[북미토크] 제5화 '희대의 책사기꾼'(2) | '소장'학자에서 '소중'학자로, 책사기꾼으로 거듭나기!^^

Summary

The transcript discusses the importance of books in the publishing industry, emphasizing the need for support from readers to ensure the survival of publishers. It touches on the role of libraries, the significance of purchasing books, and the impact of digital media on reading habits. The speaker also shares personal anecdotes about writing and publishing, highlighting the dedication and effort behind producing a book. The summary concludes with a call to action for readers to buy and read more books, valuing the knowledge and effort they represent.

Takeaways

• 📚 The speaker discusses the importance of supporting the publishing industry by purchasing books, especially those that may not sell in large quantities.
• 🏛️ The script touches on the irony of libraries sometimes having to destroy books to make space for new ones, highlighting the need for a balance between preserving literature and practical space constraints.
• 🎓 The speaker shares a story about a small publishing house that is struggling due to changing times, emphasizing the impact of such closures on cultural heritage.
• 📖 There's a mention of the famous thinker Marx and his contribution to theory, suggesting that even incomplete works can have a profound impact.
• 🏛️ The script reflects on the role of libraries as places that should facilitate access to a wide range of books, not just popular ones.
• 📚 The speaker criticizes the practice of only purchasing books that are easy to read or are already popular, arguing for the need to support diverse and challenging literature.
• 💸 There's a discussion on the economic aspect of publishing, with the speaker expressing concern about how publishers can continue to survive and contribute to intellectual discourse.
• 📚 The script includes a personal anecdote about the speaker's own book purchases and the realization that owning a large number of books comes with the challenge of storage.
• 📈 The speaker suggests that the act of writing and receiving feedback is crucial for intellectual growth, comparing it to a transformative process.
• 🌐 The script contemplates the changing landscape of knowledge dissemination, with a focus on the relationship between books and digital media.

Q & A

What is the main concern expressed about the publishing industry in the transcript?

The main concern is that the publishing industry is struggling to survive, and it suggests that even if a small number of people bought large books, it could sustain the industry.

What is the speaker's view on the role of libraries in the current era?

The speaker believes that libraries should be purchasing and preserving books that people might not commonly look for, to ensure such knowledge is not lost.

What historical example is given about the importance of libraries?

The speaker mentions the British Museum library visited by Marx, where books that hadn't been borrowed in 100 years were at risk of being discarded. Marx's intervention led to an extension of that period to 100 years, saving many books.

What is the significance of the Marx anecdote in the transcript?

The Marx anecdote highlights the importance of preserving books and knowledge, as Marx's theories originated from his time spent in the library.

What does the speaker suggest about the relationship between authors, translators, and publishers?

The speaker implies that all parties put in significant effort into creating books, and that publishers in particular invest a lot of labor and resources to produce books.

What is the implication of the statement 'books are like trees providing wisdom to humans'?

This statement suggests that books are a source of knowledge and enlightenment, much like trees provide oxygen and are a part of the natural environment that sustains life.

What personal realization does the speaker share about buying books?

The speaker realizes that they do not buy as many books as they could and that supporting the publishing industry is important, even though they have many books already.

What is the concern about the cultural shift from books to videos mentioned in the transcript?

The concern is that the shift to videos and digital media may lead to a loss of depth and concentration, as books require more engagement and thought compared to easily consumable videos.

What is the speaker's opinion on the current value of books in terms of pricing?

The speaker feels that books are undervalued in terms of pricing, considering the amount of work and knowledge they contain, and that people are more willing to spend on other commodities.

What is the importance of feedback in the process of writing and publishing, as discussed in the transcript?

Feedback is crucial as it helps authors to refine their work and improve their ability to communicate ideas effectively. It is compared to a painful but necessary process that leads to growth.

What is the final message the speaker conveys about the importance of books?

The speaker concludes that books are invaluable and should be purchased and read. They emphasize the importance of valuing books and the knowledge they contain.

Outlines

00:00

📚 The Struggle of Publishers and the Role of Libraries

The speaker discusses the importance of books, particularly lengthy ones, for the survival of the humanities and publishing industry in their country. They mention that even if a small number of people bought such books, it would make a significant difference. The conversation shifts to the challenges faced by small publishers and the need for libraries to not only discard books but also to purchase new ones to serve their communities effectively. The speaker also touches on the irony of libraries, which should be centers for finding and reading books, sometimes discarding books that few people look for. The narrative includes anecdotes about famous scholars like Marx and the importance of preserving books for future generations.

05:03

🖋️ The Dedication Behind Publishing and Authorship

This paragraph delves into the dedication and effort that go into creating books, suggesting that the process is more about contributing to culture than personal gain. The speaker reflects on their own experiences as an author and the challenges faced by publishers in a changing environment. They discuss the idea of authors and publishers as 'swindlers' and how this term is a misnomer given the hard work and dedication they put into their craft. The paragraph also touches on the personal costs of writing, such as physical strain, and the emotional labor involved in creating something meaningful.

