CVR+20 entrevista Rolando Ames

Summary

Este video ofrece una reflexión profunda sobre el vigésimo aniversario del informe final de la Comisión de la Verdad y Reconciliación en Perú. El profesor Rolando Ames Cobián, ex miembro de la comisión, comparte su experiencia y visión sobre el impacto histórico de la violencia en el país. Se discuten los retos de la educación para prevenir futuras violencias y la importancia de la participación ciudadana en la construcción de una sociedad más justa y reconciliada.

Takeaways

• 🇵🇪 El 28 de agosto se conmemoró el vigésimo aniversario de la entrega del informe final de la Comisión de la Verdad y Reconciliación en Perú.
• 🎓 El profesor Rolando Ames Cobián, miembro de la comisión, destaca la importancia de reflexionar sobre el impacto de la violencia en la situación actual del país.
• 🔍 La creación de la comisión en el 2000 fue un esfuerzo democrático para enfrentar la violencia y los crímenes del pasado, especialmente en zonas afectadas por Sendero Luminoso.
• 🗣️ La necesidad de reconocer y dar voz a las víctimas, incluidos los desaparecidos, fue fundamental para la formación de la comisión.
• 👥 La comisión estuvo conformada por 12 miembros, incluyendo a expertos en derechos humanos y representantes de diferentes sectores de la sociedad.
• 🏛️ El trabajo de la comisión incluyó investigaciones detalladas, testimonios y la creación de un registro de víctimas, lo que permitió una mejor comprensión de la magnitud de la violencia.
• 📊 Se estimó que aproximadamente 69,000 personas murieron o desaparecieron durante la violencia, un número que refleja la gravedad de los eventos.
• 🏗️ Uno de los mayores logros de la comisión fue el impulso a la reparación y la justicia, aunque reconocen que aún quedan pendientes en cuanto a la conciencia de las reparaciones como resultado de la violencia.
• 🏫 La educación se destaca como un área clave para prevenir futuras violencias, con la necesidad de mejorar la calidad y promover un entendimiento más profundo de los eventos pasados.
• 🌐 El diálogo aborda la importancia de la ciudadanía plena y la participación de toda la sociedad en la educación, para construir un futuro diferente y más pacífico.

Q & A

¿Cuál es el contexto histórico en el que se crea la Comisión de la Verdad y Reconciliación en Perú?

Se crea en el contexto de la transición democrática después de la renuncia del presidente Fujimori en el año 2000, buscando no tener asuntos impunes y responder a la demanda de justicia de las víctimas de la violencia.

¿Quiénes conformaron la Comisión de la Verdad y Reconciliación en Perú?

Inicialmente, Valentín Paniagua nombró a siete comisionados y luego, el presidente Toledo completó la comisión con un total de 12 miembros, incluyendo a expertos y personalidades destacadas como Rolando Ames Cobián.

¿Cuál fue el papel de Rolando Ames Cobián en la Comisión de la Verdad y Reconciliación?

Rolando Ames Cobián, politólogo y exsenador, fue miembro de la comisión, aportando su experiencia y conocimiento en derecho y sociología para contribuir al proceso de investigación y reconciliación.

¿Cuál fue la reacción inicial de la sociedad peruana ante la creación de la Comisión de la Verdad y Reconciliación?

La reacción inicial incluyó escepticismo y dudas sobre la capacidad de la comisión para investigar y dar justicia después de tanto tiempo, especialmente en zonas afectadas por la violencia.

¿Cómo impactó el trabajo de la Comisión de la Verdad y Reconciliación en la sociedad peruana?

El trabajo de la comisión permitió exponer a la luz pública la verdad oculta sobre los hechos de violencia, lo que contribuyó a la reconciliación y al reconocimiento de los derechos de las víctimas.

¿Cuáles son algunos de los principales hallazgos de la Comisión de la Verdad y Reconciliación en Perú?

Entre los principales hallazgos se encuentran la complejidad de la violencia, la sobrerepresentación de víctimas entre pueblos originarios, y la existencia de violencia antes y después de la acción de Sendero Luminoso.

¿Qué logros se lograron a partir de la emisión del informe final de la Comisión de la Verdad y Reconciliación?

Se logró un registro detallado de las víctimas, se impulsaron procesos judiciales y se inició un diálogo sobre reparaciones, además de contribuir a la formación de una conciencia social más informada y crítica.

