【転職活動のゴールは転職じゃない？】国山ハセンが支援実績1万人以上のプロからキャリアの本質を学ぶ／キャリアアップ＝善とは限らない？／キャリアオーナーシップとは？(CAREER SKILL SET①)
Summary
TLDRこのビデオのスクリプトは、キャリアと転職に関する5つの誤解について解説しています。 長谷さんは自身の経験を交えながら、キャリアの本質はスキルとの組み合わせであり、単純な昇進ではないことを説明しています。また、転職はゴールではなく自己理解を深める手段であると述べています。 誤解を解きほぐすことで、キャリアのオーナーシップを持ち、自分の望むキャリアを切り開いていくことができると結論づけています。
Takeaways
- 😊 キャリアとは自分が歩んできた道のことであり、アップダウンではない
- 🤔 キャリアを実現するには「自分を知ること」と「社会を知ること」が必要
- 😮 転職活動のゴールは転職先ではなく、現職で頑張るモチベーションにもなりうる
- 🧐 キャリアアップこそ全てではなく、横にキャリアを広げることも重要
- 🙅♂️ 同じ会社にとどまることはリスクではなく、会社の中でキャリアを広げられることもある
- ⏰ 40歳までに転職しなければいけないということではなく、年齢に関係なくキャリアを広げていける
- 🤝 転職しなくても副業などでキャリアの変化はできる
- 🔍 キャリアとスキルを組み合わせる「掛け合わせ」が重要
- ⛵ 自分が大切にしていきたいことを「キャリアのアンカー」として言語化することが重要
- 🎲 キャリアの8割は偶発・偶然と言われるが、ある程度偶然を計画的に活用する「計画された偶発性」がある
Q & A
キャリアアップの真の意味は何ですか？
-キャリアアップとは、単に職位や給与の向上だけではなく、自分のスキルや経験を積み重ねて、より価値ある仕事をしていくことを指します。
キャリアの大部分が偶発によって決まるとはどういう意味ですか？
-キャリアの方向性や機会の多くは計画ではなく、予期せぬ出来事や偶然によって形成されることを意味します。好きなものを見つけたり、新しい分野に挑戦することで、キャリアが形成されます。
キャリアオーナーシップとは何ですか？
-キャリアオーナーシップとは、自分自身のキャリアに対する責任を持ち、積極的にキャリアを形成・管理していく姿勢のことです。
転職活動の真のゴールは何ですか？
-転職活動のゴールは、単に新しい職を得ることではなく、自分のキャリアを見直し、現職でのモチベーションを高めたり、新たなスキルや視点を得ることにもあります。
キャリアアンカーとは何ですか？
-キャリアアンカーは、個人がキャリアを通じて最も重視する価値観や自己認識のことで、自分のキャリアを安定させるための「錨（いかり）」の役割を果たします。
計画された偶発性とはどのような概念ですか？
-計画された偶発性は、偶然の出来事や機会を積極的に取り入れ、それらを自分のキャリアや成長の機会として活用することを意味します。
キャリアとスキルの違いは何ですか？
-キャリアは個人が職業生活を通じて歩んできた道のりや経験のことを指し、スキルはその人が持っている具体的な能力や技術を意味します。
キャリアアップは全てだという誤解についてどう思いますか？
-キャリアアップが全てという誤解は、キャリアの成功が職位の昇進や給与の増加のみにあるという狭い考え方であり、実際には多様なキャリアの形があることを認識することが重要です。
同じ会社に留まることはリスクとされがちですが、どのような見方がありますか？
-同じ会社に留まることがリスクとされがちですが、会社内で異なる職務やプロジェクトに挑戦することで、幅広いスキルや経験を積み、キャリアの可能性を広げることも可能です。
転職する理想的な年齢はありますか？
-転職に理想的な年齢というものはなく、個人のキャリア目標やライフステージに応じて適切なタイミングで転職を考えることが重要です。
Outlines
🎯 キャリアの定義と誤解
キャリアとは自分のやりたいことを実現するための手段として捉えられ、多くの人がキャリアアップを目指している。しかし、キャリアの大部分は偶発的なものであり、好きなことを見つけることや、自分のキャリアを柔軟に横に広げていくことが重要である。また、転職がキャリアアップの唯一の手段ではないということも強調されている。
🔄 キャリアオーナーシップとキャリアの多様性
自分のキャリアに対する責任を持つこと（キャリアオーナーシップ）が重要であり、キャリアのゴールは単に転職することではなく、より自己実現につながるものであるべきだと説かれている。また、転職活動を通じて自分の価値観や可能性を再認識し、未探求の分野にチャレンジすることもキャリア形成の重要な要素である。
🧭 キャリアの進路選択とその誤解
キャリアを地図とコンパスで例え、予定された道を進むのではなく、自分で方向を定めて進むべきであるとする。また、キャリアショックや予期せぬキャリアの転換点を乗り越えるためには、柔軟性と自己認識が重要である。これは、計画されたキャリアパスだけに頼るのではなく、自分の価値観や興味に基づいてキャリアを形成していく必要があることを示している。
📈 キャリアアップの真の意味
キャリアアップは単に地位や肩書きの向上だけを意味するのではなく、自分自身のスキルや経験を深め、より広い視野を持つことにもつながる。また、キャリアアップを目指す過程で、自己実現や自分にとっての価値ある目標を見つけ出すことが大切である。
🔄 キャリア形成のための探求
キャリアを形成する過程では、多様な経験を積むことが推奨される。異なる職種や分野での経験は、自分自身の能力や興味を広げることにつながり、将来的にキャリアの選択肢を広げることに貢献する。
🌱 キャリアの多様性とその可能性
キャリアの進路は一直線に限定されるものではなく、横方向への展開や深化もまたキャリア成長の一形態である。異なる分野や業務に挑戦することで、自分だけのユニークなキャリアを構築できる可能性がある。
🔍 キャリア形成の自己認識
自分自身のキャリアに対する理解を深めることが、キャリア形成の鍵である。自分が何を重視し、何に価値を見出すのかを明確にすることで、より充実したキャリアを築くことができる。
🌟 キャリアの掛け合わせと新たな価値の創出
キャリアとスキルの掛け合わせによって、新たな価値を生み出すことができる。自分の経験や能力を異なる分野に適用することで、希少性の高いプロフェッショナルとしての地位を確立し、より大きな成果を達成することが可能になる。
Mindmap
Keywords
💡キャリア
💡キャリアアップ
💡キャリアオーナーシップ
💡スキル
💡キャリアコーン
💡掛け合わせ
💡キャリアアンカー
💡計画された偶発性