10:04

🌟 The Reverence for Books and Authors

The speaker shares anecdotes about their admiration for authors and the reverence with which books are treated. They mention an instance where a poet speaks of the ritual of washing hands before reading a book, reflecting a deep respect for literature. The paragraph also discusses the historical significance of first editions and the cultural importance of books, as well as the speaker's personal experiences with collecting and valuing books. There's a contemplation on how the perception and treatment of books have changed over time, with a sense of nostalgia for a bygone era that held books in high esteem.

15:08

📖 The Interplay Between Books and Media in the Modern Age

In this paragraph, the speaker contemplates the relationship between books and other media forms in contemporary society. They reflect on the idea that books, despite their depth, may not be as accessible or engaging as video content, which has a broader reach but is often forgotten quickly. The speaker suggests that both books and video content have their place and can coexist, with each offering different ways of engaging with information. There's a call to find a balance and create a rhythm that incorporates both mediums effectively.

20:09

🤔 The Necessity of Community in Learning and Writing

The speaker emphasizes the importance of community in the process of learning and writing. They argue that knowledge acquisition is not a solitary endeavor and that feedback and interaction are essential for growth. The paragraph discusses the transformative power of writing and the challenges of going through the process of sharing one's work with others. The speaker also reflects on their own experiences with writing and the emotional and intellectual struggles they faced, highlighting the importance of perseverance and the value of community feedback.

25:12

🏗️ The Destruction of Historical Sites and the Loss of Cultural Heritage

This paragraph recounts the speaker's experience with the demolition of a historical site once belonging to a prominent figure, which led to the loss of valuable cultural artifacts. The speaker expresses dismay at the lack of preservation efforts and the disregard for historical materials, which are often left to decay or be discarded. The narrative includes a personal anecdote about an opportunity to salvage some of these materials, highlighting the importance of recognizing and preserving our cultural heritage.

Keywords

💡Scams

The term 'scams' refers to fraudulent schemes or dishonest ways of making money. In the context of the video, it seems to be used metaphorically to describe certain practices in the publishing industry that might be exploitative or misleading. The speaker appears to be critical of these practices, suggesting that they devalue the integrity of books and authors' efforts.

💡Publishing Industry

The 'publishing industry' encompasses the business of producing and distributing literature. The video discusses the challenges faced by this industry, such as the shift in consumer habits and the need for publishers to adapt. The speaker reflects on the importance of supporting publishers to ensure a thriving literary culture.

💡Humanities

'Humanities' refers to the branches of knowledge that cover areas like literature, philosophy, and history. The script mentions the humanities in relation to the publishing industry, expressing concern about the survival of humanities publications and the need for readers to support them.

💡Book Sales

The concept of 'book sales' is directly tied to the financial aspect of the publishing industry. The video script mentions that even if only a small group of people bought large, comprehensive books, it could sustain the publishing industry. It reflects on the economic challenges of selling books in the current market.

💡Libraries

Libraries are mentioned as institutions that play a crucial role in the circulation and preservation of books. The speaker discusses the paradox of libraries discarding books while also being the custodians of knowledge. This highlights the dilemma libraries face in maintaining relevance in the digital age.

💡Author's Effort

The 'author's effort' is a recurring theme that emphasizes the hard work and dedication that goes into writing a book. The speaker argues that the value of a book is not just in its sales but also in the intellectual labor and creativity of the author.

💡Book Reviews

'Book reviews' are critiques or evaluations of books, often found in newspapers, magazines, or online platforms. The script implies that reviews are essential for authors to receive feedback and improve their work, suggesting that the process of writing and reviewing is integral to intellectual growth.

💡Book Collections

The term 'book collections' refers to the accumulation of books, either by individuals or institutions. The video discusses how the value of books is often underappreciated, with collectors sometimes overlooking the significance of the knowledge they contain.

💡Cultural Dedication

Cultural dedication implies a commitment to the enrichment and preservation of cultural artifacts, such as books. The speaker reflects on the role of publishers and authors as being dedicated to culture, suggesting that their work is more than just commercial—it's a contribution to society's intellectual wealth.

💡Book Pricing

'Book pricing' is discussed in the context of the affordability and value of books. The speaker expresses disappointment at how cheaply books are priced compared to other goods, suggesting that this undervalues the effort that goes into creating them.

💡Bookworm

A 'bookworm' is a colloquial term for someone who loves to read. The script uses this term to describe the speaker and possibly the audience, indicating a shared passion for reading and the importance of supporting the publishing industry to continue accessing books.

Highlights

The speaker discusses the importance of long books in the publishing industry, suggesting that even if only a few hundred people buy them, it can sustain publishers.

Mention of a small publisher who is struggling due to changes in the industry, such as the need to discard books and the impact on book circulation.

The idea that libraries should purchase books that people are not reading to ensure their survival and the continuation of knowledge.

Reference to Marx and his contribution to theory, highlighting the importance of his work despite his difficult life.

The speaker's personal experience with buying books and the realization of the effort publishers put into creating them.

A discussion on the dedication and hard work required in publishing, comparing it to a form of cultural devotion.

The speaker shares their own experience of writing books and the challenges faced in the publishing world.

Reflection on the cultural significance of books and the responsibility of authors, translators, and publishers to create meaningful content.

The impact of technology on the publishing industry and the changing attitudes towards books and reading.

