【2大投資ベストセラー著者の共演】後藤達也×田内学『投資で失敗しない為の情報収集術』／ゴールドマンサックスで得た「情報を疑う力」／答えを濁す人は信頼できる【MONEY SKILL SET EXTRA】
Summary
TLDRこの対談では、投資で失敗しないための情報収集術について議論しています。プロの世界でさえ情報収集だけで株の上下を当てるのは難しく、特定の人物の意見に頼らず、複数の情報源を利用することが重要だと強調しています。個人投資家は短期取引よりも長期投資を重視し、信頼できる情報源からバランス良く情報を集めることが推奨されています。また、将来の消費者を見極め、社会全体の仕組みを理解することが成功への鍵とされています。
Takeaways
- 😀 スクリプトは、市場や投資に関する情報収集の重要性を強調しています。
- 🤔 投資に失敗しないための情報収集術について、プロの意見や経験が共有されています。
- 📈 市場の複雑性と予測の難しさを示しており、単純な予測ではなく多角的なアプローチが求められています。
- 🏦 ゴールドマンサックスのイメージと実際のビジネスモデルの違いが議論されています。
- 💼 金融業界でのキャリアや経験に基づく分析が、投資家へのアドバイスとして提供されています。
- 📊 投資における長期視点の重要性と、短期的な利益追求のリスクが強調されています。
- 🌐 グローバルな視野が投資に不可欠であり、海外への投資も重要な戦略の1つであることが示されています。
- 📚 信頼できる情報源の選択が重要で、偏った情報やデマに騙されないことが求められています。
- 📉 投資における損失を避けるためには、多角的な情報収集と批判的思考が不可欠です。
- 🔍 スクリプトは、投資の複雑性と市場の不透明性に対処するための多様なアプローチを探求しています。
- 💡 最後に、投資は単なる利益追求ではなく、社会的な影響力や個人の価値観も考慮するべきだと示唆しています。
Q & A
市場に対して過度に自信に満ちた発言をされる人々は何が問題であって、なぜ信頼できないと考えられますか？
-市場に対して過度に自信に満ちた発言をされる人々は、市場の複雑さを理解しておらず、真実を歪めている可能性があるため信頼できないと考えられます。市場は予測不可能で多面的な要素に左右されており、単純な断言では真実を反映できないためです。
情報収集はどのようにして投資の成功につながると考えられますか？
-情報収集は投資の成功につながるが、単なる情報の量だけでなく、その情報の質と多様性、そして中立的な視点からの分析が重要です。偏った情報や一方的な見解だけに頼ると、投資の失敗につながる可能性が高くなります。
田内先生と五藤先生は、お互いに対する印象についてどのようにお伝えしましたか？
-田内先生は五藤先生について、ゴールドマンサックス出身であることを受けて、イメージとしては金儲けのプロフェッショナルであると述べましたが、実際には心温かい方だと感じました。五藤先生も田内先生の多面的な活動と人柄について尊敬の意を表しました。
田内先生の書籍はどのようなテーマを取り上げられ、どのような影響を与えていますか？
-田内先生の書籍は金融本というよりは社会や人間の焦点を当てた内容が多く、一般的なビジネス書とは異なるアプローチで読者から支持されています。その影響として、読者が社会的な観点から金融を理解し、より幅広い視点を持つことができるようになったと言えます。
五藤先生の経済ジャーナリストとしての活動は、どのような特徴がありますか？
-五藤先生は日経新聞のエース記者を経てフリーの経済ジャーナリストとして活動しており、幅広い知識と深い分析力を持っています。特にSNSを活用した発信力が高く、多くのフォロワーから支持されています。
投資について、一般的な人々はどのように関心を持ち、それをどのように受け止めていますか？
-投資は国民的に関心を持つようになり、さまざまなアセットや経済の話題が一般的な人々にも広がっており、投資に関する番組やコンテンツの再生数が増えることが示しています。
投資で失敗しないための情報収集術とは、どのようなことを意味していますか？
-投資で失敗しないための情報収集術は、ニュートラルな視点からの情報収集を重視し、特定の利益を持つ情報源に依存しないこと、また多角的な情報源を活用することで、より正確な判断を下す方法を意味しています。
メディアを通じての情報収集に何が問題点としてあげられますか？
-メディアを通じての情報収集では、偏りのある情報や誤解を招く内容が提供されることが問題点としてあげられます。特にSNSでは、偏った見解や主観的な意見が拡散されやすいため、注意が必要です。
投資における「ゲームのルール」とはどのようなものですか？
-「ゲームのルール」とは、投資市場で勝つためには、市場の仕組みや参加者のインセンティブを理解し、そのルールに基づいて戦略を立てることを指します。
投資において将来の消費者がどのような役割を果たしていますか？
-将来の消費者は、投資においては、企業の将来的な利益を形成する要因として重要な役割を果たしています。彼らの需要や支払い能力は、企業の成長や収益性に直接かかわっており、投資の成功に影響を及ぼします。
日本の投資環境とアメリカの投資環境にはどのような違いがありますか？
-日本の投資環境はアメリカと比べて、銀行の融資活動が低迷であり、投資される先が限られる傾向があります。一方、アメリカでは企業の設備投資や研究開発が活発で、投資が国全体の成長に寄与しています。
投資において、個人の戦略やアプローチにどのようなアドバイスがありますか？
-投資においては、個人が理解し、信じる企業やセクターに投資することが重要です。また、長期的な視点を持ち、市場のノイズや短期的な動向に左右されず、将来の消費者や市場の潜在的な成長を考慮した戦略を立てることがアドバイスされます。
Outlines
😀 マーケット分析と情報収集の重要性
この段落では、現在の市場環境で信息収集と分析の重要性が強調されています。市場において正しい情報を持つことの難しさと、信頼できる情報源を見つけるべきことが提唱されています。ゲストとして五藤達也さんと田内まぶさんが登場し、彼らの専門知識を交えながら、投資と情報収集の戦略について語ります。
😉 投資失敗を避けるための情報収集術
段落2では、投資で失敗を避けるためには、ニュートラルな立場からの情報収集が重要であると語られています。情報源の多様化と、情報の偏りに対する注意が強調されています。また、田内さんと五藤さんの経験に基づく投資に関する洞察が共有されています。
😶 ゴールドマンサックスのビジネスモデルと影響
この段落では、金融業界のトップであるゴールドマンサックスのビジネスモデルと、その人々がどのように資金を稼いでいるのかが議論されています。また、彼らの行動が市場に与える影響や、一般人がそのビジネスを理解する難しさについて触れられています。
🤔 投資の複雑性と市場の不透明性
段落4では、投資の複雑さと市場の不透明性が語られ、専門家でも市場を完全に理解することは難しいと示唆されています。インサイダー取引の問題や、市場における少数の人々が情報を活用して利益を得る方法が議論されています。
😲 投資ゲームのルールと参加者
この段落では、投資は複雑なゲームであり、参加者が持つインセンティブやゲームのルールを理解することが重要であると説明されています。将来の消費者や市場の需要、供給の動向が価格にどのように影響を与えるかが分析されています。
😐 投資戦略と将来の消費者
段落6では、将来の消費者の重要性と、投資戦略を立てることについて語られています。投資信託や外国為替の動きが市場に与える影響についても触れられ、投資家が市場を理解し、将来の動向を予測する必要性が強調されています。
😯 市場の不確実性と投資へのアプローチ
この段落では、市場の不確実性とそれに対応する投資へのアプローチが議論されています。情報収集の重要性と、市場で成功するためには単なる情報を持つだけでなく、その情報を深く理解し、多角的に分析する必要性が強調されています。
