言語化に興奮するタイプの人間は、文章で惚れちゃう【ビジュアルシンカー2】#323
Summary
TLDRこのトランスクリプトは、ビジュアル思考と言語思考についての議論を中心に進められています。二人のホストが、自身の考えや経験を交えながら、ビジュアル思考がどのように役立つか、言語思考との違いや利点について探求します。また、ビジュアル思考が動物にも共通することを示唆する研究についても触れられています。さらに、言語と思考の関係、そしてそれが社会やコミュニケーションに与える影響についても深く掘り下げています。
Takeaways
- 📚 このラジオ番組では「ビジュアル進化」という本の内容を議論しています。
- 🤔 ビジュアル思考と言語思考の違いが探求されており、それぞれが社会やコミュニケーションにどのように影響を与えるかが議論されています。
- 🧠 ビジュアル思考者が脳の視覚領域を活用しているとされる一方、言語思考者もまた独自の価値があるという視点が示されています。
- 💬 言語化ができない人々が能力が足りていないわけではなく、言語中心の社会構造に対する批判がされています。
- 👥 人間は絵で思考する人と言語で思考する人がおり、どちらにも長所があることが理解されています。
- 🔄 ポッドキャストの形式が言語中心のコミュニケーションの限界を超え、より視覚的なコミュニケーションの形式を模索していることが示唆されています。
- 🎨 絵やビジュアル表現は言語に比べて不完全だと考えられがちですが、それ自体が正確な伝達手段である可能性があるという考えが浮上しています。
- 🐧 動物も言語を使わずに思考している可能性があるとされ、言語を持たないからといって劣っているわけではないという視点が提示されています。
- 👩🎨 ビジュアル進化の例として、現代アートの技法を用いたプログラミング言語が挙げられ、異なる思考様式の価値が強調されています。
- 🤖 AI技術の進歩、特にチャットGPTのような言語処理AIの登場が、言語の限界と新たなコミュニケーションの可能性について考える契機を提供しています。
- 📖 最後に、この番組の書籍化がアナウンスされ、番組の内容をより広範な読者に伝える意図が示されています。
Q & A
ラジオ番組で語られたビジュアル進化とは何ですか？
-ビジュアル進化とは、人が言葉でなく絵や視覚的なイメージで思考する能力を指します。このラジオでは、言語で思考する人と絵で思考する人の違いについて議論されています。
ポッドキャストで話された「言語化できない人」への対処法とは何ですか？
-ポッドキャストでは、言語化できない人に対して、彼らが劣っているわけではなく、単に彼らの能力が足りていないだけかもしれないという考え方を提案しています。
ディベートが好きな討論者の特徴とは何ですか？
-ディベートが好きな討論者は、議論を楽しむために時に大衆とは逆の意見を持つことがあります。彼らは議論を面白くするために、意図的に反対意見を唱えることがあるそうです。
言語思考者とビジュアル思考者の違いは何ですか？
-言語思考者は言葉を用いて思考し、情報のやり取りを行う一方で、ビジュアル思考者は絵や視覚的なイメージを用いて思考します。ラジオでは、どちらの思考者も価値があり、相対的であると語られています。
マッチングアプリでのプロフィール画像の重要性についてどう考えていますか？
-ラジオでは、マッチングアプリでのプロフィール画像は重要だが、言語でのコミュニケーションも同じくらい重要だと考えています。ビジュアル進化の人たちは、プロフィール画像だけでなく、言葉での自己表現も重要だと感じています。
ラジオで話された「言語思考者」の社会的な役割とは何ですか？
-言語思考者は社会的に価値が高く、彼らの能力が社会を作っていく上で重要な役割を果たしているとラジオで語られています。しかし、言語だけでは全ての情報を伝えられないことも指摘されています。
ラジオ番組で話された「ビジュアル進化」の本の内容とは何ですか？
-「ビジュアル進化」の本では、人が視覚的なイメージを用いた思考の進化について述べられています。また、動物の思考についても触れており、言語を持たない動物も複雑な思考をしていて、言語以外の方法で情報を伝達している可能性があるとされています。
ポッドキャストで話された言語化が得意な人と苦手な人が社会でどう扱われるかについてどう説明されていますか？
-ポッドキャストでは、言語化が得意な人は社会で高く評価される一方で、苦手な人は不十分とされてしまうことがあると説明されています。しかし、言語化ができない人たちが、彼ら独自の価値を持ち合わせていることも強調されています。
ラジオで語られた「言語万能主義」に対する批判とは何ですか？
-ラジオでは「言語万能主義」に対する批判がされています。言語は人間の思考やコミュニケーションに欠かせないものであるが、全てを言語で表すことはできないとされ、視覚的な情報や他の感覚的な情報も重要であると語られています。
ラジオ番組で紹介された「南極プログラミング言語」とは何ですか？
-「南極プログラミング言語」とは、現代アートのコンポジションをもとにしたビジュアル的なプログラミング言語です。色や面積を用いて情報を与え、それを解釈することでプログラムを動作させることができるという、実用性は低くとも面白い試みとして紹介されています。
ラジオ番組で話された「言語化」の社会的な影響とは何ですか？
-ラジオでは「言語化」が社会においてどのように影響を与えているかについて話されています。言語化が得意な人は社会で評価され、逆に苦手な人は不十分とされることがあると指摘されています。しかし、言語化ができない人たちにも価値があり、彼らの視点も社会に必要であると語られています。
Outlines
🤔 思考のスタイル: 言語vsビジュアル
第1段落では、話者は言語による思考とビジュアルによる思考のスタイルについて議論しています。人々は絵で考えるか言葉で考える傾向があり、これは脳の機能的側面に根ざしています。話者は自身が言語化ができない人々が能力が足りないと感じることについて言及し、社会は言語化がうまい人たちによって作られていると指摘しています。
😅 討論者と言語化の愛憎:
第2段落では、話者は自身がディベートが好きで、討論者としての特徴について語ります。ディベートが上手で、時には逆の意見を持つことで幸福感を得る傾向があると自覚しています。また、言語化が得意な人々が特定のジャンルで特に魅力的であると感じています。
😳 ビジュアル思考の優位性と社会的適応:
第3段落では、ビジュアル思考者が現代社会で重宝されるべきだと主張し、言語思考者と比べて劣っているわけではないと語ります。コンピューターやデータのやり取りにおいて、ビジュアル思考が非常に適していると示唆しています。
😮 マッチングアプリと言語の限界:
第4段落では、マッチングアプリでの出会いと、言語でのコミュニケーションの限界について話します。対面での出会いはマルチモーダルで、見た目や仕草などが重要であると感じています。言語に頼りすぎず、ビジュアルの情報量も重要なと認識しています。
😌 言語化の社会と個人的な対応:
第5段落では、話者は言語化が得意な人と、それと異なる人々が社会でどのように扱われるかについて議論します。自身が言語化が得意ではなく、それが社会での評価に影響を与えることに気づき、自分のストラテジーを通じて適応していると語ります。
😓 言語化によるストレスとアイデンティティの危機:
第6段落では、言語化が要求される状況下でストレスを感じ、アイデンティティの危機を感じた経験について話します。出版社での課題や社会の課題で直面した困難を振り返り、言語化が得意な人間が社会で有利であることに苦笑いしています。
😖 言語化の要求と創造性の狭間:
第7段落では、言語化が求められる状況で創造性を発揮できないことに苦しんだ経験について語ります。会議での言語化の要求や、自分の創造性と言語化能力のギャップに直面し、その間の調整が難しいと感じています。
😕 言語の限界と多様な思考様式の認識:
第8段落では、言語の限界について考え、言語以外の思考様式の存在を認識しています。動物の思考や、ビジュアル進化の視点から、言語中心の人間社会の偏りについて省みています。言語以外の表現手段の重要性を評価しています。
😌 言語化と創造性の狭間: 社会の要求と個人の対応