The importance of libraries in preserving knowledge and the role they play in society's access to information.

The speaker's personal book buying habits and the joy of discovering new books.

A story about the speaker's experience with a publisher and the dedication required to produce a book.

The value of books as a source of wisdom and the speaker's views on the轻视 of books in modern society.

The speaker's thoughts on the future of books and the importance of reading in the digital age.

The necessity of community and feedback in the process of writing and the impact of criticism on authors.

The emotional toll of writing and the struggle to convey ideas effectively through text.

The speaker's view on the importance of buying books and the joy it brings, despite the challenges of storing them.

Transcripts

[음악]

좋은 책은 무조건네 근데 이게 이제

우리가 보기엔 사기꾼인 사실 또

출판계 상당히 기여 했겠다 이런

사람이 한 100명 500명만 있어도

우리나라 인문계 출판사가 어 아주

생존을 합니다 그니까 저는 천 페이지

넘는 책은 그래서 한 100명이

살까음 그렇지 않나 아예 그냥 그렇게

전제하고 만드는

거 책들을 많이 사 줘야 되는데 제가

얼마 전에 한 얘기를 들었는데 이제

영세한 출판사 하는 선배가

있는데 그 물론 이제 시대가 바뀌어서

그런 것도 있는데 정책이 도서관 같은

데에서 어이 책 순환이나 이런 것들을

위해서 한일 정도 폐기를 하고 또

책을 사고이야 되잖아요 근데 어 책을

폐기하고 사는 기준이 사람들이 많이

안 찾아서 뭐 이런 거래는 거예요

근데 그게 얼핏들으면 맞는 말 같은데

사실은 도서관의 재 도서관의 존재

이유는 예 그 대잖아 그니까 어

오히려 그런 책들을 사 줘야 되고

갖고 있어야 되고 도서관이 그런 책을

찾는 사람들이 책을 읽을 수 있도록

해 줘야 되는데 완전 그 반대로 참

발상이 희 아 그니까 그 책으로 좋은

뭐 도서관들은 그음 저기 뭐야 아무도

1년에 아무도 그 찾지 않는 책들

그게 이제제 서거든 장서 그래서 그

유명한 막스가 그 영국의대 박물관

도서관을 다녔잖아요 예 그래서

거기는에 그 100년 동안 한 명도

그 저기 뭐야 이거 뭐지이 대출을 안

하면 그 책이 영원히 이제 장서로

묻히는 이런 규칙이 있었대요 100년

막스 때문에 많은 책들이 100년

연장이 됐다 거 아닙니까 100년의

구독 어 그러니까 정말 어 그래서

막스는 정말 그런 점에서는 그 학자요

학자 어 거기에서 사실 그 이론이 다

나온 거고 멋다 그 현장에 있었던게

아니고 마지막에도 그 자본을 쓰다가

나는 그게 너무 그 아 저 죽음은

너무 부럽다 이런 생각을 하게

책상에서 자본론을 쓰다가 이렇게 딱

그 팬을 놓고 살을 마쳤어음 와

이거는 너무 멋지잖아 그래서

미완성이에요 그게 예 그러니까 뭐

이제 막스 주의는 이후에 이제 너무

많은 뭐 우여 국절 산전 수전이 이론

자체가 산전 수전을 겪었는데 그 두

가지 사건 그 대형박물관 도서관하고이

사건은 내가 머릿속에서 이게

사라지지가 않더라고 근데 그게 그니까

도서관은 그래서 그런 책 사람들이 잘

찾지 않지만에 보면 알잖아 우리가

이게 정말 저자와 역자와 또는

출판사가 정말 정성을 다한 책인지

그걸 보면 모르나요음 맞아 그런게

없으면 그런 책이 나올 수가 없잖아요

이렇게 막 몇백 페이지 되고 진짜 그

그 뭐야 쉽게 읽을 수 없다 이런

책들을 사실 도서관이 그 그거를

