+ d'Actu - Flandre: l'extrême droite au plus haut?
Summary
TLDRIn a thought-provoking discussion, experts debate the potential for a coalition between the New Flemish Alliance (NVA) and the Vlaams Belang, a Flemish regionalist and far-right party, in Belgian politics. The conversation explores the implications of such an alliance, the internal divisions within the NVA, and the broader European trend of rising far-right and populist movements. The potential impact on Belgium's political landscape and the delicate balance of power within the federal government are also discussed.
Takeaways
- 🔥 The potential coalition between NVA and Vlam Belang in Flanders raises concerns about breaking the cordon sanitaire and allying with the far right.
- 💬 Bart De Wever (NVA) and the far-right Vlam Belang are not clear about their refusal to ally, stirring serious discussions given their strong polling positions.
- 🤔 Questions arise about the consequences of such a coalition, especially given the ideological distances and internal divisions within NVA regarding an alliance with Vlam Belang.
- 📰 Media and political figures are actively debating the implications for Belgian politics and the stability of the country in light of the rising popularity of far-right ideologies.
- 📊 Polls suggest a significant support for Vlam Belang, making a coalition with NVA a plausible scenario, despite the complexities and potential instability such a government might face.
- 🔴 The discourse around far-right parties and their normalization in politics is a key theme, with debates on whether terms like 'extreme right' or 'nationalist' accurately describe parties like Vlam Belang.
- 📝 Historical context shows that the cordon sanitaire, an agreement to exclude far-right parties from coalitions, has evolved, and its current status is a point of contention.
- 🔧 The potential impact of a Vlam Belang-NVA coalition on federal negotiations and the broader European political landscape is a major concern, with parallels drawn to political shifts in other countries.
- 🌎 The rise of far-right and populist movements is not unique to Belgium, but part of a broader European trend, with significant electoral gains for similar parties across the continent.
- 🔎 The debate underscores a critical moment for Belgian politics, where the upcoming elections could significantly alter the political landscape and test the resilience of democratic norms against rising extremism.
Q & A
What is the main topic of discussion in the transcript?
-The main topic of discussion is the possibility of a coalition between the NVA and the Vlam Belang, a Flemish regionalist and far-right party, and the potential consequences of such an alliance.
What is the current political situation in Belgium that is causing concern?
-The concern arises from the two parties, NVA and Vlam Belang, being close to securing a majority in the polls, which could lead to them forming a government and impacting Belgium's political landscape.
What is the term used to describe the strategy of not forming a coalition with certain parties?
-The term used is 'cordon sanitaire', which refers to an agreement among democratic parties not to form a coalition with extremist parties.
What are the key issues that the Vlam Belang and NVA parties focus on?
-The key issues include immigration, integration, security, and a sense of anti-system sentiment among many voters, as well as the idea of Flemish independence.
How does the transcript describe the stance of NVA on the possibility of a coalition with Vlam Belang?
-The NVA's stance is somewhat ambiguous. While some members are open to the idea, others are fundamentally against it, and the party has not made a clear, definitive statement on the matter.
What is the significance of the Vlam Belang's and NVA's popularity in the polls?
-The significance is that if the current trends continue, they could potentially form a majority government in Flanders, which would have implications for Belgium's political stability and federal negotiations.
What is the role of the media in shaping public opinion about these parties?
-The media plays a role in normalizing the presence of these parties by inviting their representatives to political and current affairs programs, thus increasing their visibility and acceptability to the public.
What is the potential impact of a Vlam Belang-NVA coalition on Belgium's federal politics?
-Such a coalition could complicate federal negotiations, as it might lead to the NVA being excluded from federal power if they choose to form a majority with Vlam Belang at the regional level.
How does the transcript suggest the NVA is navigating the potential coalition?
-The NVA is maintaining a level of ambiguity about its intentions, potentially to avoid alienating different segments of its voter base, and is likely to continue this strategy until the elections.
What is the broader European context of the rise of far-right and populist movements?
-The transcript suggests that there is a general trend across Europe of far-right and populist parties gaining popularity, as seen in recent elections and polls, which could lead to a significant push by these movements in the upcoming European elections.
What is the implication of the rise of such parties on the European political landscape?
-The implication is that these parties could potentially become more influential in the European Parliament, altering the political dynamics and decision-making processes at the EU level.
Outlines
🗣️ Political Uncertainty in Flanders
The paragraph discusses the political landscape in Flanders, particularly the possibility of a coalition between the New Flemish Alliance (NVA) and the Vlaams Belang, a regionalist and far-right party. The conversation involves political experts debating the likelihood of such a coalition and its potential consequences for Belgian politics. The NVA's ambiguous stance on forming an alliance with the far-right party is highlighted, as well as the strategic considerations and internal divisions within the NVA regarding this issue.
