Did Mr.Jinnah Really Want Pakistan? (Urdu) Dr. Ishtiaq Ahmed & Dr. Pervez Hoodbhoy
Summary
TLDRThe transcript discusses the historical context of Pakistan's creation, highlighting the role of key figures like Jinnah and the Congress party. It delves into the complexities of partition, the aspirations for a secular Pakistan, and the challenges faced during its formation. The speaker, a retired professor, shares insights from his extensive research, including the impact of the 1940 Lahore Resolution and the subsequent events leading to independence. The conversation touches on the plight of minorities, the violence during partition, and the speaker's hope for a better future, emphasizing the importance of peace and understanding between nations.
Takeaways
- 😀 The script discusses the historical context of Pakistan's creation and the role of various leaders in shaping its destiny.
- 🏛️ There's a mention of the Quaid-e-Azam's vision for Pakistan, emphasizing equality and secularism, contrary to some popular beliefs.
- 🗣️ The transcript highlights a speech made on August 14, 1947, which is considered significant in Pakistan's history.
- 📜 The author of the script has written a comprehensive book on the subject, driven by a desire to present a balanced view of history.
- 👨🏫 The discussion includes an interview with a retired professor, Dr. Ishtikhar Ahmed Joos, who provides insights on the historical events.
- 📚 The book is described as extensive, with approximately 600-800 pages, covering a wide range of historical points and documents.
- 🗓️ The script refers to specific dates and events, such as the Lahore Resolution of March 1940 and the subsequent developments leading to Pakistan's creation.
- 🏙️ There's a focus on the partition and the violence that ensued, with a particular emphasis on the experiences of Muslims in India.
- 🤔 The script raises questions about the intentions and actions of key political figures, including Jinnah, Nehru, and Patel.
- 📈 It discusses the demographic shifts that occurred post-partition, particularly the migration of Hindus and Sikhs from Pakistan and Muslims from India.
- 🕊️ The overall tone of the script is one of reflection and a call for peace and understanding between the two nations, India and Pakistan.
Q & A
What is the main theme discussed in the script?
-The main theme revolves around the historical context and debates surrounding the creation of Pakistan, the role of key political figures, and the implications of the partition on the subcontinent.
Who are some of the key figures mentioned in the script in relation to the creation of Pakistan?
-Key figures mentioned include Jinnah, Jawaharlal Nehru, and Mahatma Gandhi, who were influential in the political landscape leading up to and following the partition.
What is the significance of the 14th of August in the script?
-The 14th of August is significant as it marks Pakistan's Independence Day, commemorating the day when Pakistan was officially declared as a separate nation.
What does the script suggest about the intentions behind the creation of Pakistan?
-The script suggests that there were complex intentions and debates behind the creation of Pakistan, with some arguing it was a forced decision due to the inability to find a united front within the Indian subcontinent.
What is the 'Direct Action Day' mentioned in the script, and why is it significant?
-The 'Direct Action Day' refers to the violent events that took place on August 16, 1946, in Calcutta, which were a precursor to the partition violence and highlighted the communal tensions of the time.
How does the script describe the situation of Muslims in India post-partition?
-The script describes a situation of distress and displacement, with many Muslims facing violence and the need to migrate to Pakistan, reflecting the communal divisions and the human cost of the partition.
What is the 'Subscribe' reference in the script, and how does it relate to the historical context?
-The 'Subscribe' references seem to be a metaphorical call for the audience to engage with the historical narrative and subscribe to a deeper understanding of the events leading to the creation of Pakistan.
What does the script imply about the role of the British in the partition of India?
-The script implies that the British played a significant role in the partition, suggesting that their decisions and the implementation of the partition plan had profound and lasting effects on the region.
What is the significance of the '14th of August Speech' mentioned in the script?
-The '14th of August Speech' is significant as it refers to Jinnah's address to the nation on the eve of Pakistan's independence, outlining the vision and principles for the new nation.
How does the script discuss the concept of secularism in the context of Pakistan's creation?
-The script discusses secularism as a complex and debated concept, with references to the idea that Pakistan was intended to be a state for Muslims but also with an emphasis on equal rights and secular principles.