구매를 해 줘야 그러면 그거는 출판계

그게 하나의 이제 자산이 돼 동력이

돼 맞아 어 정부의 도서관이 그것만

해도 우리나라 인문계 출판사가 굉장히

좋은 책들을 계속 낼 수가 있어 많이

사는 책들은 어차피 집에 집들이 있는

책들이니 그 책들을 굳이 도서 베로는

굳이 도서관에 있을 필요가 사실

없어요 야 아 근데 막스 얘기는 되게

감동적이네 이름이 박스라서 그런가

보다 그 뭐 끝까지 막써 뭐

문 미스라 책을 사기만

하고 이거 편집해

주세요 아 땀나 아 허리 아파

이러니까 허리가 나가지 이러니까 그럼

요새는 어떤 어떤 최근에 산 책

궁금합니다 아 제가 어제 어제 주문한

책이 있는데요

어제는 어제 공생 강의 마지막

강의였는데 대반열반경 마지막

강의였는데 이제 사실은 그 책을 제가

그 민족사 책대 반영한 경도 몇 가지

종를 갖고 있거든요 이미 그래서

이기영 선생님 이제

강의분석 나온 것도 있고 일본 자가선

책도 있고 이제 열반경 대한 것도

이제 한네 종 다섯 종 정도가 이제

있고 옛날 세미나도 했었는데 곰태

요번에 책을 안 샀었어요 사실 그

기본으로 이제 강목 스님 요번에 한

거를 근데 어제 강의를 듣다가 아

저걸 하나 또 사야

되겠다 강국 스님 곧 본이랑 님 번에

새로 나온 책이랑 해서 이제 몇 권

제목을 얘기해

줘 그 현자들의 죽음이라고 하는 책

제가

콜라에서 소스에서

굿다까지 아 참 어색하다 선생님 저

선생님 말릴 줄 알았어요 저 제가

선생님 책 얘기하면 그래서 책이잖아

책 책은 저자의 거 모든게 사실

그렇지이 세상에 모든게 그렇지만

출판사가 가장

사실 그 그 정성과 뭐를이 노동과

뭐를 노고를 다 해야지 나오는 책이기

때문에 예 저자를 저자에게 이게 뭐

이익이 다 돌아가는 것도 아니고

그런게 아니야 책 자체가 정말 예

여기 이분 나무한 그루처럼

나무가 주는 이제 지혜네 인간에게

주는 근데 하여튼 그 그게 이제 나도

이제 책을 많이 내다 보니까

출판사들이 어떻게 이제 계속 생존하고

어 그 계속이이 어떤지 지혜의 운동에

참여할

수 있을까 이런 생각을 되게 고민을

많이 하요 사실은 예 예전에는

당연하기 때문에 그러면 아 내 책이

얼마나 팔릴까 이런 생각에만 집중을

해서 출판사는 그냥 원래 그냥 있는

거고 이렇게 생각했는데 지금 완전히이

그 환경이 바뀌니까 출판사가 있어야지

어쨌든 내가이 지식을 표현할 수가

있는 거 아니에요

그래서 오 얘기하다 보니 사기꾼이

아니고 그 뭐랄까 뭐라

헌신하는 헌신

이요

출판이 문화에 헌신한 그러다가 허리를

다친 제주 허스 죽이라고 어 허리

바캉스 허리 치료 박스라고 이런

쓸데없는 거를

이거는이 책하고 너무 안 맞지않아요

이게 다 그 제가 보기는 그 소설과

소설을 쓸 때 받은 그 잘못된 아주

그

그런 업인 거 같습니다이 업을 씻어야

되는 그 그때 하는게 너무 이제

외롭고 쓸쓸했던 거 아니에요 용하다는

거기

들어가서 책 책 이렇게 들고

들어갔는데 책은 보지도 않고 어

이만교 작가랑 이렇게 앉아서 이루고

있었던 거 이학교는 근데 유명해졌는데

그니까 제가 키운

거죠 만교 형 등단작 첫 번째 그

이만한도 헌신한 거야 지금 그 참 너

너 빼고 우리한테 좀 헌신을 해 봐

우리한테 초고 다 제가 봤으니까

당시에 뭐 제가 키웠다고 볼 수 있죠

저를 딱 보면 합평을 하는 거죠 서로

막 이제 너무재밌네 재밌다고 말도

못하고 근데 이제 주로 어떻게 들었어

너 네가 쓴 소설 아 그냥 딱 제가

몇 번

얘기했는데 같이 이제 하는 날이

외식을 하는

날이거든요 글을 써요 그다음에 서로

대충 글이 되면 야 언제 한번 나가서

밥 먹자 그러면 이제 거기서 밥이 잘

나오는데 또 이제 시내로 나가서 이제

삼겹살 같은 걸 한번 먹는 거예요

이제 먹고 근데 만경 술을 못 하고

저도 술을 못 하니까 반만 심히

먹는데 합평 한 얘기를

해요 야

성환아

버려 제 제일 많이 드는 얘기가 신

제일 많이 드는 얘기가

버려

헌신 헌신이 핵심이네 헌신 이래저래

제일 많이 들었어 사기꾼에서 희생으로

어 근데 하여튼

이게이 돈으로도 엄청난 하여튼 근데

뭐

출판사를 출판사를 이렇게 해 줘서 좀

내가 반성이 되네

나는 책을 많는데 책을 이렇게 많이

사지는 안한 근데 책을 많이 사면

