【冒頭30分】佐藤優×麻布競馬場「令和Z世代はなぜ”働かない”のか?」
Summary
TLDRこの対談では、作家の佐藤正と浅競馬嬢が、彼らの近作「令和元年の人生ゲーム」と「この部屋から東京タワーは永遠に見えない」について議論しています。世代論やプロレタリア文学、労働者階級の描写など、多岐にわたるテーマが語られ、特にアブ競馬嬢の鋭い洞察力とリアリズムの重要性が強調されています。対談では、現代社会や文学の在り方について深く掘り下げた興味深い考察が行われており、視聴者に新たな視点を提供しています。
Takeaways
- 😀 令和元年の人生ゲームやアブ競馬嬢さんの作品には、現実の厳しさがリアルに描かれており、救済の道が見えない。これが面白さの1つとなっている。
- 😎 現代のプロレタリア文学とは、労働者階級の姿をありのまま描くこと。作品に薬のように明確な解決策を示す必要はない。
- 🤔 アブ競馬嬢さんの作品は、分体(人格)が異なる複数の魂によって書かれているように感じられる。沖縄的な多魂思想が影響しているかもしれない。
- 😲 東京の若者は、金を稼ぐことに夢中で、大学の研究などにはあまり熱心でない。一方、関西の学生は公務員試験に熱心で、金を稼ぐことを目的としていない。
- 🧐 高校までの成績が良くても、大学受験で失敗する生徒が多い。大学入学後の計画性と集中力の欠如が原因かもしれない。
- 🤓 マルクス経済学の観点から、賃金には3つの要素(生活費、次世代育成費、自己教育費)が必要不可欠である。資本主義システムはこれらによって成り立っている。
- 🤯 「プロレタリア」という言葉の本来の意味は、子供すらいない非常に貧しい人のことを指す。令和の若者たちは、むしろプロレタリア以下の存在かもしれない。
- 😮 文学作品は、社会の変革(革命、宗教、恋愛、金儲け等)への道筋を示すのではなく、変わり映えのない現実をありのまま描くべきだと考えられている。
- 🙄 東大受験の数学問題の点数が人生の頂点だったという話は、受験戦争の過去を物語っている。しかし最近は官僚離れが進んでいる。
- 😂 巨人の星は良作だが、読売ジャイアンツの父親が息子に非科学的な野球指導をしていた点も含まれており、問題がある作品でもあった。
Q & A
この対談の主なテーマは何ですか?
-令和のZ世代が働かない理由と、作家アブ競馬嬢さんの最新作『令和元年の人生ゲーム』についての議論が主なテーマです。
アブ競馬嬢さんの小説はどのようなジャンルに分類されますか?
-アブ競馬嬢さんの小説は「現代のプロレタリアリアリズム文学」と評されています。現実の厳しさを赤裸々に描いた作風が特徴的です。
沼田さんというキャラクターについて教えてください。
-沼田さんは『令和元年の人生ゲーム』に登場する重要な人物で、何もしない主人公の対比として機能しています。周りの人々から見た沼田さんの描写が面白い点とされています。
作品の中で「複数の魂」が存在するという指摘はどういう意味ですか?
-これは沖縄の文化的影響を受けた指摘で、1人の人間に複数の人格や魂が宿っているという考え方を反映しています。作品の中で分身が違う描写があることを指しています。
東京と関西の学生の意識の違いについてどのように説明されていますか?
-東京の学生は金を稼ぐことに重きを置き、就職活動に熱心な一方で、関西の学生は公務員試験や基礎学力の育成を重視する傾向があると述べられています。
プロレタリアという言葉の本来の意味は何ですか?
-プロレタリアの本来の意味は、古代ローマの統計用語で、子供すらいない非常に貧しい層を指していました。単なる労働者階級よりも低い立場の人々を指します。
マルクス経済学における賃金の3要素について説明してください。
-1つ目は生活費、2つ目は次世代の労働者を育てる費用、3つ目は自己教育のための費用です。資本主義システムが回るためにはこの3要素が賃金に含まれる必要があるとされています。
この対談で提起された「箱根の向こうの魔物」とはどういう意味合いですか?
-箱根の向こう側、つまり東京には厳しい現実が待ち受けているというメタファーで、学生たちに東京進出を戒める意味合いが込められています。
作家とアシスタントの間でどのようなやり取りがあったのでしょうか。
-作家は最新作『令和元年の人生ゲーム』について熱心に語り、アシスタントは作品の背景にある深い思想やメッセージを引き出すような質問をしていました。活発な対話が行われました。
この対談全体を通して、どのようなメッセージが伝えられていますか?
