【ちだいさん対談】つばさの党「逮捕されて公民権停止？」
Summary
TLDRこのスクリプトは、選挙に関する様々な問題をめぐる議論を記述しています。特に、選挙妨害に関する事件や逮捕の可能性、政治家としての行動の適正性などが中心に展開されています。選挙ウォッチャーとして、ジミと知代さんが議論に加わり、選挙に関する法律の解釈や選挙活動における違反行為の取り締まり方など、様々な視点から分析しています。また、選挙妨害が行われた場合の司法手続きや、その影響を受けた人々への影響についても触れています。全体的に、選挙制度と政治倫理に関する複雑な議論が展開されたスクリプトです。
Takeaways
- 🗳️ スクリプトは選挙に関する議論を中心としており、特定の党派について言及している。
- 📹 動画で放映された内容の一部が隠されていたとされ、その隠された部分について話されていた。
- 🎉 選挙ウォッチャーとして、またはジャーナリストとしての立場から話を聞くことが目的とされている。
- 🚔 3日前に捜索が行われたとされ、その結果と今後の展望について語られている。
- 🔍 選挙妨害に関する疑いが示されており、逮捕される可能性についても議論されている。
- 💬 YouTube上で行われた行動が選挙妨害にあたるとの見解が述べられている。
- 👥 特定の人物が選挙妨害を通じて政治的な主張を広める意図があると分析されている。
- 🏠 捜索が行われた場所についての詳細が提供されている。
- 🤔 黒川敦彦が選挙妨害を行ったとされる動機と、それが政治的野心につながるものかについて議論されている。
- 📉 黒川敦彦の選挙活動が彼のチャンネルでの支持者と現実の票とのギャップに注目されている。
Q & A
知代さん、前回の放送で紹介された田さんの本に対する反響はどうでしたか？
-応募が478件あり、5名の方にプレゼントが当選しました。ネットで本を購入する人も多かったようです。
今回の放送の主なテーマは何ですか？
-今回の放送では、社会を賑わせている翼の党について、ジャーナリストの知代さんの見解を伺います。
翼の党の捜索に関して、知代さんはどのような見解を持っていますか？
-翼の党が逮捕される可能性は十分にあると見ています。選挙妨害が証拠として残っており、悪質な面が多いです。
翼の党の選挙妨害行為の具体例は何ですか？
-YouTubeでの収益を得るために妨害行為を中継し、投げ銭を得ることが例として挙げられます。
選挙妨害に対する法律の見解はどうですか？
-映像などで証拠が残っているため、選挙妨害と判断される可能性が高いです。
翼の党のメンバーが妨害行為をする目的は何ですか？
-彼らは自分たちの政治信条を広めるために妨害行為をしており、それを楽しんでいる様子も見受けられます。
今回の捜索で特に注目すべき点は何ですか？
-捜索は3箇所で行われ、特に根本亮介の自宅には複数の関連会社が入っていることが注目されます。
翼の党の今後の展望について、知代さんはどう見ていますか？
-選挙妨害による逮捕の可能性があり、公民権停止になる可能性があるため、政治家としての活動が困難になると見ています。
知代さんは翼の党のメンバーにどのように接しているのですか？
-知代さんはジャーナリストとして忖度せず、公平な取材を続けています。
翼の党の活動について、知代さんが最後に伝えたいことは何ですか？
-翼の党の活動は注目を集めていますが、その行動が法律的に問題があるため、今後の動向を注意深く見守る必要があります。
Outlines
🗳️ 選挙ウォッチャーの視点からの議論
ジミと知代さんが選挙に関する議論を展開。選挙妨害の可能性や政治活動の自由について語り合う。選挙ウォッチャーとして知代さんの見解を求める。また、選挙に関する社会的な注目を集める事件についても触れる。
🔍 捜索と逮捕の可能性に関する議論
捜索が行われた背景とその結果について語り合う。逮捕の可能性についても議論され、選挙妨害の例が過去になくとも、今回の事件は重大であると認識されている。政治家としての将来についても言及される。
🎥 メディア戦略と選挙妨害の境界
黒川敦彦のメディア戦略とその影響について議論。選挙妨害の境界がどこにあるか、その目的が何であるかについて疑問を呈する。政治家としての意気込みと今後の展望についても触れる。
🏛️ 政治家としての危機と選挙への影響
選挙妨害による逮捕と有罪判決の可能性について深掘りし、政治家としての危機が語られる。選挙出馬の可否や政治活動への影響についても議論される。
👥 関係者の動向と選挙戦の未来
関係者の動向や選挙戦の今後について語り合う。小池百合子とその影響力についても触れる。選挙戦における各党の立場や対応についても議論される。
📖 裁判所の判断と政治活動の制限
裁判所の判断が選挙妨害事件に与える影響について議論。政治活動の自由と制限のバランスについても語られる。選挙出馬の可能性や政治家としての活動についても触れる。
📚 内部の情報と今後の動向
内部の情報や関係者の心境について触れる。今後の動向や選挙戦への影響についても語る。ジャーナリストとしての情報収集の重要性と今後の報道についても言及される。