📈 The Rise of Populism and Far-Right Parties
This section delves into the reasons behind the rise of far-right and populist parties in Europe, using the Vlaams Belang as a case study. It explores the factors contributing to their popularity, such as immigration, integration, security concerns, and anti-establishment sentiments. The discussion also touches on the media's role in shaping public perception of these parties and the potential for a far-right party to gain a leading position in the upcoming elections.
🤝 The Dynamics of Coalition Building
The paragraph examines the complexities of forming a government in the Netherlands, drawing parallels to the situation in Flanders. It discusses the potential impact of a Vlaams Belang-led government on the NVA's position and the strategic considerations for both parties. The conversation also touches on the concept of a 'sanitary cordon' and how it might influence the NVA's decision to form a coalition with the Vlaams Belang.
🔍 The Future of NVA and Flemish Politics
The focus shifts to the potential outcomes if the NVA forms a government with the Vlaams Belang in Flanders. It discusses the implications for the NVA's federal negotiations and the possibility of a shift towards independence for Flanders. The conversation also considers the internal dynamics within the NVA and the strategic choices it faces between focusing on regional or federal politics.
🌍 The European Political Landscape
The final paragraph looks at the broader context of the European political landscape, anticipating a surge in far-right and populist movements across the continent. It discusses the potential for these parties to lead in the upcoming European Parliament elections and the impact this could have on the political dynamics within the EU. The conversation concludes with a reflection on the divisions within these parties and the challenges they may face in achieving a unified position at the European level.
Mindmap
Keywords
💡Coalition
💡NVA (New Flemish Alliance)
💡Vlaams Belang (Flemish Interest)
💡Cordon Sanitaire
💡Far-right
💡Populism
💡Political Parties
💡Elections
💡Nationalism
Highlights
Discussion on the possibility of a Flemish coalition including the NVA and Vlaams Belang, a regionalist party.
The NVA and Vlaams Belang are close to achieving a majority in polls.
Bart de Weever's Vlaams Belang is not always clear on refusing to align with the far-right.
Debate on the consequences if the threat of such a coalition becomes serious.
Benjamin Bard, a political scientist, provides insights on extreme right movements in Belgium and Europe.
The Vlaams Belang's high polling numbers raise concerns about the future of Belgium.
Bernard Clerfayt, a Brussels minister, warns against an alliance of this type.
The NVA's internal分歧 on the idea of a coalition with Vlaams Belang.
The strategic ambiguity of the NVA's position on a potential coalition.
The rise of far-right and populist movements across Europe.
The potential impact of a Vlaams Belang-NVA coalition on federal negotiations.
The concept of a 'sanitary cordon' and its application in Belgian politics.
The Flemish tradition of inviting politicians to entertainment shows, unlike the Francophone culture.
The potential for the Vlaams Belang to lead in the upcoming elections and the implications for coalition talks.
The NVA's potential choice between a Flemish or federal coalition.
The possibility of the far-right becoming the leading political group in the European Parliament.
The health of far-right and populist parties at the national level and their performance in recent elections.
The role of immigration, integration, and security issues in the popularity of far-right parties.
The potential for a Flemish independence declaration if a Vlaams Belang-NVA coalition comes to power.
