Crise du logement : le dossier explosif du gouvernement

Summary

Le débat d'aujourd'hui se concentre sur la crise du marché immobilier, marquée par une baisse des ventes et des taux d'intérêt élevés, qui ont un effet domino sur les biens en location. En 2023, on enregistre 875 000 transactions, soit une baisse de 22 % par rapport à l'année précédente. Les invités discutent des conséquences pour les primo-accédants et de la rareté croissante des logements, ainsi que des obstacles aux investissements immobiliers. Ils abordent également les causes profondes de la crise, les inégalités de logement et les solutions pour y faire face, soulignant que la situation devrait se normaliser en 2024 avec une baisse des taux et un ajustement des prix.

Takeaways

• 🏠 Le marché immobilier est en mauvaise santé en 2023, avec 875 000 transactions, soit 22% de vente en moins qu'en 2022.
• 📉 L'augmentation des taux d'intérêt de 2,5% à 4% et la légère baisse des prix de l'immobilier de 1,8% ont un impact sur le pouvoir d'achat des acheteurs.
• 👥 Les primo-accédants sont les plus touchés par la crise, ayant des difficultés à entrer sur le marché de l'immobilier en raison des prix et des taux d'intérêt élevés.
• 📈 Les prix de l'immobilier ont augmenté dans certaines zones, comme dans le sud de la France, augmentant ainsi le nombre de mètres carrés perdus pour les acheteurs.
• 🏢 La crise du crédit et les attentes d'une baisse des prix conduisent à un blocage de la location, avec des biens devenant rares sur le marché.
• 🛠️ Les normes imposées aux investisseurs immobiliers limitent l'investissement dans l'immobilier pour la location, pénalisant l'accès à la location.
• 🔄 Le marché immobilier devrait se normaliser en 2024, selon Guillaume Ottier, avec des signes de baisse des taux et un ajustement des prix.
• 🌐 La crise immobilière est une préoccupation partagée par de nombreux observateurs, soulignant les difficultés d'accès à la propriété et au logement.
• 🏢 Les promoteurs immobiliers pourraient faire face à des plans de licenciements en raison de la gravité de la crise immobilière.
• 🏗️ Le marché du neuf est également en difficulté, avec des difficultés d'écoulement des stocks et une baisse considérable des livraisons.

Q & A

Quelle est la situation actuelle du marché immobilier en France selon le débat ?

Le marché immobilier en France traverse une crise avec une baisse des ventes, principalement due à l'augmentation des taux d'intérêt qui passent de 2,5% à 4% et une légère baisse des prix de l'immobilier de 1,8%.

Combien de transactions ont eu lieu en 2023 selon le débat ?

En 2023, il y a eu 875 000 transactions, soit 22% de vente en moins qu'en 2022.

Quels sont les effets de la crise immobilière sur le pouvoir d'achat des ménages français ?

Le pouvoir d'achat immobilier en France en moyenne est de -7 m², et particulièrement dans les villes du Sud où la baisse est très forte, avec une perte de beaucoup de mètres carrés jusqu'à 20 m² en un an.

Quels sont les principaux obstacles à l'investissement immobilier selon les participants du débat ?

Il y a de nombreuses normes qui empêchent les investisseurs de s'investir dans l'immobilier pour la location, ce qui pénalise l'accès à la location et contribue au blocage du marché.

Quelle est la perspective pour 2024 selon Guillaume Otier ?

Guillaume Otier pense que la situation devrait se normaliser en 2024, avec des premiers signes montrant une baisse des taux et un ajustement des prix du marché.

Quelle est la relation entre la crise du logement et l'inégalité sociale selon Sandra Wabian ?

Sandra Wabian souligne que la situation du logement est un accélérateur d'inégalité, affectant principalement les primo-accédants, les jeunes, les foyers de personnes seules et ceux avec des bas revenus.

Quels sont les facteurs profonds de la crise du logement selon les participants ?

Les facteurs profonds de la crise du logement incluent la hausse des prix et des taux d'intérêt, la désolvabilisation massive des ménages, et les difficultés d'accès à la propriété et au locatif privé et social.

Quelle est la situation du marché immobilier neuf selon Pierre Mek?

Pierre Mek indique que le marché du neuf est en grande difficulté, avec des plans de licenciements chez de grands promoteurs immobiliers possibles en raison de la crise.

Quels sont les effets de la crise immobilière sur les professionnels du secteur ?

Les effets de la crise sur les professionnels incluent des difficultés d'écoulement des stocks, des taux d'écoulement réduits et une situation de crise qui peut conduire à des plans sociaux.

Quelle est la proposition de Mathieu Croissant pour améliorer l'accès au logement ?

Mathieu Croissant suggère que le gouvernement devrait ouvrir massivement des places d'hébergement d'urgence, soulignant que cela nécessite un ministre du Logement et une politique claire.

Quelle est l'impact de la politique du logement sur les inégalités face au logement ?

La politique du logement soutient prioritairement les marchés tendus, comme Paris et les grandes villes, au détriment des marchés détendus qui concentrent des difficultés telles que des taux de vacances élevés et des dévalorisations importantes.

Quelle est la situation actuelle du marché immobilier dans l'Union européenne ?

La crise du marché immobilier touche toute l'Europe, avec une augmentation des prix de vente de l'immobilier entre 2015 et 2021 de plus de 40% en moyenne. Les prix ont explosé et les jeunes ont de plus en plus de mal à trouver un logement.

Quels sont les facteurs contribuant à la hausse des prix de l'immobilier en Europe ?

Les facteurs contribuant à la hausse incluent la construction qui ne suit pas la demande, provoquant une pénurie de logements, l'augmentation des taux d'intérêt dans la zone euro, et les problèmes d'approvisionnement en matières premières et de pénurie de main-d'œuvre.

Quel est l'impact du DPE sur le marché immobilier ?

Le DPE a un impact croissant sur le marché immobilier. Les propriétaires s'inquiètent des coûts importants pour améliorer la note énergétique de leur logement, ce qui peut créer deux marchés : celui des passoirs accessible aux ménages les plus modestes et celui des logements de bonne qualité.

Quelle est l'influence de la crise COVID-19 sur les tendances de logement ?

La crise COVID-19 n'a pas entraîné un exode urbain massif, mais plutôt renforcé les tendances préexistantes, avec une légère tendance à habiter un peu plus loin en périphérie pour bénéficier de logements plus grands, principalement pour les cadres qui ont accès au télétravail.

Outlines

00:00

🏠 La crise immobilière et ses impacts sur le marché des ventes

Le paragraphe 1 aborde la baisse des ventes immobilières, attribuée à l'augmentation des taux d'intérêt de 2,5% à 4%, et à la légère baisse des prix de 1,8%. Cette situation a un impact sur les primo-accédants et sur l'ensemble du marché immobilier, avec une diminution des transactions de 22% en 2023 par rapport à 2022. La discussion porte sur la nature historique de la crise, sa portée mondiale ou nationale, et les solutions potentielles pour y faire face.

05:00

📉 Les conséquences de la crise immobilière sur les ménages et le marché du neuf

Dans le paragraphe 2, les participants discutent des difficultés rencontrées par les ménages et les professionnels de l'immobilier, soulignant que la crise est historique en raison des niveaux de prix et taux d'intérêt élevés. Ils mentionnent également les défis pour les primo-accédants et les jeunes foyers avec faible revenu. La crise du crédit et les normes imposées aux investisseurs immobiliers sont identifiés comme des facteurs aggravant la situation, et l'on s'interroge sur les causes profondes de la crise et les moyens de s'en sortir.

10:01

🛑 Les effets de la crise sur l'accès à la propriété et au logement

Le paragraphe 3 met en lumière les difficultés croissantes auxquelles sont confrontés les ménages pour accéder à la propriété et au logement, en particulier les jeunes et les foyers à faible revenu. Les prix de l'immobilier ont augmenté de manière considérable depuis le début des années 2000, et les durées d'emprunt ont été allongées, solvabilisant les ménages. Les intervenants notent également l'impact de la crise sur les résidences secondaires et les questions de logement en général.