-現実の厳しさを直視し、新しい世代がそこから救済の道を見出すことの重要性が強調されています。また、文学作品が果たすリアリズムの役割と、新しい視点からの問題提起が促されています。
Outlines
😀開会の挨拶とゲストの紹介
司会者が文芸春ウェビナーの開始を宣言し、ゲストの作家・佐藤正さんと小説家・浅競馬嬢さんを紹介しています。視聴者の質問への回答時間も設けられることや、YouTubeでの一部無料配信、電子版への登録案内などが説明されています。また、本日のテーマは「令和のZ世代はなぜ働かないのか」であり、お二人のゲストの著書がきっかけで知り合ったことが述べられています。
🧐プロレタリア文学について
ゴンチャロフの余計者の概念から話が始まり、プロレタリア文学における「カ光線路線」と「毒を毒のまま描く路線」の2つの側面が説明されています。具体例として、セメント樽の中の手紙やインパイフなどの作品が取り上げられ、救済の道が見えないリアリズムの描写について議論されています。さらに、アブ競馬嬢さんの作品が現実のきつさを描いているものの、その先の処方箋は書かれていないという指摘がなされています。
👩💻作品の多様な魂について
アブ競馬嬢さんの作品には、複数の異なる人格や魂が宿っており、それぞれの人格で書かれているという解説がなされています。これは沖縄的な考え方で、魂が1つではなく複数存在するという信念に基づいています。また、平野慶二郎さんの文人酔いとの違いについても言及され、アブ競馬嬢さんの作品は「薬に転換する」発想がないことが強調されています。沼田さんというキャラクターについても議論され、周りの人物から見た方が面白さが際立つと指摘されています。
🎓大学生の意識の違いについて
佐藤正さんは、自身が教鞭を執る新島塾の学生と東京の学生の意識の違いについて言及しています。東京の学生は「稼げる人間になるため」という考えが強いのに対し、新島塾の学生は対象共有主義など「役に立たないこと」にも関心を持つ傾向があると述べています。また、東京の学生は金儲けのスポーツとして就職活動に励むのに対し、新島塾の学生は地元企業への就職を志向する場合が多いという違いも指摘されています。
💼マルクス経済学と労働者について
マルクス経済学の観点から、労働者が金持ちになることは難しいと説明されています。賃金の3要素(生活費、次世代の労働者を作るための費用、自己教育費)が示され、これらが満たされてはじめて資本主義システムが回ると述べられています。一方で、新島塾の学生にはお公務員志向が強く、点数で合否が決まる公務員試験の方が楽に感じられているため、地元企業就職を目指す傾向があると指摘されています。
🗺️地域による意識の違い
東京と関西の学生の意識の違いについて言及されています。関西の学生は地元の大手企業に就職するケースが多く、先輩のネットワークを活用できることから、あえて東京に出る必要性を感じていないようです。一方、東京の学生は就職の選択肢が広がるため、金儲けへの意識が高まりがちです。そして新島塾の学生は、アブ競馬嬢さんの作品を通して、東京の過酷な現実を垣間見ながらも、それに動じずに地元志向を維持する傾向があると述べられています。
🤯まとめと閉会の挨拶
30分間のYouTube無料配信がここまでであることが告げられ、本編の視聴には電子版への登録が必要であることが再度案内されています。司会者は、これまでの議論を踏まえて、「根本的な奇襲と速度が全ての作戦だった」「中立でなければならないって建前になってる」「主権を尊重してこなかった」といったまとめの言葉を発しています。しかし、その意味するところは明確ではありません。
Mindmap
Keywords
💡世代論
💡プロレタリア文学
💡タワーマン文学
💡人生ゲーム
💡沼田さん
💡余裕物
💡魂
💡リトマス試験紙
💡意識高い系
💡再生産
Highlights
アブ競馬嬢さんの類いまれな観察力と、エピソードを集めてくる能力が評価されている。
アブ競馬嬢さんの作品には、複数の異なる人格や魂が込められており、それぞれの作品で思想が異なることが指摘されている。
令和元年の人生ゲームは、現実のきつさを描いているが、その先の処方箋は書かれていないため価値があるという評価がある。
タワーマン文学は「東京文学」の意味が強く、関西では伝わりにくい側面があると指摘されている。
京都の学生は、意識が高すぎて浮きすぎている傾向があり、東京の意識高い系とは異なる様子が描かれている。
マルクス経済学の影響が強く、サラリーマンは会社のイーグルでも雇われ労働者の範疇に入るため、金持ちにはなれないという考え方が紹介されている。
プロレタリアートとは子供さえいない未婚の労働者のことを指し、令和元年の人生ゲームの登場人物はプロレタリアートには至らない存在であることが説明されている。