What are the 'official documents' mentioned in the script, and why are they important?
-The 'official documents' are historical records and speeches that provide insight into the decisions and events surrounding the partition. They are important for understanding the official stance and the historical context of the time.
Outlines
📜 Historical Debates on Pakistan's Formation
The paragraph discusses the historical context of Pakistan's creation, highlighting the role of key figures and events. It mentions the All India Muslim League's efforts and the eventual acceptance of Pakistan's partition. The speaker brings up the 14th of August speech by Jinnah, emphasizing the vision of a secular Pakistan where all citizens would be equal regardless of their religion, caste, or creed. The paragraph also touches upon the challenges faced by the Muslim community in India and the subsequent migration to Pakistan.
🗣️ Jinnah's Vision and the Reality of Partition
This paragraph delves into the complexities surrounding the partition of India and the creation of Pakistan. It reflects on the speeches and statements made by leaders like Jinnah and Nehru, and the contrasting visions they held for the new nations. The speaker discusses the violence and displacement that occurred during the partition, the challenges faced by Muslims in India, and the political maneuverings that led to the formation of Pakistan. It also mentions the emotional and psychological impact of partition on the people involved.
🏛️ The Struggle for Secularism in Pakistan
The paragraph focuses on the struggle for secularism in Pakistan, as envisioned by Jinnah in his speeches. It discusses the challenges faced in realizing this vision, including the religious, ethnic, and political divisions within the country. The speaker also addresses the historical context of the partition, the role of the British, and the impact of the partition on the Muslim community in India. The paragraph concludes with a reflection on the ongoing challenges and the need for peace and understanding between the two nations.
🏡 Impact of Partition on Personal Lives
This paragraph narrates the personal experiences of individuals during the partition, particularly focusing on the speaker's own family history and the broader Muslim community's experiences. It describes the violence, displacement, and loss faced by many, and the subsequent formation of Pakistan. The speaker reflects on the emotional and social upheaval caused by partition and the ongoing impact on the communities involved. The paragraph also touches upon the political decisions and their consequences on the lives of ordinary people.
Mindmap
Keywords
💡Partition of India
💡Jinnah
💡All India Muslim League
💡Secularism
💡14th August Speech
💡Congress Party
💡Jawaharlal Nehru
💡Mahatma Gandhi
💡Muslim League's Lahore Resolution
💡Two-Nation Theory
💡Direct Action Day
Highlights
The narrative that the Pakistan Resolution was not only about the creation of Pakistan but also about limiting its boundaries and ensuring it was not influenced by any particular kind of business interests.
The claim that the idea of Pakistan was not originally intended to be a separate nation but was forced due to circumstances and lack of alternatives.
The discussion about the 14th of August resolution, which is considered a significant historical document, and its implications on the creation of Pakistan.
The emphasis on the equal status of all citizens in Pakistan, regardless of religion, race, or ethnicity, as mentioned in the 14th of August resolution.
The historical context of Jinnah's two-nation theory and its evolution into a separate issue for Muslims in the subcontinent.
The detailed examination of the speeches and statements made by leaders leading up to the creation of Pakistan, including the Lahore Resolution of March 1940.
The challenges faced in writing a comprehensive book on the subject, including the author's personal motivation due to their age being equal to Pakistan's history.
The importance of understanding the historical background and the reasons behind the creation of Pakistan, as well as the role of leaders in shaping its destiny.
The analysis of the partition process and the violence that ensued, particularly in Punjab and the North-West Frontier Province.
The discussion on the migration of Hindus and Sikhs from Pakistan and the challenges they faced, as well as the reciprocal treatment of Muslims in India.
The reflections on the emotional and psychological impact of the partition on the people involved, including personal accounts from Karachi.
The historical account of the protests and reactions by Jinnah and other leaders to the violence and injustices faced by Muslims during the partition.
The examination of the role of the British in the partition process and their imperial interests in the region.
The author's hope that the book will be read by many and will contribute to a better understanding of the past and a more peaceful future.
The importance of peace and reconciliation in the context of the historical events discussed and the need for a collective effort to move forward.