第9段落では、言語化が求められる社会の要求と、個人がそれをどのように対応するかについて語ります。言語化が得意な人間や、そうでない人々が社会でどのように扱われるかについて考え、言語化能力が社会での成功を保証するとは言えないと気づいています。
Mindmap
Keywords
💡ビジュアル進化
💡言語化
💡討論者
💡マルチモーダル
💡ZOOM
💡ポッドキャスト
💡アイデンティティクライシス
💡クリエイティブ
💡言語万能
💡プログラミング言語
Highlights
ラジオ番組の中で、ビジュアル進化と言語化の違いが議論され、人間の思考様式の多様性が浮かび上がった。
ビジュアル進化は、絵で思考する人たちが脳の特定の領域を活性化しているという神経学的根拠があると主張。
堀本先生は、言語化ができない人々が社会で劣っているわけではなく、単に彼らの能力が足りていないだけではないかという視点から議論が展開。
言語化が得意な人と絵で思考する人々の価値観の相対化について、より広い視点からの議論が行われている。
MBTI診断における討論者タイプの特徴が分析され、ディベートに対する彼らの好みが話題に。
ポッドキャストで議論された、言語思考者とビジュアル思考者の世界での相違について触れ、それぞれの優位性と適性に焦点が当てられた。
対面でのコミュニケーションの重要性と、言語以外の要素（見た目、仕草など）がどれほど情報を提供できるかが議論された。
言語思考者とビジュアル思考者の異なる特性が、マッチングアプリの使用におけるアプローチにどのように影響するかが探求された。
言語化が得意な人が好むタイプの女性像が、芸能人や特定のアーティストに焦点が当てられ、彼らの作品に対する愛着が語られた。
ポッドキャスト収録後の自己反省の瞬間が共有され、言語化が上手くいかなかった場合の困難が議論された。
言語化が得意な人が社会で評価されることと、それが個人の自己評価やアイデンティティに与える影響が探求された。
ポッドキャスト収録中、言語化が上手くいかなかったり、意図しない発言をしてしまうことがあるという経験が共有された。
言語化が得意な人が、社会でのコミュニケーションにおいて直面する課題やアイデンティティの危機について話した。
言語化が得意な人たちが、自分の思考や感情をどのように言語化し、それが社会での役割や自己認識に影響を与えるかが議論された。
ポッドキャストの収録スタイルと、言語化が得意な人たちがどのように収録を楽しんでいるかが触れられた。
言語化が得意な人たちが、自分のアイデンティティや社会での役割について、ポッドキャストを通じてどのように自己認識を深めているかが語られた。
ラジオ番組の最終部分では、言語化が得意な人たちが社会での役割やポッドキャストでの活動に対する考えが共有された。
Transcripts
00:00[音楽]
00:02ゆ言語がラ前回に引き続いてえビジュアル
00:05シンカーのノーという本を読んで僕が考え
00:07たことを自由きままにうんいいよいいよ
00:10ちょうどもう酔っ払ってきたからもう
00:12楽しくてしょうがないいすねこれね怖いん
00:14すよ収録しわった後にクオリティ見てね
00:17あれ反省するケースがねたまにあります
00:19けどちょいちょいありますよねえ改めて
00:21説明しますとビジュアル進化っていうのは
00:24進化てかthink考えるっていうことで
00:26つまり資格的に考える人のことをさすと
00:29うんうんでこれは実際に絵っぽい感じで
00:31内容が浮かぶなもそうなんですけど
00:34実際に脳の資格領域みたいなところが活性
00:37化しているっていうような神経基盤的な
00:39根拠もあるんだとだから全然根拠なく私
00:42こういうタイプなんだよねっていうに限ら
00:43ず実際にどうやら人間って絵で考える人と
00:47言語で考える人がいそうだぞっていうこと
00:49も分かってるってことそうですはいていう
00:51ことですねまここまでの話で簡単に今回
00:53覚えといてほしい内容ですかねま前回堀本
00:56さんが言語化ができない人っていうのは
00:59うんそれを劣っているんじゃないか能力が
01:02足りてないだけなんじゃないかっていう
01:03ようなことを思っていてそれを直したいと
01:05そういう悩みがあるっていう話があってで
01:07まそれに対して僕がした回答としては違う
01:09んだと言語化をした人がうまくいく社会
01:13っていうのが言語化がうまい人によって
01:15作られただけなんじゃないかうんうん
01:16うんうんそこの価値観は相対化した方が
01:18いいんじゃないかっていうことを前回僕は
01:21話してきてである程度ここで堀本さんに
01:23伝いたいことは終わったのでうんなんか
01:26大体分かった感じしますねはい僕が今回
01:28この本読んで思ったこととかを話して堀松
01:30さんと自由ままに議論というとちょっと
01:33しめらしいですけど雑談をしていきたいな
01:35と思っていますはいなるほど前回も
01:37ちょっと話題になりましたけどいわゆる
01:38あの6パーソナリティmbti診断って
01:41言うんですかねの中で僕あの討論者って
01:43いうのになってましてどうもあの
01:45ディベートが好きらしいんですごくあの
01:47ぴったりな題材かなと思って色々
01:49ディベートした気持ちも議論はねあります
01:51ねまただこの討論者の特徴書いてあるん
01:54ですけど討論者はディベートが並外れて
01:56上手ですが略幸せを得る可能性をうん目に
02:00してる場合もありますえなぜかと言と議論
02:03を面白くするためにわざと大衆とは逆の
02:05意見を取るこのような姿勢が討論者の
02:08デフォルトです俺やんこんな当たってる
02:13ことあるお前やんお前やん俺やえじゃ討論
02:17者の堀さん言ますけどビジュアル進化って
02:20ね世の中でも非常に重宝されるべきですし
02:23やっぱりその言語思考者こそが思考みたい
02:25な世界って間違ってますよねうんいや言語
02:27試行者こそが思考ですてますね絵で思考
02:31するなんていう人はそもそもねテキストっ
02:33て非常に圧縮された媒体ですから
02:35コンピューターなんかで非常にデータ量
02:36削減して送りやすくて非常に適切な情報の
02:40送り方なのでそうじゃない非常に容量
02:42いっぱい食って送ってしまうビジュアル
02:44進化の人たて非常に劣っていると言って
02:46いいんじゃないですかねコンピューター
02:48じゃないんで我々別にいいんですよ
02:51全然つまり依存しているものが資格なのか
02:54まえっと言語の場合は聴覚ですよね我々え
02:57それからバの方と資格ですけれうん
02:59うんうんまちょっとじゃあ長者に絞って
03:01聴覚だとした時に言語思考者が優位になる
03:04世界がなんでさ成立してるかって言ったら
03:061つにはそういう聴覚とかあれはその独自
03:09文字を読むことっていうのの処理能力の速
03:11さうんみたいなものが多分1つ気になっ
03:15てる気がするんですよそう今あのアドリブ
03:17でさ振られたから適当に逆張り手法
03:30うん改めて見るとビジュアルを見せる機会
03:33って少ないじゃないですかはいマッチング
03:35アプリでマッチングした人とデートに行っ
03:37た時に事前に用意したビジュアルを見せ
03:39られるタイミングてあんまりない
03:41プロフィール画像とかじゃなくてってこと
03:42だよね私はこういう人ですって言って絵を
03:44書いてくるとかっことだよねそうだって
03:45マッチした後にさカフェでじゃあお茶し
03:47ましょうってなってさ絵を8枚持ってきて
03:501枚ずつ見せますってやるわけにいかない
03:52じゃんうんだから普通の人は割と喋るよね
03:55ルさんでもボケ掘ってますよ今うんえそう
03:57なのマッチングアプリのうんうん
04:01メッセージしてますよねつまりこれ言語
04:04ですよねでも対面で会うのって資格とか
04:07マルチモーダルじゃないですか資格も聴覚
04:10も使いながら喋ってますつまり見た目も見
04:13ますし書作も見ますし仕草も見ますしって
04:16いう様々なものを見てますよねつまり言語
04:20に完全頼ってないですよねうんそうだね