문제는 보관할 데가 없는 거야 진짜

이게 제일 문제 집을 린다 이거는

말이 안 되고 어 그래서 그때그때

필요할 때 사고 또 이제 누굴 주구나

잊어버리면 다시 또 산다라는 요런

전략 그래서 여러분 사는 거에 대해서

전혀 그 거부감이 없어 나으면 누구를

주면 된다 이런 거라서 어 저도

요즘은 약간 그렇게 바뀌었어요 그래서

이제 혹시 뭐 두 번은 돌긴 하는데

뭐 찾으면 또 사고 나중에

뭐 계속 여러번 사는 거만 비슷하신

거 같

그 예 근데 이제 이렇게 책 사는

거에 만족을 하면 이제 익지 않아도

그냥 너무 좋잖아 어 그럼 이제 이게

뭔가 그 이제 내 내가 막 뭘 쓰고

막 새로운 걸 막 그 만들어 내고

하는이이 속도가 느려져 아주 그

일반적인 패턴이야 어 소장자들이 이게

생산에는 좀 또 거기에 게려음 그

기동성이 없는 거지 쉽게

말해 그게 이제 안 맞는 거죠 우리가

속이 터지는 거죠 속이 터졌는데 저

속도는 뭐지 그랬는데이이 책이 여기에

들어오는 순간가 이제 경악을 금치

못했잖아요 어 이렇게까지 많은 책을

갖고 있을 줄 몰랐다 그래서 여기

곰수이 그냥 문리스 장서각에 돼 버린

거예요

참 그 그 덕분에 좀

따뜻해졌죠

얼하 하던 검수이 이런이 책 책으로

딱 튼 무니 스한 아주 약해 무니스

팬이야

팬 참 팬클럽 회장이야 팬 1인 팬

1인 1인 회장 아 솔직히 그렇잖아요

팩트가 이게 없다고 생각해봐 얼마나

썰러 제가 예전에 그 이제 되게

인상적이었던 그 책과

관련된게 그 기도라는 시인이 있잖아요

음 기영도 산문집을 이제 대학때 되게

좋아했었는데 기영도 문집과 시을 시를

되게 좋아했었는데 거기 보면 기도가

대구에 가서 장정일 만난 그게

있거든요 근데 거기 뭐라고 돼 있냐면

장정일 만나러 갔는데 장정일이 자기는

시집을 첫판만 읽고 시집을 읽을 때

항상 손을 씻고 읽는다 이런 얘기가

돼 있어요 기형도가 그걸 써 놓은

거예요 장정이 만나서 얘기한 건데

그리고 또 다른 이제 제가 아는 이제

그 문학하는 분이 정이를 만난

인터뷰를 하러 만났는데 장정이

타자기를 들고 왔다는 거예요음 근데

장정이 첫 번째

소설 두 번째 소설에 아담이 뜰

때가라 소 소설이 있는데 첫 번째

문장이 자기가 20살 때가 가장 갖고

싶었던게 타자기와 뭉크 화지가 뭐

이런 거거든요 근데 그땐 타자기로

이제 글을 썼잖아요 근데 타자기가

지금의 컴퓨터 같은 거여서 글을 쓰는

사람들이 이제 하나씩 갖고 싶은

건데이 사람이 인터뷰 같은 걸 나갈

때도 갖고 나간다는 거예 장이를 좀

가지고다는 게지 않나 게 무거운데요

너무 기인이 있으니까 그래 저한테

장정이 타자일 들고 다니는 사람

시집을 읽을 때 손을 씻고 초반만

읽는 사람 막 이제 이런 들어요

아무튼 그래 가지고 이제

책을 이제 구하고 책을 읽고 막 이런

거에 초판이 이제 귀한 책들 이런

거에 대한 거에 대한 인상이 좀

강하게 남았다 뭐 이제

이런음 초판 예 초판 초판 구하는 거

막 이런 거 저거는 정말 문예 전성

시대 이야기 20 20세기는 정말 그

문예부흥 시대 아닙니까이 그러니까

책책 그리고 그중에 이제에 문학 어

그다음에 뭐 시소설 이제 요런게 그

시대의 지성을 이끌어가는 때니까 어

책을 대하는 태도가 어 거의 힌두

교신 자 같은데 지금 보니까 어 근데

지금 뭐 이게 세상에이 배치가 완전히

바뀌어 가지고

어 근데 뭐 바뀐 거를 우리가 그게

그 안 좋다고 보거나 또는 예전이 더

좋았다고 하는 거는 그거는 진짜로 그

그 또한

망상이지만 거고 끊임없이 변하는 거일

뿐이니까 예 그래서 이제 이렇게

그러면이 다양한 매체 속에서 책과

영상이 사이에서 이제 어떻게 새로운

어떤 흐름과 뭐 리듬을 만들어 낼까

요렇게 생각을 해야

되겠죠음음

그런데

어쨌든이 영상은 이렇게 그이이 여기

이렇게 막이 엄청나게 두꺼운 책들이

가지고 있는 그 지성을 담을 수는

없어요 그 그게 그릇이 너무 얇아

그니까 확산력은 높은데 되게 얇은

그릇이자아요 영상은 어 그리고 영상도

어 이렇게 듣고 나서 잊어버려 사실

맞아요 사람들은 책을 뭐 봤는데 다

잊어버린다고 그 얘기 그래서 허무주의

북 북

니힐리즘이어서 뭐하나 이러는데 그럼

영상은 기억을 하나 영화도 기억

못해요 굉장히 재밌는 드라마도 기억을