¿Cuáles son las lagunas o pendientes que identificó Rolando Ames Cobián en el trabajo de la Comisión de la Verdad y Reconciliación?

Un gran pendiente fue la falta de una clara conciencia de que las obras públicas realizadas eran en realidad reparaciones por daños causados durante la violencia.

¿Cómo ve Rolando Ames Cobián el impacto de los años de violencia en la sociedad peruana actual?

Considera que la violencia dejó un legado de tolerancia al abuso y una necesidad imperiosa de mejorar la calidad de la educación para prevenir que se repita el ciclo de violencia.

¿Qué recomendaciones hace Rolando Ames Cobián para la educación peruana para evitar futuros conflictos?

Recomienda explorar reacciones y conocimientos morales en los escolares, fomentar la participación y el diálogo comunitario, y utilizar la experiencia del pasado para construir un presente y un futuro diferente.

Outlines

00:00

😀 Comemoración del vigésimo aniversario de la Comisión de la Verdad

Este primer párrafo introduce el contexto de la reunión en el Perú para conmemorar el vigésimo aniversario de la conclusión y entrega del informe final de la Comisión de la Verdad y Reconciliación. Se menciona la importancia de reflexionar sobre el impacto de los eventos históricos en la situación actual del país. Se invita al profesor Rolando Ames Cobián, miembro de la comisión, para compartir su experiencia y visión sobre el país. Se destaca su formación en derecho, sociología y ciencia política, así como su papel como senador y profesor en la Universidad Católica del Perú.

05:02

🏛 Fundación y propósito de la Comisión de la Verdad

En este segmento, se explora el contexto en el que se creó la Comisión de la Verdad en el Perú tras el fin del gobierno de Fujimori. Se discute la necesidad de abordar la problemática de los desaparecidos y la falta de justicia para las víctimas. También se menciona la influencia de comisiones similares en América Latina, especialmente en Argentina y Chile, que abordaron la violencia de gobiernos militares. Se destaca la importancia de la creación de la comisión para enfrentar el pasado y promover la democracia y la reconciliación.

10:04

📜 Principales hallazgos y balance de la Comisión de la Verdad

Este párrafo se centra en los principales hallazgos de la Comisión de la Verdad, incluyendo la complejidad y la magnitud de la violencia, la identificación de los pueblos originarios como los principales afectados y la complejidad de las causas subyacentes. Se destaca el esfuerzo por documentar y dar a conocer los hechos ocultos y la importancia de la verdad para la reconciliación y la justicia. Además, se mencionan los logros en términos de reconocimiento de las víctimas y la promoción de la justicia, así como los desafíos pendientes en el camino hacia la reparación y la reconciliación.

15:05

🏫 Desafíos y responsabilidades educativas en el Perú

En este segmento, se discuten las recomendaciones de la Comisión de la Verdad en cuanto a la educación y la necesidad de mejorar la calidad y la accesibilidad de la educación en el Perú. Se abordan los desafíos de la educación en zonas rurales y la importancia de formar ciudadanos conscientes y comprometidos con los derechos humanos y la justicia social. Se sugiere que la educación debe ser un espacio para la reflexión crítica y la construcción de una sociedad más justa y tolerante.

20:07

🌐 Perspectivas para la construcción de ciudadanía plena

Este párrafo finaliza el diálogo con una reflexión sobre la ciudadanía plena y la importancia de la educación en la formación de ciudadanos activos y comprometidos. Se hace un llamado a la participación colectiva y a la creación de espacios de diálogo para abordar y transformar las realidades sociales. Se enfatiza la necesidad de aprender del pasado para construir un futuro mejor y se sugiere que la educación debe ser un proceso inclusivo y participativo que involucre a toda la sociedad.

25:09

🌟 Conclusión del diálogo con Rolando Ames Cobián

El último párrafo concluye el diálogo con Rolando Ames Cobián, agradeciéndole por su participación y destacando la importancia de su contribución al diálogo y al proceso de transformación educativo en el Perú. Se cierra el video con una mención a la música que acompaña el final del diálogo, simbolizando la esperanza y el progreso hacia un futuro de justicia y reconciliación.

Keywords

💡Comisión de la Verdad y Reconciliación

La Comisión de la Verdad y Reconciliación fue un organismo creado en el Perú para investigar los crímenes y violaciones a los derechos humanos cometidos durante el conflicto interno. En el guion, se menciona que se conmemora el vigésimo aniversario de la entrega de su informe final, lo que indica su relevancia histórica y su impacto en la sociedad peruana.