04:22堀本さんが仮に言語試行者で言語が思考
04:24だっていうならずっとテキストシャットし
04:26ときゃいいわけですよねうんうんああそう
04:27だねそれが一番多く情報るでょこの人のが
04:30いいなとかていうのを考えるために
04:32やっぱり見なきゃいけないわけでそうだね
04:34ある意味で我々はZOOMみたいなのが
04:37流行った世界にいたけれども結局巡り巡っ
04:40て対面じゃなきゃだめっていう資格の世界
04:42のがやっぱ情報量多いなんてなってません
04:44うんうんああそれまた新しい切り口だな
04:47ちょっと待って喋りたいこと多いぞこの回
04:50ちょちょ俺今1トピックのちょっとジャブ
04:53ぐらいの気持ち言ったけどまた別の喋り
04:55たいこと出てきたね今我々はさ言語試行者
04:57ですから堀本さんも僕も
05:01うんあのね俺ねそれマジでなんで怖がって
05:08怖がらないのよでかい声出したから僕の
05:11才能かもしれんって思ってる部分が1つ
05:13あってあのね文章を読んでこの人好きって
05:17なれるはいはいはい多分ねあんまり世の中
05:20の人ってなれないと思うんですよねその人
05:22が書いた文章を読んでもう僕この人好きっ
05:25てほしゃぶりさんとかねそう諸表ブロガー
05:27の方ですねほしゃさんねはいそう大好き
05:30一切あったことない状態なのにもう大好き
05:33俺の好みを全部してるそうそう大好きだ
05:36からもうその全く関係値ない状態会った
05:39こともないし顔も知らない状態でもう大
05:41ファンですとじゃあなたに会いに行くため
05:43に長野県までとりあえず行きますねって
05:45いうことができるこれあんまり世の中の人
05:47の行動パターにないなと思って普通の人
05:49っていやその文章だけでそんな入れあげ
05:51られないでしょてなりがちだと思うんだ
05:53けど僕はできるんだよねそれでもねそれは
05:55ね堀本さんが言語思者だからこの人がこの
05:57文章を書くということはこういううに世界
05:59認うんてだいう直感があり言語行者の分な
06:03のがわかると思うんですそうそうあのね
06:05そう思ったわだからその骨しゃぶりさんと
06:07かさ僕文章読んだだけどさん絶対言語
06:09大好きな人っていっぱいいてあとはだから
06:11あれだよねこのラジオでも度々出てきてる
06:13SFサッカのいかゆ先生とかもう文章読ん
06:16だだけど俺も大好きってなっててもう夢中
06:18なんだけどそれは言語試行者だからだね彼
06:21らがねそうですねま勝手に決めつけちゃう
06:22たあれですけど少なくても俺らのさらに
06:26高いレベルで言語思してる見そう見え
06:28見えるそう見えます違うかもしんない
06:30けれどもていうことだと思うんですよね
06:31うんこの僕のさ特性を生かすとさ
06:35マッチングアプリにいらないんすよ
06:37写真あの1万字書いといてほしい
06:41えテキストを何何についていやいや知ら
06:45ない好きなものについて自分自分という
06:47人間でもいいし別そのカレーライスでも
06:49いいしていうのを書いといてくれたら俺も
06:51好きになるからそれで顔写真とかいらない
06:53いっすねえじゃ代わりにテキストはないん
06:56だけれども私ってこういう人ですっていう
06:58絵を書いてマッチングアプリに録あいら
07:00ないいらないっすいらないいっす何情報量
07:02ゼなんで情報ら何も読み取れないんで一緒
07:06一緒感性がないからでもこれ多分ね
07:08リスナーの方でその方が伝わるって人結構
07:11いるよあそうかもね絵の方がわかるって
07:14いう人絵の方がいるし1万字は例えば読む
07:17のが得意じゃないもいるし読んでもわから
07:19ないもいるし絵の方が便だって結構いるよ
07:22る思だ人間を決定する感覚の8割は資格
07:27あるなそれメラビアン間違ってんだって
07:30メラビアンそんなこと言ってないんだって
07:32まただかなり資格に頼ってることは事実で
07:35味覚味とかだって資格にかなり左右される
07:37ことは実験で示されているのでそうねやっ
07:39たねそれレポ我々がだから言語にこんな
07:41頼ってるのってバグってるかもしれない
07:43ですようん結構外れてな気はしますねそう
07:45あだからねこう言うと過激だけど伝わり
07:48やすいかもしんない言語思考者の人は岡な
07:51のかもしれないということですそうすね
07:52めちゃくちゃ過激なこと言ってるけどはい
07:54あのどこか変だということですもしかし
07:56たら言語思考する人ってのは資格思考者に
07:58比べてどこかおかしいのかもしれないそれ
08:01はおかしいと言ってるわけじゃなくてそう
08:04考えることによって見えてくるとか
08:05取りこぼしている書を取りこぼさないよう
08:07にできるっていう意味でおかしいのかも
08:10しんないだから僕はこの本読んで俺は
08:12おかしいのかもしれないって肯定的な意味
08:14で思いましたそうかもしれないさっきの
08:15マッチングアプリの話結構俺シ食ってるな
08:17と思ってて僕好きな女性のタイプはいエ
08:21香りさんとかはいはいはい山崎マリ先生と
08:24かはいはいえテルマロマ
08:26テマなんですよはいあだからつまり賞が
08:30好きな人が好きなんすようんうん年齢がね
08:32めちゃくちゃ上なんですけど僕より山崎ま
08:35先生も江香先生もとか20上ですよね
08:38ぐらい上20ぐらい上だと思いますねただ
08:41ねあもう好きってなるのエを読んでると俺
08:44この人好きてなってへそうだから俺が思っ
08:48てもないレベルで言語化ができてい
08:50るってことにとかに対すて興奮ってこと
08:52ですよねだから多分ね分じゃないよ好きな
08:54の言語化だ言語か能力に惚れてるんじゃ
08:56ないかって思うよねいそうだと思うねあの
08:59香先生のエッセで取るに足らない物物て
09:01いうエッセがあるんだけど俺これ大学2年
09:03生かなんかの時に読んでエ香先生と
09:06付き合い
09:07たいあ痛いファンだやばいやば痛いファン
09:10だきついきついきついええて思ってました
09:14ねあれ読んだ時に大学生の的読んでそう
09:16好きこの人てうん惚れた惚れたねあ可愛い
09:19原体験ですねめちゃくちゃ好好きってなっ
09:22てさあのホットケーキパンケーキについて
09:24書かれたやつが素晴らしいよ取るにたら
09:26ない物々はね私はパンケーキをいつもい
09:29だけ残してえメイプルシロップをあまり
09:31使わないようにして食べ進めていたとで
09:33最後に残った一口に残りの全部をかけて
09:37たっぷりの蜜でビシャビシャになった
09:39パンケーキを食べてたはいでそれを見た
09:42男性はあのね多分ね恋人なんだと思うんだ
09:44けどそれ名言しないのもいいんですそれを
09:46見た向に座っていた男性はその行いを幸せ
09:50で殴り倒す行いと言ったうんそうそうかも
09:53しれないと思いながら私はそれを口に運ん
09:55だていうエが良すぎてこんな美しいを書く
09:59人は好きだなてすごい思ってね心を
10:03揺さぶられたんですよ知らんけどホモさん
10:05がお茶しましたうんで雑談してました最近
10:09こんな話があってさて言って幸せで
10:11殴り倒すような行為だよって言われたんだ
10:13よねうんって言われたら好き告白好き
10:19付き合ってください急に言うよ急に文脈
10:22無視して言うよね急に堀本君なんか言い
10:25たい話あったって言われたら好きですって
10:27ください急にきしょいきしょいきしょい
10:30きしょいきしょい急に言いますね堀本さん
10:34だから言語化に興奮する人なのしれない
10:37そうねそうそうそうだわなんか変な
10:43スイッチどんどんしてるわ俺これ堀本さん
10:45好きな話題かと思ったけどすすごいね好き
10:49あだから俺好きな人も完全に明確で芸能人