못해요 사실은 재연이 안 되잖아

그리고 난 정말 정말 요즘 지니 TV

때문에 이제 청년부터 그거 영상

편집할 때 정말 내가 내 걸 보고

내가 저런 생각을 했구나 메모 강의

어 그 저 얘기 해 줘야 되네 이런

식으로 그니까 거기기 내가 기억을

전혀 못해 맞아 그러니까이

이것을이 일래 책을 안 읽는다 이거는

정말로 말이 안 되는

설정이라고 지성은에 수행을 해야 되는

거 수행 예 근데 영상도 내가 제대로

습득하려면 계속 들으면서 사실은 몸에

새겨야 돼 체득을 해야 되잖아 근데

이거보다는 체득을 하려면 책이 좋다는

거지 책은 어 내가 그 이제 사유를

더 많이 해야 집중을 해야만 차가고

만나지 영상은 사실 내가 좀 약간

만해도 이게 들리잖아요 그래서 요런

식의 이제 감각의 재배치를 잘

헤아려서 어 이게 공존을 하는

공존하면서 상생 상극을 해야겠죠 이제

이런 시대가 된

것이지이 책이 사라지고 뭐 영상의

시대가 됐다 이것도 사실 너무 그

표면적인 절대 책은 사라질 수가

없어요 음 저상 못 재연을 못해

절대로 그래서 책도 읽고 영상도

활용하는이 참 우리는 얼마나

참 근데 행복한 행복한 족속인 어

근데 책도 영상도 그냥 읽고 보기만

해서는 사실 다 날아가는 거 같긴

해요음 근데 이로를 쓰거나 아니면

그걸 가지고 얘기를 사람이라고 하거나

이럴 때

이게 뭐냐면 영성은 그 혼자 봐도

되잖아요 근데 책은 절대 혼자 볼

수가 없어요 책은 혼자 본다는 거

그리고 글쓰기를 그냥 피드백 없이

한다 그건 있을 수가 없을 어

그러니까이이 그니까 20세기의 어떤

그 지식의 배치가 갖고 있는 의미가

있다면 이게 그 그 우리가 뭔가를

입거나 쓰거나 하여튼 터득을 하면

무조건 공동체 접속을 해야 돼 그게

학교든 서클이 뭐든 근데 지금은 이제

이게 뭐냐 개인화 돼 있다는 거야 다

어 혼자 그거를 음미하면 된다

그러니까 효과가 너무 떨어지는 거야

쉽게 말해서 어 그래서 이제 지식이

많아져도 실제로 이제 신체적 영향이

안 늘어나거든요

근데 지금도 글쓰려면 어 이게 독학을

해서 절대 안

되거든요 그리고 글을 써서이 그

피드백을 받을 때 그 그 쓰라림을

그거를 겪지 않으면 나는 지성이 될

수 없다고다는 그거는 어 어 그걸

얼마나 심 지독하게 겪었나 사실 그

다음 그거를 겪어서 넘어갔을 때 나는

그런 점에서는 정말 아우 지금 생각이

참 너무 너무

행운이다음 어 생각을 하지만 그때

쓰라림은 정말 나 같은 사람이이

하루에 10시간 이상 자는 사람이

불면의 밤을 보내는 이런 거는 그때

밖에 없 없었어 어 짝사랑할 때도 안

그랬고 하여튼 그 인생에 뭘 겪었을

때 내가 불면을 겪은 기억은 안

나는데 그 처음 발표해서 피드백

받았을 때 와 거의 한 달을 그냥 어

그래서 정말 내가이 글로 사람들을

설득할 수 있으려면 있다면 내가

영혼이라도 팔고 싶다 이런 말을 절로

내가 떠올리는 그런 그런 처절함을

느꼈어요

진짜로 근데 그게 그니까 그만큼이 자

굉장히 깊은 곳을 건드리는 거예요

그러니까 쓴다는 행위 자체가 내

자로부터 탈출하는 행위야음 다른 거는

그만큼의 나는 효과는 없다고 봐요

정말로 왜냐면 이게 언어로 돼 있어

가지고 언어와 사회성 이런 거잖아

그러니까

이것만으로도이 자가 완전히이 껍데기가

깨져야 그 거기로 갈 수가

있어 다른 거는 그 정도 효과가 없어

저도 좀 비슷한 거 느끼는데 왜 정아

스님께서 예전에 글 쓰실 때 이렇게

한한 문장 쓰고 이렇게 있으면은 또

글들이 이어지고 이렇게 그러니까 그

말 너무 감 저는 이제 되게 그 말이

되게 인상 깊었던게 아 글이 내게

아니구나 그까 나를 빌려 빌려준다는

표현이 그렇지만 내가 쓰지만 나를

통해서 어떤 뭐 진리라면 진리 어떤

뭐 내용들이 이걸 이걸 통해서 이렇게

그냥 세상에 나오는 통 같은 거고

그래서 아까 선생님 강의나 이런 것도

그때 내가 했던 강의지만 내가 그걸

잊어 버린다거나 또는 놓치는게 그때

내가 그걸 빌려 준 거죠 사 아니 그

인연 조건이 만들어내 거야 쉽게

말해서 그니까 그래서 글 쓰기 피드백

같은 것도 그 나로 고집해서 있는

한에서는 사실은 발전이라고 해야 되나

또 변화가 없는 거고 내가 계속 그

글을 쓴 나로 자꾸 벗어 나와야 되기

때문에 그걸 깨야 되기 때문에 그 그