Transcripts
हुआ था बचपन ही से हमने यह सुना है कि
क़ायदे-आज़म न सिर्फ पाकिस्तान के बानी थे
लेकिन अंतिम को तक सीमित करने की उन्हों
ने कोई कसर नहीं छोड़ी थी और वह किसी
किस्म के सौदाबाजी के तायल नहीं थे
है लेकिन कुछ बड़े मावा र तान है जो कहते
हैं कि यह बात गलत है
है और के असल में आइए आज हम इनको तक सीमित
नहीं करना चाहते थे और पाकिस्तान नहीं
बनाना चाहते थे यह जबरदस्ती और है करना
पड़ा इसलिए के कोई और रास्ता नहीं था और
दरअसल यह कांग्रेस की हाइट थी जिसमें आखिर
वह कामयाब हुए
में एक और बड़ा मसला है और वह उनकी 14
अगस्त सन् उन्नीस सौ सैंतालीस की तकरीर से
वाबस्ता है जो कि मार्क तो लारा तकरीर है
बड़ी खूबसूरत तकरीर है उसमें कार्य जब यह
कहा कि पाकिस्तान प्रतिदिन बाद बनने वाला
था कि अब हर एक जो पाकिस्तान का शहरी होगा
वह बराबर हो को का मुस्ताक होगा कोई फर्क
नहीं पड़ता कि आपकी साथ रंग नस्ल यह क्या
है आप रियासत की नजर में बराबर के शहरी
होंगे तो
है अब यही अचंभे की बात है ताज्जुब की बात
है इसलिए के जिन्ना साहब ने दो कॉल मी
नजरिया पेश किया था और वाले था कि एक अलग
मुद्दा बनेगा जो हाउस में मुसलमानों के
लिए होगा तो फिर कैसे सबसे को बराबर हो
सकते हैं इन मसालों पर और करने के लिए एक
बड़ी जुखाम एक बड़ी भारी किताब लिखी गई है
जो तकरीबन 600 800 पर मुश्तमिल है इसके
मूसा ने इस डॉक्टर इस्तेखार अहमद जूस
स्टॉकहोम यूनिवर्सिटी में प्रोफेसर हैं
कुछ वक्त पहले रिटायर हो गए थे और इन
मसलों पर आज हम उनके साथ बात करेंगे
हों तो डॉक्टर साहब को शाम से धो बताइए
आपने इतनी भारी इतनी मोटी जख्म किताब
क्यों लिखी वक्रीय और सफेद और कई साल गुजर
लगे इसके लिए में इस किताब के लिखने की
वजह यह थी कि मेरे भी इतनी ही उम्र है
जितना यह पाकिस्तान हिस्ट्री है तो हर
किस्म की पॉइंट ऑफ व्यू मैं सुनता रहा हूं
और 11 अगस्त स्पीच लोग करते हैं लेकिन
क्योंकि मैंने सब्सक्राइब करके सब्सक्राइब
में होते हैं तो वह बैकग्राउंड की थी
सब्सक्राइब सब्सक्राइब करें अगर
पाकिस्तानी थे
कि यह कैसे बना और किसने बनाया और क्यों
बना और जब मैंने लीडर्स सेटिंग किया तो एक
चीज जो है 2015 आई डोंट अंडरस्टैंड
सब्सक्राइब कि पाकिस्तान चाहिए और
कांग्रेस मजबूर किया उनको पाकिस्तान लेने
पर और सब्सक्राइब करें सब्सक्राइब करें
चैनल सब्सक्राइब स्टेटमेंट और जो यह मैसेज
सेंड उनके उन्हें अभियुक्त लेकिन थोड़ा सा
क्वेश्चन के ना स्पीशीज आपको मिल जाती है
तो मैंने फिर डिटेल उनकी स्टडी की और मेरी
फैमिली के मुताबिक और मैं चाहता हूं को उस
चीज को चालू करें उन्होंने इस मार्च 1940
को जब उन्होंने लाहौर में अपना प्रेसिडेंट
ड्रेस किया था और इसको आप जरूर सब्सक्राइब
यह मुहिम शुरू की तकरीर मार्च के जहां पर