💡配属ガチャ
💡希少性
Highlights
自分のやりたいことを実現するための手段としてのキャリアアップ
キャリアアップは全てではなく、キャリアの多くは偶然によって決まる
本当に好きなものを見つけ続けることが重要
転職活動のゴールは転職そのものではなく、自己理解と市場理解
同じ会社に留まることは必ずしもリスクではない
40歳までに転職する必要はない
キャリアアップだけがキャリアの全てではない
キャリアオーナーシップを持つ重要性
自分のキャリアにおける決定権を持つことの重要性
社会と自分を理解することがキャリア形成に不可欠
キャリアとは、自分が歩んできた道のりのこと
キャリアとスキルの違いとその重要性
キャリアアップとは、単に地位や肩書きの向上だけを意味しない
転職市場と自己理解に基づく転職の重要性
キャリアの多様性と転職の可能性
Transcripts
00:03自分の
00:05肩書きになるもの
00:07自分のやりたいことを実現するための手段
00:10やりたいことを実現するため
00:13[音楽]
00:16キャリアアップ
00:183年
00:2140歳までですかね
00:24[音楽]
00:29なんで私がTBSにいる時に教えてくれ
00:32なかった
00:34キャリアアップこそ全っていうところ
00:37キャリアアップこそ全部ですキャリアの8
00:40割は
00:40[音楽]
00:41偶発
00:42偶然で決まるどういうことですか好きな
00:45ものを見つけるということだとか横に
00:48キャリアを振っていく
00:50本当に好きなものは何かっていうラブ探し
00:53続ける日々を5年とか10年とかっていう
00:56ことを意識しながらやっていただくと同じ
00:59会社にいた方が見つかりやすいかもしれ
01:01ないですよ
01:02誤解してましたねよかったです聞きたい
01:04なぁ
01:05[音楽]
01:09よろしくお願いしますよろしくお願いし
01:10ます
01:13よろしくお願いします
01:15色々と勉強させていただいてとんでもない
01:18ですよね以前ピボットにも出演して
01:21いただきまして
01:22改めて経歴を伺ってもよろしいです私は
01:2520年
01:27ちょいですね212年転職分野の現場に
01:30ずっとおりましてパーソルキャリアという
01:32会社で今デューダの編集長をしています
01:34どのぐらいの人を今まで対象にそういった
01:37お話されてきたんですか1万人を超える
01:39感じにはなってるんじゃないですかね1万
01:42人超えすごいですねでもそんな本線さんも
01:46転職をされて今この場にいるわけですよ
01:49まさしくですから私の場合はある種その
01:52専門職みたいな分野だったので
01:55アナウンサーという職種だったのでそこ
01:58からこう
01:59転職をして今ピボットに参画したので正直
02:02今回ですねそのキャリアということに関し
02:05ては割とその考えてきた人間であるという
02:09自負がありますし今回あれじゃないですか
02:11テーマがですよ5つの誤解っていう風に伺
02:15んですよはっきり
02:18申し上げますはい私は誤解してないと思っ
02:20たんですよねはいそうだと信じたいんです
02:23が
02:24そんな長谷さんだからこそと思って今日は
02:27そういう話題ネタにしたんですよね
02:31転職したんですよはいそうですね
02:33転職したので自分で自分と向き合って
02:38決断したので
02:40誤解があるんですかそもそもその転職に
02:42おいての誤解っていうのが
02:44誤解というとちょっとね言い過ぎかもしれ
02:46ないですけれども
02:47転職をしたからと言ってキャリアについて
02:49随分分かったっていう感覚だとか転職もう
02:51知ってるっていうのは少し危険だぞという
02:53のを今日の中でお話ししたいと思うので
02:55まさに今日ちょっと5つの誤解という
02:58ところを少し整理してきましたので説明さ
03:00せてくださいはいまずは
03:03転職活動のゴールは
03:05転職という誤解そしてキャリアアップこそ
03:09全であるという誤解そして同じ会社に
03:13とどまるのはリスク
03:15という誤解そして4つ目に
03:18転職するなら40歳までこれまさに先ほど
03:21おっしゃっていたはいという誤解そして5
03:24つ目に
03:25転職しないとキャリアは変えられないと
03:27いうような誤解を一つ一つ
03:30紐解いていきたいなと思いますちょっと
03:31待ってください
03:33すでに私は誤解してたということになり
03:36ますねこの文言だけ見るとそういうことに
03:39なりますかねまずだって転職活動のゴール
03:42は転職これ誤解ってことですよねはいだっ
03:46て転職するために
03:49転職活動するんでもうちょっと今意味が
03:52よくわからない
03:54一発目から意味がわかってないのと
03:56キャリアアップこそ全これも5回っていう
03:59ことですかそうですねこれじゃあその最終
04:01的にこれ今5つありますね5つの誤解が
04:04解けた時のゴールっていうのは何なんです
04:06かというのを今お話ししようかと思ったん
04:08ですけども
04:09長谷さんに考えていただいた方がいいかな
04:11というのはキャリアって答えがあるわけ
04:14じゃないので今日は誤解というようなこと
04:16を意図的なそういう言い方をしてます
04:18けれどもじゃあそこから導き出される答え
04:21はこれだっていうことが何かあるわけでは
04:23ないんですが今日の今日から始まる5回
04:26シリーズを経て
04:28河川さんがこういうことだったのかなって
04:30いう風にゴールにたどり着いていただけれ
04:32ばなというふうに思います私なりのゴール
04:34は用意してるんですけど最後にお伝え
04:37できればとでもおっしゃる通りそのキャリ
04:39アって自分でこう考えてみてもなかなか
04:41言語化できてないなっていう実感があって
04:44漠然といつも考えてるんですよ頭の中で
04:47こっちの方がいいんじゃないかみたいな
04:48感覚的なところがあるんですけど今日多分
04:50この
04:52誤解というものが解けた時に自分でゴール
04:54をかけて
04:56可視化できると
04:59成長できるような気がしてきました
05:01おそらく本当に一人一人にキャリアって
05:04いうものがあるので見てる人もそれこそ