스님이 그러니까 그 이게 책이 된다는

건

세상에 이게 책이 가서 어떤 인연을

만든다 이게 있잖아 그러니까 여섯

번인가 교정을 보신다 그러더라고 그게

아니면 그렇게 많이 볼 필요가 없지

그냥 내가 생각나는 대로 써서 그냥

내면 되잖아 어 굳이 또 내실 필요도

없어요 스님은 뭐 저자가 되고 싶다

아니면 그 저기 인세도 다 청년

펀드로 오는데 스님 책을 많이 내셔야

돼요 그런데 그렇게 열심히 교정을

보신다 는 것음 이게 예 본인 개인의

그 활동이 아니라는 그래서 예전에

되게 멋진 말을 해서 내가 이번

책에도 인용했는데 천지가 나에게로

와서 나로 살아간다 이런 표현어 내가

천지야 그러니까 내가 소중해 그런

점에서 내가 소중해야 되고음 내가

끊임없이 운동하려면 상호작용이 있어야

돼음 근데 이제 그럴 때 그 그 그게

아니면이 피드백을 받을 때 내 나의

경고한 어떤 아 순수한 아성을 내가

받는다는 생각이 들거 그러니까 처음

내가 느낀게 너무 견딜 수가 없는

거야요 막 그 선배들은 어 그 내

발표문에 걸맞는 코멘트를 해 줬을

뿐인데 이게 글이냐 라든지 버려

라든지 뭐 이래서 네가 주장하는게

대체 뭐야 뭐 이런 거 있잖아 그

어조가 아직도 생각 몇십년 전인데 아

진짜 그때 선배들 정말 생활 이렇게

경

어 어 아 그러고 싶어 그 마음이

지금도 있으니까 그게 얼마나 강력한

거야 어

그런데에 그게 왜 그렇게 참을 수가

없었지 내 돈을 뺏은 것도 아니야 나

나를 뭐 와서 괴롭힌 것도 아니야 어

망타 시킨 것도 아니잖 이게 놀라워

왜 이게 이게 견딜 수가 없지 그때는

그 생각을 못 했어 막 그 상황에서

내가 이거를 뚫고 가야 된다 예 저런

인간들을 내가 어 설득을 해서 저런

말을 나오지도 못하게 된다 하게 해

근데 내가 박사 하기 들어가서는

후배들한테 그런 얘기를 했죠 야

이따 야 너는

도대체 뭐 읽은 거야

논물을 논문 요약도 제대로 못 하고

그래서네 생각이 뭔데

막 그게에 선배가 되니까 아 이렇게

해야 얘를 깰 수 있어 좋은 말로

친절하게 하면 그냥 같이 뒤풀이

하면서 넘어가음 그럼 또 그렇게 돼

반복해 어 이런 거예요 그래서

그러니까 아 이렇게 하면서 내가

점점에 천지가 되어 가는 거지 그

사람들 속에 그러니까 내 것이라는

생각을 뭐 이렇게 막 깊이 사색을 안

해도 내 거가 아니구나라는 거를

체험하는이이 관계가 계속 열리는

거예요 사실은 예이 내가 책을 쓴 거

그다음에 책에서 웃는 뭐 여러 가지가

이게 내 것일 수 없다는게 너무나

명확해져 그러니까 이거는 뭐 명상을

해서 터득할게 아니 그만 알아도 진짜

그래서 이제 사실 우리가 명상에 잘

집중이 안 될 수도 있어요

그니까 그런 거가 너무 우리는 그냥

익숙하니까 근데 이걸 경고하게 쌓아

놓은 사람들은 그 하나씩 깨질 때마다

너무 견디기가 어려울 것 같고 그래서

내가 요즘 그 사실 부자들이 막

드라마에 보면 인격 파탄이 근데 그게

한편으로 이해가 되는게 우리가 그

내가 그이 글을 써서 어 공격받았을

때 느낌을 그 몇 배를 그 사람들은

돈에 대해서 느끼는 거예요 그 그

점에서 이해가 되는 거지 저게 자데

예 내가 수천억을 갖고 있어도

1억을 내 걸 뜯어간다 그럼 못 찾는

거지 그니까 그게 그 그 그 어떤

내상을 입는지 이제 미루어 짐작은

되는 거예요 그러니까 각자 이제

우리가 넘어야 할 벽이 있는 건 예

똑같고 이게 이게 깨지지 않으면 이런

걸 하지

않으면 나이 들면 들수록 다 쓸쓸하고

정말 고독해질 거 같은 이거는 너무나

자명한 그래서 결론은 뭐 책을 사서

읽어야 됩니다 책은 사서 읽어야 되는

그 얘네들은 책 싸면 부들부들 떠

지금 이제이 세대뿐 아니라 요즘

사람들은 상품은 아낌 비싸잖아 옷값이

얼마나 비싸 사실 근데 책은 만 원만

면 부들부들 그래서 막 책을

19,000원 2만 원이란 말을 못

해요 사실은 2만 원이 넘는데 그

말을 못 해 9,500원 막 이렇게고

나 이게 너무 안타까운 거야 그네 막

9,900원 이런 책도 있어요

만원 그것 때문에 책을 사고 안 사고

한다면 이건 너무 서글픈 거잖아요

근데 이런 그런데 책값이 세상에서

제일 싸다고

어떻게 어 저기에 당긴 노고와 이런

걸 생각하면 이거는