😕 投資のリスクと個人の戦略
段落8では、投資のリスクと個人の資産形成の戦略について語られています。日本とアメリカの投資文化の違いや、日本企業への投資の意義が議論され、個人が市場に参加する際の考え方と戦略が詳細に説明されています。
🙂 応援したい企業への投資の意義
最後の段落では、投資における感情的な側面と、応援したい企業への投資の意義について考えています。企業を支援するという行為が、単なる経済的利益だけでなく、社会的な影響力を持つと示唆されています。
Mindmap
Keywords
💡マーケット
💡情報収集
💡投資
💡信頼性
💡円安
💡NISA
💡投資信託
💡ブローカー
💡ゲームのルール
💡将来の消費者
Highlights
マーケットの理解が不足している人や嘘をついている人が存在するという警告。
現在は物価が安定していない時代で、どのように売るかが問題になっている。
情報収集は重要だが、正しい情報の判断が難しい状況が継続している。
プロの世界でも一部の人々だけが情報を独占して利益を上げる状況がある。
信頼できる情報源を選ぶことの重要性と、プラットフォームの多様化を提案。
投資に失敗しないための情報収集術に関するスペシャル対談の紹介。
ゲスト紹介：五藤達也さん、田内まぶさん、彼らの経歴と現在行っている活動。
投資の話題が広く国民に関心を持たれている現状について。
メディアやSNSの発信戦略と、多角的なアプローチの重要性。
投資に失敗しないための情報収集術の重要性と、情報源の多様性。
短期的な取引と長期的な投資の違いと、それぞれのアプローチ。
投資における期待値の概念と、なぜ短期取引は負けやすいのか。
ゲームのルールを理解することの重要性と、投資におけるインセンティブ。
将来の消費者に対する分析と、投資における彼らの役割。
投資におけるブローカーや手数料の問題と、それらの影響。
投資におけるリスクと、個人投資家が成功するために必要なこと。
社会の仕組みを理解することの重要性と、投資のより大きなゲームへの位置づけ。
日本の投資環境と、アメリカとの比較、日本企業への投資の意義。
投資における感情的な要素と、応援したい企業への投資の意義。
メディアの信頼性と、投資家が情報を評価する際の注意点。
Transcripts
00:00注意した方がいいのは断言する人間違い
00:03なくこうなるとか今は絶対この局面だ
00:05からって言ってる人はマーケットのことを
00:07分かってないか分かってるけども嘘をつい
00:10てるかのどっちか基本的に今って物売れ
00:12ない時代だからどうやって売るかっていう
00:14ともう不安煽るんですよねそういうこと
00:19か大変楽しみしてましたよろしくお願いし
00:22ますよろお願いしますいろんな情報は入っ
00:24てくるんですけど結局何が正しいのか
00:26わからないってなっちゃってるんですよね
00:28プロの世界でさえ一部の人だけ知ってる
00:31情報によって稼いでる人がいるってことは
00:33情報収集だけでねえ株の上下当てるって
00:36無理だと思ったそうですねうん信頼でき
00:39そうな1人のことをの言ってることをそれ
00:42だけを信じるっていうのじゃなくて
00:43プラットフォームもなるべく対応化しとい
00:45た方がいいと思いますね我々どういう
00:47ところから情報収集したらいいんですかね
00:50よくわかりませんっていうことを言ってる
00:52えベテランの方を大きく方がいいと思い
00:54ますはいねサムネイルにしにくい人の方が
00:58大事はいうんそうですよね
01:04マネースキルセットエクストラ資産運用
01:07マスターに俺は
01:09なるさ今回のマネースキルセット
01:12エクストラは特別編です私の左右に椅子が
01:15ありますけどもですね2人のゲストをお
01:18招きしてスペシャル対談をお届けしていき
01:20ます今回これ永久保存版になるんじゃない
01:24ですかねすごい楽しみな対談ですさあと
01:29いうことでえ早速ですねゲストのお2人に
01:31登場していただきましょう五藤達也さんと
01:34田内まぶさんです
01:38どうぞよろしくお願いしますよろしくお
01:40願いしよろしくお願いしますいやお2人と
01:42はいご一緒させていただけるということで
01:45大変楽ししてましたよろしくお願しますよ
01:47願お2人はあれですかもうその対談の機会
01:50っというのは今までもあったんですかはい
01:52対談もありますし食事に行ったこともあり
01:54ますしはいはいどん仲良くさせてもらって
01:57ますどんな印象ですかさんいやもう淡々と
02:00してぶれないんで若干怖いですはい怖い
02:04さんからするとちょっと緊張する相ですか
02:07さんどうですか五藤さんは田内さんは
02:10どんな印象ですかいやでもこう
02:12ゴールドマンサックス出身でいらっしゃっ
02:13てまゴールドマンサックスっていうと
02:15すごいこう世の中のイメージ的にですね
02:18ものすごくこう金儲けとかすごいこうこう
02:21乾燥した人がいるんじゃないかみたいに
02:23思われがですのすごいこうハート
02:25ウォーミングな方というか人間見あれる方
02:28でもう書かれてる本今はい売れてる本5本
02:30もそのまいわゆる金融本っていうよりも
02:34こう社会とか人間とかに焦点を当て
02:37てらっしゃる本なのでなんかすごく素敵な
02:40方だなって思っておりますそうですよね今
02:42本のお話もありましたけども改めて田内
02:44さんのプロフィールご紹介させていただき
02:46ますけどもまゴールドマンサックス時代
02:49金利トレーダーとして活躍されて現在は
02:51社会的金融教育家として活動されており
02:54ますはいで長々君のお金は誰のためが
02:5720万部を売り上げましてい24年
03:00ビジネス書のグランプリにも輝いたという
03:03ことですよねピボットですとあのマネー
03:05スキルセットに一度出演されて前後半で
03:08はい話しましたはいもうこれ100万回
03:10再生突破してるんじゃないですかねはい
03:13そして五藤さんですねはい日経新聞の
03:15エース記者を経て現在はフリーの経済
03:17ジャーナリストとして大活躍ですはい
03:20サブスクノートですかねはいノートですね
03:22はいはい登録者数3万人で最近こ著書ねま
03:26スタジオにもありますけどもこの投資の強
03:30発売されて発売2週間で13万分のベスト
03:33セラということですよねお藤さんもあの
03:36SNSスキルセットでは私ご一緒させて
03:39いただきましたけどもまさにあのノートと
03:41かまこのXでもそうですけどどうやって
03:44こうSNSを活用して発信していくんだっ
03:47ていうところで色々と教えていただきまし
03:49たその後どうですかこうSNSの発信
03:51ノート含めてまま色々あの重ねてやって
03:54くってことが大事かなと思ってますねX
03:56だけとかYouTubeだけっていうより
03:57もあのそれぞれのとこにいろんなお客うん
03:59さんがいると思うのでなるべく重ね合わせ
04:02てやってった方が特に今の投資ってすごく
04:05あれじゃないですかあのかなり幅広く国民
04:07にが関心持ってきてるところなのでうん
04:10組み合わせるっていうのは大事かなと思い
04:12ますねうんあまこの1年で見ても本当に
04:15こうこの番組もそうなんですけどかなり
04:17投資って話題になる機会うんああそうです
04:20よね増えましたよねその実感もありますか
04:22いやめちゃくちゃありますねあのいやそれ
04:24こそピボットさんでも投資系のやつって