10:52というかその好きなタイプの女性って言わ
10:54れたら日食ナツ子さんとか誰日食子さん
10:57知らんシンガーソングライターのはいはい
10:59めちゃくちゃ作曲作もされるすげえ石を
11:02描くんですけどうんもうね言語家へえ
11:05素晴らしい言語家の曲ばかりを書いてて
11:08まるで殴られるかのような詩を書くんです
11:10よね音楽って人を殴れるんだっていうのを
11:13初めて僕痛感したシンガーソングライター
11:15なんですけどそういう仕を読むともうあ
11:18この人好きってなりますねマッチング
11:21アプリでさうんこの2分類ってないのああ
11:25そうそれ書いてほしいねつまりマッチング
11:27アプリでうんお酒が好きか否かっていう
11:30分類ってマチアプリのコミュニティである
11:32と聞くんですようんうんうんこれ入れ
11:34なきゃえ絶対こちは大事酒飲むか飲まない
11:37かなてどうでもいいんだからで別に同質的
11:39な人じゃなくてもいいわけよつまり
11:41パートナーがうんうんどっち試行者あって
11:43ほしいかってのって全然お酒飲むかまお酒
11:47も結構でかいと思うけどうんぐらい大事な
11:49はずだけど多分今の世の中でこれを主張し
11:52ても変な人だと思われじゃそうだね違う
11:55じゃないこっちじゃん大事な変数うんいや
11:59マジでそうそうだねうんと思うんですよ
12:03そうだわ俺やっぱいっぱい喋る人の方が
12:07好きだし明らかに僕は言語が得意な人に
12:10周りにいてほしいなってちょっと思ってる
12:12節があるんですよだからマッチングアプリ
12:13でもそれ選べるべきだね本当はうんでもね
12:16僕ねそうじゃないわそうみさんそうだよね
12:18俺別に言語化得意な人じゃなくてもいい
12:20もんうんそうそれね覚的な人でいいも別
12:22それすごいなと思っだからみさん自分に
12:24ないものを求めてんだよね周りにいる人に
12:26そうですねてかだから僕がだと思われた
12:29いっていう感じですかねあれなんか変態
12:31みたいになってるごめんなさいあね危ねえ
12:34なんか今激なこと言いました今いやいけ
12:37ないいけないあさすがですね言語が得意の
12:40人は違いますね雑魚だと思われたいんです
12:42ね雑魚
12:44雑魚メスがきメスがきに相手され
12:50たい違う違う違うよ違うよあ違うすね違う
12:54違うそういうことじゃないでもなんか
12:55やっぱり僕全脳感みたいなのがあるとダメ
12:58になるうんそうだねみさんそれよく言っ
13:00てるねうんと思います僕みたいな人間は
13:03やっぱできない部分っていっぱいあるん
13:05ですけどそのできない部分が社会的に評価
13:08される部分によって消されてるだけなん
13:09ですようんうんうん僕風呂換気すると
13:13カビ臭くならないっていう事実にこの前
13:15ましたからええ最近気づいたの僕が今まで
13:19実家を覗いて1人暮らし始めた時って風呂
13:22が換気戦押すとずっと待ってたんですだ
13:25からフロ上がったらもうずっと換気戦が
13:27回ってたんであんまうんなんないですうん
13:29でも最近引っ越してそこが換気戦がその4
13:32時間とかで切れちゃうせいでポチポチ押さ
13:34なきゃいけないわけですようんうんうんで
13:36そうするとなんかめんどくせえやと思って
13:38換気しなかったんですようん面に
13:41臭い適MENに臭いってなんでそんな
13:44日本語ないだろベラボに
13:48臭やばい持てんくう危ねええカットして
13:52持てます持ってますよ大丈夫ですよフロが
13:54フロがベラボーに臭い人今年来るんすよ
13:572024年えそうなんのね今ね僕極秘情報
14:00で掴んでるんですけどアンアンの特集で
14:02風呂ベラボン特集っていうのね今年つま
14:05れるらしいんで持てます大丈夫ですうん
14:08カビさせればカさせるほど得ですから
14:09やっぱりあれうん結局あかあかあかあかあ
14:14やめてやめてやめてやめて放送しないでお
14:16願いお願いこれはねあのちゃんと使えます
14:19ちゃんとYouTubeに使います今一
14:22跳ねてるんでこれまじゃいいでしょもう
14:23もう行くとこまで行ってやるよもうこんな
14:26もん最近気づいたんだそのことにそうすね
14:29だからアホだねあんたでしかも例えば風呂
14:32の換気の時ってうんドアを閉めるべきか
14:34閉めないべきかってどっちだと思います
14:36例えばい閉めといたらいいでしょあ正解
14:38うんえ頭よええ東いや違違クパなんて別に
14:43閉めとくじゃん普段めて関てるじゃさ
14:46開けるとさ外気が入ってくる気がする
14:48じゃんああま確かになから換気扇をつけて
14:50外気を入れるといいと思ったらあれ逆効果
14:53らしいウブ記事で読んだら通しめて換気扇
14:57を回したがいいとか書いてあってそれ直
14:59裏切られでそうすると確かに匂いは急に
15:02なくなったんですよはいはいはいていう
15:03レベルだから僕そのダメなんすねみさん
15:07本当はねすごくすごくその賢い優れた人間
15:12だみたいな扱いをねリスナーの皆様から
15:14ありがたいことにしていただいてますけど
15:15そんなことはないんですはい全然違います
15:17なから言語処理能力だけ高い全然社会的に
15:20は適用できてないでそれをある意味でお
15:23給料とかで解決してるとかねそういった
15:26人間なので全然うんないです実際はでも
15:30それを社会によってマスキングできて
15:32しまっているのでそうね重み付けが圧倒的
15:34に水野さんの得意なところで重くつけられ
15:37てるから得点が高い人間に見覚があるので
15:40だからそれを見てしっかりしてるねって
15:43言われるとなんか本質から外れてる気が
15:45するのであなるほどねダメだぞお前って
15:47言ってもらった方がなんか本当の自分を見
15:50てもらってる気がするのでる僕は別に言語
15:53思考者の人間と例えば交際したいとか
15:55あんまないっすねなるほどねだからザコ
15:57ザコて言われてる方がいい違違違じゃな
16:00言語が怖いとかはいはいていう人ま確かに
16:04でもいじそっちの方がありありと見せつけ
16:06られるというか理解する感じがしますよね
16:09同じヒエラルキーの中で競争する関係だと
16:12そこて追いかけされるけど全然違う対立
16:15駆逐になったらあ違う人なんだなってなる
16:17しああ面白いね感覚です僕はそれいい
16:22パートナーシップなのかもしれないまあね
16:25優劣ないというかどっちでもいいと思うん
16:27ですけどなんか僕に関してえうんがすごく
16:29何でもできてるねって言われるとうん僕に
16:32とって良くないと思うていう感じですね
16:35ダメだからっていうは感ですかねいやなん
16:38かね僕最近その結婚したんですけどはいお
16:40めでとうございますすごいね奥さんと僕の
16:43タイプ違うなって思うとこがおはいあって
16:45あのオムでいっぱいしるっていう点共通し
16:47てるんですけどうん僕は戦略的に喋ってん
16:50ですようんこのカードは絶対出さない方が
16:52いいなみたいな気に食わないことがあっ
16:55たらすごく上手な伝え方を考えるんですね
16:58まずね例えば水野さんにいやそれやめてっ
17:01て言いたい時もそれやめては俺の都合だ
17:04からこれ言ってもあんま伝わんなくてあの
17:06水野さんにやめさせた方が俺も得だぞって
17:08思わせなきゃいけないからって考えると
17:10水野さんがそれをやっているとこここう
17:12いう事情があってこここうなるからやめて
17:15ほしいな編集がこうだとかねそうそうて
17:18言った方がうまくやめさせられるぞ効果的
17:20だぞっていうのを思ってから発言するん
17:22ですようん戦略的な発言ばっかりしてん
17:24ですよね僕奥さんそうじゃなくて直球で
17:27言うんすよやだってそうだからすごいな
