Esther Duflo and Jeffrey Sachs on poverty in developing nations - Currents - The New Yorker

Summary

这段访谈中，埃丝特·杜奥与杰弗里·萨克斯讨论了全球贫困问题及如何应对发展中国家的贫困挑战。萨克斯强调了发展援助的重要性，批评了美国和国际援助机制的不足。他指出，贫困国家需要更多的支持，而不仅仅依赖市场力量。他们还探讨了如何通过提高教育和健康水平来减少贫困，以及如何通过实际的经济政策和社会创新促进长期发展。两位学者强调，解决贫困问题不仅是道德责任，也是全球稳定的必要条件。

Takeaways

• 😀 贫困问题在全球范围内非常严重，尤其是在非洲和亚洲，解决这些问题需要全球关注和合作。
• 😀 经济学不仅仅是观察人们的行为，还应积极参与改善社会福祉，帮助人们做出更好的选择。
• 😀 传统的国际援助方法（如国际货币基金组织和世界银行）存在问题，尤其是在资金使用和结果监控方面。
• 😀 需要通过实证研究来更好地理解哪些援助措施有效，避免随意的“时尚”干预，如大型水坝或微贷。
• 😀 激励措施（如奖励家长送孩子上学）并不是最有效的办法，实际应用中应侧重提供教育价值的宣传。
• 😀 比如，在改善学生健康（如驱虫）方面的投入更具成本效益，且能有效提高教育成果。
• 😀 美国在全球发展援助方面的投入远远不足，仅占国民收入的0.18%，且援助分配不均。
• 😀 忽视贫困国家的援助不仅不人道，还可能导致更大的全球不稳定，如索马里海盗问题。
• 😀 公共讨论中对贫困国家援助的关注不足，甚至在美国总统竞选中没有提及这一问题。
• 😀 对于非洲和其他贫困地区的经济发展，尽管很多国家倡导自给自足，但实际情况是这些国家依赖外部援助。
• 😀 对发展中国家的援助不应简单停留在“长远目标”的理论层面，必须立即采取实际行动，如帮助免疫接种。
• 😀 女性在治理中的参与对改善贫困地区的基础设施（如饮用水）有显著作用，确保女性代表能带来积极变化。
• 😀 经济增长和环境可持续性之间的平衡挑战巨大，但必须通过创新技术和公共政策来解决。
• 😀 市场本身不能解决环境问题，必须通过政府干预和科技研发，确保环境保护与经济发展并行。
• 😀 在全球贫困和发展问题上，知识、行动和领导力的缺乏使得许多人对当前局势视而不见，这种状况亟待改变。

Q & A

如何让人们关注非洲和亚洲的极端贫困问题，尤其是当美国国内的经济困境更加突出时？

Jeff认为，尽管美国人面临失业、退休金缩水和子女教育难题，但关注贫困问题并不比过去两年更困难。实际上，贫困问题一直以来都难以引起美国社会的足够重视，这种冷漠态度并非经济周期性问题，而是社会的普遍误解和忽视。

Esther如何解释‘将悲观的科学转变为人文科学’的观点？

Esther指出，许多经济学家认为经济学应当仅仅观察人们的决策方式，但实际上，许多人在追求自我利益时往往会犯错。因此，经济学家可以通过调整激励、提供更好的信息等方式来帮助人们做出更好的决策，从而提高社会整体的福祉。

Jeff如何看待传统的国际货币基金组织和世界银行的援助方法？

Jeff认为，传统的援助方法存在不足，尤其是资金的使用效率低下，往往未能仔细考虑如何有效分配资源。他指出，援助项目常常没有系统地监测其效果，导致不断的失败和浪费。因此，他提倡通过与政府和小型组织合作，了解各国的具体问题，制定更有效的解决方案。

Esther提到的‘条件性现金转移’计划是什么，它如何帮助让更多孩子入学？

Esther提到的‘条件性现金转移’计划，实际上是一种‘贿赂’形式，通过给家长现金奖励，激励他们送孩子上学。尽管这种方法在很多地方流行，但通过实地测试，Esther发现，向家长说明教育的长期价值，反而能带来更大的效果且成本更低。

Jeff如何评价美国的援助预算和其对发展中国家的关注？

Jeff指出，美国每年只将国民收入的18美分用于发展援助，且其中大部分用于战区和非洲的支出。他认为，这种对贫困国家的忽视是社会的一个重大问题，美国没有把全球贫困问题纳入议程，导致了巨大的社会不平等和不稳定。

Esther和Jeff如何看待外界对援助的批评，特别是关于自给自足的观点？

Esther认为，尽管非洲的领导人如卢旺达的 Kagame强调自给自足，但现实情况是许多贫困国家依赖援助来应对基本的生存问题。Jeff则指出，很多批评援助的观点，像是Demis Moyo提出的，忽略了贫困国家当前的急迫需求，例如疫苗等基本卫生设施，这些国家的人民无法自给自足，援助在当前阶段仍然至关重要。

关于女性在印度村庄政治中的作用，Esther提到的实验给出了什么结论？

Esther提到印度的实验，规定每个村庄在选举时必须选出女性代表。通过实地调查，发现虽然起初人们对女性领导力持怀疑态度，但随着时间的推移，女性领导的村庄在基本公共设施如饮用水供应方面有了显著改善。这证明了女性在治理中的有效性，且这种短期措施带来了长期的社会影响。

Jeff如何看待环境可持续性与经济发展的矛盾，特别是在中国和印度等国的快速发展过程中？

Jeff认为，电力是经济发展的基本要素，尤其是在中国和印度等快速发展中的国家，煤炭仍然是主要能源。然而，他强调，需要通过技术创新来解决环境问题，如通过碳捕捉技术来减少二氧化碳排放。他认为，市场无法单独解决这一问题，因此需要政府介入和公共资金支持科学研究，以实现可持续的经济发展。

Esther和Jeff都提到了短期与长期的平衡，如何理解这一点？

Esther强调短期内不能忽视对贫困人口的援助，特别是当有明确的解决方案时，例如疫苗接种和清洁水源。Jeff也认为，在短期内进行有效的援助能够为发展中国家提供必要的支持，同时也为长期的自给自足奠定基础。两人都认为，尽管长期目标是自给自足，但当前的紧急需求必须得到满足。

Jeff对当前美国政府在援助问题上的态度有何看法？

Jeff认为，尽管新总统在理念上可能同意他提出的观点，但美国国会和民众的反应往往是援助不应该是优先事项。他呼吁更多的领导力来向美国公众解释全球贫困问题的重要性，并提出，只有通过教育和政治沟通，才能推动更多有效的援助政策。