04:26色々あるあの動画の中でもはい再生数多い
04:30ですよね多いです正直はいこの番組が
04:33かなりヒットしておりますかなりあそうな
04:35んですええそうなんです自分で言うのもな
04:37んですけどうんいや結構だからその
04:39ピボットさんに限らずね投資とかあの投資
04:42に限らずその経済の話とかもうちょっと
04:44片目の話とかでもやっぱ再生よく回ります
04:46し最近テレビ局とかともお付き合いさせて
04:49いただいてもその報道番組はもちろんその
04:53ワイドシっぽいのとかそのなんかこう教養
04:56番組みたいなものでも円安とか投資とか
04:59年金と
05:00うんそうですねうんさんなますテレビのっ
05:05持たれなければワイとかでやらないじゃ
05:07ないですかそれだけその元々こう株とか気
05:11になるっていう人たちと違うところに関心
05:14が広がってきてるのがこの半年ぐらいか
05:16なってすご感じますどっとか色々生活に
05:19影響することが本当増えちゃってる大きい
05:22でしょうねそうですねということで今回の
05:24このマネースキルセットなんですけども
05:26まさに今売れに売れているビジネス書の
05:28著者同士によるスペシャル対談ということ
05:30でテーマこちらですえ投資で失敗しない
05:34ための情報収集術と対してお送りしていき
05:38ますこれはあの田内さんがはいま五藤さん
05:41とね対談するんだったらこのテーマで話し
05:44たいっていうそうですね逆に言うとこの
05:47テーマで話す場合にやっぱりそのいろんな
05:49情報をニュートラルにこう扱ってるなんか
05:52こう特にねこの株を進めたいとか不動産
05:55取引をこうやらせたいとかじゃなくて
05:58いろんなことにラルに扱ってる方を呼ぶの
06:01がいいなと思ったんですよねその意味では
06:03五藤さんしかいないかなとはいうん確かに
06:06まどうやってじゃ情報を収集してでその上
06:09でどうやって判断していくのかいうこと
06:11です結局その情報出すかはがもうすでに
06:13その情報が正しかったとしても何かしらの
06:15こうバイアスがかかっていて読んでる人に
06:17対してなんだろうその自分にとって
06:19何かしらこう有利なことはい自分の
06:22ビジネスに繋がるとかていうことで偏り
06:24がちなのでうんうんそうですよねはい藤
06:27さんどうでしょうこの投資で失敗しない
06:30ための情報収集術っていうことでま実際に
06:33こう失敗してる人とかをこうご覧になる
06:37ことてありますうんそうですねまあ
06:39ちょっと2つぐらいの人に分けた方がいい
06:41かなと思うんですけどその例えばその
06:43積立てでよくあるような投資信託を淡々と
06:45買うだけっていう人はそこまでその毎週の
06:48ものすごく情報収集しなきゃいけないって
06:50わけではないと思うんですよねそういた
06:51そんなにその収集っていうことに熱をそれ
06:53ほどあげなくてもいいかなと思うんです
06:55こっちの方が多分人数的に多いかなと思う
06:57んですねでもっとこう熱入れてうんという
06:59か割と頻繁に取引したりとかいろんな
07:01アセットを自分で買っていくっていう人に
07:03関してはなるべく多くの情報収集先を持
07:07つっていうことだと思います世の中って
07:09そんな単純じゃないですし特に投資の世界
07:12っていうのはこうなったらこれが必ず
07:14上がるえ1年後も必ず上がってるみたいな
07:16そんなものじゃないんですよねいろんな
07:18綱引きがあるので1つの綱だけをこう説明
07:20しても全然実際の価格の動き方って違う
07:23ことになってきたりするのですごく信頼
07:25できそうな1人のことをの言ってることを
07:27それだけを信じるっていうのじゃなくて
07:29なるべく対応にするで例えば
07:31YouTubeは1つの情報収集先かも
07:34しれないですけれどもYouTubeは
07:35YouTubeでやっぱ偏りが結構あっ
07:36たりするのでYouTubeだけじゃなく
07:38てえ例えばその書籍だったりとかあるいは
07:41リアルに会う人だったりとかっていう形で
07:43そのプラットフォームをなるべく対応化し
07:45ておいた方がいいと思いますね確これ
07:47私自身もだから大変興味があるテーマでし
07:50てうんはい色々といろんな方とですねこう
07:54対談する機会はあるんですよですので
07:56いろんな情報は入ってくるんですけどもう
07:58結局何はい正しいのかわからないってなっ
08:00ちゃってるんですよね一体誰を信じたら
08:03いいんだろうっていうことで迷っちゃっ
08:05てるのでその辺りも含めて今日はちょっと
08:08キーワードいくつか用意したのでまその
08:10キーワードを元にですねお2人にこう対談
08:13していただければなという風に思っており
08:15ます5つですねキーワード用意してます
08:17うんうん新NISAメディアうん円安
08:21ゴールドマンサックスゲームのルールと
08:24おおこの5つのキーワードですねはいに
08:29渡る
08:30全部深やればすごく深そうな話ばっかり
08:32ですねはい色々とね話もねこう映っていく
08:35と思うんですけども田さんどうしますどの
08:37どのキーワードからいきますどれがいいん
08:39ですかねハさん一番気なあ本当ですか
08:42いきなり気になるところで言うとはいはい
08:45ゴールドマンサックスが気になるんですよ
08:47ねそれ1番最初じゃないかなと思ってそっ
08:50から行きましょうかちょっとますかはい
08:52いやなんかちょっと一室なんで
08:54ゴールドマンサックスだけはい私もあの
08:57ゴールドマンサックスの方って何人か面識
09:00はあるんですけどもちろん働いてたわけ
09:02じゃないのでよく知らないこといっぱい
09:03あるんですよねうんうんええまそもそも
09:06まずハセさんのゴールドマサックスの
09:07イメージってどんな感じですかゴール
09:09ノーマンサックスはもう外しで金融で言う
09:12ともうそのトップクラスもうゴリゴリ系の
09:15うん金融マンが集まってるっていあとは
09:19とってもそのお金を稼いでるっていう
09:21イメージがありますイイもはい含めてただ
09:25その一体その人たちが何でお金を稼いで
09:28いるのかうんは正直こう一般人としては
09:31よく見えないところがあってうんはい
09:33ビジネスモデルもよくわからないなって
09:35いうのが正直なところですうんなるほど
09:37なんかそのゴールドマンサックスっていう
09:40言葉が日本において働く先として
09:43ものすごくこうブランドがぐわって上がっ
09:45たのって多分2000年代前半ぐらいが
09:471番だと思うんですまさに僕が働き始めた
09:492003年でしたけど200年ですかその
09:52で2003年2004年2005年と
09:54リーマンショックまでもうすごいこう応募
09:58者数増えてきまうん当時ってあれですよね
10:01例えば分かりやすくけど東大の理系の人と
10:03かも1番行きたい先は外資金融中でも
10:07ウォールドマンサックスみたいなあの
10:09そんな感じがありましたよね結構理系人材
10:12理系のトップティアの一流の人材が金友に
10:15流れていくっていうのがあのアメリカでも
10:17結構あったりしてなのでそのそんなに金融
10:20にばっかり流れて大丈夫かっていう声が
10:22そういうあの教育会の中からも怒ったり
10:24するぐらいそれぐらいこう脚浴びてたって