15:03

🏢 La situation du marché locatif et les défis pour les bailleurs

Dans le paragraphe 4, l'attention est portée sur le marché locatif, avec une diminution du nombre d'annonces de logements disponibles et une augmentation des demandes. Les conséquences du télétravail et des normes environnementales sur l'offre de logements sont également discutées. Les participants soulignent les problèmes structurels, tels que la diminution de la propriété institutionnelle et la difficulté pour les petits bailleurs de rénover leurs propriétés.

20:03

🏛️ L'absence de priorité politique pour le logement et ses implications

Le paragraphe 5 critique l'absence d'un ministre du Logement dans le gouvernement et l'insuffisance des mesures prises par l'exécutif pour répondre à la crise du logement. Les participants discutent des réformes manquantes et de l'impact des politiques fiscales et écologiques sur le marché immobilier. Ils soulignent également les effets immédiats des coupes budgétaires sur l'offre de logements sociaux et la situation des ménages.

25:04

🏗️ La politique du logement et ses effets à long terme

Dans le paragraphe 6, les participants abordent la complexité de la politique du logement et les défis associés à la mise en place de solutions à long terme. Ils mentionnent le maintien du prêt à taux zéro jusqu'en 2027 comme une mesure gouvernementale pour soutenir l'accès à la propriété, mais notent également les limites de cette mesure en termes de distribution de crédits et de soutien au secteur de la construction.

30:06

💔 Inégalités croissantes et sentiment de déclassement liés au logement

Le paragraphe 7 met en exergue les inégalités croissantes en matière de logement et le sentiment de déclassement des classes moyennes. Les participants discutent de la hausse du poids du budget logement dans les dépenses des ménages, de l'impact de la situation immobilière sur le parcours résidentiel et de la difficulté croissante à changer de logement ou à accéder à la propriété.

35:07

🌐 La crise immobilière en Europe et ses causes

Dans le paragraphe 8, l'attention se tourne vers la crise immobilière en Europe, avec une augmentation des prix des ventes immobilières de plus de 40% en moyenne entre 2015 et 2021. Les participants identifient les facteurs contribuant à cette situation, tels que la construction insuffisante, les coûts de construction élevés, les problèmes d'approvisionnement en matières premières, la pénurie de main-d'œuvre et l'augmentation des taux d'intérêt de la Banque centrale européenne.

40:07

🏡 Tendances de vie et effets de la crise sur le marché immobilier

Le paragraphe 9 explore les changements de mode de vie et leur impact sur le marché immobilier, notamment les tendances de la métropolisation et de la littoralisation. Les participants discutent de la possibilité que les mouvements de population en direction de villes plus petites et de logements avec des espaces extérieurs aient un impact sur le marché, bien que les tendances préexistantes demeurent et que l'exode urbain n'ait pas lieu.

Keywords

💡Crise immobilière

La 'crise immobilière' fait référence à la difficulté rencontrée par le marché de l'immobilier à fonctionner de manière stable et durable. Dans le script, cette crise est illustrée par la baisse des ventes et l'augmentation des taux d'intérêt, ce qui affecte la capacité des primo-accédants à acheter un logement et crée un effet domino sur les biens en location.

💡Taux d'intérêt

Les 'taux d'intérêt' sont le pourcentage auquel les banques et les autres institutions financières prêtent de l'argent. L'augmentation des taux d'intérêt, comme mentionné dans le script, rend les prêts hypothécaires plus coûteux, ce qui découle une baisse de la demande et affecte négativement le marché immobilier.

💡Prix de l'immobilier

Les 'prix de l'immobilier' se réfèrent au coût des biens immobiliers. Dans le script, il est question d'une 'faible baisse' des prix, ce qui signifie que bien que les prix aient légèrement diminué, cela n'a pas suffi à restaurer la puissance d'achat des ménages et améliorer la situation du marché immobilier.

💡Primo-accédants

Les 'primo-accédants' désignent les personnes qui cherchent à entrer sur le marché immobilier pour la première fois. Le script indique que ce groupe est particulièrement affecté par la crise, en raison de la difficulté à acheter un logement en raison des prix et des taux d'intérêt élevés.

💡Marché du neuf

Le 'marché du neuf' se réfère à la partie du marché immobilier qui concerne les logements neufs. Le script mentionne que ce marché est en grande difficulté, ce qui peut être dû à divers facteurs tels que la baisse de la demande et les problèmes de financement.

💡Crise du crédit

La 'crise du crédit' fait référence à une situation où les prêts et les crédits deviennent difficiles à obtenir. Dans le contexte du script, cela contribue au blocage du marché immobilier, car les primo-accédants et les investisseurs ont moins d'accès au financement nécessaire pour acheter ou louer des propriétés.

💡Puissance d'achat

La 'puissance d'achat' est la capacité de un consommateur à payer pour les biens et services. Le script indique que la hausse des taux d'intérêt et la légère baisse des prix de l'immobilier n'ont pas suffi à redonner une puissance d'achat suffisante aux ménages français, ce qui affecte leur capacité à entrer sur le marché immobilier.

💡Rééquilibrage des prix

Le 'rééquilibrage des prix' implique une ajustement des prix pour refléter de manière plus équitable la valeur et la demande. Dans le script, il est suggéré que le marché immobilier pourrait bénéficier d'un rééquilibrage des prix pour permettre aux nouvelles générations d'accéder au marché et ainsi rétablir la fluidité du marché.

💡Marché locatif

Le 'marché locatif' est la partie du marché immobilier où les propriétés sont louées à des locataires. Le script mentionne que les biens sur le marché locatif sont devenus rares, ce qui contribue à la hausse des loyers et rend la location plus difficile pour les personnes à faible revenu.

💡Rénovation énergétique

La 'rénovation énergétique' concerne l'amélioration de l'efficacité énergétique des bâtiments. Le script mentionne le Diagnostic de Performance Energétique (DPE), un outil qui évalue l'efficacité énergétique d'un logement. Une mauvaise note DPE peut entraîner des travaux coûteux et affecter la valeur et la rentabilité d'un bien immobilier.

💡Zéro artificialisation nette des sols

La 'zéro artificialisation nette des sols' est une politique visant à éviter la perte de sols agricoles et naturels en limitant la construction de nouveaux bâtiments. Le script suggère que cette politique pourrait avoir un impact sur l'offre de logements et ainsi sur l'état du marché immobilier.

Highlights

Le marché immobilier est en mauvaise santé en 2023, avec 875 000 transactions, soit 22 % de vente en moins qu'en 2022.

L'augmentation des taux d'intérêt de 2,5 % à 4 % et la légère baisse des prix de l'immobilier de 1,8 % ont un impact sur le pouvoir d'achat des Français.

Les villes du Sud de la France comme Toulon connaissent une baisse importante des prix de l'immobilier, perdant jusqu'à 20 m² en un an.

Difficulté à acheter et à louer un logement en raison de la crise du crédit et d'un marché de location devenue rare.

Les primo-accédants attendent une baisse des prix pour acheter et ne quittent plus leur logement, créant un blocage du marché.

Modification des normes imposées aux investisseurs immobiliers pénalisant l'accès à la location et créant un besoin d'activation de leviers pour assurer un toit à tous en 2024.

La situation devrait se normaliser selon Guillaume Otier, avec des signes montrant une baisse des taux et un ajustement des prix du marché.

La crise du logement est profonde et mondiale, affectant l'accès à la propriété et au locatif pour les ménages.

Les nouveaux prêts à l'habitat accordés en 2023 ont baissé de 40 % par rapport à l'année précédente, montrant une crise majeure du logement.

L'augmentation soudaine des taux d'intérêt a mis à mal la capacité de remboursement des ménages français, ralentissant l'investissement dans le neuf et le parcours résidentiel.

Les prix de l'immobilier ont augmenté considérablement depuis le début des années 2000, déconnectés de la hausse des revenus des Français.

Les inégalités face au logement se sont aggravées, créant des fractures au sein de la société et un sentiment de déclassement pour certaines classes moyennes.

Le gouvernement n'a pas fait du logement une priorité, malgré les crises et les engagements pris.

Le logement est affecté par des mouvements structurels comme les décès, les divorces et les déménagements, qui influencent la demande de logement.

Les effets de la politique de logement sont à long terme, nécessitant des solutions structurelles pour résoudre les problèmes de l'accès à la propriété et au locatif.

