The Complexities of Treating Depression | Dr. David Linden & Dr. Andrew Huberman

Summary

Dieses Skript diskutiert die Komplexität von Depressionen und die Herausforderungen der pharmakologischen Therapie. Es wird darauf hingewiesen, dass nur ein Teil der Betroffenen durch SSRI-Medikamente profitiert, während die Beziehung zwischen Entzündung und Depressionen ungewiss bleibt. Die Diskussion umfasst auch die potenzielle Wirksamkeit von Entzündungshemmern und Psychedelika wie Psilocybin in der Behandlung von Depressionen. Der Fokus liegt auf der Bedeutung der Neuroplasizität für die Heilung von neuropsychiatrischen Erkrankungen und der Rolle von Mikrogliazellen bei der Beeinflussung von Synapsen durch Entzündungssignale. Es wird auch die positiven Auswirkungen von körperlicher Aktivität auf die geistige Gesundheit hervorgehoben.

Takeaways

• 🤔 Depression ist nicht einfach durch pharmakologische Therapie zu behandeln, da etwa ein Drittel der Patienten deutlich von modernen Antidepressiva wie SSRIs profitiert, ein Drittel nur minimal und ein Drittel überhaupt nicht.
• 🔍 'Depression' könnte zu viele verschiedene biologische Störungen umfassen, sodass nur ein Teil von ihnen durch SSRIs behandelt werden kann.
• 💊 Die Idee, Inflammation könnte ein Risikofaktor für Depression sein, scheint plausibel, da einfache Anti-Inflammationsmittel wie Ibuprofen in Studien nicht zu einer Besserung der Depression geführt haben.
• 🔗 Es gibt Verbindungen zwischen Inflammation und Depression, wie bei früheren Behandlungen von Hepatitis C, die zu depressiven Symptomen führten, oder bei neurologischen Erkrankungen wie Multipler Sklerose.
• 🧠 Die Hypothese, dass die Heilung von Depression mit Neuroplasticität zusammenhängt, wird durch die Wirkung von Psilocybin unterstützt, das Neuroplasticität fördert und in einigen Studien zu einer signifikanten Besserung der Depression geführt hat.
• 💊 SSRIs wirken schnell auf den Serotoninspiegel, aber die Besserung der Depression erfolgt später, was auf die Rolle von Neuroplasticität hindeutet.
• 🏋️‍♂️ Körperliche Aktivität, insbesondere Sport, hat eine positive Auswirkung auf die mentale Gesundheit und kann als Antidepressiv wirken, ohne Nebenwirkungen zu haben.
• 🧬 Neuroplasticität umfasst nicht nur die Veränderung von Synapsen, sondern auch intrinsische Veränderungen in Neuronen und die tatsächliche Verbindung zwischen Zellen.
• 🧠 Mikroglie-Zellen, eine Art von nicht-neuronaler Zellen im Gehirn, können Synapsen abbauen und somit zur Plastizität beitragen, aber auch bei bestimmten Erkrankungen übermäßige Synapsen abschneiden.
• 🤹‍♂️ Es gibt viele Wege, wie Inflammation die Signalübertragung im Gehirn beeinflussen kann, einschließlich der Aktivität von Mikroglie-Zellen und der Reaktion auf zytokine.
• 🔬 Es gibt Hoffnung, dass die Erforschung der Interaktion zwischen Neuroplasticität und Inflammation zukünftig zu besseren Behandlungsmethoden für Depression führen wird.

Q & A

Was ist eines der Hauptprobleme bei der Behandlung von Depressionen mit pharmakologischen Mitteln?

Eines der Hauptprobleme ist, dass Depressionen nicht sehr gut auf pharmakologische Therapie ansprechen. Nur etwa ein Drittel der Menschen profitiert signifikant von modernen SSRI und verwandten Antidepressiva, ein Drittel sieht einen geringen Nutzen und ein weiteres Drittel überhaupt keinen.

Warum könnte die Bezeichnung 'Depression' möglicherweise zu unpräzise sein?

Die Bezeichnung 'Depression' könnte zu unpräzise sein, weil es tatsächlich viele verschiedene biologische Störungen sein könnte, und nur ein Subset davon profitiert von SSRIs. Es könnte verschiedene Therapien für die anderen benötigen.

