¿Quién conquistó México? Federico Navarrete | En 15
Summary
TLDREl debate sobre la conquista de México y su percepción histórica se aborda en este video, destacando la importancia de repensar la narrativa tradicional. Se argumenta que la conquista fue un proceso complejo en el que indígenas y españoles tuvieron roles variados, y que pueblos como los tlaxcaltecas fueron aliados claves, no vencidos. Se sugiere que la reflexión sobre estos hechos puede ayudar a superar la autocompasión y el trauma histórico, reconociendo la agencia de los pueblos indígenas y su papel en la construcción de México.
Takeaways
- 📚 La narrativa histórica tradicional sobre la conquista de México ha sido incompleta y ha dejado fuera la participación de pueblos indígenas como los tlaxcaltecas.
- 🏰 La conquista de México-Tenochtitlan en 1521 fue en realidad un triunfo compartido entre los españoles y más de 100,000 soldados indígenas de diferentes pueblos enemistos de los mexicas.
- 🌐 La visión de la conquista como una guerra civil ayuda a entender la complejidad de los eventos y las alianzas formadas entre los conquistadores y ciertos grupos indígenas.
- 👥 La figura de La Malinche, o Malintzín, fue crucial en la comunicación y la negociación cultural entre los españoles y los indígenas, facilitando la conquista.
- 🏆 Durante el período colonial, los pueblos indígenas que colaboraron con los españoles, como los tlaxcaltecas, fueron reconocidos y mantenieron privilegios y autonomía.
- 🔄 La historia de la conquista ha sido reinterpretada a lo largo del tiempo, y en el siglo XIX y XX se construyó una narrativa nacionalista que presentaba a todos los indígenas como vencidos.
- 🗓️ Los aniversarios y eventos históricos, como el quinto centenario de la llegada de los europeos a América, pueden servir como catalizadores para una reflexión profunda sobre el pasado y la historia.
- 🤝 La discusión sobre el perdón y la reconciliación histórica es relevante, y se sugiere que el Estado español y el Estado mexicano deberían considerar sus roles históricos y las consecuencias actuales.
- 🌟 La obra de Miguel León-Portilla y otros académicos ha desafiado la visión tradicional de los indígenas como meras víctimas, reconociendo su papel activo y su resistencia histórica.
- 📖 Los historiadores y académicos tienen un papel importante en la revisión y la difusión de una historia más inclusiva y precisa, contribuyendo a un entendimiento más maturo y equilibrado del pasado.
Q & A
¿Qué es lo que se cuestiona en el libro mencionado por Federico Navarrete?
-Se cuestiona la narrativa tradicional de la conquista de México, que suele centrarse únicamente en los españoles, y se sugiere que fue un evento compartido con la participación de indígenas y otros actores.
¿Cómo se describe la guerra entre los españoles y los mexicas según el libro?
-Se describe como una guerra civil en la que los vencedores fueron aquellos que habían sido discriminados por los mexicas, y no solo los españoles.
¿Cuál fue el papel de los soldados indígenas en la conquista de México-Tenochtitlan?
-Los soldados indígenas jugaron un papel crucial, ya que fueron 100,000 los que ayudaron a conquistar México-Tenochtitlan, mientras que menos de 1000 fueron soldados españoles.
¿Qué rol jugó Malinche (o Malintzín) en la conquista?
-Malinche fue la traductora clave que permitió la comunicación entre Hernán Cortés y los indígenas, interpretando y adaptando las palabras para que fueran comprensibles para los indígenas.
¿Cómo se reconoce el papel de los tlaxcaltecas y otros pueblos indígenas en la conquista?
-Los tlaxcaltecas y otros pueblos indígenas se reconocen como conquistadores y aliados claves, quienes recibieron privilegios y reconocimiento por su papel en la conquista.
¿Qué cambio se observa en la percepción de los indígenas en el siglo XIX?
-En el siglo XIX, el nacionalismo mexicano cambió la percepción de los indígenas, viendo a todos como vencidos en lugar de como actores políticos importantes y conquistadores.
¿Qué es la paradoja mencionada en el libro sobre la conquista?
-La paradoja es que los indígenas que participaron en la conquista como aliados de los españoles y que fueron reconocidos como conquistadores, en el siglo XIX comenzaron a ser vistos como vencidos.
¿Qué sugiere el libro sobre la necesidad de repensar la historia de la conquista?
