大阪大学の大竹氏「医療ひっ迫の認識共有を」
Summary
TLDRこの番組では経済学者の大滝文代さんが新型コロナウイルス対策と経済社会の変化について語りました。日本の感染者数を抑えることに成功した反面、経済活動の損失が大きいというトレードオフが存在することを指摘。医療体制のボトルネックやワクチン接種率の向上、経済活動の再開に向けた具体的なアプローチについて考察。また、外部性の問題やデジタル化の進展、行動経済学の応用についても議論しました。
Takeaways
- 😀 新型コロナウイルスの感染対策は社会経済に大きな影響を与えた。
- 😷 感染者数や死者数は欧米に比べて低く抑えられているが、その代償として経済活動に大きな損失が生じた。
- 🏥 日本の医療提供体制は当初非常に脆弱であり、今でも十分に柔軟に対応できていない。
- 🔬 経済学者は外部性の観点から感染対策を行うべきであり、行動の制約が必要だと主張している。
- 💉 ワクチン接種が進むことで社会経済活動を元に戻すことが重要だとされている。
- 📈 コロナ禍でオンライン会議システムの普及が進み、IT化が加速した。
- 🏠 テレワークの普及により、柔軟な働き方が進み、女性の活躍機会が増えると期待されている。
- 🎓 大学教育でもオンライン授業が普及し、教育の分野で大きな革新が進んでいる。
- 💬 利他的なメッセージが人々の行動変容に効果的であることが研究で示されている。
- 🌍 日本経済の立ち直りには、ワクチン接種率の向上と柔軟な医療提供体制の構築が不可欠である。
Q & A
コロナ対策の評価について大竹教授はどのように考えていますか？
-大竹教授は、日本の感染者数を低く抑えた点では成功したが、経済活動に大きな損失を与えたと評価しています。また、医療提供体制の弱さが感染拡大防止と経済活動のトレードオフを困難にしたと述べています。
日本の医療提供体制の問題点は何ですか？
-日本の医療提供体制は当初非常に弱く、コロナ専門病棟や集中治療が十分にできていないことが非効率であると指摘されています。多くの病院が少しずつ患者を受け入れる形で対応しており、効率的な対応が難しい状況です。
行動経済学がコロナ対策にどのように役立ったかについて教えてください。
-行動経済学は非金銭的インセンティブを利用し、メッセージによる行動変容を促す方法を提供しました。具体的には、利他的メッセージを用いることで人々の行動変容を促すことが効果的であるとされています。
利他的メッセージと利己的メッセージの違いについて説明してください。
-利己的メッセージは自分が感染しないために対策をすることを促すものですが、利他的メッセージは他人の命を守るために対策をすることを促すものです。研究によると、利他的メッセージの方が人々の行動変容を促す効果が高いとされています。
コロナ禍でITやデジタル化が加速した具体例を教えてください。
-コロナ禍での具体例として、ビデオ会議システムの普及が挙げられます。オンライン会議が普通になり、政府の審議会でもオンラインが主流となりました。また、大学でもオンライン授業が普及し、教育分野でも大きな革新が進みました。
緊急事態宣言が何度も発出される中での日本の経済への影響について教えてください。
-緊急事態宣言が4回も発出され、社会経済に大きな損失を与えました。感染者数は低く抑えられましたが、その代償として経済活動の停止による損失が大きかったとされています。
なぜ若い世代の人たちが利他的メッセージに反応しにくくなったのですか？
-高齢者のワクチン接種が進み、重症化リスクが低減したため、若い世代の人たちが守るべき対象が少なくなり、利他的メッセージが通用しにくくなったとされています。
デルタ株の感染力の強さについての理解が進んでいない理由は何ですか？
-デルタ株の感染力の強さが十分に認識されていないため、感染力が高まっても重症者数が減らない、または中等症が増えることが予想されておらず、医療逼迫のリスクが理解されていないことが原因とされています。
日本経済が回復するための条件について教えてください。
-日本経済が回復するためには、ワクチン接種率を上げることと、感染拡大が生じても対応できる医療提供体制を構築することが重要とされています。これにより、安心して経済活動を行える状況が作られると考えられています。