와 현대인은 정말 어 지식의 은혜를

너무너무 받는 거야 어 어떻게 저런

막 그 축계 시대나 시내 역사이 뭐

아까 뭐야 개인과 공동체 스자 야

저런 저런 어떻게 사유를 해야 저런

책을 쓰겠네 근데 저거를 몇 만 원해

참 저거는 하늘에서 뭐 정말 만나가

떨어지는 거보다 더한 기적이 근데 그

기적을 거부해 지금 막 부들부들 떨어

책 합 하나 사는 거

책사는 연습부터 해라 책사는 연습

책을 아낌없이 사는 연습 그래서 나도

언젠간 문수 샘처럼 사기꾼이 될 테야

이런 이런 거 어게 반전이이 책

사기꾼이 되자 어 얘들이 동의를 안

하잖아

그네 공하고 있네요

지금 책 그게 너무 아까운 거지 지금

그 이게 현대인의 자아인 거죠 근데

아이 얘기는 해야 되겠어요 끝 기전에

책에 대해서 책 지금 사는 거 사실

뭐 제가 문별 아게 사고 이런 건

사실 좀음 그런 것도 있긴 한 그건

있는데 우리가 책을 아까 도서관

얘기도 했지만 책이나 이런 거에

얼마나 좀 무관심한 한지 제가 그

아시는 분은 아시는데 제가 그 친일파

연구로 그 제도권에서 했잖아요 근데

2

2 4년인가 5년 그니까 얼마 안됐

됐어요 그때에 그 최남선 집 그

우동에 있는 집을 철거하게 됐다는

기사가 떴거나

뉴스에음 그게 친일파 집이기 때문에

서울시에서 더 이상 그걸 유지를 안제

하는 걸 포기를 해서 그게 이제

그냥음 넘어가 이제 이게 이렇게 그

철거하게 된

거예요음 그래서 오마이뉴스 기자가

가가지고 그거를 거기를 하면서 이걸

이제이 복원을

뭐 까지는 아니어도 그 안에 그때

최남선이 가지고 있었던 자료나 이런

것들이 거기 그대로 있는 거예요음

너무 놀랍지 않아요 2000년대

초반인데음 근데 제가 최남선은 막

이제 연구하려고 했던 때였는데 새벽에

그때 이제 연구 서울 연구에서 자고

있었는데 용 그 그

용선이 저한테 갑자기 그 기사를

보고는 얘기를

하고는음 아 이거 가야 되겠다는

거예요 여기를 근데 거기 마지막

기사가 그랬어요 빨리 지금 연구자들이

아도 가서음 그거를

가져오라고 근데 저는 그날 옷 때문에

못 갔고 그 제 친구 새벽에 거기 간

거예요 그 그때 제형이라는 애랑

둘이서 갔어요 근데 놀랍게도 거기에서

뭘 갖고 왔냐면 소년 초판본 오 이호

이게 지금 무슨 말인지 모르시는

분들이 있을 텐데 애들 정규교육

친일파는 친일 파더라도 어쨌든

최남선이 아는 사람이 우리나라 최초의

잡지를 낸 근대식 잡지를 낸게 있어요

근데 이거는 뭐 그냥 땅 어쨌든

해에서 소년에게 안 배웠나 얘네

배워야지 시험 보는데 해계 소년에게

철석 철썩 이렇게 시작하는 근데 그

초판본이 아직 그냥 그 버려져 있는

거예요 거기 그것도 신기해 놀랍 누가

안 하면 그렇게 되는 거 너무 놀랍지

않아요 그리고 그

당시을 왜 그런 식으로 철거를 하죠

그게 친일 뭐 그런 청산 문제하고

관계가 있었 그서 이제 친하기 때문에

그거를 보 뭐 이렇게 계속 유지하는

걸 세데 그거는 문제 학계에서 이걸

저기 방치한 거

아니 학회에서도 좀 그러리라고는

상상이 안 가는데 이게 다 연계돼

있는 거 같아요 도서관에서 책 그렇게

처리하는거나 그런 자 그것들 자료나

이런 것들을 어쨌든간에 일단음 좀음

우리가 어떻게 어떻게든 갖고 뭔가를

시작하는이 마음을 갖는 거랑 이런

것들이 너무 전반적으로

없어서음 역시 그런 데서 뿌리가

없군요 예 그래서 뿌리를 중요하게

생각하지 않는 그래서 저 나중에 선

연구하게 됐을 때 그 친구한테 그 초

한번 빌려가지고

어 다 복사본으로 봤거든요 책이 없어

가지고 도서관 같은 데서 다

복사본으로 돼 있는 책들 들려주고

그랬는데 그래서 이렇게 이제 책

소장학자 문헌학적 관심이 있는

사람들이 진짜 또 굉장히 필요하고

소중한 거음 나 같은 스타일에 작업을

하는 사람은 이런이 이런 이런 뉴스

자체라고

레이다 안 돼 예 그래서

아 여러모로 자꾸 소중하게

되네 사기꾼에서 헌신 쟁이로 헌신

쟁에서 굉장히 소중한 소중한자리

아니라 소중 소자 소장학자 아니라

소중 소중한 지식인으로 어 아이 안

되겠다 빨리 야

되겠다 그 책 사기꾼으로 모두가

거까지 책을 소중히 생각하고 많이

읽는 거로

마치겠습니다

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