Mindmap
Keywords
💡選挙
💡選挙妨害
💡逮捕
💡証拠
💡捜索
💡政治家
💡選挙ウォッチャー
💡ジャーナリスト
💡YouTube
💡スポンサー
Highlights
社会を賑わせているつの党についての議論が行われている。
478名が応募して5名の方が当選し、プレゼント企画が実施されている。
選挙妨害に関する法律問題が議論されている。
翼の塔が逮捕される可能性について述べられている。
選挙妨害の具体例として、YouTubeでの収益獲得が問題視されている。
選挙妨害とその目的が異なる場合の法的捉え方について説明されている。
政治家としての立場と選挙活動の自由についての議論。
選挙妨害による逮捕と有罪判決についての専門家の意見が紹介されている。
捜索が入った場所とその隠された部分についての報告。
選挙妨害とその社会影響についての問題提起。
政治家としての行動と選挙妨害との境界について議論されている。
選挙妨害に関する法的根拠とその解釈についての議論。
選挙妨害の具体的な行為例とその法的責任について述べられている。
選挙妨害に関する裁判所の判断とその影響について。
政治家としての将来展望と選挙妨害事件の結果についての見解。
選挙妨害事件に関する社会的な反応とその意義についての議論。
選挙妨害に関する法律改正の必要性についての議論。
選挙妨害事件の背景とその影響力についての分析。
政治家としての信望と選挙妨害事件との関係についての考察。
選挙妨害事件に関する裁判所の判断とその社会的意義について。
Transcripts
00:01はい皆さんこんにちはジミです知代さん
00:03ですはい選挙ち代ですよろしくお願いし
00:05ますどうも前回は大変お世話になりました
00:08ありがとうございい結構回りましたね大
00:11好評でねもう続編を望む声がいっぱいあり
00:14ましたそれとあの先般えご紹介いただいた
00:17田さんの出された本え番組であの応募して
00:22あのプレゼント企画やったんですあうごま
00:25478目ぐらいあの合があって結構多い
00:29ですねそので5名の方にもう当選をしてえ
00:33送らせていただいてますんではいはいあの
00:36ま皆さんなんかねネットで買うとかね
00:38なんか安いのがあったとかね結構ねはい
00:41はいそんなのがあるのわかんなかったん
00:44ですけどはいさてえそれでは本題に入り
00:46ますえまあ今あのとにかくえ社会を賑わせ
00:51ているつの党について今日はあ選挙
00:55ウォッチャーとしてもまたはそのジャール
00:58ジャーナリストとしてのえ知代さんの見解
01:01を伺おうと思って今日招きをしました
01:02よろしくお願いしますありがとうござい
01:04ますえまずあのま3日前ですかねあの片
01:08捜索が入ったまそれは皆さんも動画でご覧
01:10になったと思うんですが実は隠された部分
01:13隠された部分にあのなんか何かがあるん
01:16じゃないかな私はまそれを期待して知代
01:18さんをお招きしたんですが知代さんがここ
01:21までま3日経った今日までのえ取材の結果
01:25の報告とこれからの展望などについて
01:28ちょっとお話いただきますんかはいはいま
01:31あの翼の塔はまあ逮捕になるかどうかって
01:34いうのみんな1番気になってると思うん
01:36ですけども逮捕になる可能性は十分あると
01:38僕は見ていますはいこれはまあの明確にま
01:43好戦法違反というかその選挙妨害ですね
01:45はいこれはもう映像でも証拠が残ってます
01:48しま色々悪質なのはですねえっとま
01:51ビジネスと取られてるっていうところが今
01:531個まキーポイントになるのかなと思うん
01:56ですあの普通はあの選挙妨害って言って
01:59もま妨害っていうことをする候補って
02:01あんまりないんですけどもおまなんて言う
02:04んですかねま自分の思い政治心情とかそう
02:07いうものをまぶつけるということでま対立
02:11することはあるかもしれないんですけども
02:13今回はその例えばあのYouTubeで
02:15収益を得るとかえそういうところに
02:17ちょっとま
02:19あの特殊な部分があるんですよねだから
02:23スーパーチャットっていうまこのこのやつ
02:26はちょっとライブじゃないかもしれないん
02:27でスーパーチャット投げる人いないかも
02:29しれないですけどもまこう妨害してること
02:31をま中継することによってまその瞬間にお
02:35金が入ってくるとでこれはま他の陣営でも
02:38やろうと思えばやるていうかま中継して
02:41たらね投げ銭する人がいたらそれはそこに
02:44収益になっちゃうかもしれないんですけど
02:45もまただオフィシャルのまこう
02:48YouTubeみたいなもので中継して
02:50それでまやればやるほどね見てもらえます
