¿Quién conquistó México? Federico Navarrete | En 15
Summary
TLDREl debate sobre la conquista de México y su percepción histórica se aborda en este video, destacando la importancia de repensar la narrativa tradicional. Se argumenta que la conquista fue un proceso complejo en el que indígenas y españoles tuvieron roles variados, y que pueblos como los tlaxcaltecas fueron aliados claves, no vencidos. Se sugiere que la reflexión sobre estos hechos puede ayudar a superar la autocompasión y el trauma histórico, reconociendo la agencia de los pueblos indígenas y su papel en la construcción de México.
Takeaways
- 📚 La narrativa histórica tradicional sobre la conquista de México ha sido incompleta y ha dejado fuera la participación de pueblos indígenas como los tlaxcaltecas.
- 🏰 La conquista de México-Tenochtitlan en 1521 fue en realidad un triunfo compartido entre los españoles y más de 100,000 soldados indígenas de diferentes pueblos enemistos de los mexicas.
- 🌐 La visión de la conquista como una guerra civil ayuda a entender la complejidad de los eventos y las alianzas formadas entre los conquistadores y ciertos grupos indígenas.
- 👥 La figura de La Malinche, o Malintzín, fue crucial en la comunicación y la negociación cultural entre los españoles y los indígenas, facilitando la conquista.
- 🏆 Durante el período colonial, los pueblos indígenas que colaboraron con los españoles, como los tlaxcaltecas, fueron reconocidos y mantenieron privilegios y autonomía.
- 🔄 La historia de la conquista ha sido reinterpretada a lo largo del tiempo, y en el siglo XIX y XX se construyó una narrativa nacionalista que presentaba a todos los indígenas como vencidos.
- 🗓️ Los aniversarios y eventos históricos, como el quinto centenario de la llegada de los europeos a América, pueden servir como catalizadores para una reflexión profunda sobre el pasado y la historia.
- 🤝 La discusión sobre el perdón y la reconciliación histórica es relevante, y se sugiere que el Estado español y el Estado mexicano deberían considerar sus roles históricos y las consecuencias actuales.
- 🌟 La obra de Miguel León-Portilla y otros académicos ha desafiado la visión tradicional de los indígenas como meras víctimas, reconociendo su papel activo y su resistencia histórica.
- 📖 Los historiadores y académicos tienen un papel importante en la revisión y la difusión de una historia más inclusiva y precisa, contribuyendo a un entendimiento más maturo y equilibrado del pasado.
Q & A
¿Qué es lo que se cuestiona en el libro mencionado por Federico Navarrete?
-Se cuestiona la narrativa tradicional de la conquista de México, que suele centrarse únicamente en los españoles, y se sugiere que fue un evento compartido con la participación de indígenas y otros actores.
¿Cómo se describe la guerra entre los españoles y los mexicas según el libro?
-Se describe como una guerra civil en la que los vencedores fueron aquellos que habían sido discriminados por los mexicas, y no solo los españoles.
¿Cuál fue el papel de los soldados indígenas en la conquista de México-Tenochtitlan?
-Los soldados indígenas jugaron un papel crucial, ya que fueron 100,000 los que ayudaron a conquistar México-Tenochtitlan, mientras que menos de 1000 fueron soldados españoles.
¿Qué rol jugó Malinche (o Malintzín) en la conquista?
-Malinche fue la traductora clave que permitió la comunicación entre Hernán Cortés y los indígenas, interpretando y adaptando las palabras para que fueran comprensibles para los indígenas.
¿Cómo se reconoce el papel de los tlaxcaltecas y otros pueblos indígenas en la conquista?
-Los tlaxcaltecas y otros pueblos indígenas se reconocen como conquistadores y aliados claves, quienes recibieron privilegios y reconocimiento por su papel en la conquista.
¿Qué cambio se observa en la percepción de los indígenas en el siglo XIX?
-En el siglo XIX, el nacionalismo mexicano cambió la percepción de los indígenas, viendo a todos como vencidos en lugar de como actores políticos importantes y conquistadores.
¿Qué es la paradoja mencionada en el libro sobre la conquista?