05:07自分ごととして捉えて自分のゴールみたい
05:09なのを考えてもらえるといいかもしれない
05:11ですよねそうなんですあのこのキャリアの
05:13講義というのは知ってるよっていう人も
05:15多いと思いますし何かここで言われた
05:17ゴールにのっとって活動すればいいの
05:20かってまあそういうことじゃなくて自分
05:21ごと化していただいて自分なりのやっぱり
05:23ゴールみたいなものを見つけてほしいなっ
05:25ていう風に思ってますんでみんなと一緒に
05:27考えたいなと思ってますよろしくお願いし
05:29ます
05:33じゃあ早速一つ目のお題いきましょうか1
05:36つ目は転職活動のゴールは転職先ほど長谷
05:39さんはもう転職活動もう転職するために
05:43転職活動するんでそれゴールは転職でしょ
05:45当たり前でしょはいという風におっしゃっ
05:47ていただきました基本的にはそうとも
05:49言えるんですが別の言い方をすると
05:53転職活動をして転職をしないっていう
05:55ケースも実はかなり多くて
05:57転職活動することによって現職で頑張る
06:00ぞっていう風なモチベーションになったり
06:01だとか
06:03転職はしないんだけれども副業という選択
06:05肢になっただとかいうことなので
06:07活動してみる外にキャリアを開いてみると
06:09いうことがとても重要だという話を今から
06:11したいと思いますはいそれを語る上で一つ
06:14目に
06:15キーワードとして覚えていただきたいのが
06:16キャリアオーナーシップっていう言葉なん
06:18ですよねこれはよくどうですかね聞きませ
06:21んそうでもないですかあのまさに最近聞く
06:25ようになりましたそれこそピボットに
06:28転職してみて
06:30自立するというか自分のキャリアを考える
06:33上でも
06:35自分で自分のキャリアに責任を持つ意味で
06:38キャリアオーナーシップという言葉を耳に
06:41するようになりましたけどね
06:43転職されてそう思うようになったわけです
06:44よねでその時にはこう自立するっていう
06:46ことが重要でそれってオーナーシップ持つ
06:48ことだっていう風におっしゃってたと思う
06:50んですがキャリアオーナーシップを持つっ
06:53て持ってるっていう状態ってどういう状態
06:56だと思います
06:58一つは自分で意思決定できることなのか
07:01なっていうふうに思ってますそれは自分の
07:04キャリアを考えた時に自分でその
07:08決定をして自分の人生を歩んでいくみたい
07:11なことなのかなとまさになんですよ
07:15キャリアオーナーシップを持ってる状態
07:16ってどういう状態ですかって言ったら
07:18まさに自分のキャリアを自分で切り開く
07:19もう少し分かりやすくなったら自分で決め
07:21てる皆さん割と決めてるっておっしゃるか
07:24もしれないですけれどもでもそれは会社
07:26から言われた何かの中でチョイスをしてる
07:28だけっていうケースがあったりとか
07:31働かないっていう意思決定すらもう自分で
07:33決めるっていう事本当はできるかもしれ
07:34ないですよねそういう考え方もありますね
07:36じゃあ何の要素があれば決められるのか
07:40決められるようになるためには2つの
07:43ポイントというのがあるんですが何があれ
07:46ば決められるようになりそうです
07:48か自分で意思決定するために必要なこと2
07:51つ必要なこと
07:53なんだろう自分で意思決定するためには
08:00わかりました一つ
08:02自分の
08:04立ち位置
08:06社会を知るって事かもしれないですよね
08:08先ほどインタビューの中でも
08:11転職エージェントに相談する友人に相談
08:13するいろんなところに足を運ぶって
08:14おっしゃっていてそれはおそらく社会を
08:16知りに行っているマーケットリサーチと
08:18おっしゃっていただいた通り一つは社会を
08:21知るというのはありますよねはい社会を
08:24知る」っていう風になったらもう一つは
08:27もう今の中でおっしゃっていただいてい
08:30ましたけど一つの自分を知
08:31るってことですね
08:33自分の立ち位置っていうことで言うとその
08:37自分を知ってるって事と社会教えてるって
08:40事を両方が必要ですよねで
08:43意外に皆さんこれをやらないんですよね
08:44どうしても自分のことを知ってるような
08:47感覚になって本当に自分が何をやりたいの
08:49かっていうことがわかっていらっしゃら
08:50なかったりやりたいことはわかってるんだ
08:52けれどもじゃあ世の中でそれができるのか
08:53とかやるための武器がご自身に備わってる
08:56のかっていうことがわかってらっしゃら
08:57ないという方も多いのでまずは自分社会を
09:01知るということが重要で
09:03転職活動っていうものはこの2つを
09:06やっぱり仕入れるツールかもしれないです
09:09よね
09:10転職活動を通してあ自分の
09:13棚卸しをしてっていうことにつながるかも
09:15しれないですし実際に活動してみて思った
09:18より受かんないんだってこととか思ったり
09:20こんなスカウトが来るんだっていうことも
09:22社会を知るって事にもつながるかもしれ
09:23ないですし思ってもいなかったような
09:26オファーが来てあここに心動くんだって
09:29いうふうに思ってことも自分を知るという
09:31ことですよね確かに私実はアナウンサー
09:35時代ですねそれこそ
09:37転職エージェントの方とお会いする機会が
09:39一度あったんですかその時に
09:42初めて社会を知ったんですよそれまでって
09:46自分の組織の中の自分の立ち位置しか
09:49わからなかったので社会を知る機会は
09:51なかったんですよねでもその時に初めて
09:54いろんな例えば会社があるとかどういう
09:56ことをやっているのかとかいうことを知る
09:59きっかけにはなったので今すごく
10:03腑に落ちたというか両方知ることによって
10:05多分キャリアみたいなことが見えてくるの
10:08かなというふうに思いましたそうなんです
10:09よねこれをよくこれ有名な
10:14キーワードなので聞いたことあるかもしれ
10:15ないですけれども
10:17コンパスオーバーマップスっていう言葉が
10:19あって