10:27ことですよね東大の医学部とかからでも
10:29はい申し込む人は年に数人いたりしたん
10:32ですよ当時へえ何をやってるんですか
10:34ゴールドマンサックスてあのま儲けてる
10:37部門っていうのがまこう日本柱あって1つ
10:40がそのいわゆる投資銀行部門って言ってで
10:42会社のこうM&Aしたりとかあとなじゃマ
10:45でする時に資金が必要だからじゃあえ債券
10:48を発行しようとかそういうことやってる
10:50うん部門とでもう1つはいわゆるこうま
10:54五藤さんとかがよく見てらっしゃる
10:55マーケット市場為替市場とか僕だったら
10:58金利金利も買替も取引してましたけどえ
11:01そういう市場ま株もそうですよねその中で
11:03こう取引することによってえ稼ぐ取引
11:06するって言ってもえ自分自身がこう安くか
11:09て高く売るんじゃなくて基本的にはえ個人
11:11はお客さんにななっていなくて企業ですよ
11:14ね例えばえどっかの自動車会社がえ部品を
11:18海外から買ってこなきゃいけない鉄を買っ
11:19てこなきゃいけないて時にじゃ将来ね買わ
11:22せれとが上がっちゃうかもしれないから
11:24じゃ為替予約をしときましょううんああと
11:26かはい色々アイデアを出してこんなのどう
11:29ですかみたいな感じでそうですねここう
11:31向こうからえ問題がやってきてじゃそれに
11:33対してじゃこういう解決策がありますよっ
11:35ていうのでこう提示してあうんその辺の
11:38やっぱりちょっと複雑なお客さんのニー
11:41ズっていうものをに答えるのには電子化
11:44自動化とかではなくてやっぱり優秀な人の
11:46発想力とか執行力みたいなの人の手って
11:49いうのが結構大事ってことですかもあるん
11:51でしょうけどでもやっぱりねそういう電子
11:53化とか進んでくとどんどんそれってうん
11:55下がってきますよねうんこ情報収集の話で
11:58言うと情報ってね自分だけが知ってるかの
12:03ように振る舞ったり何かこうインド株が
12:05いいんだって例えば聞くとあこれいいから
12:08あのじゃインドカボ顔に行くんだけれど
12:11すでにこみんな知ってるわけですよねそこ
12:14で僕すごく学んだことは常に自分が知ら
12:17ない情報があるんじゃないかって疑った方
12:19がいいかなとうん思っていてある時に僕の
12:26上司で当時会社で結構偉かった人に僕呼ば
12:28れて
12:29他者でねすごい稼いでる人がいると僕金利
12:33扱ってるんですけど金利って短期金利とか
12:35長期金利とかあってで短期金利ってま
12:37ずっとゼ金利政策だから動かなかったはい
12:40短期金利でもう年間数10億とか100億
12:43稼いでるやつがいるってい話を聞いたん
12:45ですよどうやって稼いでるのか調べろ
12:47みたいな話になってでその時ま色々こう
12:50調べたんですけれどもまどう考えてもこう
12:53見つからないとうんうんうんで唯一あると
12:57したら僕らがよくやる取引で当時あった
13:00金利指標でライボって五藤さんだ分かり
13:03ますよねっていう指標があったその指標も
13:05ねゼロ金利だからほとんど動かないですよ
13:080.04%とか0.05%とかその金利を
13:12使ってどういう取引をするかというと
13:14じゃあなんかこうある金額ねえ1億でも
13:17100億でも誰かとこうかかりする約束
13:19するはい時にじゃその金利どうやって
13:22決めようかあ今日の夜発表されるそのラボ
13:26の金利でえ貸しましょう借りましょう
13:28みたいなこと
13:29やるんですよねはいだけどそのほとんど0
13:33に近いしほとんど動かないから誰も禁し
13:34ないで唯一短期金利で設けれるとしたら
13:38今日低くなる0.04%になるって分かっ
13:41てる日にお金を借りてあお0.05%に
13:45なる少しだけ高い時にお金を貸せばは
13:480.01%むっちゃちっちゃいけど儲かる
13:50わけですよはいはいはいまでもこれ1万円
13:53だったら0.01%って1円なんですけど
13:56はい1億円だとえ1万円そうか1兆円だと
14:011億円なんですよはいでまその時僕上司に
14:04色々調べたけどまそういうことあの不正で
14:06もしない関係儲かんないとでま起こります
14:10よねはい他にも実際儲けてるやがいるから
14:12とでその彼取ろうとしてでも結局他者に
14:17行ったんですよはいで何が起きたかって
14:19いうと逮捕されたんですよへえこれは
14:22すごくえもう世界中を巻き込む
14:25スキャンダルになってで多分あのライブ
14:28オフ操作っていう言葉を検索すると
14:31いっぱい出てくると思うんですけど
14:33トータルで世界中で罰金とか制裁金とかで
14:361兆円から2兆円ぐらいの金額いろんな
14:39こう証券会社とか銀行とかが払わされた
14:42はいで実はそれはえ何をしたかていうとま
14:46あるトレーダーがえそういうその金利を
14:49提示してる人たちにま団子して今日自分が
14:53金利を払わなきゃいけない日は低めにして
14:54もらったりというやってたんですようんで
14:56もそれってま明るみに出た出てますすごい
14:59大問題になったんですけどそもそも僕らも
15:01ねそんな金利で毎日上下してる金利そこ
15:04まで気にしてなかったからいっぱい
15:06いろんなものがある中でそん中がその多少
15:08え損しちゃたとしても気になんないレベル
15:11だったりしてでもそれが積み重なるとね
15:13年間その彼はえ数字億とか儲けたこれの
15:16事実が何を意味してるかっていうとあの
15:19プロの世界でさえそういう知らない1人
15:22だけもしくは一部の人だけ知ってる情報に
15:24よって稼いでる人がいるってことはそれ
15:27以外の人はそのゲームにうん参加する時に
15:29もう期待値マイナスなんですよね
15:32うーん確かにでそういわんやその一般の人
15:36がその毎日その取引する中で株とかでも
15:39そうですけれどもあのインサイダー取引
15:42するとさすがに捕まるでももちろんそれで
15:44捕まってない人もいるしインサイダーには
15:46ならないけれども何かしら有利な情報を
15:48知ってる人って世の中には存在している
15:50わけでじゃその人たちに対して情報戦に
15:54勝てるためには勝つためには毎日いろんな
15:56ものを見てなきゃいけないしうんもしくは
15:59その自分だけが知ってる何かしらの情報が
16:01ないと有意性が持てないんですようんそう
16:04考えると情報収集だけでねえ株の上下当て
16:07るって無理だと思った方がいいそうですね
16:10こっから言えることというか一般目線で
16:14言うと短期取引で勝つのって期待値として
16:17はかなり負けやすいってことですよね
16:20やっぱりそのゴールドマンサックスも
16:21しかりですけどまいろんなヘッジファンド
16:23とかもうすごい優秀な人が何百人場合に
16:26よっては何千人と集まってものすごい大な
16:28おうんのシステム投資もしたりして
16:30あらゆる情報をものすごく見てたりする
16:32わけですよライボとかは犯罪だったので
16:34ダメですけど犯罪じゃないにない形であ
16:37ここに実は儲けるチャンスがあるじゃんっ
16:39ていうのを見つけてこれる精鋭が世界中に
16:42いるわけなんですよねその中に入ってって
16:44よし今日のこの1時間でFXで勝とうとか
16:47この1週間であのナスダックの先物で
16:50勝とうとかって言ってもその1人の個人が