17:29こいつって思って僕びっくりしたのか一緒
17:31にお出かけしようって言って1日デート
17:33みたいなお出かけしようってなってじゃあ
17:36準備してこれから家でおっかって言った時
17:38に服がダサいって言われて堀本さんのうん
17:42あごめんてなってうんそんな直球で言うと
17:47思ってなんかもうちょっとそのジャブ
17:49みたいなの普通俺だったら絶対打たんけど
17:52なと思ってダサいから着替えてって言われ
17:55てああごめんてなってすごいそういう
17:58コミュニケーションあるんやナイスうん
18:01びっっくりしたんですけどストラテジーが
18:04根本的に違う人ってコミュニケーション
18:06取ってるとやっぱ発見があるというかまあ
18:08ちょっと全然関係ない話しますよホモさん
18:11ねやっぱ甘えの下手ですからねそっすね
18:14多分ね弱みをね出したりとかこの人には
18:17甘えてもいいっていう線引きが全然できて
18:20ないと思うんでうんのかねでもあるかも
18:22しれないそれは割とこう距離取るというか
18:24うんこの人にだったらむちゃくちゃ行って
18:26いいとかそういうのないっすよね全員に
18:29対して気使ってますもんねそうだねいや
18:31ダメダメダメ行けると思ったじゃとことも
18:34行かなきゃやっぱりそうですねみさん
18:36うまいねそれね僕飯田さん舐めくってるん
18:38ですバリブックスのな我々の担当親とか
18:42言ってるねあんの髭があすご髭メガあいつ
18:46そうあれすごいね確かにでも飯田さんの
18:48ことは心から尊敬していてそういうのは
18:50ちゃんと伝えてる上で大丈夫なラインで
18:53言うことによってより仲良くするみたいな
18:55感じですけど堀さんできないもんねそうか
18:57もね僕はちょっと一戦をこう頑張って守
19:00使って田さんに対して主張があったらこう
19:01回りくどく言いますよねそうねいい言い方
19:03をしようっていうのを模索する感じはあり
19:05ますねそこもありますよねなから奥さんの
19:07方はそこ上手ですよねそうでしょうね多分
19:10そうだからなんか散らかしちゃったけど何
19:12が言いたいかって言とみずさんのその
19:14気持ちなんか最近分かるなと思ってその
19:16全然自分とストラテジーが違う人が周りに
19:20いることによってあなんか俺のこれ全然
19:24その社会の攻略法のメインじゃ別にないの
19:27かもしれないなってうん思うんうんうん
19:30実感のタイミングではあるよねそうですよ
19:34ね他にこの本読んで思った発見うんはい
19:38はい例えばですけど僕らがポッド
19:40キャスターとして受けてる理由ってうん
19:43言語かヤザだからなんじゃないかあて思っ
19:46たとかね例えばそうかもポッドキャストっ
19:48て聴覚から入ってきてま資格が伝えられ
19:51ないのでうんうん言語ができればできる
19:53ほど特なと強いと思うんですねまあそうだ
19:56よねA各能力俺らないけどそうまもちろん
20:00ねビジュアルシカの方が同じビジュアル
20:02シカの方が喋ってるのを聞いてなるほどっ
20:04て思うとかはもちろんあると思うんです
20:05けどただま僕らのリスナーの方で
20:07ビジュアルシカの方がま僕の実体験として
20:10いるっていうことか聞いているので異常に
20:12言葉に従がる人間たちがやってるっていう
20:15新規な生態を見たいっていう層とかも
20:17取り込めてるとするとまとあと言語家が
20:19そんな得意じゃないよっていう人とかにも
20:22きっと多分我々のやってるものってのは
20:24珍妙に見られたり面白かってもらえるん
20:26じゃないかって思ったりしてだっ俺らさん
20:29普通に1日10時間とか収録するじゃん
20:31はいであんまりストレスじゃないじゃん別
20:33に全然ストレスじゃないですね10時間
20:35喋ってもそんなに違和感ないけどよく
20:37そんなに喋ることありますねていろんな人
20:40に言わるだから多分みんなそんなにお
20:42しゃりじゃないんだようん言語家がそんな
20:45に好きじゃないんですけど僕らは多分
20:47めちゃくちゃ好きだからそんなに苦じゃ
20:49なくやれててうんだからねそうすねえっと
20:51僕らぐらい言語化よりの人間じゃない人
20:56向けに補足をするとですねうんうん僕ら
20:59考えてることを喋ってるわけじゃないって
21:00いうことを言っとくといいかもしれない
21:02ですねあ喋りながら罰則で考えてその場で
21:06当座をしいでるだけなのでうんうんこれが
21:08できると無限に喋れますここまで行っ
21:10ちゃうと人がそうですねはい悲しいことに
21:12ただその代わり編集してる段階で俺
21:14むちゃくちゃのこと言ってるって衝撃を
21:16受けるそうですはいということがきます
21:18考えてること喋ってないからね活力で喋っ
21:21てるせいで赤水反射で喋ってるみたいな
21:23とこあるもんねもう思ったことじゃない
21:25ことを全然すらすら喋るみたいなことが
21:26起きるんでこれはこれで怖いので言ってた
21:29みさんない話ずっとしてたもんねあの親
21:32知らず抜いた後の穴に鶏肉を貯蔵してキス
21:35する時に取られたら取らないで俺の鶏肉
21:37って怒るって言ってましそうよもちろんえ
21:39取らないで欲しいですよないでしょその話
21:42そんな経験ない桃肉取られて怒ったこと
21:45ないでしょああ確かに腿肉中のディープ
21:47キスはないかもしんないですねはいだから
21:50ない話をさ延々我々し続けてるからやっぱ
21:53それ異様だよねだから普通の人からしたら
21:55準備してるんだなって思われることですよ
21:57ねそうそうだねそうなんですよこのポッド
21:59キャスト多分珍妙な極端な人間が喋ってる
22:02と思聞いた方がいいと思っててうんそうだ
22:04ね曲ゲを見せているものなのかもしれない
22:07ですねそうだから知的な会話とかさ頭が
22:09いいとか喋ってるみたいな感覚で聞くん
22:11じゃなくて狂った極端な人間が狂ったこと
22:14をしてるそういうゲを見るものだと思って
22:16みた方が多分いいのはこの本読むと僕
22:19すごいそう思うう例えばさそのゴリゴリに
22:22絵の人たちがさうん絵を渡し合って会話し
22:25てるYouTubeとかあったらおもろい
22:26じゃん多分それだと思う面白いな絵でする
22:29だから書くわけですね水彩がをで堀本さん
22:32が僕にポンと渡してうんうんああ堀本さん
22:36はあししあ面白いなしししポン見たこと
22:40ないねそのチャンネルていうチャンネルと
22:42かがあったらさ俺らみたいなゴリゴリ言語
22:44肌は何この珍妙のコミュニケーションって
22:47なるわけでもまそういう人っているわけで
22:49実際にで考えるとそういう非常に極端な
22:53ケースを見てるだけなんだていうそれが
22:56ポッドキャストいう体にうん
22:59そして我々はたまたまポッドキストが来て
23:01いるタイミングにこういうものをやった
23:03からたまたま多くの人が聞くようになっ
23:05たっていうこれも含めて全て現代という
23:08偶然がだだそうだしめちゃくちゃなんかね
23:13いろんなもの謎解けてて今ました僕大学生
23:16の頃から仲いい芸大の友達がいるんですよ
23:18芸大当時芸大在学中僕の2下ぐらいで在学
23:22中から良かったんだけどずっとその人と
23:24いると噛み合わんのようんうんなんか
23:27ずっと合わんなと思つなんか面白い人間で
23:30はあるんだけどなと思っててなんかよく
23:33わかんないなて思ってたんだけど今になっ
23:35て思うとその人はたまに絵をくれたの俺に
23:38おはいはい3枚ぐらいもらったことあって
23:41絵うんそれはあの飲み会の途中に突然書き
23:43始めたケースとはいはいあとLINEで
23:46送られてきたケース写真をうんこの絵描い
23:48たわてあの送られてきたケースがあって