10:20有名な言葉なんですか一応有名な言葉だと
10:24初めて
10:25良かったです
10:27ビフォアインターネット時代からアフター
10:30インターネット時代に必要とされる要件
10:32っていう中でコンパスは地図を超えると
10:34いうことですよね
10:36コンパスオーバーマップスっていう話を
10:38ちょっと頭に入れていただいた上でさっき
10:40の話と紐付けてみたいんですけどキャリア
10:42に置き換えるとコンパスオーバーマップ
10:44スって話は地図の時代じゃなくてコンパス
10:47の時代つまりそれは何を言ってるのかと
10:48いうと地図というのはよくキャリアパス
10:51キャリアプランっていう風に言われるよう
10:54にあの要は行く道経路が決まっていてその
10:58通りに歩めば
10:59約束されたポストになるっていうような話
11:01ですよね例えば機械工学科を出た優秀な
11:06機械設計のエンジニアが車のメーカーに
11:09入っていつかは高級車のエンジン開発を
11:14やりたいというふうに思っていたと20代
11:16から下積み時代があって30代40代
11:20やっとこれでもうその会社を代表する高級
11:24車のエンジン開発にもう少しなれ
11:26るってなった時に例えばその会社が以後
11:28一切当社ではエンジンは作りませんつまり
11:31電気自動車しか作らなくなりましたと
11:34エンジンはいらないもうモーターと
11:36バッテリーだけで動くんですというふうに
11:38なると20年間かけていて
11:41志望校からというか経験を積んでやっと
11:43たどり着いた時には
11:44約束されていた高級車のエンジンという
11:46もの自体がその会社の中に丸ごとなくなっ
11:48てると
11:49キャリアショックっていう言い方をする
11:51キャリアショック私もキャリアショック
11:53あったんですよあそうですかMCになりた
11:56いってずっと1年目から言い続けて
11:58いろんな番組経験して
12:00最終的に朝の情報番組のMCになることが
12:02できたんですよそしたら1年半で番組が
12:05終わったんですよその瞬間
12:07何にもなくなったんですよ
12:09ここに行くんだ行くんだって言って
12:12登ってきたんですけど登ってみたらなんか
12:14パッてそれが
12:16失われてしまったみたいな感じになって
12:17キャリアショックでしたそうですよねそう
12:20いうことって今後の時代ってもっともっと
12:22あるんだと思うんですよねだから約束され
12:23た未来ってなかなかないんだって時に話を
12:26戻すと
12:27持つべきものは地図じゃなくて方位磁石
12:29コンパスなんだっていう話そういうことか
12:32でさっきの話にちょっと戻すんですけど
12:35方位磁石コンパスの特徴って言われたら何
12:38ですか自分が行くべき方向を
12:42示してくれるそうですよね自分が進むべき
12:43道
12:44仮にこれ北として私はよくこれ北極星って
12:46言うんですけど北極星がどっちなのかを
12:49示してくれますよねもう1つは
12:51緯度経度がわかれば一応その地図なんかが
12:54なくても現在地点を示してくれるのが
12:56コンパスの特徴ですよねこれは話と一緒な
12:59んですよね今日は今の時代は地図じゃなく
13:03てコンパスを持つべきだとコンパスを持つ
13:05と自分を知ることにつなげてくれるただ
13:08その北極星に対して現在地点に自分がそこ
13:12にたどり着いてるんだろうかどのくらい
13:14距離があるんだろうかってことを示して
13:15くれるのが社会を知るということになるの
13:18で
13:19キャリアーチップを持つためにはコンパス
13:22を持つっていうことそれが重要だっていう
13:25ことなんですよね確かにGoogle
13:27マップしか使ってないですか自分なりの
13:30北極星みたいなこともう見つかってるん
13:32ですかいや現時点ではそれこそ見つかって
13:34ないですだから
13:36転職したばかりということもありますけど
13:38何でしょうねまだやっぱり今スタート
13:41ラインに立ったっていう感覚もあるので
13:44漠然としてますねそうですよね多くの方が
13:47よくこれはウィルキャンマストとかよく
13:49言われますよねマストっていう話を
13:52ちょっと置いておくと
13:54キャンとされる自分が今やってることと
13:57仮に北極星が見つかってそれがウイルって
14:00いうようなものだとした場合に一般的に
14:03ここに
14:04距離があるんですよねここを埋める
14:08何かをやらなきゃいけないもしかしたらご
14:11自身今までやってこられたものとwill
14:13の間にある今のフィールドにたどり着いた
14:16のかもしれないので今後そのピボットの中
14:19で
14:20紆余曲折いろいろこう経験を積む中で何ら
14:22かのビル北極星を手に入れるっていう事に
14:25なるのかもしれないのでなかなかこれ
14:26一足飛びに行くの結構難しいのでこういう
14:30ことを考えるそのためにやっぱりコンパス
14:32が必要っていうことなんですよねそうです
14:34よねそのできることって今自分自身に
14:38できるものそのスキルなのか
14:40ネットワークなのかわかんないんですけど
14:41できることがあって
14:43ウィルみたいなやりたいことって実現し
14:45たいことそうですそこまでの距離があ
14:47るって事ですよね一般的にはやっぱり距離
14:49があると思うのでここの間を埋め
14:51るっていうのが何なんだろうかっていうの
14:52を知るだけでも
14:54転職活動っていうのはすごく価値があって
14:55そうですねここが足りないんだっていう風
14:58に分かった
15:00それが
15:01転職等で叶えるのかそれがそれを持ってれ
15:04ばいいんだったら社内で移動した方がいい
15:06かもしれないって思えるかもしれないです
15:08しっていうことなんですよねそうなると
15:11あれですよねそういう意識を持つことに
15:13よって自分のモチベーションみたいなもの
15:15も変わってきますもんねそうなんですで
15:17こういう感覚がなく
15:20転職目的に転職活動をするとどういう形に
15:23なるリスクがあるのかっていう話なんです
15:25けど
15:26転職活動って
15:28仮に一般的にはやっぱりでも転職をするっ