💡Violencia política

La violencia política se refiere a la agresión o el uso de la fuerza con fines políticos. En el contexto del video, se hace referencia a la violencia durante la era de Sendero Luminoso y la respuesta del gobierno, destacando cómo esta violencia ha dejado un legado que aún afecta al país.

💡Desaparición forzada

La desaparición forzada es el acto de secuestrar a una persona por agentes del estado o grupos armados con la intención de eliminarla sin dejar rastro. En el guion, se menciona como una de las preocupaciones de los familiares de las víctimas, ilustrando el dolor y la injusticia que quedan impunes.

💡Sendero Luminoso

Sendero Luminoso fue una organización subversiva en el Perú que llevó a cabo una insurgencia violenta durante los años 80 y 90. En el video, se discute cómo su acción y la respuesta estatal condujeron a una serie de abusos y crímenes contra la población civil.

💡Reconciliación

La reconciliación implica el proceso de restablecer relaciones y la unidad social después de un conflicto. El video aborda la importancia de la reconciliación como parte del trabajo de la Comisión de la Verdad y cómo es crucial para la curación y el avance del país.

💡Democracia

La democracia se refiere a un sistema de gobierno en el que el poder se deriva del pueblo, generalmente a través de elecciones. En el guion, se menciona el periodo posterior a la renuncia de Fujimori y la transición hacia una democracia más sólida, destacando la importancia de la transparencia y la justicia en el gobierno.

💡Memoria histórica

La memoria histórica es el conjunto de recuerdos, narrativas y testimonios que se conservan sobre eventos del pasado. El video subraya la importancia de la memoria histórica para entender y procesar los sucesos de violencia y abuso de derechos humanos ocurridos en el Perú.

💡Reparación

La reparación se refiere a las acciones tomadas para compensar a las víctimas de crímenes o abusos de derechos humanos. En el guion, se discute cómo las reparaciones no solo implican la construcción de infraestructuras sino también reconocer y asumir la responsabilidad por los actos de violencia del pasado.

💡Educación

La educación se menciona en el video como un medio para prevenir la repetición de la violencia y promover un respeto por los derechos humanos. Se enfatiza la necesidad de mejorar la calidad de la educación y fomentar un entorno que fomente la ciudadanía plena y la convivencia pacífica.

💡Ciudadanía plena

La ciudadanía plena implica la participación activa y consciente de los ciudadanos en la vida democrática, con derechos y responsabilidades. El video sugiere que la educación debe fomentar esta ciudadanía plena para que los peruanos puedan contribuir a la construcción de un futuro más pacífico y justo.

Highlights

Commemorating the 20th anniversary of the Truth and Reconciliation Commission's final report in Peru.

The impact of the Truth and Reconciliation Commission on Peru's current situation.

Rolando Ames Cobián's background as a member of the Truth and Reconciliation Commission.

The historical context of the creation of the Truth and Reconciliation Commission in Peru.

The challenges faced by the Commission in investigating the disappeared and the violence during the 1980s and 1990s.

The importance of acknowledging the political motivations behind the actions of Sendero Luminoso.

The significance of the Commission's work in providing a historical account of the violence in Peru.

The emotional impact on the commissioners of hearing testimonies and investigating the violence.

Key findings of the Commission, including the scale of the violence and the main victims being indigenous peoples.

The Commission's role in bringing hidden truths to light and fostering a new chapter of victim organization and justice.

The achievements of the Commission, such as the precise accounting of the disappeared and the dead.

Unresolved issues and the need for clear recognition of reparations as a result of the violence.

The impact of the years of violence on Peruvian society and the importance of education in preventing future violence.

The role of teachers in fostering a moral consciousness and the importance of truth in education.

The concept of full citizenship and the need for individuals to be able to evaluate and improve their society.

The idea of a community-driven 'revolution' focused on collective improvement and the importance of social friendship.

Pope Francis's call for a global educational pact and the role of society in educating children for a better country.