16:53えそんな情報を持てるわけないですしえ
16:56勝てないと思うですよ基本は一方でただ
16:58あのはい長期の場合例えば20年30年え
17:02アメリカ株を持ち続けるとどれぐらい
17:05儲かりますかっていう知恵に関してはこれ
17:07はゴールドマンサックスの人もすごい
17:09ヘッジファンドの人も普通の個人投資家も
17:12そんな差はないんですよつまり10年前に
17:15AIが今こんなことなっていてnbd株が
17:17こんなこと上がるっていうことを完璧に
17:19予見できるなんていないわけですね
17:21ひょっとしたら世界に数人ぐらいはいたか
17:22もしれないけどそういう意味で言うと長期
17:25の投資っていうのは個人とプロの差が出
17:28にくいはいっていうところあると思うので
17:30まなので基本は短期よりも長期が大事か
17:32なっていう思ったりしますねキーワードの
17:34中でゲームのルールってあったと思うん
17:37ですけど僕らが参加しているゲームって
17:40どういうえ人たちが参加していてそれぞれ
17:43どういうインセンティブで動いてるかって
17:45ことをることがすごい大事だと思ってて今
17:47の話もすごい繋がると思うんですけど投資
17:50してま儲かるわけじゃないですか短期短期
17:52的にでも長期的にでもじゃそのお金って
17:56厳選がどこにあるのかっていうとこだと
17:59思うんですよねはいでそれがちょっと書い
18:02ていいですか是非お願いします参加者が
18:05失う金どこに行ってしまうかって言とまず
18:07その払うお金って言うとじゃ手数料間入っ
18:11てのはブローカーというか業者ですよね
18:13ブローカーって書きましょうかブローカー
18:15的な人紹介証券会社と
18:18か他の投資
18:24家でこれだけだとギャンブルと一緒ですよ
18:27ね同元てえ投資家安く買って高く売る人が
18:33いれば反対側には安く売らされて高くえ
18:36買わされる人がいるうんうんこれと
18:38ギャンブルですとで投資がえギャンブル
18:42じゃないとするともう1つ将来の消費者
18:45ってのがいるんですよ
18:47ねこれこれが大事なんですよねほうほう
18:50じゃNVIDIAがえ何で株価上がってる
18:54かって言うと結局の将来の消費者がお金を
18:57払うからそれがえ利益としてえ他を投資化
19:00に行くっていう状況だからあの株価が
19:03例えばこうね自警率でこうね上がったり
19:06下がったり上がったり下がったりするわけ
19:08じゃないですかはいみんなが株を買ってる
19:10時って別にそのその会社の業績が新しい
19:14商品を開発したとかじゃなくても株価
19:17上がるわけ上がる時ありますよねあります
19:19ねこの辺で買ってこの辺で売った人は
19:22儲かりますよね儲かりますでもそれは将来
19:25の消費者が買ったわけじゃ払ったわけじゃ
19:26ない誰が払ったかていうとこんここで買っ
19:29てくれた他の投資家が買ってくれてるん
19:30ですよ確かにですよねそうですねていう風
19:33に考えるとじゃあえこのあなたが参加し
19:37てるゲームにそのこの人この将来の消費者
19:41っていうのがどれぐらいいるのかって
19:42考えることが大事でほうでこれは株だけ
19:45じゃなくて不動産でも何でもそうですけど
19:47じゃ不動産ですごい人気のあるえタワマン
19:51がありましたとていう時にじゃそのタマン
19:53を買ってる人が投資目的転売目的で買っ
19:58てるだとしたらそれは将来の消費者じゃ
20:00なくて公たですよねうんうんうんそれが
20:03将来的に買うニーズが実際にあるんだだと
20:06するとこっちの人たがお金払うわけじゃ
20:08ないですかはいだからそのこれがある
20:12ちゃんとあるえ投資は長期的に考えたら
20:16この人たちに抜かれるよりもこっちが払っ
20:18てくるお金があるから儲かるわけですよあ
20:20はいはいだから大事なのここですよね将来
20:23の消費者そう将来の消費者はどれだけ増え
20:25てるのかってことがすごく大事でこれはど
20:28投でもそうですよねどうやったら見極め
20:31られるんですか将来の消費者がいるかどう
20:33かっていうのそうそれって自分たちのまた
20:36将の消費者だからそうですよねここで大事
20:39なのは自分がま何を使いたいかっていう
20:42ことはいはいどの商品使いたいかってこと
20:45僕の素朴な疑問なんですけどそれで言うと
20:49私がその個別株を投資する時ってなんか
20:53その僕はここで買ってここで売ろうって
20:56思ってるじゃないですかはいだからこれで
20:58今買ってるんですよはいそのセクターが
21:01伸びるだろうなっていうこう期待があるん
21:04ですね例えば反動体の関連銘柄だったら
21:07これが来るんじゃないかみたいな関連性が
21:10あるからはいここで売れるんじゃない
21:12かっていうそはいそのそれだけの気持ちな
21:14んですけどでもここでね期待感があっても
21:17その期待感もすでにマーケットがもう
21:19折り込んでてもうねうん買われてる可能性
21:24のが多分高いかなっていうここでじゃこれ
21:27からね期待感を持つ人どんどん増えてけば
21:29まず増えますよねこの他の投資家がお金
21:32出してくるそうんあとそれがでもなくなっ
21:34たら下がっちゃうわけだからぱ最終的には
21:36こっちになるって話でうんあとその他の
21:40投資家っていうのも結構ま色々いるわけな
21:42んですよね年金もいればヘッジファンドも
21:44いるし時にはその日銀みたいな公的っぽい
21:47ところがドンて買うこともありますしそう
21:49いう人たちがどんな人たちがいて普段どう
21:51いう動きかしてるかってこのプロの人だっ
21:53たらある程度想像つくかもしれないです
21:55けど一般の個人のてよくわかんないんです
21:57よねわかんないんですよそれがなので普通
21:59の人はここで勝負しに行ってもやっぱり
22:01難しいっていうのはさっきの短期で勝ち
22:02にくいっていうのもちょっと話と似てるん
22:04ですけどで一方でこの来の消費者っていう
22:07長期の観点で言うとこれは銘柄を選ぶのは
22:11難しいんですよねnvdiaがこう来
22:13るっていうのを3年前に予見するのって
22:15やっぱ難しいわけだし3年後に来てる業会
22:18とかもわかんないですよねだここは私は
22:20あのここはちょっとタウさんと意見違うか
22:22もしれないけどそのS&P500とか
22:24オールカトリーとか最近人気ですけどま
22:26その辺でいいんじゃないかなと思うんです
22:27ようんどの企業が伸びそうかどの業界が
22:31そうかなんて見抜くのなんて普通の人には
22:34なかなか無理なわけですてなるとま幅広く
22:37買うS&P500とかオールカントリーと
22:40かま日経平均日本株はバブル崩壊から30
22:43年間ちょっと厳しかったのでやや例外です
22:45けど長い目で見るとこういう風にこう
22:47上がってくるんですよねいろんなこう
22:49ノイズとかありながらもその受給の触れと
22:52かもありながらも長い目では上がっていく
22:54でトータルで買うと上がっていく可能性が
22:56高いってことなので老の資金30年後とか
22:5940年後を考えるのであればサンP500
23:02みたいなインデックスとかで長期投資して
23:04おくっていうのが1番勝ちやすい結局うん
23:07あの絶対勝てるとは言えないですけど数十
23:10年のスパンで投資していくっていうことで