La crise immobilière est historique, avec des niveaux de prix et de taux d'intérêt jamais connus en France, créant un attentisme généralisé et une désolvabilisation des ménages.

La réduction de la solidarité budgétaire et la fin des dispositifs d'investissement à la location comme le Pinel ont des conséquences immédiates sur la situation financière des ménages et l'offre locative.

Le logement est un enjeu social et économique majeur, mais il n'a pas été considéré comme une priorité par les gouvernements précédents ni actuel, malgré les crises et les promesses.

Le marché immobilier est très inégal, avec une tendance à privilégier les marchés tendus aux dépens des marchés détendus, qui connaissent aussi des difficultés.

Le coût du logement dans le budget des ménages a augmenté, passant de 9,5 % à 32 %, créant un fardeau financier croissant pour les familles.

Le secteur du logement est un secteur économique important en termes d'emploi, mais il n'a pas été traité avec la priorité qu'il mérite par les gouvernements.

Les effets de la politique de logement sont à long terme, et les coupes budgétaires immédiates ont des conséquences à court terme sur l'offre de logements et la situation financière des ménages.

Transcripts

j'ouvre le second débat de ce sens

public consacré à la crise de

l'immobilier les ventes sont en baisse

les taux d'intérêt reste élevé avec un

effet domino sur les biens en location

de plus en plus rare avant de voir si

cette crise est vraiment historique si

elle est mondiale ou franco-française et

quel levier activé pour en sortir le

constat avec Cécile

Sixou vous aimeriez acheter votre

logement mais les prix et les taux

d'intérêt vous rebutent vous n'êtes pas

les seuls dans ce cas cette année le

marché de immobilier est en mauvaise

santé et les ventes sont en berne avec

875000 transactions en 2023 c'est 22 %

de vente en moins qu'en 2022 en cause

l'augmentation des taux d'intérêt de 2,5

% à 4 % et parallèlement la très faible

baisse des prix de l'immobilier de 1,8 %

un ratio un suffisant pour redonner du

pouvoir d'achat aux Français la hausse

des taux mais aussi une légère

correction des prix fait que que le

pouvoir d'achat immobilier en France en

moyenne c'est Mo- 7 m² et

particulièrement dans les villes du Sud

he des villes comme nîes des villes

comme Toulon là la baisse est très forte

hein parce que les prix ont continué

d'augmenter dans ces zonesl on a perdu

beaucoup de mètres carrés jusqu'à 20 m²

en un an difficile d'acheter mais aussi

de louer les biens sur le marché sont

devenus une denrée rare avec la crise du

crédit les Primot accédant attendent une

baisse des prix pour acheter et ne

quittent plus leur logement autre

blocage la modification des normes

imposées aux investisseurs immobiliers

aujourd'hui il y a beaucoup de normes

qui empêchent des des gens d'investir au

fond dans la pierre pour louer ensuite

des logements et ça ça pénalise l'accès

à la location et donc de notre point de

vue c'est probablement le premier levier

qu'il faut activer pour permettre

finalement que tout le monde ait un toit

sur la tête en 2024 la situation devrait

se normaliser selon Guillaume otier car

les premiers signes montrent une baisse

des taux et un ajustement des prix du

marché quel sont les causes profondes de

cette crise du logement et les moyens à

sortir on en débat avec Sandra wabian

bonsoir bienvenue vous êtes docteur en

sociologie et directrice générale du

Crédoc le centre de recherche pour

l'étude et l'observation des conditions

de vie pierre mec bonsoir et bienvenue

économiste à l'Observatoire des

conjonctures économiques et spécialistes

de l'immobilier du logement j'accueille

claire Julia bonsoir et bienvenue vous

êtes sociologue spécialiste de la ville

du logement et des marchés immobiliers

et chercheuse indépendante consultante

en immobilier Mathieu croissand d'au

évidemment est resté à mes côtés

peut-être un premier chiffre pour ouvrir

notre débat sur les les ventes de

logements anciens le bilan de l'année

2023 vient de tomber 875000 ventes c'est

moin 22 % par rapport à l'année

2022 on parle de crise historique on

reviendra peut-être sur ce terme Sandra

wabian mais qui sont les premières

victimes de cette crise on parle de qui

plutôt les primos accédents qui qui sont

les les principales ou les premières

victimes alors tout dépend quel est le

référentiel si on est sur le sur le le

court terme vraiment sur la crise

vraiment récente c'est plutôt

effectivement les Primot accédent ceux

qui n'ont pas de côté déjà ou déjà mis

un premier pred dans dans la propriété

et donc qui n'ont pas en fait de de

montant minimal pour ensuite se lancer

sur sur le marché de la de

l'acquisition maintenant si on regarde

un petit peu plus sur le long terme bah

ceux qui sont le plus en difficulté sur

le marché du logement c'est les primau

accédents les jeunes les foyers de

personnes seul donc on peut aussi avoir

des personnes un peu plus agés toutes

les personnes qui sont plutôt avec des

bas revenus donc des des foyers qui en

fait ont des revenus qui sont pas

suffisants pour accéder à la propriété

et de plus en plus aussi difficile

d'accéder au à la location oui alors on

y reviendra là-dessus parce que c'est

vraiment un des éléments importants je

trouve de de ce débat est-ce que

finalement le la la situation logement

est un accélérateur de d'inégalité on y

consacrera une une partie un chapitre

mais à quel point je voudrais rester sur

le constat pierre mec d'après vous à

quel point cette crise est grave

historique est-ce que c'est un mot un

peu galvodé ou ou justifié alors je

pense qu'elle est historique je par

contre je suis pas sûr que l'indicateur

de regarder le nombre de ventre dans

l'ancien soit un bon indicateur il y en

a d'autres on en prendra d'autres aussi

non mais dans dans le sens où en fait un

peu plus de 800000 transactions dans

l'ancien c'est la norme on a connu des

années post covid notamment

exceptionnell en nombre nombre de

transaction on a passé le million on a

passé le million ça c'était exceptionnel

donc de ce point de vue là va falloir

falloir que ça s'arrête évidemment cette

dégradation du nombre de de biens

échangés mais ce chiffre là en tant que

tel est pas très inquiétant là où c'est

historique c'est on a jamais connu en

France des niveaux de prix aussi élevés

avec des niveaux de taux aussi élevés

c'est qu'il y a beaucoup d'observateurs

qui disent c'est pas très grave des taux

à 4 % des taux à 3 et demi on en a déjà

connu et ça s'est très bien passé c'est

vrai mais c'était dans un contexte où il

y avait un pouvoir d'achat des ménages

qui était très dynamique et il y avait

des niveaux de prix immobilier qui

étaient bien plus bas là aujourd'hui on

est dans une situation où bah il y a un

attentisme généralisé parce qu'il y a

une désolvabilisation massive des

ménages on a a des niveaux de prix

historiquement haut malgré le fait qu'il

baisse un tout petit peu des niveaux de

taux très élevés et un pouvoir d'achat

des des ménages qui s'est un peu érodé

sur la période récente et c'est ça qui

rend à mon avis la crise historique euh

il y a aussi le marché du neuf qui est

en grande

difficulté claire Julia est-ce que on

risque par exemple des plans de

licenciement chez de de grands

promoteurs immobiliers est-ce qu'on est

à ce niveau de de de crise évidemment

c'est c'est complexe le marché du

logement he il y en a voilà il y a

l'ancien il y a le neuf il y a la

location on va essayer de parler de tout

ça mais comment vous vous évaluez la

gravité de cette crise alors moi je j'ai

tendance à me méfier des des discours de

de crise oui euh parce que ils vont

toujours dans le sens de l'inédit en

fait quand on est frappé par une crise

euh on on on on produit des discours un

peu toutou fait de rupture euh on pointe

des des des situations tout à fait

inédites et c'est vrai que la crise que

nous traversons a quelques symptômes

quelques indicateurs assez inédits la B

baisse des des prix en fait partie euh

sur le 9 évidemment la baisse

considérable euh des livraisons mais

aussi le taux d'écoulement les

difficultés d'écoulement des stocks font

partie de ces indicateurs un petit peu

euh symptomatique et inédite cette crise

mais je crois qu'une crise euh elle a

intérêt à être mise dans le temps long

en fait euh notamment des dynamiques de

marché et puis des tendances de société

et à ce titre euh si le constat de cette

crise consiste euh à à comment dire à

souligner les difficultés d'accès à la

propriété des ménages des difficultés

d'accès au locatif privé et social des

ménages mais aussi de souligner les

difficultés que rencontrent les

professionnels de l'immobilier vous

parlez des prur c'est ce que vous allez

nous dire ça c'est du long c'est du

structurel d'une certaine façon ou c'est

du structurel ça fait 20 ans que ça dure

en fait enfin euh sur les effets sur les

ménages sont à peu près alors on peut

les qualifier structurel en tout cas ils

sont durables ça fait 20 ans queon

assiste dans un contexte de hausse

considérable des prix d'immobilier à des

difficultés croissantes alors je vais

donner un autre chiffre c'est le chiffre