Transcripts

[Música]

Hola a todos y a todas queridos amigos

amigas del movimiento de fe y alegría

aquí en el Perú como todos sabemos

estamos Este año conmemorando el

vigésimo aniversario de la conclusión y

la entrega del informe final de la

comisión de la verdad y Reconciliación

al país este 28 de agosto en la fecha

central y con esa ocasión enfría alegría

nos hemos dispuesto a poder reflexionar

tanto a nivel de nuestros docentes

también a nivel de nuestros alumnos y

alumnas este hecho y el impacto que

tiene para la situación actual del país

por eso Hemos invitado a uno de los

miembros de la comisión eran doce

él es uno de ellos es el profesor

Rolando ames Cobián él es estudió

derecho y estudió también sociología se

graduó en ciencia política por lo tanto

es politólogo fue senador de la

República entre el 85 y el 90

profesor principal ahora emérito de la

pontificia Universidad Católica del Perú

50 años profesor por lo tanto como todos

los que aquí estamos y

pues durante dos años miembro de la

comisión de la verdad y de la

reconciliación por eso lo hemos invitado

a que esté con nosotros

a que comparta su experiencia pero

también su visión su balance de país a

partir de este hecho clave para nuestro

presente histórico bueno Yo empiezo

Agradeciendo además la entrevista y

diciendo Ernesto que me parece muy

interesante que

fe y alegría con el alcance que tienen

el país pueda ayudar a que en un momento

que hay tanta tensión política y tanto

debate sobre la violencia

el recuerdo de que hace 20 años que la

comisión de la verdad entregó su informe

sea un motivo para entender mejor lo que

pasó pero también lo que está pasando

ahora claro una primera pregunta que me

gustaría hacer es de contexto

que nos ayudes a hacer memoria de la

fundación de la comisión En qué contexto

se crea Por qué se crea quién está

conforman el 2000 al final del 2000

fujimori renuncia a la presidencia y se

va al Japón como se sabe

Y entonces hay una suerte como de

momento de

afirmación de que a partir de ahora el

Perú iba a optar por una democracia más

sólida que no hubieran

recuerdos dolorosos que no hubieran

asuntos impunes y muy rápidamente

sale el tema de

la respuesta sendero el ejército la

Fuerza Armada derrotó a Sendero

Esto fue claro naturalmente por eso

Estaba preso abimael Guzmán y toda la

capa dirigente no había ninguna duda del

2010 que sendero se había terminado pero

sin embargo sí había sobre todo en las

zonas de violencia la queja de los

familiares sobre todo por la

desaparición de los cuerpos de sus

familiares de los desaparecidos

eran una suerte de

de dolor

oculto que no podían no sabían Cómo

manifestar temían de que bajo fujimori

si ellos insistían más bien no hubiera

investigación sobre ellos considerando

lo sospechosos

y otro factor que es bien importante

para contestar Por qué se creó es que en

América Latina del año

70-80

hubo gobiernos militares muy violentos

particularmente en Argentina y en chile

y entonces la misma reacción democrática

en esos países fue incluso como más

masiva porque en el Perú por ejemplo

para Lima este tema de los desaparecidos

de sendero no era un tema muy presente

en cambio en Argentina y en chile se

dice no hay que superar este recuerdo de

países dividido Y enfrentados entonces

hay que hacer investigaciones y expertos

en derechos humanos

Piensan en comisiones de la verdad que

ante asuntos que como se dice se han

quedado muchos bajo la alfombra se sabe

un poco pero no se sabe todo hagamos un

esfuerzo para poner un equipo a trabajar

con la mayor tecnología con el mayor

apoyo profesional del mejor nivel y que

reconozca lo que pasó con respeto a las

fuerzas armadas y con consideración que

los terroristas hicieron terrorismo pero

tuvieron una motivación política

entonces también hay que registrar ese

hecho el país vivía con la imagen de un

grupo fanático que asesinaba que hacía

estallar vehículos ponía bombas

causaba mucho dolor pero esto es muy

importante que la gente entienda hoy que

ya no estábamos en guerra o sea como

digo sendero había terminado y por lo

tanto esto dependía de una decisión del

gobierno

y es así que entonces se decide crearla

del 2001 Valentín Paniagua

tiene un gesto además muy noble porque

él era de acción popular y él sabía que

bajo el gobierno primero de belaúnde sin

mucha conciencia Qué cosa había que

causa era sendero hubo mucha muerte

indiscriminada de inocentes Y entonces