23:12あればまあの勝ちやすい勝ちやすいのは
23:16そう思そうなんですよねでもそれは分かっ
23:18てるんですよ分かってるんですけど飽きて
23:21きちゃうんですよ
23:22ねですよねじゃだとしたらなのことこの
23:26ゲームのルール知った方がいわけですよ
23:28そうですねそうこれまゲームのルールって
23:30書いてますけど結局これって本当にま社会
23:33の仕組みなんですよね自分の本でもそう
23:35ですけれどあのこの本この本でね社会の
23:38仕組みについて書いてるんですよ株とか
23:40為せ見てて僕は感じるのは全体のゲーム
23:44分かってなくてそこだけ焦点当ててみても
23:46しょうがないんですよねうん誰がどういう
23:49インセンティブでお金を出してるとかどう
23:50いうインセンティブでプレイヤーとして
23:52参加してるかってこと大事だからだから
23:53社会の仕組み学びましょうはい将来の消費
23:56者がえ払うってことは
23:59あの将来の自分が払うことでもあるわけ
24:01ですよはいこれだから私確かに今ハトした
24:05んですけど安く買って高く売ることしか
24:09自分のことしか考えてなかったですね高く
24:11売ってる時にはそのその価格で売買ってで
24:16もっと高い値段で売るっていう人がいるか
24:19もしれないしいないとれ買ってもらわない
24:22といけないそうでも僕気になったのはその
24:25結局ここが今言ったら何をプロじゃない
24:28ですかはい何をしてるかがあんまり見え
24:31ないから個人で勝つのは難しいとは思うん
24:34ですけどここってだからどうやって情報
24:36収集してこれあげたりとかあだってここっ
24:39て僕あのライボの不正の話したじゃない
24:41ですかあれで他者で数10億とか100億
24:44とか儲けてる人がいるよっていう情報が
24:46あって僕らはま色々調べようとするじゃ
24:49ないですかはいてことは逆にそのそこで何
24:51が起きてるかどうやって設けてるかって
24:53ことが実はビジネスの中であれは不正です
24:55よ不正ですけどもビジネスの中ではすごい
24:57大事なわけではいうんそんな大な情報を
25:00基本こういう人たが教えてくれるわけない
25:02ですようん外に出さない外出さないで
25:05世の中でね溢れてる情報っていうのは誰で
25:07もアクセスできるテア感ついてる情報が
25:11多いわけですよねできるとしたらそこにえ
25:13より早く行けるかどうかっていうだけで
25:15あって人が知らないことをこの人たちだけ
25:18知ってることを知ろうと思ったらじゃこの
25:19中に入んなきゃいけないしこれでも五藤
25:22さんとかってその取材とかでなんてですか
25:25こう聞けたりしないんですか記者なんかも
25:27割とそういう囲雰囲気とか分かったりする
25:29わけですよこういう人たちはこんな時には
25:30こういう行動をしやすいとか
25:32インターネットで調べられるものじゃなく
25:34てやっぱり実際にいろんな人と会って話し
25:36たりするとこの人たちはこういう考えで
25:37動いてるなとか例えばなんかあった時にえ
25:41なんでもいいんですけどGPIFみたいな
25:42大きな年金っていうのはこういう動きをし
25:44やすいとかねそういういろんな行動原理
25:47みたいなものってのは見えてきたりします
25:49よねだから記者もに限らず金融業界にいる
25:52人たちもいろんな人とあっていろんな人脈
25:54があっていろんなヒアリング力があって
25:56自分自身も何かオピニオン言ったら相が
25:58聞いてくれるみたいなところでだんだん
26:00そのこう完璧に誰もが分かることはでき
26:03ないんですけどもう少しこう改造度高く
26:05見えていく作業っていうのはいろんな人が
26:07やってるっていうことですねでこれは普通
26:09の個人投資家がネットだけ見てても多分こ
26:11無理な世界なですね見えない世わけそ今回
26:15テーマでしたけど損しない情報収集です損
26:18しないためには僕らはやってるだけでじゃ
26:21その情報を得たからって僕がプロプロとし
26:23てやっててもま儲けれるとあんま思わない
26:25方が良くですねあ損しないためにその情報
26:27知っとこうそうそういうことですねそうか
26:30だ勝つためというよりは損しないため失敗
26:33しないため本当に儲けれる方法って教えて
26:36くれないんですよからあくまでもそう損し
26:39ないために情報収集するうんタさんじゃ
26:42どういうことがなんかあげられるんですか
26:44情報収集情報収集あもうそれこそもう
26:47父さんのはいはいえいうノー見るでノード
26:51見るでもそうですけど雇用統計発表され
26:53ましたでそれでえじゃ今後どういうことが
26:56起きるかなっていうのをんこういう風に
26:59考えてる人がマーケットの中で多いんだな
27:01とかって知っといた方がいいわけで知っ
27:03てるからといって儲けることはできないん
27:05だろうけれどもいろんなプレイヤーにいる
27:07中で少しでもより多くの人が行動しようと
27:10してることについて知っておこと知ってお
27:12くっていうのがやっぱり損しないたにああ
27:14だから限定しないってことですよねあと私
27:17あのゴールドンマンサックスのテーマで気
27:19になったのが日本のゴールドマンサックス
27:22じゃないですかアメリカにあるわけですよ
27:24ねウォールストリートにあるわけですよね
27:26はいその影響ってどのぐらいんですか僕が
27:29使ってるものはえっと金利商品だったん
27:32ですよはいで円の金利商品なので円の金利
27:35っていうのは日本中心って取引してるので
27:38アメリカのなんですかねその取引ベースで
27:40は関係なくって結局証券会社ってまこの人
27:44たちだから動かせないですよね動かしてる
27:46のはこうこういう他の投資かああここなん
27:49だよぱああ僕が使ってた金利の世界だと
27:53じゃ日銀とか政府とかじゃ海外のヘッジ
27:56ファンドとかうんうん年金とかうん年金
27:59ことですねああと結構投資信託なんかも
28:01大きいですよ最近はやっぱりどういうこと
28:03ですかそのま個人のお金が全部寄せ集まっ
28:05てきてるんですけどそれ自体がすごく
28:07大きいのでS&P500とかオールカント
28:09リって日本でも話題になってるじゃない
28:10ですか円を売ってドルを買ったりしてるん
28:13ですけどその取引自体がすごく為せレート
28:15も動かしたりするぐらいなのでそうそう
28:17あの1粒1粒は小さいお金かもしれない
28:19けれどもその投資信託っていうわか
28:21アメリカなんか日本よりもあの10倍以上
28:23大きいマーケットなのでうんそれもすごく
28:25大きなマネですよそうですね結果言われて
28:27ますもんねあの日本人がみんなオールカ
28:29買ったら結局それ円安進めちゃってるだけ
28:32そうずっと続くとこのマネフローだけでも
28:35円安が続く可能性はありえますよねそう
28:38ですねあごめそんな感じでそうそうそうだ
28:41から興奮しちゃってすいません一般の感覚
28:44で言うとなんか不安があるんですよねその
28:46証券会社に騙されちゃうんじゃないかとか
28:48でもそれ本当思った方がいいすよあ思っ
28:50思った方がいい別にねゴールドがどうこ
28:52じゃなくて例えばなんかこう最近見たので
28:55ひどいなと思った説明は1990年はいに
28:58えバブルでそのま株式日経平均が最高値