02:53から見てもらえるってことはイコールその
02:55投げ銭をする人も増えるってことですから
02:57こういうところは悪質だという風に取れ
03:00られるんじゃないかなという風に思います
03:02でもこれはちょっと他のところと違う
03:04ところなるほどはいうんあともう1つは
03:07その選挙の妨害をしてる時にですねあのま
03:10ただ単純にこの例えば不倫の話とかを追求
03:14してましたけども不倫が消しかららんと
03:16いうことだけをま言ってるんであれば特に
03:19問題はないと思うんですけどもまそうそれ
03:22をやる前段階もねあのカーチェイスをし
03:24てるというか追いかけ回してるところでも
03:27お中継されてましてその時はもう喜ん
03:31じゃってるっていうかうんもうその妨害を
03:34するということそのものを楽しんでいると
03:37いうシーンもま見受けられるのでそういう
03:40ところもその目的違うんじゃないんで
03:42すかっていうところはちょっとこう映像
03:44見るとま明らかかなと思いますからあ非常
03:47にま翼の党のそのま僕たちは主張してる
03:52だけなんですっていうところをそのまんま
03:54学名通りに受け取ってもらえるかっていう
03:56とちょっと怪しいかなとなるほどはい思い
03:59ますあのまあの選挙家で演説をする自分
04:04たちも翼の党としての立行きてるのでま
04:08選挙活動するのは自由なんだまそれはその
04:11通りなんですよねもちろんただそれがあの
04:14えたまたまそこにえ対立候補がいてそこに
04:17ぶつけて被せるように自分たちの質を言っ
04:20ただけだからとま少々ボリューム音量は
04:23大きくてもこれはえ頬に触れるほどのこと
04:26もないというのが黒川さんたちの言分と
04:29いうはいはい
04:31まの追いかけそのにけてずう演説をする
04:37邪魔をする大声をあげるというのは確かに
04:39まこれ社会通年上許されないことなん
04:42でしょうがこの辺についてのその法の捉え
04:45方っていうのはま選挙妨害というま括りで
04:50言うとどうなんでしょうかね微妙とは思う
04:52んですが明らかにはいうんその線引という
04:56かそうですねまただその内容ですねそのま
05:01何を言ってるのかっていうことなんです
05:03けども基本的にはどうなってるんだとその
05:06自分たちの質問に答えろていうことを言っ
05:08てるんですねこれはこれでまたあのま討論
05:10のま公開討論会禁止されてるんですねそう
05:13ですね選挙機関中はそうです挙中はなんで
05:16そういうところも差しかかってくるので
05:19うんその単純に批判をしてるとかっていう
05:22わけでもなくてその説明せと言っちゃって
05:25るっていうこともま問題かなと思いますの
05:27でま複合的に総合的に見てこれはやっぱり
05:32選挙妨害ですねっていう風に判断され
05:34ちゃうんじゃないかなというのがま僕の
05:36見立てですあの選挙妨害によるま逮捕と
05:41いうのが各にあまり例がないとえま捜索
05:45有罪判決はあるんですがえ逮捕されて実験
05:48を打たれるという判例が過去にないという
05:52ようなことをま専門家からも話聞いたこと
05:55あるんですがこの辺についてのあの当局の
05:58動きとかま知代さんのお考えたどう
06:01でしょうかはいあの今回あの3箇所入っ
06:03てるんですねはいその作片創作としてはで
06:071つがつのとの本部で1つあの富山牧と
06:10いうあの朝市議のこれはあの黒川敦彦の
06:13内炎のま奥さんだと言っていいと思うんで
06:16まその2人が住んでるところあともう1つ
06:19ちょっと気になるところとして練のえ根本
06:23亮介のま自宅というというかアジトと言わ
06:27れているところこのア言われてるところて
06:30いうのは実は複数の会社が入ってまして
06:33はいえっと1つがま根本涼介の会社でもう
06:371つは山中豊さんというあスポンサーに
06:39なって言われてる言われてる方ですねはい
06:43あと意外な人物としてですねはいえっと
06:46ガーシーのえ編集をしていたえ池田俊介
06:51ああはいはいえっと
06:53その人の会社もそこにあるという風になっ
06:57てましてえんですかそうなんですそれは
07:01もう公然の事実公表されてますかねいや
07:04えっとこれはねあの調べた人がいてで今僕
07:06もあの当期を取ってはいそれ確認したやつ
07:10をまたきち切にしようと思ってとなんです
07:11けどそうですそれはすごいあのスクープ
07:15ですねガーシーもまそのままガーシー直接
07:19は関係ないけどまあの例の池田シスはいま
07:24コンセント池だと言われているそうですね
07:26でまこれはあのどういう繋りなのかのは
07:29はい正直わかんないんですまただそのま