उन्होंने कहा कि हम कांग्रेस के साथ पावर
स्पेयरिंग के लिए थे उन्होंने बार-बार और
सब्सक्राइब कि उनके यहां पर इसको कहा कि
हिंदू और मुसलमान दोनों
कि अब क्लिप्स ऐसी कौन है और यह अभी तय
किया संक्रमण से नहीं रह सकती में हमेशा
होती रहेगी तो अमल करने का तरीका यह को
अलग करके को दो बूंद दी और पूछा गया कि
क्या आप नहीं चाहते तो उन्होंने उसे
कांग्रेस कहते हैं कि यह जो कभी नहीं रह
सकती को अलग किया और उनको अलग और यह मैंने
पूरा कर दिया अब स्कूल में तो वहां पर
मैंने पहले से वहां पर उन्होंने एक
मोहम्मद अली जिन्ना की स्पीड स्टेटमेंट
हुआ था मैसेज ना रेफर किया ना कोर्ट की तो
वाकई बड़ी ताकि फिर घ्र बहुत बड़ी तारीख
तक यूनिवर्सिटी में उनका बहुत शीघ्र लेकिन
मैंने इस नजर नहीं पड़ी थी कि जो भी उनमें
से यह तमाम और यह सारे आपके सामने आप चेक
कर लें मैंने दोबारा कोशिश करें और 1 मिनट
में वहां पर जो किताबे है वहां पर आप
देखेंगे तो वहां पर से 10 तक कि और 1947
से लेकर 1948 तक की लेकिन यह दो
कि पाकिस्तान की हुई है यह तो नो 1940 में
हुई है और 1940 से लेकर अब तक पाकिस्तान
ने Bigg Boss कहां गई क्योंकि अगर वो
चाहते तो उन चाहिए सेट ऑन द यह तो कहीं
नहीं होती है इल्जाम के किसी का किया हुआ
डालें आधा जो एविडेंस है उसको दबा तो मेरा
चैलेंज कि करें तो बड़े आराम से पढ़ा पढ़ा
और जाकर व्यक्ति भी गलती चलिए हम आपकी बात
मान लेते हैं लेकिन हकीकत यह है कि
कांग्रेस में बढ़ी है
प्रवीण कांग्रेस की तमाम लीडरशिप और उसमें
जवाहरलाल नेहरू सर फिर इस थे सब उठे जब 15
अगस्त को इंडिया ने अपना योर में आजादी
मनाया सन सैंतालीस 15 अगस्त पाकिस्तान का
एक दिन पहले थाना
है अब सिर्फ एक हफ्ता थे उस अ तमाम मजमुए
दें और वह अबुल कलाम आजाद थे जो बहुत दुखी
थे जो यह शुरू से कहते थे कि तक टीमें ही
नहीं होने चाहिए कि पाकिस्तान नहीं बनना
चाहिए और भून जाहिर तौर पर भी और अब हमें
पता चला कि बहुत दुखी थे कि बड़े पूछते तो
आप कहते हैं इसके बारे में देखें सुने
सबसे पहले आप कंप्लीट महात्मा गांधी तो यह
सारा को छोड़कर 15 अगस्त को कोलकाता के
मुसलमानों के इलाके में बैठे हुए थे वहां
पर हमला होने का इंफॉर्मेशन थी और फर्निस
में सब्सक्राइब उनको और वहां के मुसलमानों
की और
कोट क्योंकि अब आपने सेलिब्रेट तो करना है
ना अपना बुत बन रहा है तो वहां पर आप
रोना-धोना तो नहीं कर सकते लेकिन अगर आप
पंडित नेहरू की तकरीर सुनने तो वहां पर
ब्यूरो ने कहा है कि जिस तरह हम चाहते थे
अजय सैनी मिली लेकिन आज की जो रात के बाद
हिंदुस्तान शांत होगा तो वह फॉर्मल स्पीच
हिंदुस्तान के अंदर इस तरह खुशी मनाई गई
लेकिन फॉर्मल खुशी तो बनानी थी जिस तरह
पाकिस्तान में भी 14 अगस्त को खुशी मनाई
गई और वह बिल्कुल मना सकते हैं जब बनता है