格差の問題について大竹教授はどのように考えていますか？
-大竹教授は、実際の格差と感じる格差（不平等感）を区別することが重要であり、本当に是正すべき格差を明らかにすることが必要だと述べています。また、ワクチン接種者と未接種者の間の格差問題についても広い視野で考えるべきだとしています。
Outlines
😷 医療逼迫と経済対策の議論
第1段落では、感染拡大に伴い医療逼迫が増加し、経済対策の難しさについて議論されています。政府の対策は感染者数を抑えつつも経済活動に大きな損失をもたらしました。専門家は医療体制の強化や経済活動の再開の重要性を指摘しており、緊急事態宣言の繰り返しとその影響についても触れられています。
📈 経済学の視点からの感染対策と外部性
第2段落では、経済学の観点から感染対策における外部性の問題が分析されています。ワクチン接種や感染対策は個人の健康だけでなく、社会全体に影響を及ぼす外部性をもたらします。経済学者は、外部性による影響を最小限に抑えるための政策や規制の重要性を語り、ビデオ会議システムの普及が経済に与える長期的な影響についても触れています。
🚸 行動経済学のアプローチとメッセージの効力
第3段落では、行動経済学のアプローチが感染対策にどのように適用されるかが議論されています。メッセージの種類やデザイン、非金銭的インセンティブの使用について、行動変容を促すための戦略が探求されています。利己的メッセージと利他的メッセージのどちらが効果的であるか、また、社会規範や損失を強調したメッセージの有効性についても言及されています。
🏥 医療逼迫と高齢者のワクチン接種の進展
第4段落では、医療逼迫の現状と高齢者のワクチン接種が進展したことで若い世代の行動変容が難しくなったことについて触れられています。デルタ株の感染力についても説明されており、緊急事態宣言が医療逼迫を前提に出されることに対する人々の認識の変化が議論されています。社会規範や周囲の状況が行動に与える影響が強調されています。
🌐 経済回復と格差問題の現状
第5段落では、日本の経済回復の遅れとそれに伴う格差問題が取り上げられています。ワクチン接種率の向上と医療体制の強化が経済回復の鍵とされており、格差や不平等感の是正が求められています。経済学者は、格差や不平等感の実態を明確にし、適切な政策立案が重要であると指摘しています。
Mindmap
Keywords
💡新型コロナウイルス
💡緊急事態宣言
💡医療逼迫
💡ワクチン接種率
💡外部性
💡行動経済学
💡デジタル化
💡格差
💡社会規範
💡デホ
Highlights
観戦力が高まると准将者数が減らない、どういうふうに医療が大変になっていくのか
若い世代の人たちとは元々そういう人たちを守るために行動変容をしていた
利他的メッセージではなかなか通用しない
経済に大きな損失が出たが、日本は感染者数を低く抑えることには成功した
医療提供体制にボトルネックがある
緊急事態宣言を長く続けるか、何度も繰り返すかの選択肢が議論された
医療提供体制が柔軟に対応できれば経済をもう少し活性化できた
ビデオ会議システムの普及がITの加速化をもたらした
テレワークの普及が女性の活躍機会を増やす
オンライン教育の普及が教育分野での革新を進める
非金銭的インセンティブを使う行動経済学の重要性
利己的メッセージと利他的メッセージの効果の違い
損失を強調するメッセージが効果的である
ワクチン接種率を上げることが経済回復の鍵
経済活動を元に戻すためには医療提供体制の強化が必要
Transcripts
00:00[音楽]
00:12[音楽]
00:28観戦力が高まると
00:31准将者数が減らないどういうふうに医療が大変になっていくのか
00:36なっているのかいう情報提供の仕方をうまくしていた
00:41[音楽]
00:47若い世代の人たちとは元々そういう人たちを守るために行動変容をしていた高齢生の
00:55悪神選手や進んで今までの利他的メッセージではなかなか通用しない
01:01[音楽]
01:07本当に格差があってそれはで制するべき
01:11解決すべき問題なのかということを明らかにしていく
01:18[音楽]