sur les les nouveaux prêts à l'habitat

accordés en 2023 130 milliards d'euros

alors ça peut sembler très important

sauf que c'est moins 40 % par rapport à

l'année précédente et d'ailleurs à

l'occasion de d'une série d'auditions

organisé au Sénat le le mois dernier

avant la publication de ces chiffres le

président de la Fédération nationale de

l'immobilier était inquiet sur la la la

hausse des taux d'intérêt il espérait la

fin de cette hausse n sommes très

certainement à un moment historique où

nous allons être confrontés à la plus

grande crise du logement que nous nayons

connu et je crois depuis l'après-gerre

si entendre lis chapeau les Tau reste

stable je l'espère je le souhaite mais

nous ne sommes pas nous pouvons être à

la veille aussi de redémarrage des taux

et rien ne laisse présager d'écarter

cette cette situation alors bien

évidemment la situation est grave parce

que je crois que le détonnateur

principal a été l'augmentation subite

des taux et de façon très rapide qui ont

largement mis à mal la capacité de

remboursement des ménages français et et

notamment fait stopper à la fois

l'investissement dans le neuf et le

parcours résidentiel des Français qui

s'est vu interrompu pierre Mad question

beaucoup de français qui nous regardent

doivent se poser c'est pour quand la

baisse des taux d'intérêt c'est pas

facile d'y répondre je suis d'accord

avec vous je peux pas ne pas la poser

non les taux se stabilise là et devrait

potentiellement baisser d'ici la fin

d'année après dans quelle proportion ça

n'est pas en capacité de le dire et

c'est surtout que les prix ne s'ajustant

pas les taux reviendront jamais au

niveau qu'on a connu avant la remontée

des taux ces taux-l ils étaient

historiquement très faibles anormalement

anormalement faible oui euh on reviendra

peut-être après sur à qui a profité cet

assouplissement massif des conditions de

crédit parce que c'est important de

rappeler que cet assouplissement il a

pas bénéficié à tout le monde et ces

volumes historiques de crédit à

l'habitat distribués ils ont pas été

distribués à tout le monde on aura

sûrement l'occasion d'y revenir si on

parle un peu inégalité donc on

retrouvera jamais les niveaux de taux

d'avant la remontée des taux et donc il

semble inéluctable que les prix doivent

s'ajuster si on veut rolvabiliser

massivement les ménages alors justement

Sandra waban les les bon les prix

logement qui baissent qui commence à à à

à baisser on comprend les propriétaires

qui sont inquiets de voir leur leur

patrimoine un peu fond mais est-ce que

c'est forcément une mauvaise nouvelle

non pour l'ensemble de la population

c'est pas une mauvaise nouvelle c'est

comme vous le dites très bien ceux qui

sont aujourd'hui propriétaires ils sont

en moyenne un peu plus âgé que la

moyenne des Français ils sont aussi un

peu plus aisés que la moyenne des

Français et donc ils ont par ailleurs on

va dire eu des conditions de vie qui

étaient aussi un accès à l'emploi qui

était un petit peu plus facile

donc le fait que aujourd'hui il a

constitué un patrimoine très important

que si les prix commencent un petit peu

à diminuer d'une certaine manière c'est

un peu un rééquilibrage et on devrait

pouvoir permettre ainsi aux nouvelles

générations de pouvoir rentrer sur le

marché du logement donc le fait que prix

fluidité d'une certaine façon ça peut

mettre de la fluidité c'estàdire que les

prix sont tellement élevés aujourd'hui

que tout le marché est bloqué à la fois

le marché de l'accession à la propriété

mais par effet de ricocher également la

location donc et tout ça ça a été un peu

perfusé par les Tau bas dont on parlait

tout à l'heure c'est-à-dire qu'on avait

tellement peur après la crise de 2008

que tout que le queil y ait plus du tout

de liquidité que on a injecté de

l'argent pas cher et qu'on a comme ça

maintenu la dynamique d'achat mais

aujourd'hui on se retrouve avec une

sorte de nouvelle fracture sociale entre

d'un côté des propriétaires qui ont un

patrimoine qui s'est plutôt apprécié et

donc en fait le patrimoine d'une

certaine manière a plus de valeur

aujourd'hui que la valeur du travail on

parle beaucoup de la valeur travail dans

notre société mais avoir acheté un

logement à la bonne époque ça permet

d're beaucoup plus enrichi que le

travail donc une fracture entre ceux qui

sont propriétaires et ceux qui

n'arrivent pas à rentrer sur le marché

de l'AC alors justement CLIRE vous nous

parliez du du pardon Mathieu vou

intervenir allez-y non j'ai juste une

question en fait parce que il y a des

raisons conjoncturelles que vous avez

très bien écrit qui qui expliquent le

ralentissement et le marché immobilier

il est aussi porté par des des des

mouvements structurels qui ont rés

souvent les 3D le les décès les divorces

les déménagements est-ce que ça veut

dire que cette population là qui peut

être chacun d'entre nous qui est touché

par des événement de la vie est aussi

attentiste ou

il y a un effet sur ce sur G les gens

divorcent moins les gens sur les

facteurs de de long terme vous avez

raison ça devrait pas s'arrêter

c'est-à-dire qu'on a de moins en moins

de nombre de personnes par foyer ça ne

fait que diminuer parce qu'on vieillit

parce qu'on a plus de période de célibat

parce qu'on s'est mis à divorcé à 50 ans

ce qui était pas le cas par le passé

donc tout ça fait que la demande en fait

de logement est importante et aussi

parce qu'on habite des logements plus

grands on le dit pas très souvent mais

on a aussi cette cette cette expansion

en fait des des tailles des logements

qui fait qu'on a aussi un peu plus de de

confort on fait pas que perdre le

système cl Juliard il est un peu grippé

il y il y a beaucoup de Français qui

voudrai bien bouger changer

d'appartement changer de maison et qui

peuvent pas ou pourrait presque faire

une liste quoi d'une certaine façon des

Figur on peut lister tout un tas de de

de situations assez symptomatiques de

cette crise au long cours en fait qui

touche le logement et ses conditions

d'accès on peut citer je sais pas les

jeunes qui qui peineent à décoabiter et

qui sont coincés chez leurs parents on

peut citer aussi je sais pas les

familles qui doivent renoncer adapter

leur logement à la naissance de leurs

enfants on peut citer

cabit exactement on peut évidemment

citer les familles

monoparentales qui sont confrontés à

d'énormes difficultés et qui peuvent

faire le choix de la colocation plutôt

que du logement autonome par nécessité

on peut citer je sais pas les salariés

également qui peinent à se rapprocher de

leur l de travail on peut citer leurs

entreprises qui peinent à recruter faute

et donc là on prend vraiment la mesure

de ce que de ce que un marché du du de

l'immobilier grippé il y a un effet

domino quoi d'une certaine façon

absolument absolument et puis en fait

quand on cite toutes ces catégories de

population on cite pas encore les

personnes de plus en plus nombreuses qui

sont victimes du mallogement hein la

Fondation abépierre va rendre son

rapport annuel sur l'état du mallogement

dans quelques semaines on l'attend tous

on s'attend tous à un constat assez

assez dramatique bon pierre mec à quel

point si on regarde le temps long là

aussi la la progression de des prix des

logements sur plusieurs décennies c'est

déconnecté de la de de la hausse des des

revenus par exemple des Français

clairement c'est depuis le début des

années 2000 c'est on parle beaucoup de

la baisse des taux en effet intervenu

après la la crise de de 2008 mais faut

voir que avant la baisse des taux il y a

quelque chose qui a énormément

solvabilisé les ménages c'est

l'allongement des durées d'emprunt et ça

c'est depuis le début des années 2000 en

gros où la durée moyenne des emprunts

pour acheter son logement a beaucoup

augmenté les gens se sont endettés pour

acheter leur résidence principale sur

des temps beaucoup plus longs et ça ça

ça été une machine à solvabilisation ce

qui est intéressant dans dans la liste

qui vient d'être faite c'est queon voit

bien c'est pas nouveau en les les jeunes

ont pas attendu la crise immobilière

récente ou la crise de la construction

pour avoir des difficultés les millions

de ménages mal logés ils sont là depuis

extrêmement longtemps aussi et ce qu'on

voit c'est que on avait un marché qui en

effet pendant très longtemps était non

pas sous perfusion d'argent public comme

certains pourraient le dire mais sous

perfusion de conditions de crédit très

favorable et donc ça a maintenu un

espèce d'équilibre comme ça où il y

avait un nombre de transactions qui

étaient extrêmement important des prix

immobiliers orientés à la hausse et donc

on avait l'impression que tout allait

bien là en réalité ce qu'on ce qu'on

voit avec la crise actuelle je sais pas

si elle est inédite ou historique mais

ce qu'elle montre c'est que on a une

crise structurelle qui est

extrêmement difficile importante la

question des Airbnb elle a pas attendu

le covid pour se poser la question des

résidences secondaires non plus et donc

plus que euh à l'état conjoncturel du

marché où il faut il faut évidemment

soutenir le le secteur de la

construction neuve mais il faut s'