Was könnte die Beziehung zwischen Entzündung und Depression sein?

Es gibt eine Beziehung zwischen Entzündung und Depression, aber die genaue Natur dieser Beziehung ist noch nicht vollständig verstanden. Einige Studien haben ergeben, dass Entzündungshemmende Medikamente wie Ibuprofen keine Besserung der Depression bringen, obwohl es Verbindungen zwischen Entzündung und Depression gibt.

Welche Rolle können Mikroglie in der Regulation von Synapsen und der Entzündung spielen?

Mikroglie sind nicht-neuronale Zellen im Gehirn, die beweglich sind und Teile des extrazellulären Gerüstes, das Neuronen und Synapsen umgibt, aufnehmen und verdauen können. Sie können Synapsen zerstören und sind an der Entzündungsreaktion beteiligt, was die Plastizität beeinflussen könnte.

Welche Behandlung könnte für Menschen mit Depressionen, die nicht auf SSRIs ansprechen, geeignet sein?

Es gibt Hinweise darauf, dass Anti-Entzündungsmittel für diejenigen, die nicht auf SSRIs ansprechen, möglicherweise helfen könnten, aber dies ist noch nicht definitive und erfordert weitere Studien.

Was sind die Ergebnisse von klinischen Studien mit Psilocybin zur Behandlung von Depressionen?

Klinische Studien haben gezeigt, dass Psilocybin in Kombination mit Therapiesitzungen bei etwa 65 bis 80% der Menschen zur Besserung oder sogar zur vollständigen Befreiung von Depressionen führen kann.

Wie hängt die Wirkung von Antidepressiva wie SSRIs mit der Neuroplastizität zusammen?

Die Wirkung von Antidepressiva könnte mit der Förderung der Neuroplastizität zusammenhängen, da Neuromodulatoren wie Serotonin an der Regulierung der Neuroplastizität beteiligt sind und die Veränderung von neuronalen Verbindungen fördern können.

Was ist die Rolle von Bewegung und Sport in der Behandlung von Depressionen?

Bewegung und Sport haben ähnliche oder sogar bessere anti-depressive Effekte wie SSRIs und sind ohne die negativen Nebenwirkungen dieser Medikamente. Sie beeinflussen biologische Pfade, die die Neuroplastizität und den Blutfluss im Gehirn fördern.

Wie unterscheidet sich die Ansicht über Neuroplastizität in Bezug auf Synapsen und Intrinsic Plasticity?

Neuroplastizität betrifft nicht nur die Synapsen, die Verbindungen zwischen Neuronen, sondern auch die Intrinsic Plasticity, die die Fähigkeit der Neuronen, elektrische Signale zu generieren und zu senden, beeinflusst.

Welche Bedeutung haben Mikroglie im Zusammenhang mit Entzündungssignalen und Neuroplastizität?

Mikroglie sind an Entzündungsreaktionen beteiligt und besitzen viele Zytokin-Rezeptoren, die sie auf Entzündungssignale reagieren lassen. Ihre Aktivität kann die Neuroplastizität beeinflussen, indem sie das extrazelluläre Gewebe modifizieren und Synapsen zerstören können.

Gibt es Hoffnung auf eine Heilung von Depressionen durch die Einheitung der Ergebnisse verschiedener Forschungsrichtungen?

Es gibt durchaus Hoffnung, dass durch die Einheitung der Ergebnisse verschiedener Forschungsrichtungen, wie Neuroplastizität, Entzündung und die Wirkung von Psychedelika, wir in der Zukunft Fortschritte in der Behandlung von Depressionen erzielen können.