01:19ん
01:23俺ございます
01:24日経日曜サロンですこの番組は日本経済新聞のすり替えよう1論説ペローが単刀直入に
01:31ゲストに今聴きたいことを聞いていく番組です
01:35今日のゲストは経済学者で大阪大が特任教授の大滝文代さんです
01:41コロナ家と政治経済を考えるシリーズ2回目で今回はこの中と経済ですをたくさんは
01:48ですね政府の頃大作も議会の良いを務めておりますこんなたようにですねこうやって来
01:53ておられます
01:55この1名半を振り返りましてですねご専門の行動経済学のですねをたちはからですね
02:00以前の問題点をですね笑だしていただくと共にですねこれからた与作ですね
02:057についてですねお話をしてみたいと思っております
02:08[音楽]
02:10大竹先生どうぞよろしくお願い致します宜しくお願いします
02:15今日は研究室からという事ですよね
02:18あの後ろに見えるお人形ぬいぐるみは何ですか
02:22これは大阪大学のマスコットではに博士って言うんです
02:27はいはリアのキャンパスから8巨大なワニの化石が出てきて
02:33マチカネワニって言うんですけれどもそれを基にあのマスコットが作られています
02:39ですかあの大学のじゃあマスコットキャラクターとして愛されている理由なんですね
02:44そうですね
02:46あの大竹彗星にはまず頃の対策の評価と経済社会の変化についてお伺いしていきたいん
02:53ですけれども
02:55新型コロナの問題が出て1年半になりました
02:58あの織田家先生は政府の頃な対策の有識者の会議
03:02そして分科会のメンバーとして関わってこられました
03:05この官能対策をどのように評価していらっしゃいますか
03:10はい
03:11の研究事態宣言が4回も発出されて社会経済に大きな損失を与えたということは事実だ
03:19と思います
03:21一方で感染者数や死者数で見ると欧米と日比べて低く抑えられていることも事実
03:30まあ総合的に判断すると日本は感染者数抑えることにはある程度成功しましたけれども
03:38そのコストとして世界経済活動における損失が多かった組だ
03:43いうふうに言える思います当初からですねあのまあ社会経済と感染対策の
03:50あのトレードとかあるいは両立っていう議論があったと思うんですね
03:56しかしその日本の場合完全茶を受け入れる医療体制っていうのは当初は非常にデー弱
04:04でした
04:05まあその後拡大されてきたんですけれども
04:08今でもコロナ専門病棟とか病院で集中的に患者受ける
04:12ベルっていうことが十分にできていないんですね
04:16多くの病院が少しずつ受け入れるということで以上に非効率になっている
04:22ですからそのまあ医療提供体制にボトルネックがあるということで感染拡大をある程度
04:30認めて各経済を活性化するあるいは a 感性が増える代わり
04:36に経済を止めるかって言う
04:38トレイ豆腐の船舶子っていうのはなかったっていうのが実態で感染を拡大させないって
04:44いう選択肢しかなかったん
04:47まあそのため経済に損失が大きく出たということなんですね
04:52え
04:53まあその何がそれでは選択肢としてあったかっていうと緊急事態宣言を何回も繰り返す
05:01か十分3長く続けて感染を減らしてその回数は少なくして期間を長くするかというのは
05:09大きな議論になりました
05:12まあこれについては
05:13亜実はそのマーカー
05:16研究自体制限長くして感染を少なくしたほうがいいんだっていうのが東京大学の富士山
05:23と中田さんのシミュレーションで芸大学者のシミュレーションで出てきて結果的には
05:28そのあまり選択肢がなかったというのが入っ
05:33たりなんですねそのためまあワクチン接種が始まる前の段階だと緊急事態宣言で完全
05:41対策に協力してもらう
05:43結局休業を養成するっていうものだけだったんですね
05:48が今から考えても今現在もそうですけれども
05:52医療提供体制がもっと柔軟に対応できるような仕組みができていたらあっあっと