atttaquer à mon avis au cause

structurell de la crise du logement qui

traverse la France depuis 20 ou 30 ans

maintenant ouais alors on a évoqué

l'effet domino on va parler un peu de la

location maintenant et je vous propose

une rapide revue de presse de titre sur

les les les on va dire on pourrait

résumer ça en parlant de la galère des

des

locataires donc ça c'est un 1100

demandes en en 4 He on a aussi des des

agences qui ne publient plus d'annonces

le nombre d'annonces de maisons et

d'appartements àoués en chute libre et

puis aussi il y a un

effet collatéral si j'ose dire avec de

plus en plus de de locataires qui enfin

ou d'aspirants locataires qui pour

réussir à obtenir un logement falsifie

leur leur dossier et ça on en voit de

plus en plus dans les dans les

agences comment on peut caractériser ça

Sandra waban c'est un c'est une sorte

d'assèchement du marché là en ce moment

alors ça c'est peut-être conjoncturel

mais c'est réeloui de de manière plus

conjoncturelle il y a différents

facteurs qui ralentissent l'accès au

logement par exemple le télétravail le

fait qu'on travaille chez soi et donc

besoin de plus grand surface par ça fait

qu'il y a une pression sur la demande on

peut aussi parler des de tous les

diagnostics qu'il faut les notamment le

DP qui fait que ça peut ralentir la mise

sur le marché parce que si on n' pas un

logement au NME on est censé ne pas

pouvoir bientôt le le le le le louer

Bonou même temps en même temps on peut

pas laisser les passoirs termiques euh

proliférer comme comme c'était le cas

oui oui bien sûr bien sûr mais c'est en

fait le problème c'est qu'on a de plus

en plus de bailleurs privés donc des

petits bailleurs qui possèdent quelques

logements et donc avant le logement

était beaucoup plus possédé par des

institutions et donc rénover leur parc

qui faisaient un voilà qui avaient un

travail un peu plus professionnel

lorsqu'on est un petit bailleur c'est

pas évident de se lancer dans les

travaux pour rénover son son le logement

qu'on qu'on met en location donc on a

aussi des effets comme ça structurel et

ça ça peut durer longtemps peut-être

d'un mot euh pierre Malec bah ça peut

durer longtemps parce que la dynamique

est ancienne et tant qu'on a pas résolu

le bout de la chaîne l'accession à la

propriété c'est le bout de la chaîne

c'est le bout du parcours résidentiel si

les ménages accèdent moins à la

propriété forcément il reste plus

locataire que ce soit locataire du parc

social ou du parc privé donc il libère

pas de logement et comme on était déjà

sur un secteur en crise sur le marché la

location privée notamment dans les

grandes métropoles si on règle pas le

bout de la chaîne on va pas résoudre non

plus la question du marché locatif priv

alors vous disiez crise structurelle

l'un et l'autre donc on va se poser la

question des solutions de ce qu'un état

un gouvernement peut faire en la matière

mais d'abord Mathieu on va partir d'un

constat il n'y avait pas de ministre du

logement dans le gouvernement qui a été

dévoilé jeudi non c'est pas un accident

bien au contraire c'est devenu une

habitude sous Emmanuel Macron dans les

premières moutures des gouvernements il

y a pas de ministre du Logement ce fut

le cas lors du premier gouvernement

Philippe comme lors du premier

gouvernement borne et désormais lors du

gouvernement àal alors bien sûr ça pas

empêché par la suite de voir le

portefeuille occupé par Julien de

Normandie d'abord puis Emmanuel vargon

puis Olivier clin puis Patrice vergrit

mais cette Vals des titulaires tout

comme le rang de Ministre délégués ou

non pas de ministre de pleine exercice

montre bien que c'est pas une

préoccupation numéro 1 de l'exécutif

comment vous l'expliquer ben c'est

incompréhensible on vient de le dire

nous sommes face à une crise majeure et

historique probablement du logement

c'est une des premières préoccupations

des français même si est pas forcément

dite comme tel mais quand on parle du

pouvoir d'achat c'est généralement aussi

pouvoir d'achat pour se loger puisquon

sait que ça prend quand même un bon

tiers voir

plus du pouvoir d'achat des Français le

secteur du bâtiment c'est quand même un

des premiers secteurs économique en

nombre de salariés mais nommeré un

ministre du Logement son visiblement

moins important est moins urgent euh que

nommer par exemple une porte-parole du

du du gouvernement puisque là pour le

coup il y en a une alors signe des temps

avec cet oubli l'exécutif a réussi à se

mettre à dos la quasi totalité de la

filière les acteurs du logement social

comme ceux de la promotion immobilière

les fédérations de propriétaires comme

les associations de locataires tout le

monde s'élève contre le peu de cas que

l'exécutif fait de leurs problème voire

il voit même un signe de déconnex entre

des gens qui n'auraient jamais eu de

problème à se loger et puis la réalité

de ce que vivent les Français parce

qu'en fait tout à ça volonté d'afficher

un gouvernement resserré pour des

raisons de pure communication pour le

coup hein l'exécutif a fait passer le

logement comme la santé d'ailleurs au

second plan alors ça c'est l'acte de

choisir rapidement ou non un ministre ou

une ministre du Logement mais mais sur

les réformes est-ce que la le logement a

été est une priorité de l'exécutif non

euh il ne l'a jamais été malgré les

discours et les engagements ça avait mal

commencé vous en souvenez juste pour le

symbole des 2017 avec cette décision de

rogner les appel pour boucler le budget

il y a eu des efforts ensuite he il y a

eu des lois il y a eu des budgets en

augmentation mais rien de systémique

pour reprendre une expression euh à la

MODEF ce que vous disiez un changement

structurel logement en fait il a été

considéré euh sous son angle fiscal avec

par exemple la suppression de la taxe

d'habitation sous l'angle écologique ou

énergétique avec tout ce qu'on a pu voir

sur le DPE et et tout ça l'accent il a

été mis sur l'emploi le gouvernement

considérant un peu vite que si on

résorbit le chômage ben on reviendrait à

bout de de tous les mots de la société

mais le fameux choc d'offre vous

souvenez de cette expression promis par

Emmanuel Macron pour faire baisser les

prix de l'immobilier et permettre à tous

d'accéder à un logement ben il n'a

jamais eu lieu le nombre de construction

de logements sociaux a chuté depuis 2017

l'IDEM pour le nombre de mise en

chantier de logement de biens collectifs

comme de biens

individuels je vous dis le un CNR il y a

eu un CNR voilà qui a rendu un conseil

national de la refondation voilà sur le

logement qui de dont le les conclusions

ont longtemps été décalé puisque c'était

prévu de mémoire pour le début de

l'année 2023 puis finalement ça été le 5

juin 23 euh après donc plusieurs mois de

travail euh ils se sont fixés comme

objectif de redonner aux Français du

pouvoir d'habiter C expression à mon

avis ça sonne un peu comme le pouvoir

d'achat mais plutôt que de passer des

mois à inventer des formules creuse je

pense que l'exécutif aura mieux fait de

passer quelques jours à trouver un

ministre et une politique oui claire

Juliard est-ce que c'est pas parce que

le les effets d'une peut-être que je me

trompe hein je suis loin d'être

spécialiste comme vous mais d'une

politique du logement ils sont sur le

long terme sur le très long terme voz ce

que je veux dire quand on est politique

on cherche à avoir un retour sur

investissement rapide est-ce que vous

l'expliquez comme ça

euh oui effectivement les effets de la

politique de logement il se il se joue

sur le long terme enfin le logement

c'est c'est c'est du temps long ouais la

production du logement c'est c'est du

temps long c'est pas du temps politique

en tout cas à première enfin en premier

abord au premier abord on peut faire de

la politique avec ce thème du logement

vous voyez ce que je veux dire là on a