cuando se le plantea él era una especie

de ejemplo de demócrata él duda unos

meses Pero antes de irse en el mes de

junio un mes antes de irse decide crear

la comisión nombre a siete comisionados

y cuando Toledo ASUME la presidencia el

28 de julio del 2021 dice me apareció

muy importante que se cree una comisión

pero yo quiero completarla quiero que

sean 12 voy a nombrar cinco personas más

y de algún modo no lo dice así pero todo

el mundo entiende que al nombrar a un

general de la Aviación el general Arias

garcíane de algún modo es también un

gesto para que los militares entiendan

de que no es que se los va a perseguir a

ellos Ahora cuando se había perseguido a

Sendero el general alegre graciani que

entra conmigo a formar parte de la

condición

me contesta cuando le pregunto y los

militares Qué piensan de la creación de

la comisión

y me dice Rolando vamos a trabajar dos

años juntos Te digo la verdad cruda

sí no hubieran grabado a los militares

que firmábamos un acta de sujeción al

gobierno de fujimori no habría comisión

de la verdad porque naturalmente nos

sentimos de algún modo nosotros

culpables pero qué vamos a reclamar

cuando queda claro que el gobierno de la

dictadura nos obligó

esto Quizá es Útil para que los

profesores jóvenes de hoy

puedan darse cuenta de lo especial que

fue esta experiencia esta institución

digamos

imagino que en el contacto con tantos

testimonios que ustedes escucharon

Debe de haber sido difícil

debe haber impactado mucho a cada uno de

los comisionados

Cómo Cómo sentiste tú cómo digamos te

impactó a ti mira eso fue muy duro puedo

contar que cuando voy por primera vez

ayacucho

medianoche entramos a comer algo en un

pueblo el camino íbamos con dos

ayacuchanos y los ayacuchanos empiezan a

hablar entre sí sin tener claro que

nosotros éramos miembros de la comisión

de la verdad sabían que teníamos una

relación y entonces ellos dicen Pero

cómo van a investigar después de tanto

tiempo Qué cosas van a encontrar

Entonces cuando empezamos a encontrar lo

que es muy impactante es que pudieran

haberse quedado en silencio

como digo la desaparición de gente de la

ciudad familias conocidas y otra cosa

que es muy dura es en ayacucho sobre

todo esto es muy fuerte el trauma de la

ciudad de sal que la gente no quiere

hablar

empieza a hablar solo cuando ve que se

trata de algo serio y que le puede ser

beneficioso

el informe final

Bueno uno puede percatarse del inmenso

trabajo que hizo la comisión y de los

resultados y hallazgos que ustedes

tuvieron que de alguna manera resumido

el presidente de la comisión a la hora

de la entrega del informe

pero digamos para ti Ya ahora con el

tiempo Cuáles crees que han sido como

los dos o tres hallazgos importantes

conclusiones que realmente hay que tomar

en serio si queremos que el país sea una

nación tú estás por ahí algo el primero

es que podía haber ocurrido una guerra

tan compleja y tan cruel y de eso no se

tenía noticia el segundo tema es que el

número principal de víctimas eran

pueblos originarios

quechuas sobre todo algunos animales

porque uno no entró la Sendero

no pudo entrar porque la organización

campesina se lo impidió Y quizá en

tercero es esta complejidad de la

violencia recuerdo que teníamos que

investigar la masacre que era claramente

recurrida

senderos y las personas que están

haciendo la investigación que nos llaman

transición hemos descubierto que antes

del ataque de sendero también una

reducción militar

y cuando se investiga más se dice

en el campo peruano

por tierras y resulta que muchos

problemas entonces de propiedades de

garras hacían que una comunidad dijera

los otros esos son senderistas es un

drama humano por donde lo mires y es una

lección no de que para que haya respeto

a la vida tiene que haber información

el secreto es lo peor

Claro

ya pensando en hacer balance de lo

trabajado por la comisión y a veinte

años Cuál consideras tú que es el

balance a favor Cuáles son los logros

mayores que se han podido conseguir a

partir precisamente de la emisión del

informe el logro mayor es que se avanzó

enormemente en lo que ahora existe como

registro

y se pudo calcular con tanta precisión

no solo la contabilidad de Cuántos

cuerpos habían secuestrados sino también

de cuantos probablemente

habían muerto y no no era encontrados

porque se llegó a hacer un trabajo

digamos con apoyo de expertos en

geografía para Sabiendo qué intensidad

había tenido la violencia y otros casos