05:58トレイルま経済をもう少し活性化するということもできたんではないか
06:02いうふうに思ってます
06:04あの好ま一音葉をですねまぁフリックありますとね色んな変化がですねよなく起こった
06:09と思うんですね
06:10実はの全開ですねこの番組にあので出ていただきましたですね
06:15あの東京大学の元総長の佐々木さ先生ですね
06:19の話はですねまぁその政治の世界なんですけども
06:22そこではですねありその g
06:24を制約するということがね政治の世界でも最大のテーマになっているということを
06:28おっしゃっておりましてですね
06:29まあそういうことまあ踏まえましてですねその経済ですねもちろん竹にあったらと思い
06:34ますが気が社会においてはですねどこにポイントがあるというふうに効果が他業種ん
06:38でしょうかこいつめ1年半振り変えましてですねまぁ私はまあ今の自由を制約
06:44するっていう論点も経済でも大きな論点だと思いますあのまあ感染症あるいはワクチン
06:51接種っていうことについては実は外部性をもたらすんですね感染対策というのは自分の
06:58健康
07:00その維持するって言うだけではなくって自分が完成しないことで人の健康も良くする
07:06いう形に人に感染させない逆に言うと今が感染対策をしないことを言っていうのはヒト
07:14にも感染させてしまって社会に悪影響は抱いてしまう
07:19マークちん摂取はその逆でして自分があの摂取するっていうことは自分の健康にも
07:26プラスなんですけれども人の健康にもプランだということなんですねこういうのは系
07:31大学で二の外部性あるいは生の外部せっていうんですけれどもだいぶ性を持っている
07:36ものについては何も魂
07:39行動を過小にしてしまうということが言われています
07:44そうするとその外部性をできるだけ少なくするためにはどうしたらいいのかというと
07:51まあ権利を制限するという考え方がまさに一つ
07:57あの中にすると結局人に与える影響社会に与える影響過小評価するの
08:04a それだ悪影響を与えてしまっちょうど
08:08まあ公害を出す企業っていうのに罰則付きであの公害を出さないように規制するって
08:15いうのは正当化されるのはそういう風の外部性があるから社会的には企業の中な活動を
08:22規制したほうがいい
08:23外部不経済
08:24やつですね表でだからまあそれと同じことがそのまあ間船長の問題にもあります
08:32デホの時にマーケット中な行動ができるんだっていうことをどんな時でも銃弾
08:39な行動ができるんだっていうことをすればそれを規制するためにはお金を
08:44だして協力金という形で行動をあのやめてくださいって頼むという形になります
08:51まあそもそもそのまあ外部経済を出してはいけないんだっていう価値観のもとだと郊外
08:58の時と同じようにそれをあの守らない人に罰金を科する
09:04いう形になるので経済学の考え方からすればまあ自然なんですねあのねっ
09:11それがまあ1点なんてもう一つ私はまあこのなぁで
09:16経済に最も長期的に大きな影響を与えたものは今ここで使っているビデオ会議システム
09:23だと思います
09:25あのまあこの普及を通じて it が加速化したと思います
09:31このようにオンライン会議が普通になって政府の審議会でもをかなり多くがオンライン
09:37に移行しましたし
09:39まあ
09:40今まで事実的には可能だったものがですね強制的に多くの人が経験するということで
09:46一気にオンラインかあるいは仕事のデジタル化が進みました
09:51日本では不可能だと思われていたテレワークも普及したわけです
09:56ビジネスのための通勤や出張の需要っていうのを声は恒久的に引き下げることになると
10:02思います
10:03一方そのまあ自宅で仕事できる
10:07出張しなくてもできるという形になると柔軟が仕事の仕方が進むということで女性の
10:14貨客機会も増えると思います
10:17さらにはですねこれ大学でもオンライン事業が一気に普通になりましたから