マルクス主義の論理では、賃金は生活費、次世代の労働力の確保、自己教育の3つの要素から構成されるべきであると解説されている。
関西の学生は公務員試験などの透明性の高い就職を目指す傾向があり、東京に行って就職バトルに参加するよりも地元で就職するケースが多い。
箱根の向こう側には、東京の意識高い系とは異なる現実が存在し、そちらに行くかどうかで学生の反応が分かれると指摘されている。
佐藤正さんが、アブ競馬嬢さんの作品を「現代のプロレタリア・リアリズム文学」と評したことがきっかけで、2人の交流が始まったことが説明されている。
沼田さんという登場人物が、動きのない存在として設定されており、周りの人々の動きを対比させることで、より生き生きと描写されていることが指摘されている。
東大の二次試験の数学問題を語ることで、人間の価値観の頂点を知ることができるという話が紹介されている。
渡辺淳一の小説のように、主人公を外から描くことで、より客観的な視点が得られることが指摘されている。
プロレタリア文学には、共産主義への賛美と、現実の酷さをあるがままに描く2つの流れがあったことが説明されている。
Transcripts
皆さんこんばんは文芸春ウェビナーの官
です本日は作家元外務省主任分析官の佐藤
正さんと小説家の浅競馬嬢さんをお招きし
ていますよろしくお願いいたします
よろしくお願いしますよろしくお願いし
ます最初の30分はYouTubeでも
無料配信を行います本編を全てご覧になり
たい方はYouTubeの概要欄にあり
ます文芸春充電子版への登録をお願い
いたしますウェビナーの最後には視聴者の
皆様からの質問にお答えする時間も設ける
予定ですお2人への質問は随時受け付けて
おります画面下に表示されているチャに
是非書き込みをお願いいたします本日の
テーマは令和のZ世代はなぜ働かないのか
この2人のご縁はですね2024年3月2
月後でですねあのアブ競馬場さんの
デビュー作とアブ競馬所さんのデビュー作
この部屋から東京タワーは永遠に見えない
を佐藤さんが現代のプロレタリア
リアリズム文学だと表されたところから
始まっていますお2人のあのごも含めて
あのまずはこちらの本についてお話
いただけただと思いますよろしくお願い
いたします要するに我々に文芸真珠から今
与えられてる使命は無料配信の30分間で
できるだけ人を火つけてそれその金儲けの
貢献するっていうことそれは我々の求め
られてるやぜひあの文労働者に向けても
はいkPaが明確だなよろしくお願い
いたします分かりました頑すると1番の
あの金めになるような話っていうのはあの
後ろの方にそうです面白いけど当たり障り
がない話から始めた方がいいかもしれない
その辺のところでね興味を引いていき
ましょうありがとうございますわかりまし
たそれであの皆さんアザブ競馬場さんて
いう人が実在するのかどうかっていうそこ
のとこでもしかしたらこれはあのチャット
GPTで作ったキャラじゃないかとかそれ
とかあの最初の集英者から出た本の作品の
分体が違うんで編集者が隠れて作ってるん
じゃないかと色んな説があるんですけども
これはあのそういったことはありっていう
のは適と読みからするとはっきりしてると
あとあのこちらに実在してますからねそれ
でね木を照るために顔を出さないっていう
ことじゃなくてどうもこの方と話してると
本当にやばいから顔が出せないとそれは顔
がやばい感じだから出せないってことじゃ
なくてねあのおやっぱりそのおえ昼間の
生活とこの作家稼業っていうあのいわば
あの上気を石した世界の間の区別をして
るっていうんで私も覆面でありゃよかった
なと思って実はね同者大学の進学の同級生
で最初の頃は実明出したんだけどもずっと
覆面でやってる小説がいるのよねそうする
とやっぱり独特の神秘性が出てくるんだあ
だから私も福面でやっときゃよかったなま
そういう風に思ってますねでそのあぶさん
はいなんで書くっていう仕事始めました
元々はコロナの暇つぶしでインターネット
に物を書き始めたんですよ2021年はい
の秋頃なんですけどはい元々社会人になっ
たのが2014年ではいで京葉大学から
社会人になったんですけどすごく社交的な
性格で週末だけじゃなくて平日の夜も基本
的には友達と飲みに行ったりとかいう風に
割と人と会って楽しく過ごしてたんです
けどまコロナ禍のせいで社交が断絶して
しまってやることがないなとはいはいいう
ことで何をやろうかと考えて色々手を出し
た中の1つがなぜかSNSで小説を書くと
なるほどいうでてあのこれやっぱり非常に
あの新しい文学のジャンルを作ってただ
あのタワーマン文学っていうのはちょっと
ずれてる感じじゃないあ名前の付け方とし