15:30てことを決めて
15:31活動すると思うんですねで例えば
15:33[音楽]
15:34縦方向に
15:36希望ご自身の
15:38希望条件
15:39ないしはその大切に優先度優先したいまあ
15:44お金でもいいですし
15:46車格みたいなものでもいいのかもしれない
15:48ですし得られるスキルってことが見えるか
15:50もしれないで現実的に
15:52転職マーケットにあるこれ
15:54求人数
15:55を横
15:57軸に取ると基本的には一般的には
16:02希望条件を選り好みしてというかわがまま
16:04を呼べば言うほど
16:08該当する求人数を多くはないはずですよね
16:10おそらくはいで
16:12希望条件を
16:14妥協と言いますかいくつか条件をなくして
16:17いくと90歳増えるおそらくこういう
16:22グラフになるんですよねもう自分の希望を
16:25叶えるピボットっていうフィールドは1社
16:27しかないっていう今回だったのかもしれ
16:28ないですし何か用件を
16:31緩和していくと
16:33求人数バーって増えていきますよね
16:35転職が目的になると皆さん基本的にこっ
16:37から始まるんですよね確かにそうですよね
16:39で転職活動の中でここはグーッとある種
16:43条件を緩和しながら
16:45該当する求人数をこうやって増やしていっ
16:46てこういうのだったら30社ぐらいあるか
16:49もしれないというふうに活動するんです
16:51けどこれが目的になっていると実は
16:54現職で叶えられている要素今いる会社が
16:58自分の希望条件をどのくらい満たしてくれ
17:01てるのかって考えると
17:03意外にこの辺にあったりするんですよね
17:06今の会社が現職が現在
17:12転職の目的になるとこの感覚がなくなって
17:15きちゃう方がいるんですよ
17:17なかなか受かんないそんな
17:20希望言ってちゃいけないんだっていうなっ
17:22てる間にこの辺でやっと受かったってこと
17:24になるとこれ
17:27元々のところ今条件が悪くなったりする
17:29可能性があるということなんですよね結構
17:33友人同世代の友人も割とその私が転職し
17:36たっていうことに
17:38刺激を受けて
17:39転職しようかなみたいな話とか一緒にし
17:41たりするんですよでもそうした時に
17:43やっぱりどうしても会社の不満みたいな
17:46ところがフォーカスしてしまっていて自分
17:49の現在地みたいなところが見誤ってしまっ
17:52ているというか本当はすごく恵まれた状況
17:54でもっと違う選択肢あるかもよみたいな話
17:56になったりもするんですけどそこを意外に
17:59気付けてない人とかもいたり最近思ってた
18:02んですよまさにこういうことですよね
18:04希望があまりにも多分高すぎても違うかも
18:07しれないし
18:08転職がだからやっぱりそこが目的になり
18:10すぎてしまうと
18:12どんどんどんどんこうなんか条件だけを
18:15増やしていって本当今の方が良かったのに
18:17みたいなこともあるって事ですよねあの
18:19例えばそんなに転職をする気がなかった方
18:22が転職マーケットに出る時ってこれもよく
18:25心理学でマズローの欲求5段階説って言い
18:27方しますよねで高次元の欲求ってされて
18:30いるものが自己実現欲求だとか
18:33尊厳欲求承認欲求って言われるようなもの
18:34なんですよねこれを
18:36丸ごとくくってまあなんかやりがいある
18:38仕事みたいな話だとしましょうとで今
18:41低次元の欲求とされるような生理欲求とか
18:43社会欲求とかっていうもの自体はある程度
18:46安全欲求もそうですね満たされているが
18:49やりがいがある仕事を持ったやりたいって
18:52いう風になった時にそのやりがい軸でこの
18:54変更探すんですよねそのやりがい軸に
18:57すごくヒットする求人に出会うことって
18:59あるんですよこの仕事ものすごいやりたい
19:02自己実現できるかもしれないただ実はその
19:07低次元の欲求とされているような生理欲求
19:09安全欲求社会欲求の
19:11基礎
19:12ここが崩れてしまうと
19:14転職をしたらものすごい激務だったとか
19:17やりがいは確かにあるんだけれども
19:19給与もものすごく下がったとかっていう風
19:21に歳もそこが
19:24わかんなくなっちゃうっていうのもここの
19:25ラインを超えてしまうっていうことの一つ
19:27のポイントなのかもしれないですよねそう
19:28ですよね確かにそうやって聞いたらもう
19:31転職がゴールになってしまうとそれを達成
19:34したら終わりということになってしまい
19:35ますそうなんですよねはい
19:38素朴な質問です
19:40キャリアって何ですか
19:42いいですねいい質問ですよねあの今お話を
19:46伺っていると確かにその自分を知
19:48るっていう意味でも社会を知るっていう
19:50意味でも
19:51転職活動そのそのものの意義とか役割
19:54みたいなことはわかったんですよでもそう
19:57なってくるとキャリアってそもそも何なん
20:00だろうっていうところが
20:02疑問として湧いてきました何だと思います
20:04かキャリアとは何か
20:06キャリアって何
20:10だろうキャリアって名刺とか自分の肩書き
20:13になるものだと思ってるんですよそれを
20:16やっぱりどんどんどんどんじゃあ向上さ
20:18せる例えばさっきの出世じゃないんです
20:20けど
20:21部長になるとか役員になるとかそういった
20:24ものはキャリアがアップしていくものだっ
20:27ていう認識そうですよねさっき
20:29インタビューの中でもキャリアとは肩書
20:30きっておっしゃっていただいてたので実は
20:33ある意味正解なんですけどこう聞かれたら
20:35どうなりますかキャリアとスキルの違いは
20:38何ですかって言われたな
20:40考えたこともなかったなキャリアとスキル
20:43の違いですキャリアとスキルの違いスキル
20:47は自分が持っているものはい自分が会社な
20:53のか社会なのかわからないですけど自分の
20:56能力発揮できる能力がスキルそうですよね
21:01正解だと思うんですがキャリアっていうの
21:04はこれよく人材業の人間なんか言うんです
21:06が語源をたどると轍だって言うんですよね