-La paradoja es que los indígenas que participaron en la conquista como aliados de los españoles y que fueron reconocidos como conquistadores, en el siglo XIX comenzaron a ser vistos como vencidos.
¿Qué sugiere el libro sobre la necesidad de repensar la historia de la conquista?
-El libro sugiere que es necesario repensar la historia de la conquista para reconocer la complejidad de los eventos y las dinámicas de poder, y para superar la visión simplista de vencidos y vencedores.
¿Cómo se aborda la idea del perdón en el contexto de la conquista?
-Se discute la idea de que el perdón debería ser parte de un proceso de revisión histórica conjunta, reconociendo las verdaderas dinámicas de la conquista y las injusticias cometidas.
¿Qué es la iniciativa 'No que conquista' y cómo contribuye a la discusión sobre la conquista?
-La iniciativa 'No que conquista' es una serie de actividades y foros que buscan contar la historia de la conquista de México de una manera más completa y crítica, involucrando a historiadores y comunidades indígenas.
Outlines
📚 La Conquista de México: Una Perspectiva Alterna
El primer párrafo explora la narrativa de la conquista de México desde una perspectiva que reconoce el papel de los españoles y otros actores, incluyendo a los pueblos indígenas. Se argumenta que la conquista fue un evento complejo donde los españoles, junto con indígenas como los tlaxcaltecas, formaron alianzas contra los mexicas. Se destaca la importancia de la figura de Malinche, quien actuó como traductora y facilitó la comunicación entre los españoles y los indígenas. Además, se menciona que la conquista fue un triunfo compartido, donde los conquistadores indígenas fueron vistos como vencedores y no como vencidos, manteniendo privilegios y autonomía durante el período colonial.
🌐 La Construcción de la Memoria Histórica y la Identidad Indígena
El segundo párrafo se centra en cómo los pueblos indígenas, como los tlaxcaltecas, construyeron su propia narrativa histórica y mantuvieron su identidad a pesar de la influencia española. Se discute cómo estos pueblos se vieron a sí mismos como fieles vasallos del rey de España y cómo adoptaron elementos de la cultura europea sin sentirse vencidos. Además, se analiza la complejidad de la conquista de México, que no se limitó a la caída de México-Tenochtitlan, sino que se extendió a otras regiones y pueblos indígenas, muchos de los cuales nunca habían sido sometidos por los mexicas. Se sugiere que la historia tradicional ha simplificado la conquista y ha pasado por alto la participación y el papel de los pueblos indígenas como conquistadores.
🗣️ Reflexiones sobre el Perdón y la Reconciliación Histórica
El tercer párrafo aborda la idea del perdón en el contexto histórico de la conquista de México y la necesidad de una revisión conjunta de la historia. Se menciona la propuesta del presidente López Obrador sobre el perdón como culminación de un proceso de revisión histórica. Se argumenta que cualquier reconciliación comienza con la admisión de la verdad y se discute la importancia de reconocer el papel de los pueblos indígenas en la historia de México. Se sugiere que el perdón debe ser una parte de un proceso más amplio de reconocimiento y cambio social, y se alude a la posibilidad de una discusión significativa en los próximos años sobre estos temas.
Mindmap
Keywords
💡Conquista
💡Indígenas
💡Tlaxcaltecas
💡Guerra civil
💡Discriminación
💡Malinche
💡Oprimidos
💡Nacionalismo mexicano
💡Aniversarios
💡Perdón
Highlights
La conquista de México-Tenochtitlan fue un evento complejo en el que no solo los españoles sino también muchos otros actores participaron.
La narrativa tradicional de la conquista ha sido incompleta y ha olvidado la participación de pueblos indígenas.
La guerra de conquista también fue una guerra civil, con pueblos indígenas en conflicto entre sí y aliados con los españoles.
Hoy en día, hay comunidades en México que siguen siendo oprimidas y discriminadas.
La conquista fue un triunfo compartido entre los españoles y pueblos indígenas que habían sido oprimidos por los mexicas.
En la conquista, 100,000 soldados indígenas y menos de 1000 soldados españoles jugaron un papel crucial.