てですか名前の付け方として半分半分って
感じですよね100%当たってる名前じゃ
ないなと思ってますだからそのズレがある
ところがやっぱり面白いと思うんですよね
キャッチ差も出ますしねうんあそう
キャッチ差としてはターマンっていうのは
非常にいい感じとうんあとやはりあの東京
カレンダーの世界ね1つのそそっから発生
してくる東京館それから東京男図館その
世界の延長戦場にそれをちゃんとあの
ロジックとしてまとめたっていう形で出て
きたとそれで今回のやっぱり例はあの元年
のあの人生ゲームっていうのははいこれも
やっぱりすごくトリキな名前でしょうそう
ですね何何の本だかわかんないですもそれ
で人生ゲームで遊んだことありますああり
ます平成の頃のやつですけど最後の平成の
人生ゲームって最後どうなってたゴールの
手前に開拓地ががあってそれを終わると
なんか順位ごとにもらえるお金があって
それであの開拓地の方に行った人なんで
開拓地の場所の名前何だったああな僕開拓
時だった気がしますあの黒いますですよね
私の時代違ったのんですか貧乏
農場貧乏農場が強いな貧乏農場っていうの
とあとあのもう1つ大金持ちの館っていう
そこに最後別れるのああどっちかなんだ
そうそれ君は貧乏農場で一生働くかそれ
それとも大金持ちの館に行くかとうわあ
なんかよりメッセージが強烈ですねそれで
ね中卒コースと大卒創生に最初分かられん
のあもう最初の時点で学歴は分かるか学
中卒コース大卒コース大卒コースの方は
コマが長いのね中卒コースは早く給与
もらいのああなるほど就職するまでの時間
がそうそうだからそういうような形に分れ
ているその人生ゲームだったんだけどもだ
からその人生ゲームで
あの遊んでた我々の世代はね巨人の星た
アタックナンバーワンなの
ああ全く日合なこのおあの巨人の星っての
今になって考えてみると読売ジャイアンツ
を父親が合意の上やめてるんだよねそう
ですよねうんところがそれが不当解雇だと
思ってその恨みを息子に晴らさせ
るっていうことであのとんでもない非科学
的な訓練をやらしてそれ何かあるとすぐ
ぶん殴るとかそういうような感じでやっ
てくでしょ友達を作ることも許してくれ
ないからいさんが決めた友達としかあの
付き合えないんだよねあ確かに楽しく遊ぶ
しなかったですよね幼少期ってそうそれで
あの人の恋愛に不当に干渉してきて
お姉さんの恋愛とかはいそれでただでさえ
複雑な話を一層複雑にするっていうそう
いうタイプの人で最後はその訓練のために
あの喧嘩なんか切っちゃってボール投げ
られなくなっておしまいとはいこういう
感じだから全くもっていいことないわけな
んねところがみんなあれを熱中してみて
それで学校で話さないといけなっていう
ことで私はね外務省に行ってからねこの
リトマス試験士で巨人の保の話を使ってた
のはいはいはいはい10歳ぐらい親の上司
にね巨人の星の話を少し振ってみてね等々
とその話をする人はすごいパワハラ体質が
あるから要注意だったああ肌にあっちゃっ
たんですね巨人の星そうだから頭の中でそ
そういういろんなチェックってあるのはね
その外務省ってやっぱりあの東大卒多い
じゃないはいそうすると東大卒の列さんて
いるのよああこれ見分けるリトマス試験者
もあるの文系の人でねか2次試験で数学が
4問があるんだけどねはいその数学で何点
取れましたかって言うとここは部分点が
ついてたはずだって今から30年前ぐらい
の東大入手の二次試験の話を当と話して
それ横に行ってその横にいる他のやも
みんなそこで話を合わせて要するに人生の
1番の頂点が東大の二次試験で数学の問題
解いた時なんだなそれ何十回も反してる
からさ30年後になっても昨日のことのよ
覚えてるわけ忘れないもんなんですね
やっぱ数してる人はね外務省のトップ
クラスにいる人は全然覚えてもいないだ
からそういうなんか低変装を見分け
るっていうのはなんかあるんだねこだわり
がなるほどそこがピークになっちゃってる
人間と必ずい巨人巨人の星とかねそれとか
ねあの東大の二次試験の数学の問題これ
巨匠不能だからね確かに示されてるわけで
もないしでも面白い見てるとでそういった
とこで世代論で出てくるんだけども僕
あんまりこの本読んでてね世代論っていう
感じがしなかったんですああどういう風に
読まれましたかえっとねゴンチャロフって
いう人がいるんだけどねこれ日本にもやっ
てきたロシアの貴族ではいこの人は
オブローモフていう小説書いてあるのはい
これほとんどねベッドから出てこないでね
ブチブチブチブチ文句だけ言ってるなんか
あのずっとぼやいてるっていうええあの
そういうような話なんだけどね結局全部
あの社会が大きく変わる時であの革命で
あるとかあるいは宗教であるとか恋愛で
あるとか金儲けであるとか全部行きそうが