07:32仲間というか友達でまそのガーシーの事件
07:35と繋がってるとは言わないんですけども
07:36はいただまあのこら辺集まっちゃってるん
07:39でなるほどあれこれなんかあるんじゃない
07:41かっていう風に見られても不思議じゃない
07:42となるほどいうことでまここら辺は
07:45やっぱりあの警察とかもあのちょっとま
07:49注目してみてるとポイントじゃんじゃない
07:51かなという風には思いますうんこれはあの
07:53まスポンサーと言われてる山中さんですか
07:56ねなんか荒野の創業みたいはいなご紹介に
08:00なってると思うんですがえその選挙に絡ま
08:05ない表に出てこない山中さんあたりにも
08:08この主直の手っていうのは伸びていくん
08:10でしょうかどうなんでしょう山中さんは
08:13一応調べられるとは思うんですというのは
08:15やっぱり住所が一緒ですしあとま一緒に
08:19活動っていうかその投資ブラザーズという
08:22うんはあはいそうですねこと黒川彦でやっ
08:24てますので全く無関係な人とは言いにくい
08:27というか言いがいと思うんですねはいうん
08:29うんなのでまこら辺の投資ブラザーズって
08:32何ですかていうところも含めて警察として
08:34はやっぱり知りたいと思うんですよね
08:36なるほどはいうんまあの社会問題化してま
08:42パズルという言葉がすごくま適してると
08:46思うんですが元々黒川さんあの個人的にも
08:49知合だと思うのでその個人的な見方として
08:53黒川さんの今やろうとしてること本来の
08:56目的というのを千田さんはどのように思わ
09:00れますかまあの黒か彦としてはですねこう
09:03いうことでうまいことお金も集めてま自分
09:06の思いをこうやって政治的に大きくして
09:10いきたいと思ってるんじゃないかと思うん
09:11ですうんでもこのやり方はかなりうまく
09:15ないというかはいやっぱり成功法で攻めて
09:19いくのが1番本当はその手っ取り早いと
09:21いうか1番こうま安心安全えみんなが信頼
09:27して表を集めてくれるっていうことになり
09:29ますのでまこういうやり方しちゃうとも
09:32全て信頼を失っちゃうんで黒川彦のやり
09:35たいことは多分実現できないと思うんです
09:37ね今後これ今あのこういう風に暴れて後に
09:41反省してちゃんと政治家としてその正しい
09:44手続きでもう高成法違反とかもしないで
09:47やろうとか言ってもあの黒川でしょって
09:50いう風にはなっちゃうと思うんですうんだ
09:52から政治家の生命としてはかなりもうあの
09:56今回の一見で危険危期というかま元々ね彼
10:01は危ないところにいましたけどもそうま
10:04そこなんですよ私はねま黒川さんの動画を
10:07見ての感想なんですが立花さんにまこの
10:11要するにえなんて炎上商法はま立花さんに
10:15教わったんだというようなことを動画で
10:17あげていましたがやはりそれを活用利用し
10:20てその政治家を目指そうとしてるのが真実
10:24なんでしょうかまあのとにかくですねこう
10:29いう活動をしたいんです黒川としては1番
10:32やりたいことは黒川彦やりたいことって
10:35いうのはその自分のポエムを世に叫びた
10:37いっていうま我々からするとですねま彼は
10:40彼なりのま心情があるんだと思うんですよ
10:43政治的な若者にもっと投票行こうよって
10:46いうことを呼びかけたいとかいうことでま
10:48確かに若者の投票を呼びかけるとかって
10:51いうのはまいいことっていうか別にそれ
10:53自体は変なことじゃないと思うんですけど
10:55もまその呼びかけ方ですよね普通に若者に
10:59投票行こうよっって言っても伝わらない
11:01から選挙妨害するっていううんそれは
11:05なんかちょっと危ない思想ですよねその
11:09選挙妨害が目的なのか選挙妨害することに
11:14よるその世論の注目を浴びるのが目的なの
11:18かもしくは政治家を本当に目指しての手段
11:21がちょっと今他と違うのかその辺のところ
11:24がとてもこの気になるんですけどねえっと
11:27これはま全部総合的に含まれてると思うん
11:30ですあのまこういうことだっていうのを
11:33シンプルに言いにくいのはその黒川彦って
11:36いうのは活動家であってこういう風な選挙
11:39妨害とかをしたいっていう一面があるん
11:41ですえ一方で政治的にもこういう主張を皆
11:44さんに届けたいということまだから合わせ
11:47てこれをだから暴れて届けるっていうもう
11:50今やりたいことは全てできてるんですね
11:52あと足りないものが何かと言えばお金です
11:54ねうんまこういろんな人に支援してもらっ
11:57てお金を集めるでもっとこの活動をする