-El libro sugiere que es necesario repensar la historia de la conquista para reconocer la complejidad de los eventos y las dinámicas de poder, y para superar la visión simplista de vencidos y vencedores.
¿Cómo se aborda la idea del perdón en el contexto de la conquista?
-Se discute la idea de que el perdón debería ser parte de un proceso de revisión histórica conjunta, reconociendo las verdaderas dinámicas de la conquista y las injusticias cometidas.
¿Qué es la iniciativa 'No que conquista' y cómo contribuye a la discusión sobre la conquista?
-La iniciativa 'No que conquista' es una serie de actividades y foros que buscan contar la historia de la conquista de México de una manera más completa y crítica, involucrando a historiadores y comunidades indígenas.
Outlines
📚 La Conquista de México: Una Perspectiva Alterna
El primer párrafo explora la narrativa de la conquista de México desde una perspectiva que reconoce el papel de los españoles y otros actores, incluyendo a los pueblos indígenas. Se argumenta que la conquista fue un evento complejo donde los españoles, junto con indígenas como los tlaxcaltecas, formaron alianzas contra los mexicas. Se destaca la importancia de la figura de Malinche, quien actuó como traductora y facilitó la comunicación entre los españoles y los indígenas. Además, se menciona que la conquista fue un triunfo compartido, donde los conquistadores indígenas fueron vistos como vencedores y no como vencidos, manteniendo privilegios y autonomía durante el período colonial.
🌐 La Construcción de la Memoria Histórica y la Identidad Indígena
El segundo párrafo se centra en cómo los pueblos indígenas, como los tlaxcaltecas, construyeron su propia narrativa histórica y mantuvieron su identidad a pesar de la influencia española. Se discute cómo estos pueblos se vieron a sí mismos como fieles vasallos del rey de España y cómo adoptaron elementos de la cultura europea sin sentirse vencidos. Además, se analiza la complejidad de la conquista de México, que no se limitó a la caída de México-Tenochtitlan, sino que se extendió a otras regiones y pueblos indígenas, muchos de los cuales nunca habían sido sometidos por los mexicas. Se sugiere que la historia tradicional ha simplificado la conquista y ha pasado por alto la participación y el papel de los pueblos indígenas como conquistadores.
🗣️ Reflexiones sobre el Perdón y la Reconciliación Histórica
El tercer párrafo aborda la idea del perdón en el contexto histórico de la conquista de México y la necesidad de una revisión conjunta de la historia. Se menciona la propuesta del presidente López Obrador sobre el perdón como culminación de un proceso de revisión histórica. Se argumenta que cualquier reconciliación comienza con la admisión de la verdad y se discute la importancia de reconocer el papel de los pueblos indígenas en la historia de México. Se sugiere que el perdón debe ser una parte de un proceso más amplio de reconocimiento y cambio social, y se alude a la posibilidad de una discusión significativa en los próximos años sobre estos temas.
Mindmap
Keywords
💡Conquista
💡Indígenas
💡Tlaxcaltecas
💡Guerra civil
💡Discriminación
💡Malinche
💡Oprimidos
💡Nacionalismo mexicano
💡Aniversarios
💡Perdón
Highlights
La conquista de México-Tenochtitlan fue un evento complejo en el que no solo los españoles sino también muchos otros actores participaron.
La narrativa tradicional de la conquista ha sido incompleta y ha olvidado la participación de pueblos indígenas.
La guerra de conquista también fue una guerra civil, con pueblos indígenas en conflicto entre sí y aliados con los españoles.
Hoy en día, hay comunidades en México que siguen siendo oprimidas y discriminadas.
La conquista fue un triunfo compartido entre los españoles y pueblos indígenas que habían sido oprimidos por los mexicas.
En la conquista, 100,000 soldados indígenas y menos de 1000 soldados españoles jugaron un papel crucial.
La figura de Malinche, o Malintzín, fue crucial como traductora y mediadora cultural entre los españoles e indígenas.
La corona española reconoció la importancia de los tlaxcaltecas y otros pueblos indígenas en la conquista.
Los pueblos indígenas que colaboraron con los españoles fueron vistos como conquistadores y no como vencidos.
El nacionalismo mexicano del siglo XIX cambió la percepción de los indígenas, presentándolos como vencidos en lugar de como aliados en la conquista.
La historia de la conquista de México ha sido reinterpretada a lo largo del tiempo, y en el siglo XX se ha enfocado en la narrativa de los vencidos.