un Gabriel Atal qui arrive on l'a dit

dans notre premier débat attendu sur

l'efficacité sur des actes et pas

seulement de la la communication

qu'est-ce que vous qui connaissez très

bien ce ce secteur euh qu'est-ce qui

pourrait être un peu emblématique

politiquement on on a longtemps fait

logement un objet de de politique public

euh d'ailleurs il reste quand même un

objet de de politique publique le l'État

intervient de maintes manièrees auprès

euh des constructeurs des ménages euh de

l'ensemble de l'écosystème

euh

euh je pense que ça reste oui un un bel

objet de politique publique à réinvestir

euh les derniers choix les dernières

mesures qui ont été prises par notre

ministou c'est quoi c un peu trop

pointilliste d'après vous euh non je

crois qu'elles étaient surtout jugé

comme comme susceptible de dégrader

encore les conditions d'accès au

logement euh de dégrader encore l'offre

locative avec l'extinction notamment du

du Pinel qui est un dispositif

incitatif d'investissement à la location

votre avis là-dessus je pose la même

question pierre madc est-ce qu'il y a un

choix politique à faire là aujourd'hui

ce qui intéressant est-ce qu'il a

différentes alternatives voyez ce que je

veux dire ce qui est intéressant c'est

que je pense qu'en effet c'est compliqué

pour un responsable politique au niveau

national de s'inscrire dans un discours

politique sur le logement parce qu'en

effet bah vous décidez pas et on l'a vu

par le passé de construire 500000

logements du jour au lendemain d'accord

par contre donc ça c'est oui c'est c'est

un temps long par contre ce qui est

intéressant c'est de voir que des

décisions politiques qui ont été prises

sur la politique du logement au cours

des dernières années ilells ont eu des

résultats immédiats euh la réduction de

l' de solidarité donc couper de l'argent

aux bailleurs sociaux ça fait moins de

logement social baisser les aides

personnelles au logement c'est une

dégradation de la situation financière

des ménages immédiatement la fin du

Pinel ou la fin du PTZ ça va se traduire

par moins de logement

produit pardon prate au zéro euh donc ça

s'inscrit sur du temps long mais on voit

bien quand on fait des coupes

budgétaires là euh il y a des résultats

à très court terme ou juste un point sur

euh ce qu'on peut faire très rapidement

oui aujourd'hui sans faire de la

démagogie hein il y a des enfants qui

dorment dehors le soir alors qu'il fait

froid il y a des gens qui meurent à la

rue ça c'est c'est l'état c'est il faut

ouvrir des places massivement des places

d'hébergement d'urgence c'est pas de la

politique du logement c'est pas du temps

long c'est là dans l'urgence il faut

faire quelque chose et pour ça il faut

un ministre du Logement et on consacrera

d'ailleurs un un débat à ce thème précis

dans dans quelques jours dans dans dans

sens public je reviens sur le la

perception cendrabian des des Français

face à cette thématique parce que quand

on regarde les priorités des Français le

thème logement alors évidemment c'est

peut-être dans le pouvoir d'achat

Mathieu a raison mais le thème logement

il apparaît pas quasiment jamais est-ce

que c'est pas une autre explication de

de ce relatif désintérêts de de des

politiques parce que c'est vrai

d'Emmanuel Macron mais les prédécesseur

était pas non plus ministre bon il y

avait un ministre il y en aa d'ailleurs

il

alégé faut quand même rappeler qu'il y a

60 % des Français qui sont propriétaires

de leur logement donc ils ont une forme

de sécurité alors leur logement peut

être un peu dégradé hein on peut être

propriétaire et propriétaires pauvre

hein mais globalement ils ont déjà accès

à un logement donc effectivement Dee

certaine manière ça joue pas pour le

pour le marché du logement l'autre

élément c'est que euh au-delà du du la

question du temps long il y a aussi la

question de toute la réglementation qui

est autour du logement c'est-à-dire que

quand vous voulez créer des solutions de

logement vous êtes face à par exemple

l'idée de faire du logement modulable

d'avoir des des immeubles qui puissent

être utilisés pour diff différents types

d'usage pour créer un petit peu de

fluidité c'est extrêmement compliqué

parce que les normes de sécurité pour un

établissement scolaire c'est pas les

même que pour un établissement de santé

et cetera donc c'est c'est aussi un un

sujet très technique et donc on peut pas

en 5 minutes produire des des mesures

qui vont fluidifier le marché alors

justement vous parliez du PTZ le prêt à

to Z je vous propose puisqu'on est sur

les leviers d'action potentiel d'écouter

en novembre dernier Elizabeth borne donc

encore première ministre évidemment

elle elle annonçait pardon le

prolongement j'y arrive de ce prêt à

pour répondre au resserrement du crédit

bancaire nous avons décidé de prolonger

le prêt à taux zéro jusqu'en

2027 c'est un choix fort du gouvernement

800 millions d'euros par an pour

soutenir l'accès à la propriété des

ménages modestes mais aussi des classes

moyennes puisque 6 millions de Français

supplémentaires y seront ible alors je

commence avec vous pierre madc cette

mesure est-ce qu'elle a un effet

immédiat vous vous parliez des des

effets possibles ou pas d'une d'une

action politique al rappelons que là ce

qui est annoncé c'est le maintien d'une

mesure qui existait déjà oui René un

peu juste pour remettre le le cas

supprimer le prê à taux zéro quand les

taux remontent ça sembla être une

aberration bon donc le gouvernement a en

effet fait le choix de le maintenir sous

conditions plus restrictiv ça devrait

normalement solvabiliser un un certain

nombre de ménages ça devrait soutenir le

secteur de la construction donc de ce

point de vue-là ça peut être que

accueilli positivement après il faut

rappeler que le Pr zéro ça touche très

très peu de ménag on communique beaucoup

sur le nombre de ménages éligiblebl mais

en terme de prêt distribué c'est c'est

relativement faible et encore faut-il

qu'on distribue des permis de construire

pour que les ménages puissent acheter

les les les appartements qu'on

solvabilise avec du prêt à tau zéro donc

c'est pas ça qui va non plus résoudre la

crise de la construction qui est à

l'œuvre en ce moment les les on a

commencé à l'évoquer mais je voudrais

quand même vous entendre un peu plus

longuement là-dessus claire juliia les

les inégalités face au logement elle

elle continuent de se de s'aggraver

d'une certaine façon dans notre pays

absolument oui oui les inégalités de

logement continuent de

s'aggraver en fait elle elle crée des

fractures au sein de la société enfin

voilà le les les les populations les

catégories de population sont inégales

en matière de de logement et de

conditions de logement euh je trouve que

il est aussi intéressant de de souligner

que l'immobilier est aussi très inégal

et notamment face au crise très

inégalement armé face aux crise euh

géographiquement c'estàdire que la

politique du logement elle soutient de

manière prioritaires les marchés tendus

on ça se justifie évidemment euh mais

elle a tendance de même que les analyses

qu'on qu'on qu'on qu'on qu'on porte sur

l'immobilier euh voilà ont tendance à à

être être rédigé formulé d'un du point

de vue des marchés immobiliés tendus et

notamment du march par grand grand c'est

Paris et les grandes villes c'est Paris

les grandes villes et la métropole au

détriment de marché détendu qui

concentre aussi un certain nombre de

difficultés

liées déjà à des taux de vacances très

importants euh et des valorisations qui

sont et des dévalorisation très

importante qui pose voilà des questions

qui fragilisent en fait les

propriétaires cette question de de

d'inégalité face au logement une

réaction celle du sénateur socialiste de

la Somme Rémi Cardon il parle il parle

de du poids finalement de ce secteur du

logement dans dans le budget des

ménages deux chiffres quand 3,5 % des