Outlines

00:00

💊 Depression und Pharmakotherapie

Der erste Absatz beschäftigt sich mit der Komplexität der Depressionsbehandlung durch Pharmaka. Es wird erwähnt, dass etwa ein Drittel der Menschen mit Depression durch moderne Antidepressiva wie SSRI-Medikamente eine signifikante Verbesserung erleben, ein Drittel nur minimale oder keine Besserung. Dies könnte darauf zurückzuführen sein, dass Depression möglicherweise eine zu große Kategorie ist und verschiedene biologische Störungen umfasst, die nicht alle durch SSRI-Medikamente behandelt werden können. Eine mögliche Verbindung zwischen Entzündung und Depression wird diskutiert, ebenso wie die Idee, dass Antientzündungsmittel, wie Ibuprofen, möglicherweise keine Besserung bei depressiven Symptomen bringen, obwohl es Verbindungen zwischen Entzündung und Depression gibt. Beispiele dafür sind die frühere Behandlung von Hepatitis C mit proinflammatorischen Cytokinen, die zu depressiven Symptomen führen, und die hohe Rate von Depression bei Patienten mit Multipler Sklerose, die auf eine erhöhte Produktion von Interleukin 6 zurückzuführen sein könnte.

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🧠 Neuroplastizität und Behandlung von Depression

Der zweite Absatz konzentriert sich auf die Hypothese, dass die Besserung von Depressionen mit der Neuerpflanzung von neuronalen Verbindungen zusammenhängen könnte. Psilocybin, ein psychedelisches Verbindung, das zur Behandlung von Depression in klinischen Studien eingesetzt wird, könnte diese Neuerpflanzung fördern. Im Gegensatz dazu könnten SSRI-Medikamente diese Neuerpflanzung in einigen, aber nicht in allen Fällen unterstützen. Die Rolle von Entzündung als möglicher Barriere für die Neuerpflanzung wird diskutiert, und es wird die Notwendigkeit von weiteren Studien zur Interaktion zwischen Neuroplastizität und Entzündung hervorgehoben. Die Diskussion umfasst auch Ketamin-basierte Therapien, die ebenfalls auf die Veränderung von neuronalen Verbindungen abzielen könnten.

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🏃‍♂️ Bewegung und ihre Auswirkungen auf das Gehirn

Der dritte Absatz unterstreicht die positiven Auswirkungen von körperlicher Aktivität auf die mentale Gesundheit und insbesondere auf die Behandlung von Depressionen. Es wird betont, dass Bewegung ähnliche positive Effekte auf die Depression hat wie SSRI-Medikamente, jedoch ohne negative Nebenwirkungen. Die biologischen Mechanismen, durch die Bewegung zur Verbesserung von depressiven Symptomen beiträgt, beinhalten die Aktivierung von Mikroglia-Zellen und Neuronen sowie die Verbesserung der Blutversorgung des Gehirns. Regelmäßiges Training kann die Elastizität der Blutgefäße erhöhen, was sowohl für die Verhinderung von Depressionen als auch für die Aufrechterhaltung kognitiver Funktionen im Alter von Vorteil sein kann.

Keywords

💡Depression

Depression ist eine psychische Störung, die durch eine Vielzahl von Symptomen gekennzeichnet ist, darunter eine dauerhafte schlechte Laune, Verlust des Interesses an Aktivitäten, die man normalerweise magst, und eine allgemeine Fühlung der Müdigkeit oder des Versagens. Im Video wird diskutiert, dass Depression nicht einfach durch pharmakologische Therapie behandelt werden kann und dass verschiedene biologische Störungen unter dem Begriff 'Depression' subsumiert werden können, die unterschiedlich auf SSRI-Medikamente reagieren.

💡SSRI

SSRI steht für 'Selektive Serotonin-Wiederaufnahme-Hemmer' und ist eine Klasse von Antidepressiva, die den Serotoninspiegel im Gehirn erhöhen, um depressive Symptome zu mildern. Im Video wird erwähnt, dass etwa ein Drittel der Patienten, die unter Depression leiden, einen signifikanten Nutzen von SSRI erhalten, während ein Drittel nur minimale oder keine Verbesserung erfährt.

💡Inflammation

Inflammation bezeichnet den Entzündungsprozess im Körper, der normalerweise auf Schäden oder Infektionen reagiert. Im Video wird die Hypothese diskutiert, dass Entzündung ein Risikofaktor für Depression sein könnte und dass Anti-Inflammationsmittel, wie Ibuprofen, in der Behandlung von Depression erprobt wurden, ohne erwartete Erfolge.