Transcripts
[Musique]
bonsoir à tous c'est bienvenue dans plus
d'actu faut-il redouter une coalition
flamande qui associerait la NVA et le
Vlam Belang le parti régionaliste de
Bart de weever est-il prêt à rompre le
cordon sanitaire et à s'associer avec le
parti d'extrême droite ces questions
elles pouvaient paraître très théorique
il y a quelques mois encore elles le
sont beaucoup moins depuis que les deux
parties sont à deux doigts de déccrocher
une majorité dans les sondages
d'intention de vote yanonbon et Bart de
weav ne sont d'ailleurs pas toujours
très claires sur leur refus de s'alier
avec l'extrême droite alors la menace
est-elle sérieuse et si oui queles en
seraient les conséquences ce sont les
questions dont nous allons débattre ce
soir voilà et sur le plateau de plus
d'actu ce soir il y a Benjamin Bard
bonsoir vous êtes un politologue
spécialiste notamment des mouvements
d'extrême droite en Belgique même plus
largement en Europe chargé de recherche
au crispe le Centre de Recherche et
d'Information sociop-olitique DEFC
nardet également bonsoir vous vous êtes
enseignant à l'université Saint-Louis et
à la VUB l'Université Libre nerandophone
de Bruxelles vous suivez aussi les
mouvements nationalistes et d'une
manière générale on vous entend très
souvent sur les médias francophones
pourrait nous aider à décoder ce qui se
passe en fland merci à tous les deux
avant de vous donner la parole une
petite remise en contexte la semaine
dernière Yan yonbon le ministre
président du gouvernement flamand
n'excluez pas de gouverner avec le vin
Belang c'est une petite déclaration qui
n'est pas passée inaperçue B de weav a
estimé que la question d'une éventuelle
collaboration n'était pas pertinente
donc très léger recadrage et côté
francophone du coup on commence à
s'inquiéter on met d'ailleurs clairement
la nv1 en garde contre une alliance de
ce type on va écouter Barnard clirefilli
ministre bruxellois c'était lundi matin
dans notre matinale desfill ne
souhaitent pas négocier un accord avec
la NVA surtout que son ministre
président flamand vient de dire que le
Vlaming est un
mais donc ça veut dire que si la NVA est
indispensable pour former une majorité à
Bruxelles vous ne monterez pas dans le
gouvernement vous vous abstiendrez juste
de participer aux discussions euh ça
veut dire que nous ne négocierons pas de
majorité avec la NVA si par contre les
condition et si c'est incontournable
Bernard clerfe alors la question se
posera de savoir s'il vaut mieux être
dedans pour résister ou dehors pour se
plaindre la question n'est pas tranchée
la question n'est pas tranchée nous
verrons mais nous ne souhaitons pas
évidemment négocier avec des
nationalistes et des ennemis de
Bruxelles est-ce que vous avez une
inquiétude sur l'avenir de la Belgique
toujours la Belgique reste un pays
fragile quand on voit ce qui se passe au
nord les débats qu'il y a au nord du
pays et je ne peux pas accepter que l'on
considère le Vlams Beling comme un parti
normal l'extrême droite n'est jamais
alors l'extrême droite n'est jamais un
parti normal continua Bernard clirefeidf
sin nardet donc on on entend Bernard CF
qui essaie de mettre la NVA dans le coin
au prétexte qu'elle pourrait s'allier
avec le zan si on commence à se poser
toutes ces questions c'est notamment
parce que les sondages indiquent un
béangue très haut dans les intentions de
vote 27,8% c'est plus d'un flamant sur 4
la NVA est en dessous un petit peu en
dessous 19 % un flamant sur 5 A2
mathématiquement c'est presque déjà une
majorité pour former un gouvernement
flamand
ou il faudra voir hein je dis toujours
les sondages ça crée plus de réalité que
ça n'en reflète euh donc il faudra voir
je crois pas qu'il y a vraiment un
sondage où si on essaie de traduire en
siège mais déjà ça c'est très
problématique aussi de le faire sur base
de sondage il y a vraiment une une
majorité mais ce n'est bien sûr pas
exclu hein maintenant une majorité juste
une majorité d'un siège ça va pas non
plus suffire he donc ça c'est une
première condition je crois pour avoir
vraiment une majorité vamang NVA c'est
qu'il y ait une majorité en siège mais
assez large et je pense qu même à trois
ou quatre sièges de surplu puisque bah
notamment chez le Vlam Belang il
pourrait y avoir certains éléments
instabiles hein surtout s'ils ont
effectivement le le genre de score dont
vous parlez voilà il risque d'y avoir
des gens élus qui devaient en fait pas
être être élus et qui sont pas toujours
toujours peut-être très fiable pour
soutenir une majorité et de l'autre côté
chez la NVA on sait aussi que tout le