La figura de Malinche, o Malintzín, fue crucial como traductora y mediadora cultural entre los españoles e indígenas.
La corona española reconoció la importancia de los tlaxcaltecas y otros pueblos indígenas en la conquista.
Los pueblos indígenas que colaboraron con los españoles fueron vistos como conquistadores y no como vencidos.
El nacionalismo mexicano del siglo XIX cambió la percepción de los indígenas, presentándolos como vencidos en lugar de como aliados en la conquista.
La historia de la conquista de México ha sido reinterpretada a lo largo del tiempo, y en el siglo XX se ha enfocado en la narrativa de los vencidos.
La conquista no fue solo la caída de México-Tenochtitlan sino un proceso más amplio que incluyó a cientos de pueblos indígenas.
Los mayas vieron la llegada de los españoles como otra invasión de grupos del centro de México, similar a las que habían experimentado anteriormente.
La discusión sobre la conquista y su significado ha evolucionado, y se espera que en los próximos años se repense aún más sobre este tema.
El perdón y la reconciliación son temas importantes en la discusión actual sobre la conquista y su impacto en la sociedad mexicana.
Los historiadores tienen un papel crucial en la reinterpretación de la conquista y en la construcción de una narrativa más inclusiva y justa.
Transcripts
00:02[Música]
00:10no
00:11quien conquistó a menos una pregunta que
00:14nos vamos a hacer de aquí a los próximos
00:15dos años en serio porque va a estar en
00:18el debate así son las efemérides a veces
00:21y entonces federico navarrete se lo
00:23planteó en este libro de una vez
00:25federico gustas tú dices que nos hemos
00:28contestado mal la pregunta pues así
00:30empiezas diciendo sí creo que hemos
00:33hecho una respuesta incompleta más bien
00:34quizá no necesariamente errónea pero
00:36incompleta al decir los españoles
00:38olvidamos que fueron los españoles y
00:40muchos otros actores que participaron en
00:43este asunto pero también en el libro
00:44quiero que hablemos mucho de eso cambiar
00:47la narrativa en términos de que eso no
00:48quita es decir decir a ver los españoles
00:51con los aliados que ya estaban aquí no
00:54esté comunidades pueblos civilizaciones
00:58indígenas que ya estaban aquí y lo que
01:00dices también es un poco una guerra
01:02civil y lo tenemos que entender así es
01:04la guerra civil también es digamos
01:09el triunfo de unos que habían sido
01:11discriminados por otros también pero que
01:14a final de cuentas lo que hemos logrado
01:16después de todos estos años es que hay
01:19una parte de nuestros de nuestro país de
01:22nuestro estado de nuestras comunidades
01:24que sigue siendo oprimido digamos que
01:27sigue siendo discriminado todos sí es
01:29contradictorio no sea prefecto es que es
01:31la paradoja el este finalmente el
01:33ejército que conquisto
01:35méxico-tenochtitlan el 13 de agosto de
01:361521 digamos el que ganó la conquista lo
01:38que llamamos conquista eran 100.000
01:41soldados indígenas y menos de 1000
01:42soldados españoles me gusta mucho su
01:44ambientación eeuu no paremos hoy a alero
01:47hernán cortez no sé si era buen grillo
01:49evidentemente porque todo lo que hizo lo
01:51que logró no pero en esos días cuatros
01:54no fueron los que hicieron mención al no
01:55hubiera podido sostener una guerra de
01:57dos años rodeados por millones de
01:59personas nos hubieran muerto de hambre
02:01si los indígenas no los hubieran
02:02alimentado no los hubieran guiado no los
02:04hubieran asesorado y también desde luego
02:06ésta marín si desde malinche en la
02:08marina o malintzín que fue la traductora
02:11y que era realmente la que se comunicaba
02:13con los indígenas cortes no saben lo que
02:15lo que se traduce y yo creo que lo que
02:17maniche está lujo fue lo que construyó
02:19las alianzas y seguramente malinche
02:21tomaba las palabras de cortés y las