habían pasado Cuántas denuncias habían

hacer un cálculo aproximado por eso que

nosotros lanzamos esa cifra de 69 mil

muertos cuando parece que en estos

momentos se habla

organizamos unas

audiencias públicas

donde para que la el público pudiera

saber un poco En qué estábamos

pudiéramos reunir

testimonios de investigación nuestra y

opinión

de víctimas familiares etcétera

empezamos en huamanca mismo y debemos

haber hecho una docena de audiencias

públicas hemos registrado

en esos nueve volúmenes que Se

escribieron todos los testimonios

importantes que recibimos de todas las

partes hemos puesto como una verdad

oculta a la luz creo que empezó un nuevo

capítulo de organización de las víctimas

de activación de los juicios y de pensar

el tema reparaciones

y cuáles son son los pendientes digamos

las lagunas lo que no se llegó a

conseguir a pesar del trabajo meticuloso

de la comisión sin duda y que quedan

como pendientes no para hoy y para el

futuro

Yo creo que el gran pendiente para mí es

que la preparación

fueron dadas por el estado pero no dadas

como reparaciones por daños

o muertes desapariciones durante la

violencia fueron dadas como Obras

Públicas a favor de tal comunidad

entonces en las poblaciones

quedó muchas veces la confusión

construido un colegio han terminado una

carretera

se han reconstruido un templo

pero no se hizo asumir

Entonces se ha gastado en reparaciones

pero

no hay Clara conciencia de que eso fue

fruto de la violencia

a la inversa algunos pendientes de

nosotros dejamos han sido cubiertos por

ejemplo

por

jueces de paz

o por jueces de primera instancia de las

regiones cuando yo nunca

Nosotros llegamos prácticamente certeza

de que en el cuartel de cañitos que

había sido el lugar central de la

conducción militar había desaparecido

gente

porque había mucho testimonio que iban

en esa dirección no fue reconocido pero

nos damos cuenta que la negación tampoco

era contundente

poco tiempo después me enteré en poco

tiempo después como tres o cuatro años

la jueces de primera instancia haya

mucho lograron entrar

y encontrar

Y eso muestra mucho también como en

medio de esa tensión Y de esa violencia

y seres humanos

honestos que trabajan y luego gente que

admite y Abre eso no es mérito

yo creo que se creó un proceso verdad en

el país que es lo que me parece ahora

más interesante que se retome ahora que

estamos en una coyuntura crítica que hay

algún parecido tiene muy distinta es muy

distinta pero estamos hablando de

violencia y de muertes Y todavía hay en

el país la idea Bueno

peor No eso ocurrió en Chuchi eso

ocurrió en un pequeño Distrito ya

olvídate

cómo ves tú el impacto de esos años

Duros de violencia extrema no de terror

de terrorismo Cuál ha sido el impacto la

consecuencia que hizo tenido en el país

que somos hoy

la comisión en la recomendación

puso de una manera muy destacada es la

necesidad de mejorar la calidad de la

educación el niño de

una aldea de

200 habitantes en el ande

tiene la educación le pasa por encima y

es inútil estamos

continuando y en algún sentido

empeorando

la

capacidad de acción Que las próximas

generaciones entonces esa imagen de que

el andinolandina

bueno sus hermanos Sí claro pero qué

pena le ocurre a la gente de esas cosas

y que entonces también nuestra sociedad

se acostumbró muchas veces a tolerar el

abuso

francamente indignante ahora

es que

no se asuma por el gobierno de manera

explícita que fue de estado el que mató

49 personas porque eso se sabe entonces

el daño que se hace al negar algo que he

sabido es infinito porque entonces

respetar esa autoridad Por qué no puedo

acusarlo con una mentira porque el

miente también

Cuáles son las tareas que tú crees que

le corresponden no a la educación a la

educación peruana y en particular en el

magisterio a fin de poder

lograr que esto no se repita más

yo sugeriría que

se Explore

cómo reaccionan los escolares mismos

ante estos hechos fe y alegría es una

red que es capaz de avanzar como a

investigar cómo está nuestro

conocimiento y nuestra conciencia moral

tal como está que por un momento no

pensemos qué es lo que debo contestar

bien no debo decir que es muy importante

la verdad que por un momento también

pregunten y para qué sirve

es clave

que utilicemos las duras experiencias de

esos años y la dura experiencia de ahora

para lograr

que pensemos

si no podemos tratarnos mejor entre

peruanos si no podemos vivir de otro

modo y que sean los niños los jóvenes