monde n'est pas nécessairement aussi
enthousiaste sur une coalition avec Le
vlance Blan donc là aussi il se pourrait
que peut-être un ou deux députés NVA un
certain moment disent je ne soutiens
plus cette coalition donc si on veut
faire une coalition NVA vlambang il faut
quand même différents siègesut soit
assez large pour qu' soit assez solide
la dynamique dans les sondages elle
semble aujourd'hui sondage après sondage
et quel que soi les les instituts qu'
très favorable au bang elle est un petit
peu moins pour la NVA donc il y a encore
beaucoup de choses qui peuvent se passer
d'ici au juin évidemment comment est-ce
que vous expliquer que tous les autres
partis semblent loin derrière même V
c'est 16 % d'intention de vote et les
autres alentour de 10 comment se fait-il
qu' a un tel écart qui soit creusé et
est-ce qu'on peut rattraper le Zang ou
c'est quasiment assuré qu'il sera
aujourd'hui le numéro 1 en flandreah je
dis toujours we long en citant un ancien
Premier ministre britannique Harold
Wilson donc on sait jamais il peut
toujours pass c'est beaucoup de choses
je rappelle la crise de la dioxine en 99
qui a chamboulé toutes les analyses
pré-électorales qu'on a fait à ce
moment-là néanmoins je crois
qu'effectivement ils doivent déjà se
passer beaucoup de choses pour que le
Vlams Belang n'est pas un bon score aux
élections comment ça se fait ben en fait
on me pose souvent cette question du
côté francophone parce qu'on regarde ça
un peu avec des grands yeux mais
qu'est-ce qui se passe en flandr mais en
fait ce qui se passe en Flandre le score
de la droite radicale c'est assez
similaire avec ce qui se passe dans la
plupart des pays ou des régions en
Europe où il y a aussi des partis de
droites radicaux très populaires et
c'est généralement aussi pour les mêmes
raisons qu' sont populaires quand on se
bat sur les les études c'est les
questions d'immigration d'intégration de
sécurité notamment et aussi un sentiment
disons antiystème anti establishement
chez chez beaucoup beaucoup d'électeurs
et on voit ça aussi chez le chez le VAM
donc la question à se poser c'est
peut-être plutôt comment ça se fait
qu'on voit toujours pas ce phénomène du
côté francophone du pays parce que c'est
la Bic francophone qui est un peu
l'exception européenne ça ça sera
peut-être le thème d'une autre émission
mais c'est pas celui de d'aujourd'hui je
vais me tourner vers Benjamin billard je
voudrais qu'on mette des mot précis
Benjamin billard sur les parties dont on
parle est-ce qu'on peut bien dire parti
d'extrême droite pour le vangue est-ce
qu'on do parler de parti nationaliste
pour l'anva est-ce qu'on doit ajouter ou
pas l'étiquette populiste c'est quoi le
bon terme pour moi ces étiquettes sont
toutes exactes c'est-à-dire que le
vlamsbang est un parti d'extrême droite
c'est-à-dire dont l'idéologie repose sur
trois éléments fondamentaux une
conception profondément inégalit de la
société un projet nationaliste mais
également un programme d'action radical
et qui met sous tension la démocratie
soit comme régime politique soit et
c'est souvent ce qu'on observe
principalement aujourd'hui avec ces
formations comme socle de valeurs et de
principes bien particulier par exemple
l'équilibre des pouvoirs ou les droit
accordés à des minorités je pense que
c'est ce qui permet de définir le
vlamsban comme étant d'extrême droite ce
n'est pas une droite plus à droite
qu'une autre seulement c'est bien le cas
mais c'est aussi une formation politique
qui entretient un rapport particulier
délicat avec la démocratie donc ce n'est
pas parti comme un autre ouais et et le
NVA la NVA vous le vous lui ceriez
quelle étiquette pour moi c'est une
formation de droite nationaliste de
droite sur le plan des valeur
conservatrices également de droite sur
le plan socio-économique n'oublions pas
que l'article 1er de ces statut
participe toujours à la volonté
d'indépendance de la flande ouais leurs
programmes sont facilement compatibles
ou ou s'ils devaient négocier ce serait
compliqué dev Sinardet bah c'est quand
même pas nécessairement évident euh bon
déjà le VL blank dit maintenant que s'il
serait dans une coalition flamande il
voudrait quand même aller vers une forme
de déclaration d'indépendance de la
Flandre même s'il a déjà un tout petit
peu nuancé mais quand même euh sur ce
plan-là la NVA ne suit pas euh parce
qu'ils disent que c'est pas réaliste que
finalement ça se doit ça doit se
négocier au niveau vient de dire qu'il
av pas assez de soutien populaire pour
cette idé-là même s'il la partage oui
alors ça c'est oui c'est très