見えちゃうのあ自が頑張ったとろでそれで
それでリスクもね全部見えちゃうから結局
人がやってることをブチブチブチブチ言っ
て文句言ってるだけで終わるとええそれで
ね文庫分にして700ページぐらい
ブチブチブチブチずっと言ってる話
がこれあのロシアで余計物っていうなはい
余計者の人っていうのは社会階層的には
どこにす
上ああやっぱそうなんだそれで日本で似
てるなと思ったのはこれ読んで僕世代論で
あんまり見なかったのは夏目漱石のそれ
からああなるほど高等郵便とかそう高等有
ただし高等郵便やゴンチャロフの余計もと
決定的に違うのはね令和元年の人生ゲーム
では働かないとならないとああそうですよ
ねそこの予見があって暮しのためには働な
ちゃいけないだからその
大の場合にはあのそれからの働かないで
いいんだよねお兄さんに規制してるから
そうですね大体どっかから仕りが来たりし
ますそうそうそうだからそこのとこで働か
ないとならない高等民のこの何とも言えず
ぎし状況っていうだ沼田さんは特にこの中
で抜群に面白いの沼田さんていうキャラで
あともう1つ沼田さんに語らせないで周り
から見て沼田さんに語らせるっていうやり
方どこで考えました沼田さん自身に喋ら
せるよりもやっぱ周りの動いてる人に喋ら
せた方が面白いなと思って何もしないって
いうのは論理が一貫してるからこそはい変
が変わっても時代が変わっても主張にない
ように変化がないだけれども時代が変わっ
て場所が変われば動く人も変わるしその
動き方も変わるので沼田さんて基準点が外
にある方が誰がどう動いたかっていう動き
方が見えるかなと思ってなるほど今それ
聞いて思ったことは渡辺純一さんの初期の
あの恋愛小説の赤に初がそういう方だよね
ああ時と純子っていうあの主人公を外側に
出しちゃって六角形のように外から見え
るって自分を含めて渡辺純一さんが書いて
くっていうこのやっぱり描き方も成功し
てると思いますよねはい余計物の小説の
場合は語れては余計も自信ですか余計も
自身余計者自身が他の余計物について語る
のあやっぱりそこはそ語られる対象なん
ですですねあの語られる対象も余計もので
あいつはこんなことしてるけどさとどうせ
こんなとこで失敗するんだ
バトル漫画みたいですねええこういうよう
な感じだから繰り返し繰り返しあのこの
累計の文学っていうのは出てくるんだけど
もアブ競馬嬢さんはまず
あの類いまれな観察力ねありございます
それのところにしてそれでエピソードを
たくさん集めてくるとそれ
から分体が違うことあ確だこれうんこれは
だからあの今回の令和元年の人生ゲームと
あのこの部屋から東京タワは永遠に見え
ないは分隊全く違うそれであの特に短編を
2重合わせてるその前作の方はその中でも
いろんないじり方をして分体が違うとと
いうのは分体が違うっていうのは思想が
違うんだよねあそれぞれの変のそうそうだ
から別の人格が魂がいくつかあるああそう
その別々の魂で書いてあるこれはねすごく
ね
あの沖縄的なんだよねあるいはあの原油
早急さんがあの魂はみんな1つと思ってる
んだけどもこれ確か文芸春樹のあの何かの
あの彼の生だったと思うけど沖縄では7つ
でラオスでは3いくつかなちょっと数は
正確覚てないそれだけの魂があるっていう
んだけども僕も今日沖縄の服来てるけど
ルーツが沖縄にあるからそれ皮膚感覚で
分かるのねだからいくつかの魂があって
いくつかの作品とか仕事をしてる時には別
の魂でその人格が自分の中にあるとだから
近代的な確立してるアイデンティティとは
違うっていうそういうようなところであの
すごく面白かったですああなるほど平野
慶二郎さんの文人主みたいなそうねただ
平野郎さんは真面目すぎるからなだから
真面目すぎるっていうことはあの彼がある
時にあの言ってたんだけども文学文学って
いうのは
あのその中にあの毒を薬に変えることが
重要なんだとはいあのこれ僕あんまり好き
じゃないんだよねうん毒は毒のままで提示
した方がいいと思うわけ例えば村田さや
さんの地球成人みたいなものをねあのお
じゃあ薬に転換できるかというと薬に転換
できないとこがいいとあなるほどそれで
あのアブ慶和長さんのものを見てると薬に
転換するってい発想が気迫なんだよね全く
ないです僕うんそれで沼田さんがある意味
では薬にに転換することを結構やってあげ
て最後の風呂屋でも人の望みをうんあの
叶えてあげてっていうことなんだけども実
はプロレタリア文学って言ったのはそこの
とこなのあの文芸真住の諸表にも書いてあ
んだけどもプロレタリア文学ってなぜか
みんなカ光線の話ばっかりするんだけどね
はいカ光線っていうのはプロレタリア文学
のうちの半分でこれは当時の戦記っていう
文芸雑誌があったんだけども戦記化ではい