💡Neuroplasticität

Neuroplasticität, auch als 'neuronale Plastizität' bekannt, bezieht sich auf die Fähigkeit des Gehirns, seine Struktur und Funktion zu verändern, um auf neue Erfahrungen und Umstände zu reagieren. Im Video wird die Idee vorgestellt, dass die Besserung von Depression möglicherweise mit der Fähigkeit des Gehirns zusammenhängt, seine neuronalen Verbindungen umzugestalten, was durch verschiedene Therapien, einschließlich Psychedelika und SSRI, gefördert werden könnte.

💡Psilocybin

Psilocybin ist ein psychoaktives Alkaloid, das in bestimmten Pilzen vorkommt und für seine potenziellen antidepressiven Eigenschaften in klinischen Studien untersucht wird. Im Video wird berichtet, dass Psilocybin-Therapiesen in einigen Fällen zu einer signifikanten Reduzierung oder sogar zur vollständigen Befreiung von depressiven Symptomen führen können.

💡Ketamin

Ketamin ist ein anästhetisches Medikament, das auch in der Behandlung von Depression verwendet wird. Obwohl es im Video nur kurz erwähnt wird, deutet es darauf hin, dass es eine weitere Therapieoption darstellt, die die Neuroplasticität fördert und somit zur Behandlung von Depression beitragen könnte.

💡Mikrogliazellen

Mikrogliazellen sind eine Art von nicht-neuronaler Zelle im Gehirn, die eine Schlüsselrolle bei der Entzündungsreaktion und der 'Pruning' von Synapsen spielen. Im Video wird die Rolle von Mikrogliazellen bei der Regulation der Neuroplasticität und ihrer Reaktion auf entzündliche Signale diskutiert, was möglicherweise Einfluss auf die Entwicklung und Behandlung von Depression hat.

💡Cytokine

Cytokine sind kleine Proteine, die von Zellen des Immunsystems und anderen Zellen produziert werden und eine wichtige Rolle bei der Entzündungsreaktion spielen. Im Video wird erwähnt, dass bestimmte Cytokine, wie Interleukin 6, bei bestimmten neurologischen Erkrankungen, wie Multipler Sklerose, erhöht sind und möglicherweise eine Rolle bei der Komorbidität mit Depression spielen.

💡Entzündungsmedikamente

Entzündungsmedikamente sind Arzneimittel, die Entzündungen reduzieren oder bekämpfen. Im Video wird diskutiert, dass die Annahme von Entzündungsmedikamenten, um Depression zu behandeln, nicht zu den erwarteten Ergebnissen geführt hat, trotz der Verbindung zwischen Entzündung und Depression.

💡Psychedelika

Psychedelika sind Substanzen, die die Wahrnehmung, das Denken und die Emotionen verändern können und in der Behandlung von psychischen Störungen, einschließlich Depression, untersucht werden. Im Video wird die Verwendung von Psilocybin, einem Psychedelikum, in der Behandlung von Depression hervorgehoben.

💡Sport

Sport und körperliche Aktivität haben eine positive Auswirkung auf die mentale Gesundheit, insbesondere bei der Behandlung von Depression. Im Video wird betont, dass Sport ähnliche antidepressive Effekte wie SSRI-Medikamente haben kann, allerdings ohne die negativen Nebenwirkungen.

Highlights

Depression is not easily treated with pharmacological therapy, with varying responses to SSRIs.

Depression may be an umbrella term for many different biological disorders.

Inflammation could be a risk factor for depression, but anti-inflammatory drugs don't consistently relieve it.

Certain drugs used for Hepatitis C cause depression, suggesting a link between inflammation and depression.

Multiple sclerosis is associated with a high incidence of depression, possibly due to inflammation.

The idea that inflammation is involved in depression is complex and not fully understood.

There's a hint that anti-inflammatories might help a subset of people with depression who don't respond to SSRIs.

Psychedelics like psilocybin show promise in treating depression, with higher remission rates than SSRIs.

The hypothesis that depression relief is related to neuroplasticity and rewiring of neural circuits.

SSRIs may encourage neuroplasticity in some individuals, but not all.

Inflammation might act as a barrier to neuroplasticity, which could impact depression treatment.

Ketamine-based therapies are another approach to treating depression that warrants consideration.

Neuroplasticity involves changes in synapses, ion channels, and the physical structure of neurons.

Microglial cells, which are responsive to inflammatory signals, may play a key role in linking inflammation to synaptic plasticity.