10:22教育の分野でも月革新が大きく進むこれはまあ日本社会に大きな影響を与えるんじゃ
10:29ないかなというふうに思ってます
10:31このな感染拡大防止のためにあの新しい生活様式としてさまざまな行動制限行動併用が
10:38求められてきました
10:40あのまさに行動経済学の出番だったと思うんですけれどもいかがでしょうか
10:45治療法やワクチンがないよう体では感染対策っていうのは実は行動
10:51神様しかないんですね
10:53しかも日本の場合罰則や罰金という形で強制力を伴った行動制限っていうのは緊急事態
11:01宣言の下でも駅ない
11:03自粛や協力要請しかできないということになりますつまり
11:08メッセージによる行動変容をしか方法がなかった金銭的インセンティブが使えないわけ
11:14ですから
11:15伝統的系大学の手法は使えない
11:18からまあ非金銭的インセンティブを使う行動系大学の出番になったっていうことなん
11:25ですねまぁその際に
11:28例えばどんなメッセージビタ的メッセージを使うのか利己的メッセージを使うのか
11:35あるいは1こう強調するのか損失を
11:38強調するのかとか目は繰り返し用いても効果があるのはどんなメッセージやデザインな
11:45のかいうのが
11:46まあ行動系大学のあの重要なトピックスだったんですけどまさにそれを擁する
11:52ば永富なことだったと思いますがね
12:14ki どういうのがあるんでしょうかそれをちょっとご紹介からティ
12:17たんですけどえっと感染対策をしてくださいという時に自分が感染しないように感染
12:24対策をしてくださいっていうのは利己的メッセージですね
12:28それから人の命をタン守るために感染対策をしてくださいっていうのは利他的メッセー
12:34なわけです
12:36直感的には何か自分が感染しないように行ったほうが人は行動するように思えるんです
12:43けれども実はえーっと多くの研究私自身が行った研究もそうなんですけれども
12:50いた的メッセージであの呼びかける方が人は行動変容してくれるっていう事が
12:56買っていますなぜかっていうのはいろいろあると思うんですけれどもまあ人は利他的
13:01だって言うのもあれば社会規範を強調するっていう感じになるのかもしれません
13:07それからまりみ公的メッセージだと自分は大丈夫だっていうを持っている人たちには
13:13効果がないのであの自分は大丈夫だけど人は違うかもしれないっていうふうに思っても
13:20らうっていうふうなことが大事かもしれません
13:22この実あの作目ん第1回目の緊急事態線
13:26現在に専門会議口から人との接触を減らす10のポイント
13:32いうの滝たんだよね
13:35まあその時に実は何時をだいぶ使いました
13:40利他的メッセージも使ったんですけれども
13:43例えばその流行語にもなったそのビデオ通話でオンライン黄瀬いうメッセージを作った
13:49んですけれどもこの元の案はですね規制を控えてビデオ通話でいうものだったんです
13:56まあ何何を控えてっていう風に言うと私たち
14:00はそれをもともとしたかったんですね
14:03その行動あの意識させると実はその後の
14:09えっとメッセージっていうのは損失を強調する形になります本当はしたかったことが
14:16できない損失を非常に嫌うというのがえっ行動
14:20経済学に知られていますので変える必要が例えばその実際用いたビデオ通話でオン
14:27ライン規制という表現にすると暗黙の比較対象っていうのは規制も電話もしないという
14:34最悪のものになるんですねそれよりはビデオ通話でオンライン規制ができるって言うの
14:39は
14:40いておくだ
14:41いう形になって人々の行動変容を促しやすい
14:47いう形になってますまあそういう風非常に細かいところであるのね
14:52汝が使われる
14:54まあ8月8日にはですねまぁオリンピックがまああの閉幕します
14:597月23日からですねやってきましたけれども残念ながらですね
15:04まああの人理由がですねあんまり減らない6都府県ですか