La conquista no fue solo la caída de México-Tenochtitlan sino un proceso más amplio que incluyó a cientos de pueblos indígenas.
Los mayas vieron la llegada de los españoles como otra invasión de grupos del centro de México, similar a las que habían experimentado anteriormente.
La discusión sobre la conquista y su significado ha evolucionado, y se espera que en los próximos años se repense aún más sobre este tema.
El perdón y la reconciliación son temas importantes en la discusión actual sobre la conquista y su impacto en la sociedad mexicana.
Los historiadores tienen un papel crucial en la reinterpretación de la conquista y en la construcción de una narrativa más inclusiva y justa.
Transcripts
[Música]
no
quien conquistó a menos una pregunta que
nos vamos a hacer de aquí a los próximos
dos años en serio porque va a estar en
el debate así son las efemérides a veces
y entonces federico navarrete se lo
planteó en este libro de una vez
federico gustas tú dices que nos hemos
contestado mal la pregunta pues así
empiezas diciendo sí creo que hemos
hecho una respuesta incompleta más bien
quizá no necesariamente errónea pero
incompleta al decir los españoles
olvidamos que fueron los españoles y
muchos otros actores que participaron en
este asunto pero también en el libro
quiero que hablemos mucho de eso cambiar
la narrativa en términos de que eso no
quita es decir decir a ver los españoles
con los aliados que ya estaban aquí no
esté comunidades pueblos civilizaciones
indígenas que ya estaban aquí y lo que
dices también es un poco una guerra
civil y lo tenemos que entender así es
la guerra civil también es digamos
el triunfo de unos que habían sido
discriminados por otros también pero que
a final de cuentas lo que hemos logrado
después de todos estos años es que hay
una parte de nuestros de nuestro país de
nuestro estado de nuestras comunidades
que sigue siendo oprimido digamos que
sigue siendo discriminado todos sí es
contradictorio no sea prefecto es que es
la paradoja el este finalmente el
ejército que conquisto
méxico-tenochtitlan el 13 de agosto de
1521 digamos el que ganó la conquista lo
que llamamos conquista eran 100.000
soldados indígenas y menos de 1000
soldados españoles me gusta mucho su
ambientación eeuu no paremos hoy a alero
hernán cortez no sé si era buen grillo
evidentemente porque todo lo que hizo lo
que logró no pero en esos días cuatros
no fueron los que hicieron mención al no
hubiera podido sostener una guerra de
dos años rodeados por millones de
personas nos hubieran muerto de hambre
si los indígenas no los hubieran
alimentado no los hubieran guiado no los
hubieran asesorado y también desde luego
ésta marín si desde malinche en la
marina o malintzín que fue la traductora
y que era realmente la que se comunicaba
con los indígenas cortes no saben lo que
lo que se traduce y yo creo que lo que
maniche está lujo fue lo que construyó
las alianzas y seguramente malinche
tomaba las palabras de cortés y las
interpretaba y las volvía palabras
mesoamericanas las hacía comprensibles
para los indígenas y esos fueron los
palabras de dios quién es rey quién es
la de abrir una negociación cultural que
hizo ella con los gobernantes indígenas
de la que los españoles jamás se
enteraron porque ellos sólo pensaban en
su idioma y en su perspectiva y entonces
finalmente marcó el argumento de mi
libro es que la conquista fue ese
triunfo compartido entre aquellos que
habían sido oprimidos por los mexicas
los tlaxcaltecas y tres decenas de otros
pueblos que tenían enemistad con los
mexicas y los españoles y durante el
período colonial eso se mantuvo se
durante el período colonial la corona
siempre reconoció por ejemplo que los
tlaxcaltecas habían sido claves y
siempre respeto los privilegios de los
las canteras los las canteras nunca
pagaron tributo los tres canteras
mantuvieron su propio gobierno
mantuvieron su territorio es insurgencia
no ha colaborado bueno más que el
colaborado que es lo que tú quieres
dejar muy claro que habían sido parte
fundamental de la conquista de la
de los mexicas mientras hacemos esta
figura que a nosotros nos suena casi
contradictoria pero que era muy
importante los conquistadores indígenas
indígenas que que se que se consideran
triunfadores que les quieren a la corona
diciendo nosotros ayudamos y la corona
dice sí desde luego él les da títulos
les da privilegios les da todo tipo de
recompensas porque son conquistadores no