intéressant parce que il y a 20 ans
quand je référé à des études qui
montraient qu'effectivement le
séparatisme n'est soutenu que par 10 %
des Flamands j'étais critiqué par des
milieux nationalistes flamands comme
ceux de Yan yambon en disant que les
chiffres n'étaient pas correctes tandis
que c'est lui maintenant lui-même qui
met ses chiffres en avant pour dire oui
on peut pas suivre le vlinbang dans
cette volonté parce que malheureusement
il n'y a que 10 15 % des Flamands qui
sont pour donc c'est c'est assez assez
drôle je voudrais qu'on revienne sur les
déclarations de ces dernières semaines
avec vous de Sinardet on a eu Yan yambon
qui a un peu ouvert la porte un jour en
disant que finalement le Belan c'était
un parti comme les autres et qu'on
devait le traiter comme les autres le
lendemain ou sur lendemain on a eu
bardever qui disait que en fait la
question ne se posait pas donc il allait
pas répondre à la question on a du mal à
décrypter la position de la NVA c'est un
flou artistique volontaire c'est un jeu
de rôle entre les uns et les autres où
il y a réellement des divergences
internes bah il y a réellement des
divergences internes on sait que par
exemple yambon mais aussi Theo Franken
était déjà pour une coalition avec le
vlamsbang en 2019 ils ont en fait
regretté qu'on pouvait pas faire une une
majorité à ce moment-là en même temps il
y a d'autres figur ig importantes
notamment par exemple zooualdmir
ministre flamande qui sont vraiment
fondamentalement contre une telle
alliance donc il y a quand même des
divergences interne et en plus il y a
aussi un élément stratégique la NVA sait
que une partie de ses
électeurs ne veut pas d'une telle
alliance une autre partie de ses
électeurs potentiels en veut et donc
s'il se déclare clairement en faveur ou
contre voà il risque toujours de perdre
une une partie importante de leant qui
qui est possible alors il peut-être un
élément que les francophones doivent
avoir en tête c'est ce qui est en train
de se passer au Pays-Bas avec là des
négociations gouvernementales qui sont
toujours en cours ger Wilders qui avait
gagné le dernier scrutin à renoncé à
être lui-même Premier ministre on est en
train d'essayer de négocier un fort un
gouvernement d'experts alors je vous
propose de remonter au 23 novembre l'an
dernier c'était le lendemain donc de la
victoire électorale de G Wilders George
Louis boucher était l'invité de notre
matinale et on interrogeait justement
sur le succès des partis d'extrême
droite droiteelle la percé du populisme
en Europe euh à partir du moment où
l'inactivité est mieux récompensé que le
travail et ben oui ça énerve à partir du
moment où on voit que dans des quartiers
on laisse faire le trafic de drogue la
délinquence qu'il y a de de plus en plus
de de de personnes désœuvrées ah ben oui
fatalement ça énerve quand on voit le
gaspillage d'argent public ah ben oui ça
énerve et surtout quand on entend des
politiques qui ne sont pas capables de
dire la vérité aux gens parce que il
faut être politiquement correct parce
qu'ils ont peur pour leur coalition et
ben oui ça énerve résultat des courses à
la fin vous avez les populistes est-ce
que vous n'êtes pas en train de valider
toute une série d'arguments ou de
d'éléments de langage qui sont justement
des éléments de langage de parti
populiste mais je suis désolé c'est
malheureusement la réalité et donc moi
je vais vous dire une chose je commence
aussi à en avoir un peu marre que quand
on dit une série de vérités on vous dit
ben voilà vous êtes un un populiste vous
faites le jeu des extrémistes mais je
suis désolé si l'extrême droite dit que
la terre est ronde je vais quand même
pas dire qu'elle est plate Benjamin
billard la rhétorique on vient dans
entendre euh c'est un discours un petit
peu populiste déjà ou pas je ne sais pas
on voit qu'il y a effectivement ces
dernières années une certaine inflexion
dans le chef du discours du président du
MR je ne parlerai pas de populisme je ne
parlerai pas d'extrême droite notamment
parce qu'il n'y a pas ce rapport délicat
la démocratie qu'on évoquait il y a
quelques instants bien entendu le MR
aujourd'hui ne retrouve pas à sa droite
de formation en tout cas pour le moment
suffisamment crédible sur le plan
électoral pour le menacer donc son
objectif c'est aussi de rassembler assez
largement du centre vers la droite y
compris la plus radicale pour ce qui
concerne son élector que la NVA présente
des listes en walloni ça menace un petit
peu le Mouvement Réformateur et ça va
l'obliger à éventuellement calibrer
autrement son discours ou pas du tout à