12:00っていうことをしたいはずなんでま今現状
12:03としてはあの黒川敦彦は何を見てるかって
12:06言うと黒川敦彦の自分のチャンネルを見
12:08てるので自分のチャンネルっていうのは
12:10やっぱり応援してくれる人が多いんですよ
12:12自分のチャンネルだからうんはい黒川さん
12:14頑張っての人が見てるからだけど世の中
12:17世間一般の人達てのはかなり引いて見て
12:19ますからまそれが結果として1110票
12:22っていうあの表に現れてると思うんですね
12:25指示してる人はほとんどいないとでも本人
12:28たちは当時言ってたのは半分くらいの人は
12:31指示してるんじゃないかという風に感じて
12:34いたわけですうんでも実際蓋を開けてみ
12:36たら半分もなりも本当に1%とかもう本当
12:40にそうでしたねはいすごい少ない人しか
12:43指示してないなるほどはいさてまあの気に
12:48なるところはこれから先のことなんですが
12:51ま翼の党としての活動何はとれその黒川
12:55さん本人とか根本さんまたちがこれから先
12:59どのように司法としてはまさかれていくと
13:03いうのかちょっといすいかもしれませんが
13:06市代さんの弓としては将来ま1年後2年後
13:10にはどのようになっていくと思われます1
13:12年後2年後と言うとちょっと先なんです
13:14けどまずひとまずこの抗戦法違反っていう
13:17のはあのもちろんあの実験か実験じゃない
13:20かっていうところに注目が集まるんです
13:21けど我々からすると公民権が停止になるか
13:24どうかっていうところがやっぱり見所に
13:26なると思うんですねなるで公民権停止に
13:28なったらもうあの選挙出れませんからはい
13:31選挙運動とかもできませんし誰かの陣営に
13:34入ってとかもできませんからうんまほほぼ
13:37政治家としてやりたいみたいなことは一切
13:40できなくなっちゃうんですでこれはもしか
13:42したらつくんじゃないかなと僕は見ている
13:44のでえしばらく何もできないどうしよう
13:49みたいな感じでまYouTubeとかで
13:51色々と何かを述べるっていうことで一生
13:55懸命稼いでくってことになるんじゃないか
13:57なと思いますあの公選挙法のま225条の
14:022項というところですねあの選挙妨害ま
14:06選挙の重要妨害するということでもしもし
14:09有罪判決これがま起訴されての話なんです
14:12がまだ起訴もなってないしえま逮捕
14:15もちろんされてないわけですけども起訴さ
14:18れたとして結論が出るのおそらく
14:22まあま1審2審おそらく最高裁まで争う
14:26ことになると思うんですねおら憲法がい
14:29来るような気がするんですね言論の自由と
14:31かっていうことをはい思えばですねまその
14:34間は選挙には出れるっていうことですね
14:37まだあの判決がそうですねそれはそうなん
14:40ですけどもま直近のところで言うと7月7
14:42日の東京都戦っていうのは6月の20日が
14:45告示なんですけれどもまこの前にあのま
14:49逮捕なりをして交流するという可能性は
14:53十分あると思うんですなるほどはいま23
14:56日間最大交流できますからはいまそのその
14:59間ま都事戦は17日とかなんでまあ23日
15:03交流できればかなり交流まこの期間丸と
15:07封印することができるとなるほどまそれを
15:09そういう手を使うのかどうかっていうのは
15:11分からないんですけどもま今のまま話に
15:14すると混乱することは間違いないと思うん
15:16ですそれをまあの杉田さんね根本さん黒川
15:22さんあのガが入った日に午後6時にえ小池
15:27さんのところに自宅にに行ったとあれは
15:30あくまでもこの事件の黒幕は池ゆり子だと
15:34思い込んでる数字が不思議があると思うん
15:36ですがそこについての実態はどうなん
15:38でしょうかあ完全に思い込んでますね本人
15:40の話を聞いても思い込んでます思い込んで
15:42いるはいで事実はどうなんでしょう池さん
15:45事実はわかんないんですけどま小池さんも
15:47言ってるかもしれませんけどこれまみんな
15:50が思ってることだと思うんです小池さんも
15:53思ってるかもしれないですけどみんなが
15:55このこ選挙妨害どうにかなんないのかなと
15:58うんみんなが思ってることですからまそ
16:01小池さんは小池さんでそのこれどうなって
16:03ますのって言うとは思いますけども
16:05なるほど他の人もなる特別に小池さんの
16:09影響で支配されて指示命令されて彼らをと
16:14いうことではないとあそうですね全部が
16:17小池ゆり子の思い通りになるっていうわけ
16:20ではないじゃないですかですよね私もそう
16:22思んですがもちろん小池さんの意見声は