और वहां के जो सिटीजंस हैव उनको अब साथ
गहरी शुरू करते हैं तो यह तो बिल्कुल और
बात हुई ठीक चलिए हम एक मछली की तरफ आते
हैं जिसकी मदद से आप ने अपनी किताब में की
है और यह सब्सक्राइब तकरीर जोकपाल तकरीर
है
है और ताकि जो बींस पर होता है यह तब की
बात है कि उन्होंने कहा कि पाकिस्तान के
शहरों को इस बात की परवाह ही नहीं करनी
चाहिए उनका मजहब रंग नस्ल रात क्या है वह
सब पाकिस्तान के बराबर के शहरी हैं कानून
की नजर में एक बराबर होंगे इस व्याख्या से
किलर सेक्युलरिज्म की बात कर रहे हैं
है ताज्जुब तो इसलिए होता है कि पहले तो
वह दो कॉल मी नजर एक ही बात करते थे एक
ऐसा मुद्दा बनाने की बात करते थे जो
इस्लाम का किला होगा और जाएंगे जो इस तरह
का मुद्दा वहां यह मुसलमानों को हकीकत दी
जाएगी तरजीह दी जाएगी
है अब मैं आपसे जानना चाहता हूं कि आखिर
जिन्ना साहब ने यह तकरीर क्योंकि और इसका
पसमंजर क्या है और क्या यह बात उन्होंने
और जगहों पर भी दोहराई तो थोड़ा सा इसके
बारे में बताइए और बहुत बड़ा सवाल है और
यह हो गया और आपने कहा कि पाकिस्तान
क्रिकेट करने के लिए तो जब मुस्लिम तो
वहां पर उन्होंने लोगों को हमेशा रहोगे और
उड़ मुसलमान अधिक बना रहे हैं यहां पर
उनके रास्ते में रुकावट यह उनका मौलिक
इसको चैलेंज 1948 को
आपके अंदर लोगों ने पूछा कि आप जहां
पाकिस्तान बना रहे हैं वह तो पहले
पाकिस्तान है वहां पर तो अब मैं क्वालिटी
में है जितने चीफ मिनिस्टर हद तक हुए हैं
और जो भी है वह मुसलमान है दोनों तरफ में
नॉर्थ ईस्ट ऑयल इस्टर्न और बॉडी सिस्टम जो
द इंडिया में तो वहां पर मैंने को कोर्ट
की है वह बैठक उनके अपने निवास में के
मैदा दो करोड़ जो मुसलमान है इन इलाकों के
मनोरथ सिद्धि इलाकों के hindu-majority
प्रोविंसेस के उनको मैं शहादत के ऊपर दबा
दूंगी और उनको करवा दूंगा उनके टेस्ट
अमेज़न अमेज़न लेकिन फिर थी कि हिंदुस्तान
में मु
एवं रह जाएंगे उधर पाकिस्तान में हिंदू और
सिक्खों होंगे तो उसे कहां जाते हैं
मोस्टेड थेरी अगर आप हिंदुस्तान के
मुसलमानों को तंग करेंगे तो हम फिर है
हिंदू और सिक्खों पतन करेंगे लेकिन जब
पार्टीशन का प्रोसेस शुरू हुआ तो वह इतना
घिनौना इतना ही हुआ था के व्यस्त
पाकिस्तान से पंजाब से नहीं नॉर्थ वेस्ट
फ्रंटियर सिंध बलूचिस्तान में भी थोड़े से
थे सारे हिंदू जो यह और से यहां से चले गए
भाग गए क्योंकि उन पर हमले हुए और मैंने
बहुत हंस रही है कोई मुझे चेंज करके
दिखाएं सिर्फ सीरवी मनोवृत्ति हिंदुओं की
गई और उनमें से थोड़े से भी थे जो कि
उन्हें कहां जाता है ना थी अब इस चैनल
सब्सक्राइब थे और अब स्कोर
कि पाकिस्तान है इसके अलबत्ता हिंदुस्तान
के अंदर 100 एडिट पंजाब के देखें इस पंजाब
और वेस्ट पंजाब के अंदर मैं कहता हूं इतने