ménages les plus aisés détiennent 50 %

des biens mis en location il y a un

problème quand en 60 ans et ça a été dit

le coût du logement pour un foyer passe

de 9,5 % des dépenses du foyer à 32%

aujourd'hui c'est trois fois plus Sandra

Wan il y a un thème que vous analysez de

avec précision c'est ce sentiment de

déclassement de de d'une partie des

Français des classes moyennes à quel

point le logement prend une part

importante làdans alors essentielle de

plusieurs raisons la première c'est

celle du pouvoir d'achat que vous

évoquez tout à l'heure c'està-dire le

fait que le poids du budget logement sur

le budget global a beaucoup augmenté

fait que mécaniquement on a moins de

marge de manœuvre donc chaque

microinflation même va avoir un effet

parce que il faut quand même se rappeler

qu'il y a eu des périodesinlationnistes

bien plus élevées que ce qu'on connaît

aujourd'hui mais comme le coût du

logement était moins important on

arrivait à peu près à absorber ces

hausse de prix donc très

importante sur cet effetlà et le

deuxième effet c'est sur ce qu'on

appelle le parcours résidentiel

c'est-à-dire dans les imaginaires en

gros on commence sa vie on est locataire

du petit logement mais on sait que petit

à petit on va s'installer on va accéder

à l'emploi et puis après on pourra

devenir propriétaire lorsqu'on aura on

aura envie de s'installer de de de

fonder une famille en gros ça c'est

l'imaginaire la carte d'Épinal sauf que

ça se passe plus du tout comme ça comme

les prix des logements sont très élevé

on a de moins en moins de déménagement

parce qu'en fait on va rester dans notre

logement parce que le coût le fait de

pouvoir bouger en fait va être un coût

d'abord il va falloir trouver donc c'est

pas simple ensuite le prix du mètre

carré finalement c'est beaucoup enchéri

donc on se retrouve avec des et on n pas

suffisamment d'offres de logement social

donc on se retrouve avec des parcours

résidentiels grippés des gens qui

commencent un logement social mais en

fait qui n'arrive pas à en sortir et

donc mécaniquement on se retrouve avec

finalement le sentiment d'être piégé et

donc effectivement d'être déclassé

notamment par rapport à ses parents où

on sait pendant les les générations

anciennes avaent un accès au logement

qui était un petit peu plus facilité

même s'ils avaient des taux très très

élevés à l'époque hein alors il y il y a

plusieurs questions que j'ai j'ai

annoncé en préambule de de ce débat

est-ce que c'est une crise historique on

y a en grande partie répondu les leviers

qu'on pouvait activer on a commencé à y

répondre et puis a la question est-ce

que c'est une crise mondiale ou Franco

française je vous propose d'accueillir

tout de suite Steve Jourdain pour

répondre à cette question rebonsoir

Steve en fait elle touche toute l'Europe

cette crise oui vous avez déjà rêvé

d'acquérir une cage d'escalier en plein

longas pas vraiment mais j'attends de

voir ce que ça donne jeis vous montrer

ce produit puis on en reparle juste

après voilà vous voyez c'est très belle

cage d'escalier c'est à l'achat ça àance

alors une belle luminosité oui quand

même ouais vous êtes

bon et tout ça pour la Monix somme de

23000 € 23000 € c'est presque donné

c'est une grande cage d'escalier

qu'est-ce qu'on en fait c'est ça alors

vous pouvez pas l'aménager parce qu'il

faudra ensuite obtenir un permis de

construire mais déjà voilà vous obtenez

cette cage d'escalier pour 23000 € plus

sérieusement cette annonce elle est très

sérieuse a beaucoup fait réagir les

Britanniques il y a quelques mois c'est

le symbole d'un marché immobilier devenu

complètement fou à Londres en 15 ans les

prix ont été multipliés par plus de TR

et c'est pas seulement au Royaume-Uni

s'emball un peu partout pr oui dans

ensemble de l'Union européenne les prix

de vente de l'immobilier ont explosé

entre 2015 et 2021 plus 40 % en moyenne

si vous voulez acheter un appartement à

Prague il vous faudra économiser en

moyenne 20 années de salaire si votre

truc c'est plutôt Oslo ou Rome il vous

faudra sacrifier votre salaire pendant

au moins 10 ans allez on rentre dans les

explications comment on peut expliquer

ce phénomène alors il y a plusieurs

facteurs he déjà la construction ne suit

pas la demande ce qui provoque une

pénerie de logement et contribue et bien

à augmenter les prix en Allemagne par

exemple le nombre de permis de

construire délivré au 1er semestre 2023

a chuté de 27 % en cause notamment la

hausse des coûts de construction plus de

36 % en 3 ans problèmes

d'approvisionnement en matièrees

premières pénurie de main d'œuvre crise

énergétique tout cela contribue et bien

à tirer les coups vers le haut résultat

des dépôts de bilan de plusieurs

sociétés de construction ici c'est un

chantier à Hambourg qui a été interrompu

au mois de novembre la société signa a

mis la clé sous la porte avant d'avoir

achevé sa mission autre facteur

important Thal l'augmentation des taux

d'intérêt dans la zone euro elle a été

décidée par la Banque centrale

européenne 10 augmentations de suite en

l'espace d'un an en clair l'argent est

beaucoup plus cher aujourd'hui et c'est

une politique assumée par la patronne de

la

BCE nous sommes déterminés à faire en

sorte que l'inflation revienne

rapidement à notre objectif de 2 % à

moyen terme sur la base de notre

évaluation actuelle nous considérons que

les taux d'intérêt directeurs de la BCE

se situe à des niveaux qui s'ils sont

maintenus pendant une période

suffisamment longue contribueront de

manière substantielle à la réalisation

de cet objectif pour l'instant pas de

crash immobilier à prévoir selon les

experts dans la zone euro mais des

conséquences très concrètes vous en

parliez tout à l'heure les loyers

flambent un peu partout en Europe et les

jeunes ont de plus en plus de mal à

trouver un logement merci beaucoup Steve

Jourdain pour toutes ces informations je

vais je vais reposer pierre mal je me

tourne vers vous une question qu'on a

évoqué tout à l'heure mais finalement on

n pas vraiment répondu je reprends le ce

qui s'est passé à Hambourg là cette

société c'est une grosse société de de

promotion immobilière si je ne me trompe

qui a qui a mis la clé sous la porte et

comment vont les sociétés françaises en

la matière là on parle du neuf hein des

des logements neuf c'est c'est dis

est-ce qu'il peut y avoir des plans

sociaux dans les prochains dans dans les

prochaines semaines alors oui il peut il

peut y en avoir après euh ce qui est

intéressant les les les hétérogénités

territoriales ont été déjà mentionné on

se doute bien qu'une petite boîte de

promotion immobilière qui travaille dans

la maison individuelle

va potentiellement moins bien survivre à

la crise qu'on traverse que les gros

promoteurs qui continuent et qui

réussissent à à construire du logement

dans les zones les les plus chères ce

qui est intéressant avec ce qui vient

d'être dit c'est que c'est quoi les

points communs des des villes où en gros

ça va mal le marché c'est emballé c'est

c'est des villes où on a beaucoup de mal

à produire du logement neuf parce qu'il

y a des contraintes foncières c'est des

villes qui sont déjà denses ça c'est sur

la partie offre de de logement et c'est

des villes qu'on a dont on a entretenu

l'attractivité pendant extrêmement

longtemps c'est Paris Prague Berlin

Lisbonne et dans une situation de de de

crise très importante on entretient

l'attractivité on crée des emplois on

incite les touristes à venir de plus en

plus donc du coup on enlève des des

logement du marché standard à l'année

avec la mise en location sur les

plateformes tout ça participe à à la

fois un dynamisme très important de la

demande et on n'arrive pas évidemment à

suivre au niveau de l'offre parce qu'on

est extrêmement contraint donc il y a

aussi des choix d' aménagement du

territoire et de de métropolisation de