あの地下共産党をサポートする人たちの話
でうんあの
おソ連ていう素晴らしい国があってとだ
から
あの上光戦でもあのそれに流れ着いちゃっ
たあその船員が向こうで中国人からその
階級がなくて素晴らしい世界っていうこと
の説明をしたっていうそういう風にして
帰ってきたそういった話とか出てくる
でしょはいそれに対してあのそれとか
あの者なんかだと逆さずしにされててそれ
で先輩今日は新式の拷問だぞかって先輩
同士を通されたそれうわーって言って
だんだん気持良くなって落ちてくっていう
SM小説みたいな感じなんだけどもあの
それだけでも党のために頑張りましたとか
こういう話でしょはいこういう正しい未来
のためこのために順じるっていう
プロレタリア文学とどうしようもない人
どうしようもないまんま描くていうもう1
つ文芸戦線っていうグループがあってあ薬
じゃない路線があるんですね薬じゃない
路線で毒を毒のまま見せて押しまいって
それもありだったんですねどういう風に
受け止められたんだろう
うー例えばねセメント樽の中の手紙って
いうのがあるのねはいあの労働者があると
開けてみたら箱が入ってるとそしたら何
だろうと思ったら手紙が入ってるわけ実は
私の恋人がこのセメントを作る時に
巻き込まれて死んじまったとあセメントに
なっちゃったとそうあの会社はあの仕事の
効率を追求するんで機械止めなくてどうせ
助からないからっていうんでそれこの辺で
埋まってると思うんだとだからあなたも
労働者だったら教えてくれとどこにいるの
かそたらけって言ってそんなものにかかり
になれるかって言ってそれで新しい子供が
奥さんの腹の中にいるてそれで終わって
るっていうああ今はねホラー小説のなんか
ねアンソロジーに入ったりし
てるそれをでも連帯に対する呼びかけ
みたいに風に読み解く人もいるんでしょう
ね無理やり薬として
うんそうねそでも連帯よな呼びかけ出てこ
ないねあそこからあ冷えていうような感じ
でそれで立ち上がる余裕はないとうあと
インバイフとかねポン引きのところに行っ
てひどい女性あのもう本当にあのお整備か
なんかでボロボロになってるような女性の
ポン引きをしてるんだけども実はそれは
その女性を助けるためにやってるんとかね
そういう話でどこにも救いよがないって
いうこういうようなあの姿を描くていうだ
からその意味においてこの行きつく場所が
なかなかないよっていうその救済の道が
ないんだけどこうなってますっていう
リアリズムねそういう形であのこのあのえ
令和元年の人生ゲームっていうのが出て
るってのはすごく面白いみ考あですね結構
前作出した時もそうだったんですけどお前
が書いてる本は現実のきつさを描いてる
だけでその先に対する処方戦が書かれて
ないから価値がないって意見が結構あった
んですよあそれは全く間違いない書かれた
全部役に立たないだから初線そこに意味が
あるんだそれでねあともう1つこれ
タワマン文学っていうとこはある意味半分
正しいのはタ文学これ東京文学なんですよ
タマだからこれ京都じゃ通じないああその
はどこなんだろうだからだからあのそれは
そのこの意識高い系企業化サークルとか
ほとんどないからあ関西の方だとまた違う
んですかそら辺て違うそれであの同社大学
であのの今教えてて学長顧問やって学長の
元にある新島塾っていうのを作ってるんだ
けどもその秋の9月のあの合宿ではい教科
者に私は令和元年の人生ゲームとそれから
この部屋から東京タは永遠に見えな2冊を
テトに指定したのええどんなようく京都の
学生活回の話だからはいはいはいはい箱根
の山の向こうにはこんな怖いことがあるの
かっていうああ向こうの方ではそういう
意識高い系学生って少ないんですか意識が
高い計学生っていうのはねいるんだけども
点てに浮き上がってる感じ
ああそれであのしち東京行くなそういう子
たちはそうですよねそれ京都にいる子はね
あの例えばあのグランゼコールの教科者の
読み合わせをしましょうとかねそういうの
すると結構人集まってくるはいなるほど
全然違いますねうんそれであのあるや
マルクス経済学の勉強したいんですけどと
うんマルクス経済学の勉強する前で近代
経済学まだ抑えとこうねとそしたら中谷
岩尾さんの入門マクロ経済学と伊藤本さん
のミクロ経済学を読み読み合わせで
きちんと読もうとそれでこれイデオロギー
でマルクス経済学の方からするとあの
イデオロギーっていうことでこういう経済
学って全然意味がないってことを言ってる
んだけどもあの主流派の人たちはそれ考え
たからまず知って最初からマルクス経済学
がやって高等的になっていや労働力の商品
化あって阻害された司会であの株式なんて
いうのは犠牲資本なんだからと言ったって
それは新人さんみんなやんないといけない
