんか

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それで丸かペケかでは全くないっていう

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やっぱ中途さの市場はそういう傾向あり

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ますよねうんた全然限界とかではないと

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思いますなるほどあとこ伸びそうな企業と

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か業界を見極めるの大事ですよねなんか

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全然社用のこう業界になっちゃってる

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ところを頑張って専門性深めてもだ例えば

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あじゃ他にハッシュタグまさに作んなきゃ

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とか広げるっていう作業が大事ですよね

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このハッシュタグちょっと今すごいいいお

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話だったんであの先ほどの社外のうん話も

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全く持って重なるんですけど市場価値とか

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貸したくって自分が決め価値を決めるもの

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じゃないと思ってて外が基本決めるものな

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んですよねでそうすると私3つの掛け算だ

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と思ってて1つ目は気象性どれぐらいレア

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かで2つ目は市場性でどれぐらい世の中

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から求められるかで3つ目が再現性で外

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行った時に同じように適用できるかでま

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こういう形で自分のスキルとか能力見て

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いくといいかなとなんか伸びる会社にい

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たら別にそういう力がつくかて言てやっぱ

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やってることによるしん確業界の中でも

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伸びてる会社もあれば衰退してる会社も

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あるのでなんとか業界ってくりすぎるのも

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危険なのでまミクロで見て自分の力を客観

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視するのは本当お二方おっしゃる通り大事

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かなと思いますねうんこの転職すべき

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タイミングどうやって向けられましたか

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結局人なのでどんなにこの会社が魅力的で

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お給料が良くても人と会わなかったらもう

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本末転倒にはなるので本当にご縁待ちで

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そこはいいかなって皆さん頷いてると思い

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ますま退理由あ早期退理由の1番多いのが

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人間関係ですねうんええはいこのよくあの

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あの元マイクロソフトの社長なけさんとか

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も言ってるんですけど転写と転職結構違

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うっていう話あって転職どうどう思われ

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ます転写と転職の違いって会社を変えるの

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と食を変えるっていやまち違うっていうの

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も言えるんですよねま転社は同じことを

play09:19

違う会社でやってままさらに人間関係を

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構築しなきゃならないまいろんなハードル

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ハードルもあるんですけれどもいろんな

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機械もうんあると思うんですよねま転職は

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もう本当に仕事の内容を変えていくていう

play09:38

ま解釈でもできるんですけれどもまそれも

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それそれぞれのメリットデメリットもある

play09:43

んですようんうんうんGoogleは働き

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やすかったですかいや働きやすいんです

play09:47

けどただま事実としてはま目標設定は

play09:52

とても厳しいしとてもまボトムアップの

play09:55

okr制度なんでま自分が

play09:58

すィ目標とまそれをる標自分で決めなきゃ

play10:04

ならないゴールセッティングのやるんです

play10:06

よこの目標に向かって我々は私は動きます

play10:09

みたいな決めるんですなんでまひたすら

play10:13

やっぱり自身を持って野望を持ってえ自分

play10:18

がま今期より来

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まででかい成果を出さないとダメですしま

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ただ同じことを

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いうのは非常識であるムンショットとか

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10Xま10倍でやりましょうという考え

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方が強いんでだからひたすら頑張りたいん

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であればまそれはとてもいい環境なんです

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けれどもまやっぱり自分の目標目的を持っ

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て自分がどこまで行きたいというのは

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しっかり持ってでそれにあの

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ましっかり達成ができるような我慢さや

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努力がないとうんあの厳しいんですよねま

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それはまGoogleだけではないんです

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よねもちろんそうですね評価制度難しいん

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ですその評価が例えば納得いかなかった

play11:09

みたいのも転職の理由とかになったりし

play11:11

ますおわさんそれなりますめちゃくちゃ

play11:12

ですよね評価めちゃくちゃ難しいですよね

play11:14

やっぱ多いのはなんであの人の方が給料

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高いんだとかっていうコメントはやっぱ

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めちゃくちゃ多いですねそううんで結局

play11:22

入社がゴールじゃないのでなんかどうして

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も転職に目が向くと入ること就職もそう

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ですけどでも一社の中にいるとしてもどう

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いうキャリアを歩んでいくのか仮に会社を

play11:33

変えるまこれで転写だとしても入った後

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そこで何をしていくのかのがむしろ大事だ

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と思っててなんかそこで思考停止になっ

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ちゃうとめちゃくちゃもったいないし

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ちゃんと自分の目指すこととま会社の全体

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的になるような目標を合わせてうん

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キャリアを積んでいけるとま望ましくあり

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ますよねうんキャリア作りで一番大事な

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こと大切なことを伺いしたいと思いますが

play11:57

徳さんありますかえっと自分がどうあり

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たいかに向き合うことだと思いますうん

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うんなんかさっきのあの小坂さんのお話

play12:07

じゃないんですけどやたらいろんな武器を

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いっぱい身につけてたけど果たして私この

play12:12

武器欲しかったんだっけはてっていううん

play12:16

結構あのそういう経験を何十年か積んでき

play12:19

て相談に来られて50代の方とか60代の

play12:22

方とか私この仕事そもそも全く好きじゃ

play12:25

なかったんですみたいな30年やって40

play12:28

年やって気づいてたというかま実は昔から

play12:31

気づいてたんですけどでもこれはしょうが

play12:33

ない部分もあってま環境がそうせざるえ

play12:35

なくさせてるとかやっぱり自分から収入の

play12:38

問題もあるから変えられないとかでも

play12:41

ごまかすんじゃなくて自分に向き合う

play12:44

キャリアって別自分の人生なので確かに

play12:47

そこを大事にするのが実は原点なんじゃ

play12:49

ないかなとでそのための市場価値であり

play12:52

うんまキャリア白みたいな話なのかなと私

play12:54

個人としては思いますけどねめちゃくちゃ

play12:56

いい話大沢さんいかがでしょう

play12:59

乗っちゃうんですけど結局僕もラブだと思

play13:02

いほんすいませんごめなんでか言そうです

play13:06

ねハッシュタグ作るのって結局大変なん

play13:10

ですよそうなんかなんかの論文であの

play13:15

2030年に1番必要なスキルが何か

play13:18

みたいなこうキャリアにおいて調査した時

play13:22

[音楽]

play13:28

にDET

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