l'activité qui sont en cause sur des

temps très longs ou Matthieu je deux

question est-ce que le le diagnostic

énergétique fait baisser les prix parce

que on imagine que dans l'ancien tous

les logements sont pas forcément classés

au top niveau est-ce que quand on a une

mauvaise note ça fait baisser parle du

DP du Diagnos per per a peur de la note

F ou G voil et la deè question c'est

est-ce que le projet de zéro

artificialisation nette des sols c'est

qui consiste à rendre qu'on lui prend en

terme de surface est-ce que ça ça va pas

bloquer le alors deux thèmes on commence

par le DPE pierre madek avec vous puis

peut-être ensuite je vais jeis je suis

pas un professionnel de l'immobilier

dans le sens où je je me charge pas de

la vente des appartements ce que dis ce

que disent a beaucoup de passir énergéti

en ce que dis les professionnels c'est

qu'en effet il y a de plus en plus un

impact du DPE le risque c'est que du

coup on crée deux marchés le marché des

passoirs qui serait accessible à au

ménag les plus modestes qui aurait pas

forcément les moyens de faire des

travaux et puis le marché des logements

de bonne qualité qui serait accessible

au reste de la population donc il y a un

vrai risque de de dichotomie du marché

immobilier de ce point de v-l ouais CRA

bien a est-ce que cette mesure le DPE

elle elle elle produit ou elle crée

euh les craintes on les comprend mais

disproportionné chez les propriétaires

d'après vous il y a une question de

rythme en fait à quel rythme on va on va

imposer disproportionné non parce que

c'est c'est c'est quand même des

montants importants pour pouvoir changer

de note en fait sur le dans le de DP il

faut faire des travaux assez importants

il faut faire des bouquets de de de de

de de rénovation pas seulement les

fenêtres mais les fenêtres le toit et

cetera donc c'est des budgets qui au

niveau individuel pour les bailleurs

peuvent être compliqués à à porter donc

non c'est c'est normal que les

propriétaire se s'inquiète puisqueen

fait quand ils ont acheté leur logement

ils avaient pas tous forcément en tête

qu'ils allaient devoir l'entretenir et

ça c'est souvent un problème sur

l'accession à la propriété c'estàdire

qu'on valorise beaucoup le fait de

devenir propriétaire mais il y a pas que

le coût de l'accession et ensuite tout

le cût derrière de de de de de travail

sur l'investissement en fait pour qu'il

reste en de bonne qualité ouais et et

donc ça pose et ça rejoint la question

sur le le le zan le zéro

artificialisation euh net claire juiller

est-ce qu'il y a là une une

contradiction ou des injonction

contradictoire entre les impératifs

environnementaux et finalement la le

l'état de santé du marché du du logement

je peux dire ça différemment est-ce que

le marché du logement est trop fragile

pour supporter euh euh la la la la

révolution ou le ou la transformation

environnementale qu'il faut faire euh je

sais pas s'il est trop fragile il est

peut-être pas encore suffisamment

structuré mais il est en passe de le

devenir il s'organise les les acteurs se

mettent au pas s'organisent montent en

compétence sur des sujets notamment de

requalification de rénovation euh pour

préserver effectivement la

consomationespace des matériaux et CER

absolument euh voilà après c'est un

processus euh un petit peu long il faut

réinventer les modèles euh il faut

chercher les compétences il faut former

euh il faut mettre au pas l'ensemble des

parties prenantes on parlait des des

propriétaires mais en fait rénover une

copropriété à l'échelle de la

copropriété il y a encore d'autres

enjeux des difficultés de prise de

décision qu'il faut surmonter tout ça

mérite du temps de la pédagogie des

moyens euh il y a un dernier thème don

il nous reste quelques minutes pas

beaucoup mais il y a un dernier thème

don dont je voudrais parler c'est la la

réalité je commence à avec vous Sandra

Wian de euh de l'effet postcovid est-ce

que oui ou non il y a il y a eu un

mouvement euh vers des villes plus

petites des maisons avec jardins des

appartements avec terrasses et cetera et

cetera ou est-ce que ça a été un un feu

de paille non il y a eu il y a eu un

mouvement mais pas aussi grand que ce

qu'on l'a dit et pas exactement comme on

l'a décrit c'est-à-dire que dans les

médias on a beaucoup vu des urbain qui

partaient s'installer en plein milieu de

nulle part avec presque leur git voilà

c'est c'est pas ça qui s'est passé ce

qui s'est passé c'est plutôt un petit

peu on allit habiter un petit peu plus

loin en périphérie donc pour avoir des

logements un peu plus grands notamment

grâce au télétravail mais il faut

rappeler que le télétravail c'est

essentiellement des cadres donc en gros

les 2/ers des actifs n'ont pas accès au

télétravail donc métropolisation on a

agrandi les métropoles et

littoralisation c'està-dire que on est

aller un petit peu plus s'installer sur

des dans des coins qui sont plutôt

agréable et qui était déjà en fait des

tendances qui précédaient le le le covid

donc l'histoire était pas compl

complètement fausse mais elle était

beaucoup accentuée claire j ça veut dire

que ça a concerné une petite partie de

la population française la la capacité

de de de faire ses choix de quitter les

de quitter les grandes villes de d'aller

chercher un peu de ouou

Pera la souligner effectivement ça ça

dépend notamment de la capacité à à à

télétravailler ça dépend bah de la

situation globale du ménage et cetera

donc effectivement on a par estce que ça

aurit pu rééquilibrer pardon de de vous

interrompre et de de d'enrichir j'espère

ma ma question est-ce que si ce

mouvement était plus profond ça aurait

pu rééquilibrer ou ou sauver le le le

marché du logement mais c'est un peu

c'est un peu le type de projection qu'on

a faite et et là pour le coup sous un

sous sous l'effet de la crise euh mais

effectivement quand on regarde à la fois

les transactions ou les mobilités

résidentielles qui ont pu se se réaliser

dans ce contexte de crise et depuis mais

et quand on regarde aussi la manière

dont se sont projetés et se projettent

depuis les Français dans l'espace

géographique de la France ce qu'on

constate c'est effectivement alors on

est

loin d'un phénomène d'exode urbain on

est plutôt effectivement dans le

renforcement de tendances préexistantes

sachant que ce que je voudrais souligner

je pense c'est important de de de

l'ajouter au débat si je peux dire c'est

que les mouvements qu'on a pu repérer ou

les projets de enfin de de de

de d'achat ou de prise à bail qu'on a pu

repérer il concernait pas uniquement des

mouvements qui allaient dans le sens de

la prise à bail ou de l'achat d'une

résidence principale euh c'était pas mal

de résidence secondaire oui en fait dans

les mouvements qu'on a pu repérer et et

suivre à la trace on avait des

mouvements qui étaient favorables à la

résidence principale et d'autres qui

étaient favorables à la résidence

secondaire voire même à l'investissement

locatif dans la perspective euh du

passage d'un passage à la retraite voilà

merci beaucoup merci à tous d'avoir

participé à ce à ce débat qui était

passionnant voilà c'est la fin de ce

numéro de sens public euh je vous donne

rendez-vous euh demain émission spéciale

consacrée à la conférence d'Emmanuel

Macron à l'Élysée on sera là à 18h euh

voilà pour pour l'annoncer il y a

également les vœux le discours des vœux

du président du Sénat gérrard Larcher et

puis euh euh on débriefera la conférence

alors combien de temps ça va durer ma

monsieur vous serez pas là pour le vivre

avec nous mais celle du programme

présidentiel avit duré 4 heur bon ben

voilà donc je sais pas jusqu'à quelle

heure on sera là demain soir mais on

sera là pour débriefer merci à tous

Notter que l'invité Doriane mansini

demain matin sur notre antenne ce sera

Patrick caner le président du groupe

socialiste au Sénat belle

[Musique]

soirée