los que respondan yo pediría con todo

respeto a los maestros que quizás no den

su opinión primero que se quieren darla

que le den al final pero que de algún

modo pueda quedar un acta más viva

porque

parece Pues que

todavía tenemos el hábito de que no es

tan grave matar a una persona débil por

ahí hubo en la radio una voz de una

señora una cosa muy Absurda que dijo Yo

no sabía que matar a un indio fuese

delito

por lo que acaba de ocurrir

creo que

la humanidad progresa una velocidad

enorme creo que los chicos son muy

sensibles a la tecnología y hablan de la

Inteligencia artificial bueno con los

estándares de hoy día Para qué sirve

esto y mi impresión Es que esto sirve

para que los peruanos nos

desacomplejemos y dejemos de tener miedo

de lo que nosotros mismos consideramos

que está mal pero que es peligroso

hablar y finalmente todo para qué para

aprender a vivir juntos Siendo tan

distintos y siendo tan Opuestos la

última pregunta tal vez ya para cerrar

proyecto educativo nacional

al 2036 habla de una ciudadanía plena y

la escuela tiene un rol muy importante

la educación tiene un rol muy importante

porque formal o informal o no formal de

lo que se trata es de formar ciudadanos

y ciudadanas para un país en donde esté

presente la ciudadanía plena

no a modo casi de síntesis por dónde

crees tú que debemos continuar

trabajando para que se pueda lograr ese

tipo de cosas aprendiendo del pasado la

experiencia que nos deja este periodo

doloroso de nuestra historia pero que

nos puede permitir tal vez también

darnos insumos y elementos para

construir un presente y un futuro

diferente no bueno eso no quizá

podríamos tomar esta palabra de maltrato

una palabra muy repetida no nos tratamos

mal hay mucho maltrato yo estoy

maltratado me siento maltratado en el

colegio en la escuela en mi casa creo

que ciudadanía plena supone dos cosas no

que tú eres eres capaz de juzgar

por ti mismo lo que está pasando a tu

alrededor tú eres miembro de la sociedad

Y entonces tú tienes no Solo ganas sino

que tienes

derecho de evaluar pero cuando tú

evalúas estás comprometiéndote a dar esa

opinión estás estás cambiando el trato

el trato era de golpearse o de ignorarse

ahora el trato es de hablar porque no

hacemos estas experiencias

de

discutir Cómo podríamos mejorar

la vida escolar

así en concreto a partir de nosotros a

partir de los chicos Y creo que eso es

ciudadanía plena porque hay una

dimensión personal que creo que

el

mundo cristiano y los mensajes del Papa

argentino ayudan mucho a esto no

él habla de la amistad social por

ejemplo y él dice que no es cierto uno

de los grandes vacíos de este mundo es

que desconfías de todo

y que te pierdes la potencialidad que

tienes en la amistad social porque no

hacemos una experiencia de amistad

social

y que eso

si hay profesores creativos como los hay

tantos podrían hacer concursos podrían

este Escuchar

casos distintos

creo que hay que jugar a hacer las

transformaciones ya de veras O sea no

antes los viejos hablaban mucho de la

Revolución yo creo que esas son palabras

que ya no tienen la misma

el mismo valor porque antes era posible

que un gobierno pudiera controlar un

país diez años 20 años entonces podía

ser una Revolución dirigida por la misma

persona

eso ya no ocurre en ninguna parte no es

cierto cada cual tiene su propia opinión

Entonces ahora la salida es que en todo

caso la revolución sea comunitaria es

decir que entre todos que queremos hacer

y eso no es para alcanzar una finalidad

no más sino es para como dice Francisco

para caminar juntos el Papa Francisco

también nos Llama a todos a participar

del pacto educativo global llamamiento

que se produce justo antes de la

pandemia y que lo ratifica después al

año siguiente nuevamente porque

considera que es clave el que toda la

sociedad participa en la educación de un

niño

él habla de la aldea de la educación

haciendo referencia a un proverbio

africano que dice que para educar un

niño se necesita toda la aldea no basta

en la escuela es un espacio privilegiado

sin duda no basta la familia son claves

para la educación Pero es importante que

toda la sociedad esté imbuida de que su

misión es educar ciudadanos y ciudadanas

para un país mejor Muchísimas gracias

Rolando por este tiempo compartido por

este diálogo que sin duda va a ayudar a

todos nosotros a todos los profesores a

todas las profesoras en este proceso de

recordar para transformar

[Música]