mon sens oui c'est une menace c'est une
concurrence qui s'orchestre directement
à l'endroit du Mouvement Réformateur
l'objectif de la NVA est
vraisemblablement aussi d'affaiblir
d'une certaine manière le MR ouais je
voudrais que vous répondiez à dev card
qui n disait tout à l'heure finalement
c'est la Belgique francophone qui
l'exception on observe une montée des
mouvements d'extrême droite ou des des
partis populistes un petit peu partout
dans toute l'Europe vous êtes d'accord
avec lui on est un nîo au milieu d'une
marée brune entre guillemets je partage
tout à fait bien sûr avec cette prudence
de dire qu'il n'y a pas d'immunité
naturelle face à l'extrême droite et
qu'on n'est pas certain que la situation
va perdurer comme telle on a cru
longtemps que l'Allemagne le Portugal
l'Espagne était immunisé entre
guillemets face à l'extrême droite on a
vu et tout dernièrement avec le Portugal
notamment que ce n'était pas le cas et
que des forces d'extrême droite peuvent
aussi s'imposer très rapidement ou de
est-ce que en Flandre on a un œil sur ce
qui se passe aux Pays-Bas est-ce que les
vent elle formation d'un gouvernement
avec l'extrême droite au Pays-Bas
quelque chose qui est de nature à
inspirer ou influencer l'électeur
flamand pas peut-être pas nécessairement
l'électeur mais quand même le le débat
politique plus général si effectivement
un gouvernement est formé au Pays-Bas ou
voilà le parti des hewielders est plus
ou moins inclu même si lui-même ne sera
peut-être pas dedans voilà c'est un
argument de plus pour le vams Belang
pour dire mais regardez au Pays-Bas
c'est possible de gouverner avec la
droite radicale et pourquoi nous on est
toujours exclus donc donc ça met de la
pression supplémentaire sur la NVA pour
quand même franchir le pas mais ça
banalise ou ça légitimise la
participation de formation d'extrême
droite à un gouvernement on peut dire ça
comme ça oui oui ça renforce la pression
sur la NVA notamment dans les milieux
nationalistes flamands pour dire mais
voilà pourquoi vous continuez à exclure
ce parti tandis que dans beaucoup
d'autres pays européens entre-temps les
Pays-Bas très proches mais mais aussi
l'Italie par exemple ils sont ils sont
au gouvernement sinon je vouis peut-être
encore réagir 2 secondes sur ce que
disait Benjamin bi je suis totalement
d'accord que bien sûr il y a pas de
immunité du côté francophone d'ailleurs
on voit dans toutes les études d'opinion
publique que les francophones en moyenne
sont pas nécessairement moins à droite
sur les questions d'immigration de
diversité euh de sécurité et donc il y a
un public potentiel pour un tel parti
mais peut-être que jusqu'ici notamment
l'offre euh n'a pas toujours été une
offre crédible en tout cas au
rendez-vous ouais on a dit euh beaucoup
euh au Pays-Bas euh que le fait que le
PVV hein le Parti libéral au pouvoir a
dit euh ça celle qui emmenait les ce PVV
aux dernières élections que une
coalition avec ger Wilders était
possible ça lui avait coûté cher et que
ça avait désinhibé peut-être un certain
nombre d'électeurs libéraux est-ce que
Yan yonb dans son discours ne fait pas
un petit peu la même erreur oui c'est
c'est c'est le risque hein pour la NVA
effectivement s'ils sont s'ils disent
trop clairement qu'ils envisagent une
coalition avec le vlamsbang alors ça
devient bien sûr un vote potentiellement
utile et donc l'électeur peut se dire
quiite entre les deux ah oui mais alors
je peux voter pour pour le V blank parce
qu'il a des chances de venir au
gouvernement euh à l'inverse si la NVA
dit non on va jamais faire une alliance
avec le vbang ils peuvent aussi froisser
irriter un bon nombre d'électeurs qui
trouvent que c'est pas démocratique donc
c'est pour ça qu'il qu'il qu'il reste
qu'ils gardent ce flou qu'ils vont
certainement garder jusqu'au 9 juin et
peut-être même jusqu'au 13 octobre
jusqu'aux élections locales donc je je
crois qu'on verra peut-être pas de
gouvernement flamand formé avant cette
date là ouais on passe facilement d'un
parti dit traditionnel à un parti
d'extrême droite où les électeurs qui
font cette démarche là hésitent beaucoup
c'est un pas difficile est-ce qu'on a
des études là-dessus la tendance qu'on
voit aujourd'hui c'est que il y a une
facilitation d'une certaine manière par
laquelle des électeurs peuvent se
tourner vers une formation d'extr et
plus encore l'admettre le dire
ouvertement l'assumer dans la société il
y a ce cordon d'une certaine manière qui
saute petit à petit et ça c'est du
notamment à une double stratégie me
semble-t-il une stratégie parfois