23:52何これっって今まで思ってたんだけどその
23:54人的には多分伝えられてないんだよね俺に
23:57言えないからそれを細するべく絵を送って
24:02くれてたんだなっていうのを今になって謎
24:04ました当のホさん何ってなるわけそなんか
24:07こいつボケてきた
24:10ぞけてきたやんて思ってたその自分が個性
24:13的てアピールしてるのかなとかなんか
24:15わかんないけどそう解釈したしかもさ怒ら
24:17れてきた絵もすごくてさ僕を書いてくれ
24:20てんのあそうなんだはいはい俺を書いて
24:22くれてるんだけど顎がビロンて伸あれれ
24:26バルバ
24:28顎の先があさんの会話中がに顎が伸びてる
24:32みたいな絵になってんだそうそうそうて
24:35から当時の僕いじってきりやないかいて
24:37言って終わってたんだけどあれもっと本当
24:40はメッセージあったのかもしれないね2択
24:42だよねそっちじゃないよねね単にいじっ
24:45てる可能性もあるけどそっちじゃなかった
24:47のかもしれないいって今思い始めいやでも
24:48ねそうビジュアルシカの方にも知って
24:50ほしいんですけど僕だって絵を与えられて
24:52も何もできないんですそう感性がないから
24:55そうここもビジュアル進化の方にしっかり
24:57説明しておくと絵を見てそれを言葉にでき
24:59ないとかそれをビジュアルにできないじゃ
25:01なくて何も拾い上げられないんです絵で
25:04考えてないからそうですね感性がてほしい
25:07だからあいい総互理解にこれ大事だねそう
25:10だからその絵を見て僕らがボケとないか
25:13いって言ってあ照れたのかなとか言葉に
25:16うまくできなかったのかなとか絵にするの
25:18恥ずかしかったのかなとかじゃなくて本当
25:20にそのコミュニケーション方法だとうん
25:22うんそうなんだこれそう感能困るけどこれ
25:27が正解かななんかこの人こういうキャラ的
25:30にこういうことだったら起こりそうかも
25:31しんないけどこれしかないから急にこんな
25:33弾投げられたからしょうがないこれって
25:35言ってやってるんですよねうんあのそう
25:38あのだからね俺困るのその
25:39コミュニケーション取ろうとされるとあ
25:41からその芸大の友達の話なんですけどうん
25:44その人がシェアハウスを始めたはいてなっ
25:47てそ遊びに来てよって言われて俺シェア
25:49ハウス遊びに行ったのうんしたらシェア
25:51ハウスの壁にめちゃくちゃ絵がいっぱい
25:53書いてあってこれ来てくれた人みんなに
25:56書いてもらってるんだよねて言われてやめ
25:58てやてや痛
26:00痛もうなんか刺さってるじゃんにやで言わ
26:06れてであのパレットと絵の具と筆渡された
26:10の俺にうわ
26:12怖え
26:14こわいやそれでねみさんならどうします
26:17この時でなんか書いてよって言われてどう
26:20しますいやガチで困るなそれガチ帰りたい
26:24わガチ帰りたいガチ帰りたいすか僕もガチ
26:28思ったんだけどそれちょっとあの山梨のね
26:30奥だったんでえないもう帰れないですね
26:33途中であごめんちょっと用事思い出したと
26:34か新宿で友達飲んでるからとかって帰れる
26:37距離ではないすねうんどうしますテキスト
26:39にするかなあもう文字書いちゃうああいい
26:42ねいいソリューションだね僕はですねこれ
26:46やばいな俺人生で1番今試されてるなって
26:49思って困りながら半分ボケるつもりではい
26:53キリン書いたんすようん僕キリン好きだ
26:56からはいあのアホみたいな造だなっジラフ
26:59はい首長いって面白いなと思ってすっごい
27:02ねあの首がねこさに調されたキリ書いて
27:06はいはい胴体もうほと棒人間みたいな感じ
27:08ですよね胴体丸く書いて足ピッピッて棒
27:12引っ張ってであの首をその胴体の15倍
27:15ぐらい伸ばしてうんあの実際のキリでも
27:17ありえない縮尺でビローンって書いてこ
27:21れって書いたのはいだその僕の期待する
27:24反応としてはうんいや首長すぎるやろ
27:28ボケやないかて言って欲しかったんだけど
27:32その人ははいうんいいって言ってあの褒め
27:36てくれたのやめてほしいあいいねみたい
27:39自由さがあるねみたいなそう見えてるんだ
27:42ね君にはキリがて言われて見えて
27:45ないすまないボケた俺は俺はボケ
27:51たすごい己れのさがね全てむき出しされた
27:56気になってすごくね辛かった思い出があり
27:59ますもっと胸キュってなる話してもいい
28:01ですかおしてくださいぜひ内緒ですようん
28:03僕あの入社した時にうん課題与えられるん
28:05ですようん出版社に僕今いるんですけどで
28:08その課題としてですねうんうんうん想定を
28:11作ってきなさいいうね課題が出たんです
28:14ようん原稿渡されてそれ読んでその上で
28:17それが売れる想定を作りなさいっていう
28:19はい想定うんえ考えたこともないし
28:23デザインもできないしうんうん無理と思っ
28:26てうん苦手なタイプの課題ですね文学なん
28:28だこれがああもうやばいなミさんの苦手
28:31分野じゃないですかうんで俺もそうだけど
28:33うん堀やん君もでしょうん俺も苦手よ準
28:36文学の内容を元に想定を書くなんてもう
28:39それってそのうわあそう抽象がみたいな
28:43もんだからやかもやばいなやばいじゃ俺ね
28:46順文学のそれっぽい評論書くのは多分
28:48うまいのようんでもね想定を書いてさ想定
28:51はねやばい何のプランも思い込まない方向
28:55性が何もないしょうがないからうんもう
28:57なんか書くしかないよねうんでみんなが
28:59どういう感じかもわかんないよそん時って
29:01同期と長くないからはいはいま手元にある
29:03色鉛筆でとりあえず書くわけようんやば
29:05そうで提出したらみんなめっちゃレベル高
29:09負けよコンピューターグラフィック使うと
29:11か特別な紙を発注してるやつとかいるわけ
29:16すげえなそいつらでそれがさもう
29:19グロテクスなことに展示されて頻拍される
29:22のうわあ美大性が1番プレッシャー感じる
29:25やつや好評ってやつでしょやばいやばい
29:27やばいやばいやばばでバーってみんな見て
29:30同期にうんお前さクリエディム舐めない方
29:34がいいよって言われだって話し
29:36ます辛いうわ俺のやつより辛かったマジか
29:41ちゃうつらうわそれみさんよく明るく生き
29:45てるねすごいねよくそこから立ち直ったね
29:48危なかったよあれあれそれもお前
29:50アイデンティティクライシスの瞬間や
29:52そんな酒飲むももう今その話しただけでも
29:54しんどくなってきたから思い出しただけで
29:56胸が痛くなるなる
30:00飲みましょう飲みましょう飲ましょパンピ
30:02を飲そうい危なかったねあれ本当に俺
30:05こんな業界に入っちゃったなと思ってその
30:06話辛すぎるわやばいでしょこれねしんど
30:09すぎてねホさんにまだ話したことないから
30:10それ準文学じゃんもうそのエピソードが
30:12危なかったよマジで危なかったね
30:14アイデンティティクライシスの危機でした
30:16ねよく立ち直ったねそっからですうんまだ
30:18から好評も黒くてさその同期のやつが見て
30:23なんかを言うならまだいいのでも社員が見
30:26てうん好評みたいあんの目上の人が言う
30:29わけですね反論できでかつその本が実際出
30:32た時こういう想定でしたってのも見せ
30:33られるあ答えがねまあそうねある種の答え
30:36がうんでその社員がした好評がうん本作用
30:40とまではいかないですけどラフとしてこう
30:42いうものをデザイナーさんに渡すのはいい
30:43かもしれないですねって言われたのみんな
30:46は上がりを見せてるので俺ラブ扱いされ
30:48てるからああそうかそうか1人だけランク