29:02つけた時ありましたよねあの辺りから毎月
29:06その株式をこう積み立ててたとしてもえ今
29:09だとこんだけ儲かってるんですよみたいな
29:11説明されると1番高かった時に買っても
29:15こんな儲かっちゃうんだって思っちゃう
29:17グラフなんすよはあはあはあところが
29:21それって積み立てだからあの1番初め
29:24すごい高かった時にたくさん買ったわけ
29:26じゃなくてなるなるほどその123回は
29:30そのね日経均4万円前後で買ってるかも
29:33しれないけれどもその後ずっと安いところ
29:35で買い続けていてうんでえ30年以上経っ
29:39た今こんだけ儲けてるだからはい実は
29:42むちゃくちゃいい期間取ってるんですよ
29:44そういうことですね安く変えてるんです
29:45そう安く変えてるはいグラフって基本的に
29:47はその情報を与える側の何かしらの
29:51インセンティブ語れてるわけですようん
29:53そうですねいや結構本当にグラフの作り方
29:55はあの悪質にやれば
30:01のそうのそうどのデーを持ってるかあ引に
30:05性があるように見せたりとかいくらでも
30:07できちゃうんですよ特にそのSNSで匿名
30:11とかになってくるとよりそういうのは出
30:13やすいですしちゃんとした金融機関であっ
30:15てもそれは悪質なものやってたらあの行政
30:17処分受けかねないですけどもグレーゾーン
30:20の中でなんかよく見えちゃうものていうの
30:22は結構やっぱあったりするんですよねだ
30:24からグラフとかも本当にこ
30:26れってん倍ほどいいものなのとか都合よく
30:29作ってないって疑う力はすごく大事な
30:32リテラシだと思いますこれ難しいなだから
30:36はいもう私なんてもういつもそれで買っ
30:38ちゃってますからねそういう情報を出して
30:41くれる人は売ろうとしてるんだっていう
30:43そうですよね常に思った方が良くて確かに
30:45なまさしくこれメディアってキーワードに
30:48つながると思うんですけどだから五藤さん
30:50そのメディアでご自身でこう発信されてる
30:53じゃないですかはいはいそこだからどうな
30:55んですかこう我々どういうところから情報
30:58収集したらいいんですかねうん難しいです
31:02けどま注意した方がいいのは断言する人と
31:05かって結構あのYouTubeとかあのX
31:10とかにも多いと思いますけれどもマーケッ
31:12トって本当に単純じゃないし1人の人間が
31:151年後5年後を正確にこう予見できるほど
31:18そんな単純なものじゃないのでマーケット
31:20に長くいればいる人ほどマーケットについ
31:23て断言することしなくなるんですね
31:25恥ずかしくてなるほどはい間違いなくこう
31:28なるとか今は絶対この局面だからって言っ
31:30てる人はマーケットのことを分かってない
31:33か分かってるけども嘘をついてるかの
31:35どっちかどっちにしてもあんま信頼しちゃ
31:37いけない人だと思いますねよくわかりませ
31:40んっていうことを言ってるえベテランの方
31:42を大きく方がいいと思いますはいでもね
31:45取り上げる側としてはね日経平均30万も
31:47行きますっていう人がいるとその人の方
31:50こう使いやすいっていうのはサムネイルに
31:52しちゃいそうサムネイルにしにくい人の方
31:56が大事うんそうですよねちょっとねこの後
31:59だからあのサムネイル会議控えてるんです
32:01けどやりづらいですねそうですねそうなの
32:04でなるべくいろんな人の話を聞くだAさん
32:06は絶対こうなるって言ってたけどなんか別
32:08の信頼できるBさんの言ってることと全然
32:10逆だったりした場合にあれじゃあこのA
32:12さんの言ってるここの部分怪しいんじゃ
32:14ないのとかって考え始めるとあのこの人の
32:17ロジックの変なところが見えてきたりもし
32:19ますしでそういろんなもの見てるうちにあ
32:21世の中って結構複雑なんだなっていうこと
32:23に気づくことが大事かなと思いますそうね
32:25これだから面白いのが私なんかでもですね
32:28こう芸能人の知り合いとかからもう私が
32:32聞かれるようになっちゃってるんですよ
32:34こういう番組でこういろんな専門家の方
32:36から情報収集してるもんだから
32:38めちゃくちゃ詳しいはい僕がなんか
32:40アドバイザーみたいになっちゃっていや
32:41そんなできないできないと言えることは
32:43もうまさしく積み立てて長期でや
32:45るっていうことしかできないし例えばじゃ
32:48円しか持ってないんだったらドルで
32:50積み立てるのも選択肢としてあるんじゃ
32:52ないですかぐらいのことそれでもそれで
32:54いいんじゃないですそう怖くて言えないん
32:55ですけどただそれぐらい
32:58してないっていうことを不安に思ってる人
33:00が増えてるんだなっていううん基本的に今
33:02ってこの数十年そうですけどあの物売れ
33:06ない時代だからどうやって売るかっていう
33:08ともう不安煽るんですよねそういうことか
33:11うん受験もそうだしこの投資もそうだし
33:15もうお金をとにかく増やすしかうんその
33:18解決法がないかのように思ってしまうもう
33:21そうするともはまっていくわけですよはい
33:23これねでも本当気をつけなきゃいけないっ
33:25ていうか預金預けててももったいないから
33:29え投資しなきゃダメですよはいはいはいと
33:31かアメリカの人例えばこんなに株持ってん
33:35のに日本だけですよと預金だけやってるの
33:37はっていう煽り文句あるじゃないですか
33:40ありますねあれ僕ちょっとね会議的に考え
33:42てるとこがあってそもそもその日本が日本
33:46人がこれまでその株式投資しなくても日本
33:50ってずっと成長してたですよねはいそれ
33:52なんでかって言うと銀行がそのお金を遊ば
33:55せたわけじゃなくて彼ちゃんと彼らは
33:57ちゃんと貸してたわけですようんふんふ
33:58前後復興からえ高度成長期って時にま日本
34:03ではそのこの産業をえ機関産業として育て
34:07たい例えばね鉄鉱でもそうですし造船でも
34:10え自動車とか製造でもそうですけどもそう
34:12いうところにどんどんお金を貸してあげて
34:14成長してったで金利も高かったうんうん
34:16はいでも今何が起きてるかって言うと銀行
34:21が融資する先がないもしくはえリスクを
34:24とって融資したくない投資したくないうん
34:27だからお金が余ってるそのゲームで僕らは
34:31えプレーヤーとして参加させられてるわけ
34:33ですよそうか現在は現在はい現参加させ
34:36られてるアメリカの人たちはねえ余ってる
34:39お金をアメリカ株に投資してでそのお金が
34:42国の中で流れて要はそれがその設備投資と
34:46か研究開発に結びつき国が成長していくっ
34:49てなってるうんはいま実際アメリカ企業も
34:51強いし株価も強いのでまそれはそれで
34:53みんなハッピーなわけですね人口も増え
34:55てるしはいだけど日本はさっき言った
34:57みたいに投資されるお金を待ってる人が
35:00いるわけじゃないしま少ないしえ銀行も
35:03その融資することできないてなっちゃうと
35:05その循環が起きないからみんながこうドル
35:08に投資するとえそれだけで円安になるで
35:11さらに僕らの投資によってアメリカの企業
35:13は成長し日本の生が下がるとどんどんダメ
35:16になるそうとはいえ今の話聞くとこの
35:19ゲームで勝つには自分自身で勝にやっぱり