son vencidos son vencedores y es
realmente hasta el siglo 19 hasta el
periodo independiente que el
nacionalismo mexicano voltea la tortilla
y empieza a hablar de todos los indios
como vencidos
esa es la pasaba es que esta es la
paradoja que a mí me gustó mucho del
libro no qué es
en 1500 no
la verdad fue que todo esto pero qué
creen
hoy los vencidos son todos otros
indígenas como si fueran iguales en
estos en eso hemos convertido en la
historia y eso es una cosa que sucedió
muchos siglos después de la conquista a
su vez sucedió en el siglo 19 en el
siglo 20 o sea por ejemplo miguel
león-portilla en su visión de los
vencidos pone las historias de los/las
caltech as él junto a las historias de
los mexicas como si los las carteras
también hubieran sido vencidos cuando
los cascante cas no fueron vencidos no
se creyeron vencidos y nadie los
consideró vencidos hasta el siglo hasta
1800 2008 hasta los 1800 no ahí es donde
está hasta los 1800 hasta el siglo 19
porque estos están muy bien se silos las
carteras pues no no tenían las mismas
condiciones de vida que tenían los
verdaderamente vencidos en 1521 no no
desde luego que no o sea los las
carteras siempre fueron un un actor
político muy importante la nueva españa
y por otro lado estas carteras
construyeron la memoria social de la
conquista que pero en todo méxico en
toda la nueva españa durante el siglo
durante el período colonial
[Risas]
construyeron la narrativa social de
nuestra colonia
comprueba esta paradoja no y fieles
también fieles también vasallos del rey
de españa católicos desde luego se
adoptaron elementos centrales de la
cultura europea pero eso para ellos no
significaba que estuvieran vencidos que
dejaran de ser las karatecas ellos
podían ser las caltech así cristianos
las karatecas y vasallos de felipe
segundo las canteras y conquistadores y
luego están los otros los alejados mayas
etcétera que los queremos meter en la
misma bolsa pero difíciles meterlos en
la misma desde la misma narrativa
histórica desde luego o sea nosotros
también esa es otra cosa que cuestiona
en el libro nosotros pensamos conquista
de méxico caída de méxico-tenochtitlan
como si méxico fuera la república
centralizada que es en el siglo 21 que
ahorita en efecto si tú quisieras
conquistar méxico conquistas la ciudad
méxico y más o menos dominas el país
porque aquí está toda la delegación para
conquistar aquí
pero en esa época méxico no era un país
eran cientos de pueblos diferentes y de
hecho el proceso de la guerra en el
siglo 16 no terminó en 1.119 hubo otros
20 años de campañas militares que fue la
conquista de michoacán la conquista de
la costa del golfo la conquista del
norte
con todas las comunidades y pueblos que
llegan y está todavía duró más no tenían
nada que ver con esta guerra no que
nunca habían sido aparte sometidos por
los mexicas entonces fue una conquista
diferente zona fue una campaña de
expansión mucho más grande de lo que
jamás se habían hecho los mexicas y ahí
también los las caltech as y otros
pueblos indígenas incluidos los propios
mexicas que se convirtieron en aliados
de los españoles y los ayudaron a
conquistar otros pueblos indígenas
también ellos fueron fundamentales en
esa conquista en eso pasa un poco los
mayas eso no haya sido suyos los
españoles con los primeros términos que
utilizan a los mayas para referirse a
los españoles los identifican con los
nahuas del centro de méxico porque
venían acompañados y conducidos por
pueblos nahuas del centro de méxico
entonces para los mayas la invasión
española es otra invasión de grupos en
aguas del centro de méxico como habían
llegado antes toltecas y había habido
varias invasiones anteriores de grupos
de
méxico los españoles serán otros más
besos
ahora te lo pregunto por lo que has
hecho por lo que has escrito y no sólo
este crees que vamos a llegar a esta
discusión en los próximos dos años en
méxico
o sea creo que vamos vamos para allá es
decir el año pasado por estas fechas
empezó la discusión de la carta y nos
van a pedir perdón o nos van a pedir
perdón pero a quién le pides perdón
quien no esté creo que aquí se plantea
una discusión de otro tipo no que es
aguas con lo que nuestros libros de
historia construido después de la
revolución mexicana dicen no etc sientes
que hay hoy el ánimo social etcétera
para volver a repensar todo esto como tú
no piensas yo creo que sí yo creo que sí
por varias razones en primer lugar