16:24でかいと思いますよはいそれもその一応ね
16:27警視長のはいあの人事を握ってますから
16:30それはそうなんですけどとはいえあのま
16:34そのなんてですかね司法ですからね裁判所
16:37とか検察庁も含めての話ですからはい
16:40いくら小池さんにそういう権力があったと
16:42してもはい独断でそれをやれやめろという
16:46風にはならないような気がするんですがま
16:48でも黒川さんたち一派は彼女のせいで俺
16:52たちがこういうことになったんだとはい
16:55いう主張ですよねそうですでも問題視し
16:58てんのはさんだけじゃないわけじゃない
17:00ですかま国会でははい国会ではあの岸田
17:03さんまでこんなこと言い出してるわけです
17:05からまもう本当に国の問題になってき
17:07ちゃってそうですねだからまこれはだから
17:10小池さんの声は大きいかもしれないです
17:12けど全部が小池ゆり子の設定のなっちゃう
17:15とちょっと極端すぎるんでなるほどはい
17:18それはそういう風に今結びつけてますけど
17:20つの党の面面はこれはあのまあの個人的な
17:25お知り合いの黒川さんの性格からしてその
17:28はい子がもう要するに敵だと自分たちの翼
17:32の党の敵は小池いる子だということを
17:34しっかりと発言してますよねはいこの辺に
17:37ついてもうこれもやっぱり彼の作戦であっ
17:40て政治活動もしくは彼のそういう哲学に
17:44よって小池さんをまなんて言うのかな許せ
17:48ないそそこらどう思ありますかま僕は個人
17:52的にはこう逮捕とかなりなんなりされた時
17:54の逃げ道として恋子だっていう風に言って
17:57んだと僕は思うんですああなるほどはいま
18:00あの自分たちが逮捕されるっていうのは
18:02不当だということ彼ら言いたいと思います
18:04から小池ゆり子が指示を出して本当はこれ
18:09あの問題ないのにうん強引に問題あるかの
18:13ようにしたんだっていう風なストーリーを
18:15作るための布石だと思うんですでも実際は
18:18これ誰の目から見てもうん選挙妨害
18:21でしょって思うと思うんですねだからま
18:24それでいろんなま過去ま条文も含めて判例
18:28を紐解いてもまこれ光線保反の可能性高い
18:31ですよねっていう風にはなってるわけです
18:33から実際にこう硬創作が入って
18:36るってことは少なからず裁判所は1回判断
18:38してまこれ可能性ありますよねってことは
18:40認めてるわけですねそうですねまこれが
18:43関西であ会裁判書であろうが地裁であろう
18:46がま裁判のあの発布したものは攻略一緒
18:50ですからねなんか関西だから軽い罪だろう
18:52ぐらいなコメント結構あるんですけどま
18:54ちょっとそこは認識が違うと思うんです
18:56けどねはいはいさあこれはあのま交戦法ま
18:59225条の2項ということでもしあのま
19:04証拠はねすでにもう揃っているでまあの
19:07固く捜索をしてさらに追加した証拠を揃え
19:10てこれを今から精査することになるわけ
19:12ですよねでやってこれで基礎されることは
19:15もう地代さんとして間違いないとお思い
19:18ですかま基礎までは行くんじゃないかなと
19:21思いますま僕は弁護士とかじゃないんでま
19:23感覚の問題ですけどもはいうんここまでま
19:26取材されて長年ねずっとこう見い
19:28てらっしゃるんでそれをそういう彼らの
19:31過去の行動も含めて今回判断されるんでは
19:34ないかなとま思うんですけどそれそういう
19:37意味を含めてま基礎の方が大きい基礎に
19:40なる可能性が大きいそうですねこれ
19:42やっぱりま一応ね条文とかに照らしても
19:46これは好戦保安ですねっていう風には
19:48できるうんものなのでうんうんうんそれを
19:51あえてまその問題そうかはいこれは問題
19:54ないですねっていう風にやるとなると相手
19:56不問にするとしたら日本国民が許さないぞ
20:00みたいなま世論は騒ぎますよねだってこれ
20:03無罪ですってなったら嘘でしょってなる
20:05じゃないですかなるほどはいこれはま各党
20:08ともあの生命コメント出してますもんね
20:10自民党ま立憲民主党ま公明党も全ての党が
20:14魔法改正するなりもしくはもう少し審議し
20:17なきゃいけないとそれも今国会内にとか
20:20言ってるぐらいなのではいそうですねでも
20:23あの改正の必要はない案件だと思うんです
20:25僕はうんこれはもう今の法律の中で十分
20:29対応できるなるほどはいこれ今度その今
20:33産経新聞とかネみたいなちょっとそういう
20:35論調になっちゃってるんですけど安倍さん
20:37の北海道のそのヤジのやつあれを
20:40取り締まらなかったからこういう風になっ
20:42てんだみたいになってんですけどそれと