d'ouverture de la part de partis
traditionnel mais aussi des stratégie de
dédiabolisation engagée par ces partis
généralement agir sur la forme agir sur
le symbole beaucoup moins sur le fond
qu' on gratte un petit peu sur les
discours les problèmes électoraux et ça
on peut l'objectiver il y a une série
d'enquêtes qui nous montrent que le
danger par exemple en France représenté
par le RN est aujourd'hui beaucoup
moindre en tout cas de la manière dont
il est perçu par la population que ce
qu'il nétait encore il y a quelques
années il y a eu vraiment une
dédiabolisation du vin bellang côté
nerlandophone d'c nardet c'est pas c'est
pas la même opération séduction que ce
qu'a fait Marine Le Pen en tout cas non
mais effectivement on voit bien sûr que
voilà le parti notamment dans les
médiasin et est régulièrement invité
dans les émissions politiques les
émissions d'actualité il y a quand même
encore une différence c'est que en
Flandre on a la tradition d'inviter
aussi beaucoup de politiques dans des
émissions de divertissement hein
vraiment un peu la culture médiatique
flamande là généralement on fait pas ça
avec le vlambang hein donc on n invite
pas dans des émissions comme celle-là
mais par exemple dans les débats
électorau ils seront représentés comme
comme les autres partis alors il y a
quand même eu déjà il faut s'en souvenir
des négociations assez poussées entre la
NVA et le van Belan c'estd lorsque
bardever était le formateur du
gouvernement régional flamand il y a des
discussions qui ont duré assez longtemps
il a Mme eu un document conjoint qui
avait été signé par les deux parties à
l'époque ça pourrait se reproduire
est-ce que ce document peut servir de
base ou est-ce que le scénario qu'on
nous annonce que les sondages nous
annoncent ù cette fois-ci c'est le
Belang qui serait en tête et la NVA qui
serait en 2è position fait que ça va
être plus compliqué bah la procédure
officielle pour la formation des G
gouverement régionaux et donc du
gouvernement flamand notamment dans ce
cas-ci c'est
que le président du plus grand parti
peut prendre l'initiative pour essayer
de de former un gouvernement et donc
logiquement si le vlbang viendrait en
tête avant la NVA ce serait à Tom ven de
commencer des pour parler inviter
d'autres présidents de parti pour pour
voir ce qui ce qui est possible ils vont
jouer le jeu les autres présidents de
parti se rendront à l'invitation ça
dépendra des quels je crois je crois que
bar va va certainement faire ça vu qu'il
a effectivement comme vous dites
correctement déjà voilà a eu quand même
des pour parler assez longs en 2019 avec
avec le VL Belang euh bon les autres
partis il faudra voir je suppose que voà
si le signal est vraiment aussi fort
deune grande victoire du VLAM Belang les
autres partis ne voudont pas donner
l'impression qu'ils ne veulent même pas
parler avec ce parti donc je suppose que
peut-être avec l'exception de GR mais la
plupart vont vont vont quand même
accepter l'invitation un mot sur la
notion de cordon sanitaire non c'est une
notion qui est très utilisée côté
francophone côté néronophone on pour
quasiment jamais le le mot euh mais le
concept existe quand même on peut
imaginer que certains partis appliquent
de facto une sorte de cordon sanitaire
et n'entreront pas dans de vraies
discussions avec le même blue ou alors
juste un petit peu pour faire semblant
et pour dire voyez on a discuté mais
c'est pas vraiment pas possible en fait
le cordon sanitaire c'est quand même
initialement un concept flamand hein ça
a été créé en Flandre fin des années des
années 80 et initialement c'était un
accord écrit entre les différents partis
démocratique pour pour s'entendre qu'il
ne formerait pas de coalition avec le
Vlam bloc vambing entre-temps cet accord
écrit n'a plus été renouvelé depuis
2001 mais tous les partis sauf la NVA
disent toujours aujourd'hui à leurs
électeurs à l'opinion publique que eux
personnellement ne vont jamais entrer en
coalition avec avec le V blan c'est pour
ça que une des conditions importantes
pour une telle coalition avec avec Flam
Blang c'est que ils a une majorité avec
la NVA le seul parti qui laisse la porte
un peu ouverte mais pas complètement non
plus alors je voudrais qu'on s'interroge
peut-être sur ce que pourrait signifier
une éventuelle coalition flamande Vang
NVA au pouvoir à la Région flamande
est-ce que ça isolerait complètement la
NVA est-ce que de facto ça empêcherait
la NVA d'être acceptable dans une
négociation fédérale al ça pourrait
évidemment complexifier la donne
puisqu'il y a toute une série de parties