15:08ではですね8月2日からですねまぁ4回目ですね4度目のですね研究者宣言ところなっ
15:14てきておりました
15:14ねそのこのなっちがですねあまり聞かなくなってんじゃないかと
15:19なかなかですねそういうのがもう聞かないようなねなんかみんな意識の中でですねそれ
15:23に対してですね
15:24それをすっと受け入れられないような状況になってるんじゃないかという気がします
15:27その点いかがでしょうか
15:29南里が効かなくなってきたっていうのはまあ繰り返しあのメッセー同じ女正義を使う
15:34効かなくなるという特性もあるんですけれども私はまぁ今回の場合は少し違うと思うん
15:40ですねあの
15:42利他的なメッセージが今まで聴いてたわけです
15:46ところが高齢生のアクチン摂取が進んで重症化リスクが高い層が激減した理由ですね
15:53そうすると若い世代の人たちはもともとそういう人たちを守るために行動変容していた
16:00わけですね
16:02ええとこ
16:02ロがその守られるべき人が大丈夫っていう風になってきたらですね
16:09いた的メッセージ今までの利他的メッセージではなかなか通用しないと
16:15それからもう一つありましてデルタ株のあの感染力が強いということがまだあまり
16:22理解されていない
16:24ですから今までよりも10%超かリスクが下がったと言ってもそれ以上に観戦力が
16:30高まると重症者数が減らない
16:33あるいは中等症が増えるその結果医療が逼迫するっていうところまで
16:39想像しないといけないわけですよねそれからもう一つ
16:42緊急事態宣言そのものが医療逼迫が将来起こるって言うことを前提に早めに出されてい
16:49ます
16:50そうするとまだ校
16:54医療が大変だっていう状況が報道される前に行動変容してください言われてもなかなか
17:02ほどね人はその直感的には理解できない
17:06どういうふうに医療が大変になっていくのか
17:09なっているのかいう情報提供の仕方ををなくしていくことがいい
17:14真の地雷の今の時期のなっち何が出てくると思いますね
17:18一番アっ子として聞くのは社会規範になんでみんながどうしているっていう状況が一番
17:24効くんですね
17:25で社会規範になるかどうかっていうことが多くの人が予想するだけでそれが変わる
17:34ですねだからまあみんな医療が大変だって認識したらこれは大変だってみんなが思って
17:40あの
17:42行動変容するだろう
17:44観戦記をつけるだろうっていうふうに思った途端にそっから外れるのは非常につらい
17:49ことになるんですね
17:51そこまでどう思っていくかっていうのが今一番大きくなっ子だと思います
17:58これからの日本経済についてお聞かせください
18:01あの頃なでいた爪つけられた日本経済は中国ですとか欧米の諸国に比べて回復が遅れて
18:07います
18:08あの大拓先生の目から見て日本経済の立ち直りの条件ってなんでしょうか
18:14あのワクチン接種率を上げることしかないと思います
18:18あのまあワクチン接種率が高まった状態で少し高くなった段階でアクチン接種者を中心
18:26に社会経済活動を元に戻していくということが一番だと思います
18:33その次にあの感染拡大が生じても対応できるような医療
18:38影響体制を早く構築することだと思います
18:42今後もですね
18:44流行の波っていうのが起こってきますからその時にあのすぐに経済をあの抑えるという
18:52ことをしなくてもやっていけるような医療提供体制を築く
18:58それがまあ一番安心して経済活動を行っていける状況になっていく
19:04うんに思います実はのもうこれ15年ぐらい前だと思いますけれども
19:10この先生のが気になってですね日本の不平等というね私は2本僕の口からですねこれを
19:15引っ張り出してたんですけども非常に感銘を受けましてですね当時ですねまぁあの子に
19:20件数がね
19:21拡大しましてねこれがその1
19:24格差がですね広がっている理由がですねその4先生のこの分析ではですね