35:22海外に投資するしかないそうなんですよっ
35:25ちゃ個人の資産を考えたらうん基本は海外
35:28の方が成長期待は高いと思うんですねだ
35:31からまある程度そういう海外答申とか持っ
35:34てるのは手軽でいいかと思うんですけど
35:35じゃあ日本の株って投資する意味がないの
35:38かっていうとそうでもないと思っていて
35:41ダメになっちゃっても構わないけども期待
35:43するところに投資するでもそこにえ経済が
35:46盛り上がるこう何かがあるかもしれない
35:48しって期待もしたいしっていうことであれ
35:50ば日本の個別企業とかに投資するのはそれ
35:53はいいことだと思うんですよねでこれから
35:56最近スタートアップとかはいも増えてきて
35:58ますし大学生とかからも起業するみたいな
36:00人も増えてきたりするのでそういう
36:02ちっちゃいところでの資金需要っていうの
36:03も増えてくると思うんですよねだそういう
36:05国内のお金の流れっていうのも広がって
36:08いけばいいなと思いますけどねうんそう
36:09ですスタートアップね始めるにしの
36:11やっぱり一番初め彼らはなるべく株を発行
36:14するよりはうんあのお金を借りたいって
36:16考える人は多いはずなんだけれどそこで
36:19じゃあそのリスクを個人が取るのってどう
36:22かなって思うのでそれやっぱりなんか国と
36:26して何かねちゃんとこう運用してくれる
36:28ようなああプロ集団を作るとかなんか公的
36:32なそういう期間を作るとかってする必要が
36:34あるのかなと思うんですよねこれ今僕そう
36:37だあのこうその方かって書いたんですけど
36:39ここにねはい今その日本がやってることっ
36:41てえこのその方かって何かっていうと投資
36:44してえっと儲けたお金どっから来るんです
36:46かとかどこに出てくんですか話でと
36:49ブローカー他の投資か将来消ちゃってその
36:51他ってこれもう1個あるのが大きいのが
36:53労働者労働者ねはい何かっていうと将来の
36:57もしくは今の消費者が払ってくれるお金で
36:59え儲かりますでそのお金はどこに行くかと
37:02いうとえ社員とかその部品とか材料とか
37:05買ってたらその会社に対して払いますよね
37:06とでそういったお金は最初そのそこで働く
37:09人たちに流れる部分もあるわけじゃない
37:11ですか世の中の賃金が上がるとえとここに
37:15流れていくお金が大きくなっちゃうはいで
37:18今日本でやってるのは賃金どんどん上げ
37:21ましょうそうですねでだからここあの
37:24マイナス効果なですよねこっちははいで
37:27一方でえその日本に対してそ株とか
37:31NISAとかで通ししましょうってやっ
37:33てるからだからなんかなんかすごい
37:35チグハグというかああ噛み合ってない
37:38噛み合ってない賃金上げて上がった分は
37:42結局投資しちゃってるみたいなことも
37:44つがるあそうさらにそうですたねだから
37:46その全体を見るのってすごく難しいんです
37:49けど政府とかはそれやんなきゃいけない
37:51から確かにな政府のイメージはうんその
37:55じゃ投資立国みたいなことで言うと
37:59みあまり
38:01回してこうみい感がありますだけど賃金
38:06上げろて言うからじゃ結局じゃ投資家には
38:10還元されにくくなってますはいはい
38:12それぞれを見るとやってること最もなん
38:14ですけどじゃ全体としてそれうまく循環
38:17するようなみになっそう循環するには
38:20やっぱり将来の消費者が払えるようなもの
38:23を作ってくことがこの投のこのの中で
38:27みんなが勝つためにはここなんですよね
38:29そうですよねまあまあでも賃金上げるって
38:32いうことはこれからの世の中ではちゃんと
38:34上げてかないと人材確保できないですから
38:36ねで他の将来の消費者を得るためには一定
38:39割合いこう賃金に回していかないとあの
38:41とにかくじゃ賃金を抑えまくってその分
38:43利益出そううって言っちゃうと持続的じゃ
38:45ないですからねバランスでしょうねこれ
38:47あの応援したい企業に投資するっていう
38:50考え方はどうなんですか私は結構それ好き
38:53ですけどね好きというかそれが本当に
38:55儲かるかどうかはわからないのであのそれ
38:58だけであの銘柄決めていいとは限らない
39:00ですけどやっぱ応援したい企業の方が
39:03気持ちとしていいですよね例えば何かこう
39:06何らかの理由で株価が下がったとしても
39:08いやこの企業って5年後も10年後も社会
39:11に役立ってそうだから応援したいってなれ
39:12ばなんか株価の触れにそんなにこう気持ち
39:15ふらされずに住みますしこれ逆に応援し
39:18たいとかその企業の関心がないのにただ
39:21なんか値上がりしそうだから買った銘柄が
39:23下がっちゃったりすると嫌な気持ちしか
39:25残らなかったりするので基本はそういう
39:27好きな企業応援したい企業よく知ってる
39:30企業から選んでく方がいいかと思います
39:32けどねそうですそうですよねいやこれもね
39:34でもねいやおっしゃること分かるし僕も
39:36その気持ちすごいわかるんですけどうん逆
39:39に言うとそれを歌い文句にしてえ株買い
39:42ましょうみたいな話になりかえないそれ
39:44だけじゃだめだと思いますけどねでなんで
39:46かっていうと1番の応援はやっぱり消費者
39:49になることですからね企業にとって見れば
39:51ああそういうことかそうですねその企業の
39:54消費者になるってことが応援ですもんねあ
39:58企業に企業側にとってみて応援されて
40:00るって感じるのって働いてる社員にしてみ
40:03たら株買よりも商品買ってよっていうのが
40:07本音応援したい企業を買うっていうのは1
40:10つの考え方としてはありまあのあくまで
40:14あのどの株を買うか選ぶ時の1つの要素に
40:18過ぎないと思いますあの応援したい企業の
40:20方がしたくないしたくないとかあんまり
40:22知らない企業よりかはいいでしょうねって
40:24ことでしょうねま選ぶ上での1つの判断料
40:27ことですよねあまでメディアの話で言っ
40:30たら逆にその僕意外だったのが田内さんと
40:33かそのプロの人金融のプロの人もこう五藤
40:37さんのメディアの発信とかをこう注目して
40:39たりするわけじゃないですかま信頼する
40:41メディアなわけですよねこれだからその何
40:44を逆に信頼しちゃいけないメディアとか
40:47信頼しちゃいけないメディアっていうのは
40:48そのあの個別具体に言わなくてもいいです
40:50けど今の新の現状はそごさんどう見てます
40:55かと思いますあの新はちょっとやろうか
40:58迷ってる人はやった方がいいと思いますし
41:01社会の仕組みとかお金って何なのかとか
41:05そういうところをすごく学べるんですよね
41:08金銭を超えたリターンというか共用完成
41:12みたいなものを磨くまきっかけにもなると
41:14思うんですよ自分のこう人生っていうこう
41:16別のもっと大きなゲームをまず見てもらっ
41:19てそん中の1つのゲームとしてこう投資が
41:23あるんだそうですね一定の備をしてあは
41:26やっぱ今を楽しんだり今を活躍するていう
41:30ところにやっぱり理想ばないと
41:40[音楽]
41:56ですne
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