21:10轍つまり車輪の跡っていうことですよね
21:13つまり歩んできた道そのものがキャリアと
21:17いうことなのでちょっとキャリアとスキル
21:19の違いっていうことをイメージしながら
21:21この2つ目の誤解キャリアアップこそ全
21:24っていうところ少し前ですよはいキャリア
21:26アップこそ全部です
21:28[音楽]
21:32その話をするのかというと
21:36キャリーブっていう言葉自体がその定義
21:38からするとそもそもおかしいんですよね
21:40キャリアは歩んできた轍のことなのでその
21:44意味では肩書きっていう言葉で正解なん
21:47ですよねある意味つまりどこの大学を出て
21:49どんな会社に入ったのかなので長谷さんと
21:52いえば大学を出た後にテレビ局に入って
21:54アナウンサーやってましたこれ肩書きです
21:57よね今も民法9局みんなが知ってる番組に
22:00出てますっていう肩書きですよねなので
22:02これキャリアなんですで歩んできた道の
22:05ことをキャリアなんでアップもダウンも
22:06やっぱ基本的にはなくてアップダウンそれ
22:09は基本的にやっぱりスキルだと言われてる
22:11んですよねでその河川さんで言うと
22:14おそらくそのアナウンサーとしてやってこ
22:17られたMCをやりたかったってそれも
22:19おそらくアナウンサーとしてのスキルって
22:21いうのがいろいろあると思うので
22:22一時期昔はキャリアで転職できた時代だっ
22:27たんですよ
22:28ところで大学に入ってどこの会社を出れば
22:31その
22:33肩書きで評価されたまさに自分の経歴です
22:36よね歩んできた今までの経歴人生の道のり
22:41みたいなものを示せば転職ができたとそう
22:43なんです大げさに言ったら同期だったら
22:45みんな同じ評価ってことかもしれないです
22:48ね
22:49いやそうじゃなくてやはりスキルに
22:52フォーカスが当たる近年があってスキルの
22:55時代だよねっていう風に言われてきた
22:58歴史もありましたただこれもよく言われる
23:00わけなんですけどじゃあ
23:01未来安泰になるスキルって何ですかそれが
23:04分かれば苦労しないですやっぱりないん
23:07ですね基本的にはそのやっぱりないんです
23:09ね
23:10今の時代だったら確かに例えば
23:12エンジニアリングプログラミングができれ
23:14ばってこともあるかもしれないですし長い
23:16時間軸でやっぱり英語ができればっていう
23:18のはあるかもしれないですがスキルの陳腐
23:20化なんていうことが言われるわけなんです
23:21よねでじゃあキャリアの時代でもなくなっ
23:24てきていてスキルも将来を保証してくれ
23:27なかったらどうすんだっていう話の中で
23:29最近これの
23:31掛け合わせってことをよく言われますよね
23:34掛け合わせです
23:36掛け合わせの時代だとか
23:40ただこれよく言われるんですけどスキルと
23:43キャリアの掛け合わせの時代って
23:45わかるようでちょっと
23:47わかんないです今まさに言おうと思いまし
23:49たどういうことですか今のお話で言うと
23:52スキルアップすればいいのかなって思った
23:55んですけどおっしゃるようにスキルだけの
23:58話でもないとそうなんですよということで
24:00キャリアかけるスキルこの掛け合わせが
24:03重要だということ
24:04かって言うとキャリアコーンとか組織の3
24:07次元モデル
24:08キャリアロンの対価にエドガーシャインと
24:11いう人がいるんですけれどもその方が提唱
24:13するモデルで少し書いてみようと思います
24:16キャリアコーンっていうぐらいなので
24:18三角錐なんですけど三角形があってでこれ
24:23これが三角錐なんでこういう感じですかね
24:26この真ん中に通ってきてで
24:30まぁ三角線なんてどうしようこういう感じ
24:33ですかね例えば出発点を今ここにいます
24:39ここにいますてなった時にこれをキャリア
24:42を実現する一つのビジュアル化された
24:45イメージだとするとこれキャリアアップで
24:47こういうイメージですよねやっぱり
24:50うんそういうイメージがそういうイメージ
24:52です
24:54偉くなっていくというか
24:56昇進していくとかゆえに給与も上がって
24:58いくとかってこれも一つの道なので
25:01キャリアアップであれスキルアップである
25:03これ肩書き上がってってますよねおそらく
25:06基本的な比例してスキルレベルも上がるん
25:09だと思うのでキャリアアップスキルアップ
25:11が全だということの一つなのかもしれない
25:13ですけどこれが全てじゃないっていう話で
25:15これ三角錐なのでここにいらっしゃる
25:19ところからこの横に
25:22円をたどって横にキャリアを振っていくと
25:26いう考え方もあるよねっていう
25:29これ例えばテレビ局でアナウンサーやって
25:33ます
25:34職位は上がってないですけど横にキャリア
25:37を広げていくとしたらどんなことが考え
25:39られそうですかまさしく私の場合ですと
25:42例えばその違う分野の番組違う組織部署を
25:47経験する機会があったんですよねそうする
25:49と
25:50視野は広がりましたそうですよねなんで
25:52おそらく一番分かりやすく言ったらあの
25:55アナウンサーだった人が営業やってますと
25:57か営業だった人が経理になりました
26:01職種を変えるっていうのが横方向への
26:03キャリアでこれキャリアアップなんでし
26:05たっけっていう話で言うとアップしてると
26:09は言えないのかもしれないですよねただ
26:10やっぱりこの引き出しが増えているという
26:12かご自身のキャリアにネタが増えてますよ
26:16ねもう一つは三角錐なんで
26:18中枢にいくっていう
26:21中枢にいくっていう考え方
26:24これは何かって言うとエキスパート
26:27このアナウンサーという職種をもっと
26:30グーッと深めていくということもしかし
26:33たら先ほどのちょっと番組を変える
26:34バラエティーもできるし
26:37報道もできるしだとかもしかするとMC
26:40っていう方向性もアナウンサーの延長線に
26:43ある何かかもしれないですよねこういう風
26:46に中心方向にキャリアを深めていくという