19:30そのまあ世帯の構成の変化とか高齢化とかねそういうことによるものだというなのだと
19:35思います目から鱗だったんですけども
19:37将来的にはですねやはりこの格差の問題っていうのがねこれ将来将来的にはそういう
19:41ことがやっぱりかなりへの
19:43まあ可能性
19:44としてでありますよっておく文化の書いてあったりしましてですね
19:48今その子の現時点でみますとですね今の政治的にも経済的にもですねこの格差の問題
19:54この不平等の問題というのがね以上に大きな問題じゃないか言ってたと思うんですよ
19:58その点通りにお考えになってますでしょうか
20:00あのまぁ実際の格差と格差をどう感じるか
20:04不平等感っていうことを区別していくっていうことが大事だと思うんですね
20:09であのまあ各さあねあの起こっている
20:14いうことっていうのが例えば今まででもあの深刻な格差があったのがあまり表に出てこ
20:21なかったところとかまあそういうのがいろいろあるわけですねで本当に格差がある
20:27ところは是正していくっていうことが必要ですしあの一方で不平等感等気があって実態
20:34大したことがないということもあるんですねそこに資源を導入しすぎると結果的には
20:40良くないことになると思いますからこれは例えばですねあの
20:46ワクチン接種者の話でも見てるんですねワクチン接種者の行動制限を解除すると
20:54バック
20:54チン犠牲4社との間で格差を拡大する
20:58差別だという議論があります
21:00コレは確かにその両者だけを見てたら格差拡大するように見えるんですけれども
21:06もう少し視野を広げると例えば今まで飲食店イベント業旅行業のように感染拡大のため
21:14に営業が停止されてたあるいはすごく大きなマイナスの影響を受けていた人達ばかりで
21:20まあワクチン接種者がえっ活動できるようにすればあれらの所得も増えていく
21:27いう形になるわけですねですからもう少し視野を広げて本当の格差っていうのを
21:33しっかりと明らかにしていくっていうことが
21:37コロナ対策でも大事ですしあの今後
21:40音様々な格差問題っていうのが起こってくると思いますけれどもそれはあの表現の仕方
21:47上穂が足りないから
21:49脳も格差感が強調されているのか本当に角サラダ a ね
21:55それは是正するべき解決すべき問題なのかということを明らかにしていくっていうのが
22:00経済学者の役割でもあると思うんですけれどもそれによってえっと政策も変わってくる
22:07う料理政策になる思います渡部先生ありがとうございました
22:11どうしどうもありがとうございました
22:16[音楽]
22:19大竹さんのお話いかがでしたでしょうかあのこの先ですねどうしていくかということは
22:24非常に難しいところなんですけどもまぁそういう中でですねやはりもう少しですねまぁ
22:29こんばんはいきますとね医療でですね逼迫してくるということをですね
22:33もう少しこの強調してですね強く言って普通に共通認識をですね
22:38まああの世の中ですね皆さんも
22:39ことによってですねまあ社会規範といいかとしておられましたけれども
22:43そしてみんなの行動を制限していくということがですね必要じゃないかなということを
22:47おっしゃったんだと思います
22:50来週は再放送です8月22日のゲストは
22:54日本維新の会幹事長の馬場伸幸さんです
22:58もう10月11日にはですね衆議院議員の任期満了を迎えるわけですけどもまもなく2
23:04ヶ月ということですねまぁそういう中でですね婆さんにはですね日本維新の会としまし
23:08てですね
23:09衆議院選
23:10ゲイ向けたまま準備状況あの制作ですねどういうことを訴えていかれるのか
23:14そしても選挙の先をにらんだですね対応策などについてですね
23:17お花紹介してみたいと思っています
23:20日経日曜サロンでした次回もお楽しみに
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