んだから一応そっちのゲームのルールも
知っときましょうとそれは進学をやる人が
日本の中にいるとノトとかそういったのを
勉強したりとかそれとか仏教思想
アビダルマ中が有意識を勉強するのと一緒
とそれでねあの対象共有主義みたいなこと
やってるのはいはいはいはいそれ色々議論
してだから学生の
あの例えば東京だとさあ君たち稼げる人間
になるためにはどうすればいいだろうかと
そ大学は就職も予備校だと思ってる人が
多いですからね東京だとあそうするとうち
の学生たちね進学校の学生たちはそういう
こと言う先生に対してね先生お言葉を返す
で失礼なんですけども生まれつき稼げない
障害にある人あるいは高齢者になって稼げ
なくなった人についてはどういう半中で
捉えたらいいんですかとか聞くわけおそう
すると先生の方がなっちゃうわけねだから
最近流行りのそういった道具を持ってくる
先生って結構立ち応じするわけなるほど
それとかちょっとめどくさいになるとね
生涯現役で稼ぐっていうその発想って先生
ナチスに似てませんああ人間は生産戦を
出してなんぼだとそうそれせあのそれ
すごくナチスっぽくて面白いですよねとか
言って面白いっていい感想ですねえ面白い
ですよねとそれで先生その外部が見えない
感じならとっても面白いですか言って
ちくってるわけじゃないねよ真面目に行っ
てこんな狭い範囲の人が経済をしてての
ふーンっていう感じなのねへえその違いっ
て何から来るんでしょうね気質の問題なの
か関質はえっとね私の場合はただその新島
塾とか進学部は来るやつっていうのは意識
高い系とはちょっと違ってやっぱり私の
書いたも読んでくれてはいあのおていうの
はあるからちょっとやっぱりその意味に
おいては準備して変わったこが入ってくん
だなああなるほど
だ木を照うっていうと進学はね1番面倒
くさいのは偏差値74号を超えた高校から
入ってくるやつなのそれで現役うんなんで
かて言うと受験勉強サボりまくってるわけ
ねああ本当は勉強できるようにと自分では
勝手に思ってんだところがあの受験勉強
なんてのは合理的計画かける集中力かける
学習時間だからねはいだからそこのとこの
どっかサってるあのサボってるわけよああ
時間かけなかったとかそうすると他の東大
兄弟絶対無理と
それ早計も落ちるに決まってるとそうする
と俺私は生き方が違うとか言って大体東京
芸大受けるんだよなああ人と違うもう道の
コースを選ぼうとしてるから大学から違う
んだとそうそそうそれ東京芸大と同しの
進学部とかねそういう組そうすると進学部
に入ってキリスト教勉強しない限りろな
知識身につかないんだけども必ずユダヤ学
とかねイスラムとかそういうの先行する
わけえ脇道にそれていくなどんどんうんだ
からそういうような形で我々から見て痛い
んだけどねはいはいはい本人は
あのそこのそこでプライド満たしてるの
はっと気づくんだよねまずい人生じゃない
かあちょっと不安にはなるんですね
やっぱりうんそれは不安になるさうんだ
からそういうようなそういうような問題の
ある子いるんだけど意識高系で起業してく
とかあるいはあのいろんなところでその
あのその企業のあのアイデアを評価すると
かそういうようなとこに行きを持ってるが
少ないよねうんああるいは逆にあの学生
高校あたりでそういった企業であるとか
はいはいあのそういったのをサポートする
ようなあのコンサルがやってるようなあの
なんか実習事業っていうかそれもその子
英語できるからねそうやってるんだけども
そういう子は
あのあのやっぱり同者に入ってきてからは
古いもの読みたがったりとか急速にだから
そのあの起業をしてくあるいは稼げる人間
になるっていうメニュと
役に立たないことをできるだけ大学をやっ
たらいいのいいんじゃないのっていうだ
からちょっと沼田さんに近い感じなんだ
けどもあの対象共用主義に触れた沼田さん
そういう面によ提示すると対象共用主義に
触れた沼さんの方に来る学生が結構いて私
はその連中としか付き合ってないからはい
はいはいあの意識高い系がわかんないの
確かに東京の意識高い系ってま結構動く人
たちなんですねターンを頑張るとか社会人
のコを作るとかで彼らが動くって言ってる
のは経済の面っていうかお金を稼ぐって
いうスポーツの中で動いてるもであって
じゃあ例えば大学の研究とかを頑張ってる
か結構頑張ってない人も多くて頑張って
ないし基礎学力結構弱いわねそれにあの
意義を求めてないからそううんお金稼ぐと
かっていうのは高校までの勉強がなくても
大学から始められるスポーツなので
コンプレックスを満たすためにも実は
ちょうどいいなるほどなるほど
あのさあの
ベスについてどう思いますかとかあの
マスクについてどう思いますかあるいは
あの名前はあげないけどもアパレルで儲け