Physical exercise has a positive impact on mental health, possibly through its effects on neuroplasticity and brain vasculature.

Exercise can improve blood flow to the brain, which may protect against depression and cognitive decline.

Transcripts

one of the mysteries about

depression is that uh it's not that

tractable to pharmacological therapy so

if you look at people who suffer with

depression about a third of people see

significant benefit from Modern

SSRI and related anti-depressant drugs

uh about a third see see very tiny

benefit and about a third SE no

benefit at all and part of the reason is

because maybe our term depression is too

big a bucket depression is actually many

different biological disorders and only

a subset of those are are helped by

ssris and we'll need different therapies

for the other ones that's certainly part

of it um but part of it might actually

have to do with inflammation so if you

think that inflammation is a a risk

factor in depression well you could do

something very simple right you could

you could gobble an ibuprofen right

there's a whole bunch of

anti-inflammatory drugs that are very

well understood and so well what if you

just say all right you know uh let's

have a study where we have a bunch of

depressed people and we have them all

eat anti-inflammatory drugs for a few

weeks and we see if this relieved their

depression and the answer seems to be

no it doesn't well and that's

that's a little bit hard to understand

because there are definitely

links between inflammation and

depression so for example one of the

early treatments for uh for Hepatitis C

that's since been superseded by more

modern drugs was a pro-inflammatory cyto

kind molecule and when you gave it to

people to treat their hepatitis C almost

everyone became depressed on this drug

so oh well this really seems like like

like a link likewise there are certain

uh neurological diseases like multiple

sclerosis it turns out the incidence of

depression as a comorbidity in multiple

sclerosis is enormous and you might

think well there's a trivial reason for

that if you're paralyzed from Ms you're

bummed out about life and that's the

reason but if you look at people who

have spinal cord injuries from accidents

they actually have major depression at a

at a at a rate from people who are

uninjured so that doesn't seem to be it

it's not just that you're bummed out

from being paralyzed although of course

it's reasonable to be bummed out about

being paralyzed but that's not it so

what happens in Ms well there's a bunch

of cyto kindes including one called

interlan 6 I 6 that's elevated massively

if you if you take a spinal tap and you

look at cereal spinal fluid and so that

could be causitive for depression so all

these real re reasons to think that

inflammation is involved but yet the

idea is still a bit messy so now what if

instead of looking at the general

population of depress people you look at

the subset of people that don't respond

to SSRI anti-depressants are they helped

by anti-inflammatories and there there's

a bit of a hint that maybe they are it's

not definitive yet there are a couple of

studies it's it's it's right on the edge

but I think this is a really good

example of how we are going to see

progress very soon in the body body to

mind part of Mind Body medicine that is

going to be of

enormous uh benefit to people so

interesting could I get your thoughts on

one candidate hypothesis that I've been

thinking about I've covered depression

on a few episodes and um I've had Robin

cardart Harris um from UCSF and Dr

Matthew Johnson from your very own John

Hopkins University both of whom work run

Laboratory studying psychedelics for the

treatment of depression M um the

clinical trials on Sil cybin um and to

be clear cybin still illegal it's been

decriminalized a few places but we're

not talking about recreational use we're

talking about several therapy sessions

and then two without psilocybin then two

um 2.5 gram approximately dosages of

psilocybin given separately again with

therapist present and then follow-up

therapy sessions seem to lead to relief

of depression in approximately somewhere

between 65 and 80% of people um in some

cases total remission and some cases um

some relief without remission okay so we

can kind of set that result on the Shelf

it's been repeated a number of different

times compare that to the results of

ssris which seem to help a third of

people a third minimally and a third not

at all and of course there's the side

effect profiles of the ssris and

Associated drugs not just the ssris but

Bryon and the other anti-depressants uh

that are taken in prescription drug form

and then there's this uh inflammation

piece so could we hypothesize that

relief from depression has something to

do with neuroplasticity rewiring of

neural circuits and that psilocybin we

know can encourage

neuroplasticity and that perhaps ssris

can encourage neuroplasticity in some

people not all and that inflammation is

a barrier to neuroplasticity

um to me this is the only thing that can

reconcile the the current status of the

of the results and then there's ketamine

based therapies and so we have to also

kind of set that on the Shelf but let's