20:44これは全く別なんですよ違うんですはい
20:47だってただの一般人のはいその肉のヤジと
20:51マイクを使って追いかけ回すものは全然
20:53違いますからそれ一緒になっちゃってる
20:55時点でもう議論としておかしくなっちゃっ
20:58てるわけですねなるほどこのするは結
21:00危ないのであのちゃんと論点を整理して何
21:04がダメですかいうま何がダメでかていう
21:06論点整理すれば今の法律っていけんじゃ
21:08ないですかていう話なのでうんまそんなに
21:11大げさな話じゃないのになんか大げさな話
21:14になっちゃってるんではいとっととととっ
21:17ていう風に僕は望みますけどなるほどま
21:20あの起訴されてまそれで裁判になるまなっ
21:24てま判決が出るおそらくましてで交際まで
21:30行くまそれでもま上告をして最高裁まで
21:32行くというま流れで行くとそれまでは
21:35とりあえず公民権停止は免れていくわけ
21:39ですよねはいその辺でまたあの選挙に出馬
21:43したりということも考えられるわけです
21:46けどもはいそこらについてはどうどうです
21:48かまそれでも選挙出てやりまやるやる気
21:52ままんじゃないんですかねやる気満々だと
21:54思いますうん踏めよはないですよね今ん
21:56ところそうですねだからまそういうところ
21:58のそのま最高裁までもつれちゃうその何年
22:03かかかっちゃうじゃんっていうところで
22:04言うならばうんそれはやっぱり法海正って
22:07いう風に望む声は出ちゃうかもしれないん
22:10ですけどもうんまあでもあの注目される
22:13ところしか彼らは出ないと思うんですうん
22:15そ全部の選挙に出ますっていうわけには
22:17いかないですしまおそらくあの衆議戦まね
22:21ありますよねはいそういうことへの捉えは
22:25していくだろうと思われるんですがでこれ
22:28が今裁判長であればまだそれこそまあの
22:32無罪が基本的な前提推定無罪ですから何で
22:36もできるわけですよね今までやってきた
22:38こと以上のことをやる可能性も否定できな
22:41いってことにはなりませんかはいそうです
22:43ねただまこれ今回のやつはこのソドの間で
22:48あのいろんな人を押し倒しちゃったりとか
22:50うんしてるんですよねだからそういう
22:52ところも1つはいあの動けば動くほどです
22:56ね暴れちゃうからうん結局を押したりとか
22:59してまプラカード持ったりとかしてバーっ
23:02と突っ込んでいったりすると誰かが倒れ
23:04ちゃうみたいなことってのは起こるんです
23:06うんでこれはやっぱりそのまま交戦法以外
23:10の次を問われる可能性があるってことです
23:12よねそうですね含めてねはいなんでまそれ
23:16も合わせていけばですねあんまりそのま
23:19同じ罪でね結局ま1回目倒してまその時は
23:24まいいやっていう風になったとしてもま2
23:26回目3回目で繰り返していったらうんこれ
23:29何回もやっててダですよねてなっちゃうと
23:31思うんですねうんうんだからあんまりこの
23:33活動そのものもま息の長いというか続か
23:36ないはいものだと思いますからなるほどま
23:40本当はそんなに心配ではないものだと思う
23:43んですうんただま皆さん的にはやっぱり
23:46こんなことするやつ初めて見たと思うん
23:48ですよはい僕はもう結構前から見てたん
23:50ですけどなるほどなるほどうんだから
23:53みんなびっっくりしてると思うんですね
23:54びっくりしてると思いますはいなんだこ
23:56れっていうはいはいななるほどねまあの
24:00過去をご存知の地代さんから見たら
24:04まあまあある程度厳しい沙汰がくるだろう
24:07という見方をされてるといういうことです
24:09ねはいはいなるほどはいえま今回の件に
24:13ついては賛否両論というよりも国民の声は
24:17ほぼ否定的なだと思うんですねでその否定
24:20的な意見がどのように反映されて司法が
24:23判断するかというとても大きな注目を
24:25集めるまそういう意味でえ言うと黒川さん
24:28の戦略がま図に当たったといい風に捉えれ
24:33ばそうなんですがまそれが結果としてま
24:35ペナルティとして大変重い罪を着せられる
24:38ということにもなってるというここまでは
24:41そういう状況ということですねはいこれ
24:43から先まだもっと主題を続けていかれる
24:46もちろんですはいですよねあのどちら方面
24:49へあのまそうですね警察も一生懸命捜査し
24:53てますからあれですがま特別に地代さんで
24:55なければできないようなことま裏話みたい
24:57なのもあるんですでしからはいはいそう
24:59ですねあの今日も実は立花高の裁判があり