て1億円時々あのくれる人に思ってるて
うちの学生たちねうんよく搾取しましたね
やっぱり価値の厳選っていうのは搾取から
生まれてるわけですから作手は合法です
からねとよく手しましたねとこれだけ
とマーケット
からになってあのケラケラキラって笑って
るっていうそういう感じでただねその子
たち結構やっぱりじゃあどういうとこに
出口に行くかって言ったらそれなに
サラリーマンとか完了やりながら稼いでん
だよねあ意外と出口がちゃんとあるんです
ねか出口がなんかできちゃうのそれは
面白いですねなぜなんだろうこれね
マルクスの影響が強いんだけどもはいあの
マルクス経済学だと賃あのまず労働者は
絶対金持ちになんないのねうんだから会社
のあのイぐらいでもう雇われ労働者だって
カテゴリーに資本論だとなるからはいはい
はいはいこれみんなプロレタリアなの東京
ちなみただちなみにプロレタリアート実は
ね東京男子館はプロレタリアート以下なの
労働者ですらないっていうかプロレタリア
トっていうのは持っている資産何ですかっ
ていう古代ローマ帝国の統計で子供だけっ
ていうことなの子供もいないそう
プロレタリアといかなの確かに大体未婚の
ままみんな駆け抜けていきますねだから
プロレタリアトっていうのは子供がい
るっていう前提だから子供もいないって
いうカテゴリーは古代ローマの統計で入ら
ないカテゴリーなわけああそこに受ける
子供ってのは労働力ってことないですか
将来的な将来的な労働力っていうがあるだ
から社会的再生産っていうだから
プロレタリアトっていうのは結構恵まれ
てる人たちの話なんだよね自分自身が働き
ながら結婚もして子供もいそうそうそうだ
からそれがプロレタリアとだから
プロレタリア文学っていうのは20重目が
あって令和元年の生ゲームはプロレタリア
にはなれる人たちなのあちょっと方向
変えればあそうか確かにそうですねうん
世帯諸国が2000万から3000万あれ
ばプロレ持てる人ただだからあのそういう
感じでそこ見てると逆に本主義が順当に
生るためには賃金っていうのは3つの要素
からできて1ヶ月だったらはい1ヶ月ご飯
食べて家借りてあの服着てちょっとした
レジャーをやってエネルギーを蓄えると
それから2つ目はあの次の世代の労働者を
作るとだからデート代とかねああそうです
よ交際費まで含め際だ入ってるわけそれ
から3つ目はあのテクノロジーが進んで
からイノベーションが進むと自己教育し
ないといけないでしょその3つは賃金に
入らないと資本主義システムは回らないと
マルクスは資本論で書いてるのねその資本
論の論理をあの音教えるとなるほどとあの
男は辛いよであの虎さんがタコ社長に行っ
てる稼ぐに追いつく貧乏なしと労働者諸君
頑張れよとか言ってらああいうことですね
ということはなるほどそんなにガツがさ
せんないでも食ってくとこまではあのやれ
るっていうのは資本主義ってシステムなん
だなっていうマルクス読みになるわけそう
すると意外と就活でバタバタしないしね
そうですよねどうにかなるだろうっていう
再生産はできるだろうとただね1つ問題な
のはね私を教えてる学生たちはちょっと
公務思考が強いああ珍しいですね最近東京
ではもう官僚離が進んでるもにうんあの
それはどういうことかと言うとあの総合省
者とかメガバンクだと先輩が少ないからだ
から能力で弾かれるっていうよりも大学で
弾かれちゃうていう感を関西の次第の人
たちは持ってるわけそうするとそのお公務
員試験とか司法試験とか透明だから構成
ですよね点数で決まるだからその意味は
点数だけで決まるから逆に楽だとなるほど
であんまりあのもそこのとこでそういった
ことガツガツ勉強しないでいきたいってこ
はあの関西に決めちゃうんだよね就職を
ああ関西の大学パナソニックパナソニック
であるとかそれであるとかあの京セラで
あるとかあるいはワコオールであるとか
村田製作所であるとかそうすると先輩
たくさんいるからそこのネットワークで
行けちゃうとあ無理に今日東京に行って
遅延もコもないところで勝負すてるよりも
そうであの特にそれでこの令和元年あの
あの人生ゲームを読んで学生たちにどう
いう影響を与えるかこれは面白そうだと
違う切り口から入ってっからな色々面白い
ことできると思うがやはり箱根の向こうは
魔物が住んでるから行かない方がいいと
思うかその辺どっちで出るかっていうこと
なんだけどもあのそういうちょっと違いが
あるよねなるほどなあありがとうござい
ますこちらで30分になりましたので
YouTubeでの無料配信はここまでと
なります本編この後たっぷりお話し
いただけたらと思いますので皆さん
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