porque tengo el antecedente que me
recuerdo perfectamente aunque ya fue
hace 27 años de la web 28 años de la el
quinto centenario de la llegada de los
europeos a américa el encuentro de dos
mundos tiene se llama en esa época
finalmente el resultado de eso fue una
movilización de los pueblos indígenas a
nivel latinoamericano continental que
fue importantísima y que invocó el
ejército zapatista es resultado de
resultados no sólo pero lo ayudó muchos
muchos asesores estos yo creo que estas
fechas estos aniversarios si sirven para
que la sociedad reflexione a fondo sobre
las cosas y yo lo que yo creo que al
menos en la recepción que he tenido mi
libro
muy buena recepción que he tenido
comentarios de personas muy diversas la
pregunta el plantear respuestas
diferentes el romper con esta idea de el
trauma de la conquista de cuando nos
conquistaron los españoles y toda esa
historia de autocompasión y lástima que
no nos sirve de nada además la gente
está ansiosa de buscar otras
explicaciones porque queda claro también
que que méxico es exactamente ese mundo
de vencidos y vencedores pero sobre todo
de reconocer que después es decir que lo
que hoy pasa con los pueblos indígenas
mexicanos tienen más que ver con la
construcción política y social del siglo
19 claro que con una guerra del del
siglo del siglo 16 y mejor justamente
después de la del este nosotros tenemos
en la una mona una iniciativa de
difusión histórica sobre la conquista
que se llama no que conquista que vamos
dando notas semanales contando lo que
pasó hace 500 años y organizamos foros y
tenemos muchas actividades con muchos
colegas y sobre todo con muchas personas
indígenas hemos acercado mucho a colegas
indígenas historiadores antropólogos
profesionales y entre todo tuvimos un
foro sobre el tema del perdón y los
intelectuales indígenas lo que decían
claramente es el que tiene que pedir
perdón
estado español es el estado mexicano por
lo que no se ha hecho en los últimos 200
años pero todo eso se justifica con esa
visión de la conquista
o sea hay una crítica a la figura
construida por alan cortez pero también
un reconocimiento de grillos y fue bueno
si no sé qué que estos poquitos se
aliaron con estos vio con claridad con
quién tenía que trabajar y aprovechar
rencillas también históricas y de mucho
tiempo no que era lo mismo que se siente
españa en españa' viejas rencillas
parecidas y así se construyó el país y
entonces no tenía muy claro el país
también se ha construido exactamente la
suerte de que había coincidencias y el
genio de reconocerlas era un oportunista
como todo gran político finalmente toca
por discusión oportunista cuando dejó
brillo es decir todo gran grillo lee las
oportunidades y las agarra todas no
importa
qué tipo de olas pero es importante eso
me parece muy interesante lo que me
cuentas de lo que ha pasado con tus
colegas de luna es decir sí creo que hay
mucho es decir cualquiera conciliación
empieza con alguien pidiendo perdón
a ver muy bien quién y cómo se tiene que
pedir perdón y cómo se tiene que por
supuesto si se reconoce la verdad de
otra manera claro realmente hay que
decir en defensa de la propuesta de
lópez obrador que él proponía el perdón
como como la culminación de un proceso
de revisión histórica conjunta y creo
que hay un poquito
algo en esto parecen los a niveles de
dos años espero que alguien le meta y le
meta ganas y no hoy que por allí que
andan todos dándole porque le metan
ganas hiciéramos esta reflexión yo creo
que es nuestra oportunidad de hacerla y
creo que hacerla puede ser muy
significativo para cambiar muchas cosas
en méxico de hoy y para pensar las
diferentes dejar de hacer estas
distinciones racistas de que todo lo que
viene de fuera es bueno y todo lo que
tiene que con los indígenas es pobres
derrotado desde el pasado no pueden
versión de la visión de los vencidos
esta autocompasión que luego tenemos que
realidad es un pretexto para no cambiar
las cosas yo creo que es el momento de
hacerlo y pues es la chamba de nosotros
los historiadores contribuir a que se
haga el mundo la verdad está muy sabroso
el libro me lo eché de este fin de
semana este está sabroso es fácil de
leer
personajes que no reconoce si es que fue
a la escuela y estuvo un poco un poquito
de historia que la hayan escrito gracia
del editorial debate ya está a la venta
en librerías algunos gracias buenas
noches
[Música]
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