25:03ましてこれあの通称下部裁判って言われ
25:06てるあのはいは杉田はが訴えられてた事件
25:11ですねまあとおさんのお父さんとはいはい
25:14でこの裁判があったんでまついでにえ杉田
25:18さんと山本さんあの芸能ライターの方です
25:21ねはい一緒につの投入ああ今日会われたん
25:24ですかええそれで会ってあの色々事情聞い
25:26てきましたんでああそうですかだからま最
25:28前線のというか内部の話もかなり深く
25:32突っ込んで聞くことができましたんで
25:33なるほどなるほどはいもっとじゃあ深い
25:35取材を続けてかれるということなんですね
25:38そうですね翼の等に割とあの近いところで
25:42話が聞けてると思うんですま僕は仲間じゃ
25:44ないんですけどももちろんはいはいま
25:46ジャーナリストとしてとまま友達というか
25:49ね知人としてもということですよねまあの
25:52はい直接的にこう話ができるしはいま連絡
25:55も取れるのでまそういうところでしっかり
25:58はいしてで本人何は忖度とか一切しないと
26:01仲良くなったとしても別にはいあのこっち
26:04は全部ちゃんと書きますからていうはいだ
26:07から今日もなんか裁判の資料とかもらった
26:09んですけど裁判の資料ありがとうだけど
26:11お前たちカルトだよって書くからねって
26:13いうはいちゃんと言ってますからはい
26:16じゃあちょ最後になりますがそこんところ
26:18少しだけも言えるとこだけでいいんですが
26:21つの党のま杉田さん直接哀れた杉田さん
26:24たちの今の心境とかちょっと言えるところ
26:27の範囲で全然でもこれは公表もしてると
26:29思うんですけども本人たちはそんなに
26:32重たい罪だと思ってないんですはいそう
26:34ですかはいであとまその逮捕とかもされ
26:37ないと生ぜは呼ばれるかもしれないけど
26:40これとにかく自分たちはこれで逮捕され
26:42たりするってこはできないんだとうんで
26:44もし逮捕されるとしてもえ黒川敦彦とか
26:48根本亮介までで例えば杉田さんはま自分
26:51まで読んでくるってことはないとなるほど
26:53いう風に思っていますのであそうですか
26:56はいまそこはあのちょっとね権とね認識は
26:59ずれるかもしれませんけども本人としては
27:02もう大丈夫とそんなに重たいもんじゃない
27:04しと軽く考えてるということそうそんなに
27:07あの深刻に考えてる様子ではなかったと
27:11いうことそうですねでもこれって結構危な
27:14いっていうか意外と僕ら知らないだけで
27:17例えばあの不正競争防止保違反みたいな
27:20立花孝が問われたものうんなんかちょっと
27:22こう個人情報流しただけなんだけど個人
27:25情報流しただけで懲役3年とかうんすごい
27:27うんこんなにっていうのあるじゃないです
27:29か法律の重さがその思ってたよりも重いと
27:33か公生法も実は結構重いんですようんはい
27:38なんで懲役もありますしね一応そのあり
27:41ますよね懲役4年まこの交戦法の225条
27:45は最高系が4年ですね懲役4年もしくは
27:49金庫4年もしくは100万以下の罰金と
27:52いうことですからね思いて思いですよね
27:55そうですま一応その人を倒したりして物理
27:58的な妨害とかしたらもう一気にちゃそう
28:01ですねまた併合罪になってま障害あとあの
28:05PTSDですか例えば耳に格の音があって
28:08もう夜眠れなくなった不眠症になった障害
28:10事件にまそれまで合わせて罪を取れると
28:14するとちょっと重大な事件になりそうな気
28:16がするんですけどねそうですねなんでま
28:19その軽が意外と重たいんではいまそんなに
28:22こう大丈夫だよみたいなあ感じには
28:26ちょっと僕もなんか聞かれたですよ代さん
28:29は逮捕されると思いますかて言われて本人
28:31に本本人にはいえだから逮捕されると思い
28:33ますって言っときましたけどあそうですか
28:36ええと驚いてましたそんなことそんなこと
28:38そうそうなのかみたいなま知代さんはそう
28:40思うだろうねみたいな感じなんですけども
28:43一般の人も割とそんなに逮捕も何もされ
28:47ないなと思ってる人あんまいないんじゃ
28:48ないかなと思いますけどねそうですよね
28:50はいま引き続きじゃああのはいえま
28:53ジャーナリズムを発揮してもう確信に迫っ
28:57てくださいねまはいまたあのその時はまた
29:00コラブお願いしたいと思いますはいえ選挙
29:03ウォッチャーチダさんにえここまでの翼の
29:06党のお話を伺いましたありがとうござい
29:08ましたありがとうございます
29:15[音楽]
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