02:23interpretaba y las volvía palabras
02:25mesoamericanas las hacía comprensibles
02:27para los indígenas y esos fueron los
02:29palabras de dios quién es rey quién es
02:34la de abrir una negociación cultural que
02:36hizo ella con los gobernantes indígenas
02:38de la que los españoles jamás se
02:40enteraron porque ellos sólo pensaban en
02:42su idioma y en su perspectiva y entonces
02:44finalmente marcó el argumento de mi
02:46libro es que la conquista fue ese
02:48triunfo compartido entre aquellos que
02:50habían sido oprimidos por los mexicas
02:51los tlaxcaltecas y tres decenas de otros
02:54pueblos que tenían enemistad con los
02:56mexicas y los españoles y durante el
02:58período colonial eso se mantuvo se
03:00durante el período colonial la corona
03:01siempre reconoció por ejemplo que los
03:03tlaxcaltecas habían sido claves y
03:05siempre respeto los privilegios de los
03:07las canteras los las canteras nunca
03:08pagaron tributo los tres canteras
03:10mantuvieron su propio gobierno
03:11mantuvieron su territorio es insurgencia
03:13no ha colaborado bueno más que el
03:15colaborado que es lo que tú quieres
03:16dejar muy claro que habían sido parte
03:18fundamental de la conquista de la
03:21de los mexicas mientras hacemos esta
03:23figura que a nosotros nos suena casi
03:25contradictoria pero que era muy
03:26importante los conquistadores indígenas
03:28indígenas que que se que se consideran
03:32triunfadores que les quieren a la corona
03:33diciendo nosotros ayudamos y la corona
03:35dice sí desde luego él les da títulos
03:37les da privilegios les da todo tipo de
03:39recompensas porque son conquistadores no
03:40son vencidos son vencedores y es
03:43realmente hasta el siglo 19 hasta el
03:45periodo independiente que el
03:46nacionalismo mexicano voltea la tortilla
03:49y empieza a hablar de todos los indios
03:51como vencidos
03:52esa es la pasaba es que esta es la
03:53paradoja que a mí me gustó mucho del
03:54libro no qué es
03:57en 1500 no
03:59la verdad fue que todo esto pero qué
04:02creen
04:03hoy los vencidos son todos otros
04:06indígenas como si fueran iguales en
04:07estos en eso hemos convertido en la
04:09historia y eso es una cosa que sucedió
04:11muchos siglos después de la conquista a
04:13su vez sucedió en el siglo 19 en el
04:14siglo 20 o sea por ejemplo miguel
04:16león-portilla en su visión de los
04:17vencidos pone las historias de los/las
04:19caltech as él junto a las historias de
04:21los mexicas como si los las carteras
04:23también hubieran sido vencidos cuando
04:25los cascante cas no fueron vencidos no
04:27se creyeron vencidos y nadie los
04:29consideró vencidos hasta el siglo hasta
04:311800 2008 hasta los 1800 no ahí es donde
04:34está hasta los 1800 hasta el siglo 19
04:37porque estos están muy bien se silos las
04:39carteras pues no no tenían las mismas
04:42condiciones de vida que tenían los
04:43verdaderamente vencidos en 1521 no no
04:46desde luego que no o sea los las
04:47carteras siempre fueron un un actor
04:49político muy importante la nueva españa
04:51y por otro lado estas carteras
04:53construyeron la memoria social de la
04:56conquista que pero en todo méxico en
04:58toda la nueva españa durante el siglo
04:59durante el período colonial
05:03[Risas]
05:09construyeron la narrativa social de
05:11nuestra colonia
05:16comprueba esta paradoja no y fieles
05:18también fieles también vasallos del rey
05:20de españa católicos desde luego se
05:22adoptaron elementos centrales de la
05:24cultura europea pero eso para ellos no
05:26significaba que estuvieran vencidos que
05:28dejaran de ser las karatecas ellos
05:29podían ser las caltech así cristianos
05:31las karatecas y vasallos de felipe
05:33segundo las canteras y conquistadores y
05:36luego están los otros los alejados mayas
05:38etcétera que los queremos meter en la
05:40misma bolsa pero difíciles meterlos en