particulièrement du côté francophone qui
soit l'ont déjà annoncé soit
vraisemblablement appliquerait
indirectement une forme de cordon
sanitaire à l'endroit de l' NVA parce
que elle a accepté de former par exemple
une majorité au niveau flamand donc je
pense que ça complexifierait évidemment
la donne pour la NVA ça veut dire que la
NVA devra choisir entre la Flandre ou le
fédéral mais ce serait difficile de
courir les deux lièvres à la fois si je
vous comprends bien ça me semblait
difficile même si il ne faut pas oublier
que à Grimbergen typiquement un ancien
parlementaire pendant près de 20 ans
Marl Rans aujourd'hui est bourmestre à
la tête d'une coalition rassemblant sa
liste locale verninging mais aussi la
NVA et aujourd'hui le cdnv donc il y a
déjà finalement une rupture du cordon
sanitaire au niveau local même si un
petit changement d'étiquette qui a
permis de de sauver l'honneur même
question de Sinardet la NVA risque de
devoir choisir c'est soit le bang soit
le fédéral mais pas les deux oui et
finalement je crois que ça les arrange
assez bien ça les arrange très bien que
Paul manette la semaine dernière a
déclaré à la télévision flammande si la
NVA forme un gouvernement flammand avec
le flbang on va pas s'asseoir autour de
la table fédérale avec eux parce que ça
permet d'éviter toute cette discussion
en interne est-ce qu'il faut le faire
est-ce qu'il faut pas le faire je crois
qu'il y a même s'il y a donc une
division interne chez la NVA je crois
qu'il y a un assez grand consensus pour
dire notre priorité c'est le fédéral ils
veulent à nouveau rentrer au pouvoir
fédéral ils veulent notamment avec le PS
arriver à une forme de de Deal
communautaire et ils savent que s'ils
veulent faire ça ils peuvent pas former
de coalition flamande avec le bling donc
la deuxème condition important pour une
telle coalition sauf qu'il y a des une
majorité assez assez large comme je
disais au début c'est que la
NVA serait sûr d'être à nouveau dans
l'opposition au fédéral à ce moment-là
je crois que la pression deviendra très
grande en cas de majorité de de sauter
le pas au niveau flamand mais s'ils ont
la possibilité de de revenir aux
affaires fédérales je crois que ils vont
préférer cette option là si cette option
si cette coalition Belang NVA devait
voir le jour ce serait l'indépendance de
la flande au programme ou je vais trop
vite euh je crois que vous allez trop
vite parce que voilà le catalan nous a
montré que c'est pas parce que vous
déclarez euh l'indépendance dans un
parlement régional que cette
indépendance est un fait la dernière
fois que j'ai vérifié la Catalogne n'est
toujours pas indépendante même si y a la
MAJ l'indépendance a été votée au
Parlement il faut que ce soit reconnu
par par d'autres pays notamment euh par
l'Union européenne et cetera et cetera
donc euh et on tempend même comme je
disais tout à l'heure même la NVA dit
aussi une telle déclaration
d'indépendance ce n'est pas une bonne
idée une toute dernière question très
rapidement billard on a parlé de la
Belgique de la flome notamment on doit
s'attendre le 9 juin une grande poussée
populiste et de l'extrême droite dans
l'ensemble de l'Europe et est-ce qu'on
peut imaginer que le premier parti le
premier groupe européen au Parlement
européen ce sera l'extrême droite on
peut en tout cas s'attendre à une
poussée de ces formations quand on
observe comment elles se portent et on
voit qu'elles sont en très bonne santé
au niveau national là où il y a eu des
élections ces derniers mois ces
dernières années mais aussi lorsqu'on
observe les sondages on voit qu'en terme
d'intention vote dans toute une série de
pays ces formations arrivent en tête et
donc on peut effectivement penser
queelles se porteront aussi très bien le
9 juin prochain sans pour autant aller
trop vite et considérer que elles seront
le premier groupe politique au niveau
européen je pense qu'il reste encore pas
mal de divisions entre elles aussi à ce
niveau merci Benjamin billard du crispe
dev Cardet notamment de la VUB merci
d'avoir été avec nous ce soir demain
c'est François De Smet le président de
défi qui sera l'invité de plus d'Actus
et notre formule du vendredi vous pouvez
donc envoyer vos questions à plus d'actu
bx1.be ou les déposer sur les réseaux
sociaux sur les posts que vous trouverez
de BX1 et c'est Michel gaayer qui rela
vos questions demain puis demain matin
dans notre matinale bonjour Bruxelles on
recevra notamment Philippe close merci
d'avoir été là continuez à bien vous
informer à
[Musique]
demain
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