26:49こともできるわけなんですでこれら全て
26:51キャリアにとっては重要だとそうか
26:55大浦さん何で私がTBSにいる時に教えて
26:58くれなかったそれはすごくいい今振りで
27:02これがじゃあTBSのキャリアコーンだと
27:06するじゃないですか
27:10民放キー局でしかできない仕事ってきっと
27:12あるはずなんですよそうですねその影響力
27:14だからこそできることなので実はこの民放
27:17計画の中でキャリアを横にずらしておくっ
27:19ていうことも本当はやっといた方が良かっ
27:22たのかもしれないですいわゆるだから大
27:25企業まあ大きな組織で働いてる人が何か
27:29転職転職しなきゃみたいなゴールっていう
27:30ことでもなくてやっぱりその横に
27:33移すことで学べるものだからこそできる
27:36ことみたいなのもあるって事ですよねこれ
27:38をじゃあ前職の
27:40民法究極のキャリアコーンだとしたらその
27:42横に今
27:43転職をされてもう一つのキャリアコーンが
27:45存在してきてるわけですよね例えば
27:48転職をして大企業にいたのでなかなか若く
27:51して課長にはなれなかったんだけど転職し
27:52たことによって管理職になりましたって人
27:54もいるんでもともとここにいたんだけど
27:57転職によってこのレイヤーに行くっていう
27:59ケースもありますし同じ業界の中で営業
28:02やってた方が
28:03転職をすることによってマーケティングの
28:05部署に行きましたということもあってこれ
28:07が
28:08転職することによってここのタグが増えて
28:10ますよねはいで今度小さい会社だったり
28:13スタートアップがかかりやすいですかね
28:15スタートアップだからこそ例えば
28:17職位が上がるとか
28:18守備範囲が広がるとか
28:20未経験でもやらせてもらえるって事がある
28:21かもしれないそれはもしかするとキャリ
28:24アっていう風なキャリアアップって
28:26イメージとはちょっと違うかもしれない
28:27ですスキルは増えますよねこれを
28:30掛け合わせましょうってことなんです
28:31つまり
28:33民放キー局大企業なんかを売りにしてちゃ
28:37ダメだよキャリアの時代じゃないからでも
28:39これやっぱり売りになるんですよね
28:41民放キー局じゃないとやれない仕事って
28:43たくさんあるから確かにおそらくピボット
28:46さんに入られたからこそ民放キー局だと
28:48できなかったかもしれないプロデューサー
28:50とこの年齢でやってますよねこれやっぱり
28:53掛け合わせるって事が重要なんですよね
28:55まさにだそうで
28:58掛け合わせてどうするんだって話なんです
28:59よポイントはそうですねはいでこれよく
29:02キャリアの世界では
29:05掛け合わせて希少性を生もうっていう風に
29:07言うんで
29:08長谷さんは民法をこの年で辞めて
29:12スタートアップに飛び込んだっていう希少
29:13性が既にあるんですがじゃあ
29:15希少性をもってしてどんな価値を
29:17作り出せるかっていうのがやっぱり
29:19ポイントなんですよねで
29:21プロデューサーということを今回選ばれ
29:25てるわけじゃないですか何で
29:27プロデューサーになると思ったんですか
29:28それはものづくり放送メディアには携わり
29:32たいっていう思いはあってそれは自分の
29:33キャリア今までのスキルを
29:36活かせると思ったんですよそうすると
29:38プロデューサーというのは今までやってこ
29:41なかった業務なのでそこに行くことによっ
29:44てより一層さらに視野が広がって
29:47ものづくりに携われるかなっていう思い
29:50でしたもの作りってキーワードがやっぱり
29:52すごくポイントでアナウンサーの方って
29:54基本的に
29:56演者というかコンテンツじゃないですか
29:58なんである程度のフォーマットにのっとっ
30:01て自分が演じるっていうことに多くの場合
30:03になりますよねでただものづくりがしたい
30:06枠組みを作りたいっていう話ですよねよく
30:08これはアナウンサーをソフトにというので
30:10あればプロデュースするのはハードと
30:13枠組みを作るということだけですよねただ
30:15八谷さんはおそらく
30:16演者の経験があるからこそプロデューサー
30:19という領域もできるんじゃないかっていう
30:20風に演者側からの視点があるんで
30:22プロデューサーに任せられてるんですよね
30:24なんで本当にそれで言うと今後
30:27プロデューサーとしてアセンさんがどんな
30:28番組を作っていくのかどんな企画を
30:31打ち出すのかこの
30:33企画を打ち出せるようになるっていうのが
30:35希少性の先にある
30:36価値なんですよねなのでやっぱり例えば
30:39大手にいたキャリアを一つ武器にしてただ
30:43そのままだったら手に入らなかったスキル
30:45を
30:46転職でも副業でも移動でもいいんですよ手
30:48に入れてで
30:49希少性を意識しながらじゃあその自分が
30:52希少にな存在になった時に何を生み出すの
30:54かって言ったらやっぱり
30:551でもいいですしソフトじゃなくてハー
30:57トってことでもいいのかもしれないそんな
30:59ことを意識するとハゼンさんがおそらく
31:01アナウンサーの時の同じ
31:03演者をこのピボットでやってずっとこう
31:06回してるだけってなるとおそらく転職それ
31:09だったら民放計画にいた方がいいんじゃ
31:11ないですかそうですね
31:13掛け合わせてないですねそれだけそうなん
31:15ですねこの
31:17掛け合わせっていうことでゼロから1とか
31:19新しい価値を生み出せるかどうかっていう
31:20のがポイントなんですよねだから自分の
31:24キャリアっていうのは自分が歩んできた道
31:26なんでわかるじゃないですかじゃあ自分の
31:28スキルは何なのかっていうところも自分と
31:31向き合ってみるとわかるとそれを
31:33掛け合わせた時にじゃあどんな価値が
31:36生まれるのかそこまで考えた上で
31:39初めてこうじゃあどんな
31:40転職どんな会社の選択肢があるのかみたい
31:43なところに発想がこう呼んでるんですねだ
31:46からよく社会人になって配属ガチャって
31:50いう言葉がありますよねなんかこう大企業