05:42la misma desde la misma narrativa
05:44histórica desde luego o sea nosotros
05:45también esa es otra cosa que cuestiona
05:47en el libro nosotros pensamos conquista
05:49de méxico caída de méxico-tenochtitlan
05:51como si méxico fuera la república
05:53centralizada que es en el siglo 21 que
05:55ahorita en efecto si tú quisieras
05:56conquistar méxico conquistas la ciudad
05:58méxico y más o menos dominas el país
05:59porque aquí está toda la delegación para
06:01conquistar aquí
06:09pero en esa época méxico no era un país
06:11eran cientos de pueblos diferentes y de
06:14hecho el proceso de la guerra en el
06:15siglo 16 no terminó en 1.119 hubo otros
06:1820 años de campañas militares que fue la
06:21conquista de michoacán la conquista de
06:23la costa del golfo la conquista del
06:25norte
06:27con todas las comunidades y pueblos que
06:29llegan y está todavía duró más no tenían
06:31nada que ver con esta guerra no que
06:33nunca habían sido aparte sometidos por
06:35los mexicas entonces fue una conquista
06:36diferente zona fue una campaña de
06:38expansión mucho más grande de lo que
06:40jamás se habían hecho los mexicas y ahí
06:41también los las caltech as y otros
06:44pueblos indígenas incluidos los propios
06:45mexicas que se convirtieron en aliados
06:47de los españoles y los ayudaron a
06:49conquistar otros pueblos indígenas
06:50también ellos fueron fundamentales en
06:52esa conquista en eso pasa un poco los
06:54mayas eso no haya sido suyos los
06:56españoles con los primeros términos que
06:58utilizan a los mayas para referirse a
07:00los españoles los identifican con los
07:02nahuas del centro de méxico porque
07:04venían acompañados y conducidos por
07:06pueblos nahuas del centro de méxico
07:08entonces para los mayas la invasión
07:10española es otra invasión de grupos en
07:11aguas del centro de méxico como habían
07:13llegado antes toltecas y había habido
07:14varias invasiones anteriores de grupos
07:16de
07:16méxico los españoles serán otros más
07:18besos
07:20ahora te lo pregunto por lo que has
07:22hecho por lo que has escrito y no sólo
07:25este crees que vamos a llegar a esta
07:27discusión en los próximos dos años en
07:29méxico
07:31o sea creo que vamos vamos para allá es
07:33decir el año pasado por estas fechas
07:35empezó la discusión de la carta y nos
07:36van a pedir perdón o nos van a pedir
07:38perdón pero a quién le pides perdón
07:39quien no esté creo que aquí se plantea
07:44una discusión de otro tipo no que es
07:46aguas con lo que nuestros libros de
07:48historia construido después de la
07:50revolución mexicana dicen no etc sientes
07:54que hay hoy el ánimo social etcétera
07:56para volver a repensar todo esto como tú
07:59no piensas yo creo que sí yo creo que sí
08:01por varias razones en primer lugar
08:03porque tengo el antecedente que me
08:04recuerdo perfectamente aunque ya fue
08:06hace 27 años de la web 28 años de la el
08:09quinto centenario de la llegada de los
08:11europeos a américa el encuentro de dos
08:13mundos tiene se llama en esa época
08:15finalmente el resultado de eso fue una
08:17movilización de los pueblos indígenas a
08:19nivel latinoamericano continental que
08:21fue importantísima y que invocó el
08:23ejército zapatista es resultado de
08:25resultados no sólo pero lo ayudó muchos
08:27muchos asesores estos yo creo que estas
08:29fechas estos aniversarios si sirven para
08:32que la sociedad reflexione a fondo sobre
08:34las cosas y yo lo que yo creo que al
08:36menos en la recepción que he tenido mi
08:37libro
08:38muy buena recepción que he tenido
08:39comentarios de personas muy diversas la
08:42pregunta el plantear respuestas
08:43diferentes el romper con esta idea de el
08:45trauma de la conquista de cuando nos
08:47conquistaron los españoles y toda esa
08:49historia de autocompasión y lástima que
08:51no nos sirve de nada además la gente
08:54está ansiosa de buscar otras