30:53が違うものを提出したと思われてるわけ
30:55ですね名古屋で就職しようかなて思いまし
30:57たやめよっかなとこの会社やべえてうわあ
31:02辛い
31:03ねそれやばいな想定作ってくださいって
31:06課題ね急激に言語化でサバイブしてきた
31:10人間が突然直面する世界だからマジ危ない
31:13よすごそれガチ危なそれさ言語家で社会を
31:18渡り歩いてるやつの花をへしおる課題とし
31:21てなんか全国民ワークショップみたいな
31:25やつでたまに消された方がいいかもしん
31:26ないですねそうですねあそうかもしんない
31:29ですねああやばい記憶蘇ってきたわ俺も
31:34あるそれ来た来たそれ俺もあるわあの中学
31:39の時にね社会の課題で新聞を作りましょう
31:42とはいはい例えばわかんないけど本能寺の
31:45変の年の新聞ああ面白い課だねを作り
31:49ましょうみたいなんかだから自分なりに
31:50好きなテーマを設定して好きな切り口新聞
31:53を書きなさいていうその年の一面を作って
31:55きてくださいていう課題ではい僕結構自信
31:58があったというかうんそれなりにその
32:01テキスト書くの得意だったから結構いい
32:03文章を書いたと思うんですよねはいただね
32:06社会の先生からの好評が熱くてうん見出し
32:10のところなんとか新聞みたいなさ読売新聞
32:13みたいなの書いてあるところあるじゃない
32:15ですか右上のあそこをま作ってください
32:18よってそれ課題の一部だったんですよ
32:19レタリングですよねだから文字文字をきれ
32:22に装飾するってやつも僕本気でやったの
32:25その文章も本気で書いたからうんうん
32:28レタン気合入れてね手は抜かずにやろうと
32:30思ってレタリングを一生懸命やったのよで
32:32100の力で全部提出したのに帰ってきた
32:35好評があの文章は素晴らしいとよく調べ
32:37られているし構成もよくできています
32:39レタリングで手を抜いているのが良くない
32:41ですって言われて手抜い
32:46て泣いちゃうあれすごい悲しかった中二の
32:52時あれ悲しかった胸になるそれしんどい
32:56しんどいうわあ今イた記憶が急に開いた
33:01うわああれ辛かっ
33:03たいやあ聞いてるだけでもうきついあれや
33:07だなあれさああいう課題さクリエイティブ
33:12できんのようんあれしかもね俺その時多分
33:15ね自覚なかったのよつまり俺にはその能力
33:18がないんだけどま頑張ったなりに提出した
33:20なあじゃなくて行けてると思って出してる
33:23から行けてると思って出したら手を抜いて
33:25いるのがよくありませんて言われて
33:27うんうん抜いてないんだけどな俺には能力
33:31がないらしいって突きつけられた思い出
33:33ですねあれもう僕だってその社会人になっ
33:35てる頃なんて俺多分なかろうて思って出し
33:38ただから多分ないんだけどあるっぽく
33:41見せるもの出して買いくぐろうと思って
33:44たら同期に全部見抜かれて言われたから
33:46ラフて言われうんあラフもラフはまだいい
33:49よお前クリエイティブなめない方がいいよ
33:51わもう死刑国だからあそうか同期に言われ
33:55た言葉の方が辛いのかそれはさ編集をし
33:58たい人間だからさよし足しが見抜けるとし
34:00て入ってきてるわけだからもうそいつに
34:02見抜かれてるうわお前なめない方がいいよ
34:05て黒すぎるだろそれグロいなあグロい
34:08よこういうスラスラと言語化してるって
34:12能力1面だけを取ってすごい人だと思うの
34:14は本当に全然一面的でしかなくてそうそう
34:16だこういうなんか絵を描かせるとかだっ
34:18たらもうすぐに露呈しますよ我々のボロ
34:21なんてていうでそういう人間がいい大学に
34:25入れていい会社に入れてとかいいえ就職と
34:28かいい仕事ができてとかっていうのはま
34:31たまたま生まれ落ちた社会がそうだねそう
34:33だったからだから頭がいい人は言語化が
34:35得意っていう言説も僕は嫌いでうんうん
34:38違うんすよね言語化ができると頭が良いと
34:40される社会に生まれ落ちた人がいるが多分
34:42正解そう頭が良いの定義が限りなく言語化
34:45できると一緒になっているねそうていう
34:48ことですねいやあそうねそう考えるとさ
34:53あれ国だなと思って会議で喋らないやつは
34:57うん出席してる意味がないっていう教えが
35:00ビジネス読んでるとよく出てくるんですよ
35:02ねあの僕は言語家得意というかずっと喋る
35:05からすごい分かるのその論理うんうん
35:09思いついたこと喋らないといる意味がない
35:11じゃんっていうその意見を出して会議を
35:13ドライブしないとって思ってるんだけど
35:15それ適正ない人に言われても直しようない
35:18からめちゃくちゃ残酷言われてんから俺ら
35:22無理無理無理無理会議中にライブ
35:25ドローイングしたもの提出しろっ無理だ
35:27から無理だねそできないできない何にも
35:29書くこと思い浮かばないからなそうだね
35:31そうだからそれと一緒でで仮に何でもいい
35:34から書いてって言われて書いたらシ食って
35:36ないって言われてるわけじゃそうカすって
35:37言われるわけですだから意見がないって
35:39言われてしょうがないから意見言ったら
35:41いやそれ議論したからみたいなとか分かっ
35:42てるからとか言われるの手抜かない方が
35:44いいよって言われるわけですよねそう
35:45クリエイティブなめない方がいいよだから
35:47それもそんな会議の旅にそれ言われるわけ
35:50じゃ獄そうだから地獄だそうなった瞬間無
35:53責任なこと言いますけどだビジュアル会議
35:55みたい本当あっていいはずなんですそうだ
35:56ねそうだねする会議じゃなくてでもみんな
35:59言葉を使って会議をしていてでこの話から
36:03導き出せる1つの結論としてはうん言葉
36:06って万能でもなければ偉くも何度もないん
36:09です本当はでそういう言説って実は世の中
36:12にあって例えばまちょっと宣伝見えちゃい
36:14ますけど僕がこう編集したね担当編集書籍
36:16ですねはい動物たちは何を喋ってるのかも
36:18そうですしあとあの言語の本質を書いて今
36:22先生とかもここ最近そういうことよく
36:23おっしゃってるんですうんはいはいはい
36:24チャットGPTが流行り出してますけど
36:27言語うん万能じゃないんですよとでまこの
36:29鈴木先生にしても山際先生って著者の先生
36:31にしてもそういうことをおっしゃるんです
36:33うんうんうん言語は万能じゃないとか言語
36:35が暴走してるとでこういう言説をですね
36:38本当にま恥ずかしながら僕そういう意見が
36:41あるなていう聞き方んですはいはいはい
36:44はいつまりああ本当そう分かるじゃなくて
36:47確かにこういう立場の方がこういう風に
36:49おっしゃるのはわかるっていうレベルだっ
36:50たんですけどうんうんこの本読んで思った
36:52んですね言語は万能じゃないうんう
36:56なるほどうんそしてこのビジュアル進化の
36:58ノっていう本のうん第7章に出てくるのが
37:01ですねうんこれです動物も思考するはい
37:05資格思考との共通点ということでですね実
37:08はこのビジュアルシカの脳の著者の
37:10テンプルグランディンはですね動物の研究
37:13者なんですよあそうなんだへえその人が書
37:15てんだこれで彼女自身が自閉症であり
37:17ビジュアル進化だったからそこからこの
37:19自閉症とかビジュアル進化について研究を
37:21始めているんですけどその彼女の主張と
37:23いうのは動物は言語を使っていないとだ
37:26からっているうん値あ違うんだとうん動物
37:30だて考えていておそらくそれは言語になっ
37:32てなてことはビジュアルである可能性が
37:35あるとだとしたらそれは人間と同程度に
37:38複雑だってもおかしくないとそういうをま