set that aside on the shelf for now to

keep it simple um it seems to me that

based on the time course over which

ssris work the fact that they increase

serotonin uh very quickly but the relief

from depression comes much later the

fact that neuromodulators like serotonin

are intimately involved in

neuroplasticity they can in some cases

gate neuroplasticity that it all centers

back to changing neural circuits and so

what we're really trying to do whether

or not it's transrenal magnetic

stimulation or now we can throw ketamine

in there or psilocybin or ssris we're

that treating depression is about

rewiring the brain it's not about

chemical A or B per se although

serotonin seems

involved to me what I'd love to see is

are more studies about the interaction

between neuroplasticity and inflammation

and are we seeing that kind of work out

there and um because these results sort

of sit as disperate somewhat conflicting

but it seems like inflammation is is

anti- neuroplasticity and broadly

speaking here I realize there are many

inter lucans there are many you know

some of which are inflammatory some of

which are anti-inflammatory but is that

is that a meaningful hypothesis and um

can do you think there's any hope

whatsoever to actually cure depression

if we if we sort of start to uh uh unify

the the results in these different camps

yeah I think it's a completely

reasonable hypothesis and I would be

broader and I would say honestly the

relief of any Neuropsychiatric condition

ultimately is from neuroplasticity in

some form or another and I think it's

worthwhile to step back a bit and talk

about what neuroplasticity means uh to

date there has

been a focus on synapses on the contacts

between neurons as the site of

neuroplasticity and that

warranted synapses are plastic they

change as a result of experience as a

result of hormone changes as a result of

exercise as a result of lots of things

but synapses are not the Beall and end

all of neural function so for example

neurons work by sending electrical

signals uh uh along their lengths and

and between neurons and interconverting

those with chemical signals and the

processes of of generating those

electrical signals the ion channels that

are involved that are embedded in

membranes that are involved in that are

also plastic they can also change as a

result of experience that's what we call

intrinsic plasticity as opposed to

synaptic plasticity in addition there

are literal morphological changes so

when we talk about the wiring of the

brain sometimes we're talking about

literal wiring like cell a wasn't

connected to cell b and now it is and

that changes and then sometimes well

actually cell a was connected to cell b

but cell b wasn't responsive enough and

now there's a change in cell b so now

cell a can fire cell b and that could

have been a result of a change in its

synapse making it more receptive to a

transmitter released from cell a or it

could be something intrinsic in cell a

that makes it fire its electrical signal

its Spike more easily I think that one

of the key cell types that's going to be

important for your

hypothesis um linking inflammation to

synaptic plasticity is going to be a

cell called a micral cell and micral

cells are non neuronal cells in the

brain they're motile they can crawl

around they have long processes and they

can gobble things up they can literally

sort of chew away and Digest bits of the

extracellular scaffolding that surrounds

neurons and synapses and thereby renders

them plastic they can uh destroy

synapses and there is a lot of

indication that certain disease States

may involve over exuberant microa

pruning synapses to a degree that they

shouldn't and we know that microa are

chock full of cyto receptors and so are

responsive to inflammatory signals when

we're talking about inflammation and

we're talking about drugs it's

worthwhile to mention that there are a

lot of Behavioral things that also can

influence the signaling so we know and I

know you've discussed on your program

the incredibly salubrious effects of

physical exercise on mental function so

exercise is about as good an

anti-depressant as SS RIS are and the

side effects are only good side effects

as opposed to the bad side effects of

ssris and again this isn't working

through some Ayer realm the reason that

Exercise Works to relieve depression and

the reason that Exercise Works to

maintain your cognitive function as you

age is because of biological Pathways

that we are now uncovering some of which

will involve micro Gil cells and neurons

and other types of cells in the brains

some of which will involve not the

neurons in the brain at all but the

brain's vasculature so we know that

exercise is very salubrious for keeping

blood flowing to the brain and when

you're young you have a super abundance

of blood flowing to your brain so it

doesn't matter if it's reduced

transiently you're fine but as you get

older uh your blood vessels become more

uded and less elastic and you're closer

to the to the to the trouble spot uh and

if you exercise regularly you can dilate

and make your blood vessels including

those in your brain more elastic and

that is almost certainly protective

against both depression and cognitive

decline uh as we

age