कैंसिल इस साल तो मुझे बहुत से करने लेकिन
वक्त की कमी की वजह से मैं सिर्फ आपसे एक
करूंगा
के संग 47 अगस्त के बाद तो जिन्ना साहब
कराची में मुस्लिम थे उधर रहते थे और
कराची मेरा शहर है वहां पर पला बढ़ा और
हमारे मोहल्ले में लोग बताते हैं कि
आस-पास तो हर तरफ हिंदू रहा करते थे लेकिन
जून तक हुई तो उनको वहां से भागना पड़ा
उधर दुकाने जलाई गई उधर इमारतें जल गई और
यह सब कुछ उनके सामने हुआ उनके अपने शहर
में हुआ था शहर में हुआ तो आपको कुछ पता
कि उनका क्या था यह उन्होंने की थी वह सब
की थी उन्हें यह सब कुछ देख रहे थे उसको
रोकने में नाकाम हुए वहां आ
हां जी मैंने पूरा किताब में बताया कि
उन्होंने हर दफा जब यह हुआ है तो
प्रोटेस्ट किया है और पाकिस्तानियों को यह
कि हिंदुओं और सिखों की लेकिन किसी ने
उनकी नहीं सुनी यह नियुक्ति तो यहां पर
पाकिस्तान बनने के बाद में यह मुसलमान
तुम्हारी 30 है लेकिन उनकी तकरीर अपनी जगह
झुकना रिजल्ट आपके सामने हिंदू और सिख गए
थे उनकी पर होनी चाहिए थी परसेंटेज की 6
शहरों को भागना पड़ा उसके लिए कांग्रेस ने
कहा कि छोड़ कर आ जाओ
कि मैंने वह भी प्रूफ कि यह गलत है यह
सारी बहुत दर्दनाक हकीकत करते हैं पुराणों
के नाम
कि अब 74 साल 75 साल हो गए आपने इतनी जो
मोटी अफीम किताब लिखी है आखिर आप क्या
उम्मीद करते हैं कि मुस्तफा कुछ बेहतर हो
सके अब किस तरह से आगे बढ़ना चाहिए जिससे
कि यह अब इसी उस नफरत तरफ आने वाला वक्त
गुजार सकते तो मैंने में स्थापित की है कि
महात्मा गांधी ने नेहरू और पटेल पर बहुत
आसान है लेकिन बात यह है कि जो चाहते थे
कांग्रेस तो चाहती थी तो यह फैसला अंग्रेज
था कि हिंदुस्तान में तो उन्होंने डिसाइड
किया था कि पाकिस्तान बनाने में कमज़ोर
पाकिस्तान के लिए फ्रंट टाइम सेट कर दो
ए सॉल्वेंट कोंबिनेशन को रोकने के लिए यह
सारा एविडेंस मैंने दिया है और मुझे इक्वल
ATM कॉन्ट्रोवर्शल ज्ञानी चोर चैलेंज हो
सकता क्योंकि वह प्राइम सोर्स है जो अब
जाकर वेरीफाई कर सकते हैं तो क्योंकि
पार्टीशन तो अंग्रेजो ने अपने इंपीरियल एक
रोल के तौर पर किया था बाद में की छुट्टी
हो गई अमेरिका टुक ओवर को एक और कहानी है
चलिए इसी बात पर ख़त्म करते हैं मासी तो
बहुत दर्दनाक है मुस्तक़बिल कि हम उम्मीद
कर सकते हैं कि बेहतर होगा और इसके लिए
अमन अमन बहुत जरूरी है जैसा कि आपने कहा
और मुबारक हो आपको आपने इतनी किताब लिखी
मैं उम्मीद करता हूं कि बहुत लोग इसे
पढेंगे इसमें बहुत से यह वाला जात है आपने
तकरीर और जो ऑफिशल डॉक्युमेंट्स है
दस्तावेजात है वह ज़माने के उनके यह वाले
दिए
पूरे के पूरे इसके अंदर मौजूद है तो
उम्मीद करता हूं के न सिर्फ लोगों से
पढेंगे लेकिन इस पर गौर करेंगे तो बहुत
शुक्रिया आपका
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