37:40第7章でしてるんですよねうんうんふんふ
37:43でそれがま鈴木さんが言ってることもそう
37:45でま四重から確かにたまたま人間に
37:47ちょっと似たシンタクスはいはいはい文法
37:49みたいの持っているとでも別にそうじゃ
37:51ない動物もいて人間にとってはそうじゃ
37:53ないけど彼とっては複雑な文法を使ってる
37:55かもしれないとでそれは人間のうんって
37:57いうものだけがすごく立派なスールだって
38:00いう風に考えるのは間違ってるんだていう
38:02ことを言ってるんですけど第4章でう
38:04なんかさ欧米のさ漫画家が書いたあの漫画
38:07知ってるあの鳥たちが会話してて人間を見
38:11ながらうんはいはい人間ってどの程度複雑
38:14な言語を持っているんだろうねで鳥が鳥に
38:17話しかけてで片方の鳥がうーどうだろうね
38:21少なくとも逃げろ程度の複雑なものは持っ
38:23てるんじゃないて言ってでも片方の鳥が
38:27うんうんまそれは持ってそうだけどもっと
38:29複雑な石伝達っってできてないのかなて
38:31聞いたら片た方がいやでもさすがに硬い
38:34口ばしを持っていない種族にそれは不可能
38:37でしょうて言っているって漫画があるん
38:39ですよ昔案件あったクジラと話す方法に出
38:42てきましたけどこれすごい示唆的だなと
38:44思って全然様式が違うと同じ程度複雑だっ
38:48たとしてもそれは認識できないよねって
38:49いう漫画だと思うんですよそれそういう話
38:51よねこれはね我々が理解できないものを
38:53排斥する傾向にあるうんてことよねそう
38:56だし社会が言語行者にとて優位だからこそ
39:00言語を使ってない動物ってのは劣ってるん
39:03だっていう考えにもなるし僕が1回目の時
39:06に言ったうん僕の念内容ってのは絵になっ
39:09ているんだとその絵を言葉という不完全な
39:12ツールを使って何とか伝えているんだけど
39:15その絵自体を見せられないので伝わってる
39:17感覚がないって言っていた僕の司令の
39:19ビジュアル進化からするとさ言語は不完全
39:22じゃないそうだね絵になってないんだから
39:24絵が本質なのに1回それを無理やり
39:27たもを送ってるわけだからねそうでそれを
39:29送ってでも僕らからしたら絵じゃなくて
39:31言葉で伝ってくれたが分かりやすいから
39:33って言ってるわけじゃんうんうんこの
39:35すれ違い結構でかくないそうだねだから
39:38一時情報が言語の人と絵の人からすると
39:41言語の信頼と全然違うわけそうでも僕は
39:44言語思考者だからこの本の4章のま言語
39:47ってそんなに絶対的なものでもないし頼り
39:49すぎると危ないよっっていう話を聞いても
39:52まあ動物研究の方の意見としてこうかな
39:55みたいなそうねそれは1つそうね説得が
39:57あるなっていうレベルだったんですけど
39:59違うなと人間もそうだよとうんうタイプに
40:02よって違うんだとからそうなんですよだ
40:04から言語枠やってるし言語枠が好きで言語
40:07も好きだから僕は言語が完全なものだと
40:09思ってるし例えば言語に比べてえってのは
40:13不完全な様式だと思うていたんですけどで
40:16も思考様式が絵スタートだったら絵の方が
40:19正確に伝わってるんですよ多分そうだね
40:21そうだねそれを言葉にできるっていうこと
40:24がなんとなく多くの人にとっても共通の意
40:27ぽく見えているから我々言語に頼っている
40:30だけなんですよねあ
40:32はあそうだねそしてねあのちょうど似た話
40:36でちょっとね正確に出てこないのあの南極
40:39プログラミング言語って言われるはいはい
40:41人間には読むのが困難なプログラミング
40:44言語をあえてこう楽しむジャンルみたいの
40:46があるんですよプログラミング世界ではで
40:48その中にね多分コンポジションを元にした
40:50言語っていうのがあってピエド
40:52モンドリアンのピエドモンドリアンの現代
40:54アートねよく見見るやつですね直角に分け
40:56られた四角形のね色のやつが並んでるやつ
40:58あれを使ったプログラミング言語ってのが
41:00あってその色とか面積とかで情報を与えて
41:05おろそれをそれを解釈すればちゃんと
41:07プログラミング言語として動くっていう
41:10言語があるんですよねこれだから実用性は
41:12皆無に近いんだけどそれめちゃくちゃ
41:14ビジュアル進化の世界だよねビジュアル
41:17進化のためのプログラミング言語みたいな
41:19イージますごくシンプルな形に直した
41:22ビジュアルシキングっぽくちょっとま言語
41:24試行者の我々にとっては思えますよねそう
41:26だねつまりの面接機が40から30になる
41:30ことで印象が違うみたいな感覚って我々は
41:32ないけどある人がいるのかもしれないこと
41:34じゃそううんうんていうだから南極
41:36プログラミング言語のコンポジション
41:37みたいな言語見た時に僕はジョク言語だ
41:40なって思ったけど穴がちふざけたものじゃ
41:43なくて我々の思考様式って結構異なるし
41:46もしかしたらこれがフィットする人がいる
41:47かもしれませんよっていう投げかける現代
41:49アート的なプログラミング言語だったか
41:51だった可能性はありますよ
41:53ねいやキーワード出ちゃったね動物
41:57と語論みたいなのねあるんすよやっぱね語
42:02やってるとどうしも
42:04語全然止まらないやんいやあのもう55分
42:07ぐらい回ってるから言語が万なんじゃない
42:10かみたいなそういう
42:11タ語も終わりました屋もだだ終わりました
42:16人の話も聞けなくなっていたやばいすあの
42:19もう55分ぐらい回ってるんでちょっと
42:21あの一旦もう終わりっすもうあのちょっと
42:24ねリスナーがもうそろそろ離脱する時間な
42:26のではい
42:29さもう1本かなこれはえ現在23時50分
42:33でねもう解散の時間ですけど本来であれば
42:35はいここでちょっともう1本行きますか
42:38行きましょうやちゃいましましょ酒飲んで
42:40も上期限だからなやっぱね何がきって我々
42:44が極端な言語思考者であることとうん極端
42:48である人間が両極端の逆側を見たことに
42:52よる反応ってのはそうねねすごいよこれも
42:56なんか言うたら見だよねすごい衝撃の光景
43:00を猿に見せたらどうなるかみたいなみたい
43:02な感じだから面白いね今日ねそうで多分
43:05そのビジュアル進化の人からしたら何を
43:07当たり前のこと言ってるのなってるだろう
43:09し言語優位の人から見たら衝撃的だろうし
43:11だから全然違う楽しみ方ができてそれいい
43:14コンテンツかもしれんと思うんですけどね
43:16はいそうなってるといいですねうんじゃあ
43:18もう1本行きましょうもう酒の勢いをもね
43:21行ったままそのままイも行きましょうえね
43:23えこのカフについて僕ビール3巻目行って
43:25ますす
43:27そうすねさっきお客さんとこ回って誰か
43:30ビール奢ってくれる人って言ったらもう
43:31次々手上がってねありがたいこと頂いちゃ
43:33ましたね大量にね全部飲み干さないと飲み
43:36ないとねええじゃあ3回目行きましょう
43:39行きましょうじゃあそんな感じで引き続き
43:40チャンネル登録高評価感想のコメントとか
43:42皆さんよろしくお願いします以上今回願し
43:44ましょうありがとうございました
43:45ありがとうございましたゆ言語学ラジオの
43:47初の書籍が出ましたこの本の中身はえっと
43:51おおなぜ今えって言ったんですかあのじゃ
43:54ダメなんですかいやえいや全然わかんない
43:56ですけどその答えが分かるのがこの本です
43:59面白そうですね概要欄にリンクがあるので
44:01是非皆さん見てみてくださいね
5.0 / 5 (0 votes)