08:55explicaciones porque queda claro también
08:57que que méxico es exactamente ese mundo
08:59de vencidos y vencedores pero sobre todo
09:01de reconocer que después es decir que lo
09:04que hoy pasa con los pueblos indígenas
09:06mexicanos tienen más que ver con la
09:07construcción política y social del siglo
09:0919 claro que con una guerra del del
09:13siglo del siglo 16 y mejor justamente
09:15después de la del este nosotros tenemos
09:18en la una mona una iniciativa de
09:20difusión histórica sobre la conquista
09:21que se llama no que conquista que vamos
09:23dando notas semanales contando lo que
09:25pasó hace 500 años y organizamos foros y
09:27tenemos muchas actividades con muchos
09:28colegas y sobre todo con muchas personas
09:31indígenas hemos acercado mucho a colegas
09:33indígenas historiadores antropólogos
09:36profesionales y entre todo tuvimos un
09:38foro sobre el tema del perdón y los
09:41intelectuales indígenas lo que decían
09:42claramente es el que tiene que pedir
09:43perdón
09:44estado español es el estado mexicano por
09:47lo que no se ha hecho en los últimos 200
09:48años pero todo eso se justifica con esa
09:51visión de la conquista
09:55o sea hay una crítica a la figura
09:59construida por alan cortez pero también
10:01un reconocimiento de grillos y fue bueno
10:06si no sé qué que estos poquitos se
10:09aliaron con estos vio con claridad con
10:11quién tenía que trabajar y aprovechar
10:13rencillas también históricas y de mucho
10:16tiempo no que era lo mismo que se siente
10:18españa en españa' viejas rencillas
10:19parecidas y así se construyó el país y
10:21entonces no tenía muy claro el país
10:23también se ha construido exactamente la
10:25suerte de que había coincidencias y el
10:26genio de reconocerlas era un oportunista
10:28como todo gran político finalmente toca
10:30por discusión oportunista cuando dejó
10:32brillo es decir todo gran grillo lee las
10:35oportunidades y las agarra todas no
10:37importa
10:40qué tipo de olas pero es importante eso
10:43me parece muy interesante lo que me
10:44cuentas de lo que ha pasado con tus
10:45colegas de luna es decir sí creo que hay
10:48mucho es decir cualquiera conciliación
10:50empieza con alguien pidiendo perdón
10:51a ver muy bien quién y cómo se tiene que
10:54pedir perdón y cómo se tiene que por
10:57supuesto si se reconoce la verdad de
10:59otra manera claro realmente hay que
11:01decir en defensa de la propuesta de
11:03lópez obrador que él proponía el perdón
11:05como como la culminación de un proceso
11:07de revisión histórica conjunta y creo
11:10que hay un poquito
11:12algo en esto parecen los a niveles de
11:15dos años espero que alguien le meta y le
11:17meta ganas y no hoy que por allí que
11:19andan todos dándole porque le metan
11:22ganas hiciéramos esta reflexión yo creo
11:24que es nuestra oportunidad de hacerla y
11:26creo que hacerla puede ser muy
11:27significativo para cambiar muchas cosas
11:29en méxico de hoy y para pensar las
11:30diferentes dejar de hacer estas
11:32distinciones racistas de que todo lo que
11:33viene de fuera es bueno y todo lo que
11:35tiene que con los indígenas es pobres
11:36derrotado desde el pasado no pueden
11:38versión de la visión de los vencidos
11:40esta autocompasión que luego tenemos que
11:42realidad es un pretexto para no cambiar
11:44las cosas yo creo que es el momento de
11:46hacerlo y pues es la chamba de nosotros
11:48los historiadores contribuir a que se
11:50haga el mundo la verdad está muy sabroso
11:52el libro me lo eché de este fin de
11:54semana este está sabroso es fácil de
11:56leer
11:57personajes que no reconoce si es que fue
12:00a la escuela y estuvo un poco un poquito
12:02de historia que la hayan escrito gracia
12:04del editorial debate ya está a la venta
12:06en librerías algunos gracias buenas
12:10noches
12:11[Música]
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