31:52に入って思い通りのポジションに配属され
31:54なかったみたいの話であったんですけど
31:56ただこの論に基づくといつか例えばさっき
32:00の話の通りマーケティングやりたいなと
32:01思ったらマーケをやりたい方ってやっぱり
32:03思考が夜ので営業例えばやりたくない人が
32:07いたりとかもしくはどうでしょうかねあの
32:10営業やりたいと思って入ったら経理に配属
32:12されちゃいました
32:14よただその経理になった3年間5年間を
32:19やった後に後から例えばじゃあ営業の部署
32:22に行ったりだとかもしくは経理から事業
32:25企画経営企画に行ってっていうような経歴
32:27を積んでいていつか営業として顧客対応を
32:29やりたいってなったらその時に
32:32元経理とか経営のことがわかる営業マン
32:35なんてなかなかいないんですよね確かに
32:38もう本当にキャリアとスキルの掛け合わせ
32:41になりますよね
32:42そういう意識でやれると実は配色ガチャ
32:46みたいな話も
32:47ラッキーもあるかもしれないそうですね
32:49そんな風にネガティブに捉える必要もない
32:52のかもしれないですよねそこでまた
32:53キャリアもスキルも培えば
32:56価値が生み出せるかもしれないですね
32:58なのでその掛け合わせってことをイメージ
33:01してるとにかく上に上にっていう感覚より
33:03も横に経歴を広げていくというかタグを
33:06多くするということもキャリアスキルを
33:09高めるって事にもつながるわけなのでそう
33:12いうふうに発想していただくといいんじゃ
33:13ないかなと確かにでもあの思ったんですよ
33:15これがだからさっきおっしゃってたみたい
33:17にあのキャリアコーンってだから一つじゃ
33:19ないってことですよね別にこれがじゃあ2
33:22つでも3つでもあってもいいしその中で
33:25こう
33:26ぐるぐる回ってっていいってことですよね
33:30なのでまあ当然この1つのコーンで
33:34転職をしたで職種が変わったっていうよう
33:36なプロットすることもいいですけど
33:37おそらく1個の会社テトライトがわかり
33:39やすいですよねなんで転職を繰り返す副業
33:41をやることでいくつかのコーンがあって
33:43このコーン自体を掛け合わせるとここの
33:46ポイントとここのポイントが掛け合わさっ
33:49て希少性になってそこで何か01の価値を
33:52まあその人ならではの価値を生み出せると
33:54いうことですねそうですよね面白いですね
33:57でもそうだ自分の会社とかキャリアみたい
33:59なことを考えるときにちょっと本当まさに
34:01キャリアコーンをイメージしてみると人生
34:05設計みたいなことにも繋がってくるのか
34:06なって思いましたそうですねだから行き
34:09がちなところに行くっていうことじゃな
34:12いってことかそういうのが意外性だったり
34:15とか
34:15価値みたいなことを産むんで
34:19改めてちょっと今キャリアってことを考え
34:21させられましたねもう一つあのちょっと今
34:24キャリアコーンからキャリアとスキルの
34:27掛け合わせの話になりましたけれどもこれ
34:30も結局
34:31掛け合わせるにしても一番最初の話に
34:34立ち返ってキャリアオーナーシップって
34:36ことを意識するんだとしたらやっぱり
34:37ポイントにしたい
34:39キーワードが2つあるんですねキャリア
34:41アンカーっていう考え方と
34:44計画された偶発性っていう話なんですよね
34:47ちょっと書きましょうかはいキャリアアン
34:49カーっていうのはアンカーってある
34:52怒りっていう意味
34:54船の
34:56キャリアは安定させるための重
34:59りっていうことなので
35:01根本的には自分が何を大切にして生きて
35:05いきたいのかっていうことをやっぱり言語
35:06化することってとても大切なんですよね
35:10軸みたいなことですよ
35:12ねって言われたらそれが先ほど
35:15申し上げたものづくりみたいなことですね
35:18伝えるとかものづくりみたいなこの
35:20ミュージックなのかなそれがまあ重しに
35:23なって自分のキャリアはまあ基本的にそこ
35:26から
35:27ぶれないようにというかやりたいこととし
35:29て持ってることですじゃあそのアンカーが
35:31あるのでそれにつながるかどうかっていう
35:34ことで
35:34転職も考えるし仕事内容も選んでいくと
35:37いうことですよねこの感覚がとても重要な
35:40んですねなのでここのアンカーが定まって
35:42なくて掛け合わせしてもあんまり意味が
35:45ないというか
35:46仮に希少性ができたとしてもそれはやり
35:48たいんでしたっけって話になっちゃうので
35:49ハンカリングはすごく重要なんですけど
35:51もう一つの話が
35:54計画された偶発性っていうんですけど聞い
35:57たことありますいやないです
35:59矛盾してません
36:01計画された偶発性
36:03矛盾してますよねだって偶発
36:06偶発は計画されないですよね
36:08計画された偶発性って言うんですけど
36:12キャリアの8割は
36:14偶発
36:15偶然で決まるとなので今日1年話してき
36:18てる通り
36:19計画しても意味がない
36:20今までの安心意味無くなっちゃうじゃない
36:23ですか
36:26能動的ですかね受動的ですかラブスキル
36:29セットじゃないです
36:301万時間の法則って聞いたことあります
36:331万時間ですか40以上の方も割と転職し
36:36てる人っていうのは多いんですよね
36:39たまたまピボットにいるのはこれが偶然
36:42ですよね偶然ですその偶然につながった
36:44ワンアクションはTwitterでDMを
36:46送ったそういうことかキャリアアップ
36:49コスト全話誤解ですねなんか改めて自分の
36:52キャリアみたいなものを言語化する
36:55可視化してみると変わってきますねそう
36:58ですねどうでしょう今日1年聞いて
37:01いただいてまさかラブスキルセットまで
37:04掛け合わさって思ってなかったですけども
37:05一言で書くならですね
37:08[音楽]
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