El reto demográfico. Entrevista a Ignacio Molina | 3/22 | UPV

Summary

Ignacio Molina de la Torre, doctor en geografía y profesor en la Universidad de Valladolid, actualmente director del comisionado del Gobierno frente al reto demográfico, aborda los desafíos demográficos en España, como el envejecimiento y la despoblación. Destaca la importancia de mantener la calidad de vida en áreas rurales y propone que los servicios y derechos no deben depender del número de habitantes. Molina enfatiza la necesidad de una estrategia nacional para abordar estos retos y la importancia de la participación de todas las comunidades y administraciones. Asimismo, subraya el papel fundamental de la universidad en la investigación y en la colaboración con la acción pública y las empresas. La solución a estos problemas requiere un enfoque coordinado y la eliminación de obstáculos para fomentar el empleo y las oportunidades.

Takeaways

• 🌍 Ignacio Molina de la Torre es doctor en geografía y profesor en la Universidad de Valladolid, actualmente dirige el comisionado del Gobierno frente al reto demográfico.
• 👴👵 La sociedad enfrenta dos retos demográficos principales: el envejecimiento y la despoblación, con España siendo uno de los países más afectados.
• 🏞️ El medio rural está sufriendo una pérdida significativa de población, lo que afecta la calidad de vida y la prestación de servicios.
• 📉 La despoblación se ha agravado debido a políticas que favorecían el crecimiento urbano en detrimento del rural.
• 🏛️ La ordenación del territorio en España ha sido una cuestión secundaria, lo que ha dejado una huella en la gestión de la despoblación.
• 👥 La población que se queda en las áreas rurales es muy envejecida y dependiente, lo que representa un reto adicional.
• 🔄 La reversión de la despoblación no significa volver a la situación anterior, sino buscar un nuevo modelo de desarrollo rural.
• 🏢 El Estado tiene la responsabilidad de garantizar una prestación adecuada de servicios sin discriminación por tamaño de municipio o comunidad autónoma.
• 🏫 La universidad tiene un papel crucial en la investigación y en la colaboración con la acción pública y las empresas para afrontar los desafíos demográficos.
• ⚖️ La participación y el diálogo entre diferentes actores sociales, incluidas las organizaciones agrarias y las mujeres, son fundamentales para el éxito de las estrategias.
• 📈 Es necesario desarrollar planes de acción bien coordinados con objetivos claros, metodologías, presupuestos y evaluaciones para abordar el reto demográfico.

Q & A

¿Quién es Ignacio Molina de la Torre y qué profesión desempeña?

Ignacio Molina de la Torre es doctor en geografía y profesor en la Universidad de Valladolid, especializado en ordenación del territorio y sistemas de información geográfica. Actualmente, es el director del comisionado del Gobierno frente al reto demográfico, dependiente del Ministerio de Política Territorial y Función Pública.

¿Cuáles son los dos principales retos demográficos que enfrenta la sociedad actual en los países desarrollados?

Los dos principales retos demográficos son el envejecimiento de la población y la despoblación, lo que implica la pérdida de población en una parte significativa del territorio.

¿Cómo se enfrenta el medio rural en España al reto demográfico?

El medio rural en España enfrenta una situación de despoblación, con cifras de población cada vez más bajas y una población que se queda muy envejecida y dependiente.

¿Qué proceso llevó al éxodo rural en España y cuáles fueron sus efectos?

El éxodo rural fue el resultado de políticas políticas que apostaron por las ciudades en un contexto de rápido crecimiento urbano para que España creciera en comparación con el resto de Europa. Este crecimiento urbano llevó a un vaciamiento del medio rural.

¿Por qué la ordenación del territorio en España fue considerada una cuestión secundaria en el contexto de las comunidades autónomas?

La ordenación del territorio en España fue considerada secundaria debido a diferencias en la importancia que le dieron las comunidades autónomas, dependiendo de su enfoque y prioridades en la gestión de sus territorios.

¿Qué importancia tiene la calidad de vida en el medio rural y cómo se relaciona con los desafíos demográficos?

La calidad de vida en el medio rural es importante porque, a pesar de los desafíos demográficos, nunca ha sido mejor que en la actualidad. El desafío es mantener esa calidad de vida sin que se pierda frente a la despoblación y el envejecimiento de la población.

¿Cómo se relaciona el modelo de Estado descentralizado de España con la estrategia nacional frente al reto demográfico?

El modelo de Estado descentralizado de España, con sus competencias compartidas entre niveles locales, autonómicos y nacionales, es fundamental para implementar una estrategia nacional frente al reto demográfico, asegurando que todas las comunidades y administraciones públicas trabajen en conjunto.

¿Qué papel juegan las universidades en la resolución de los desafíos demográficos?

Las universidades tienen un papel fundamental en la investigación y diagnóstico de los problemas demográficos, así como en la colaboración con la acción pública y las empresas para encontrar soluciones prácticas y efectivas.

¿Por qué es importante la cooperación y coordinación entre los diferentes niveles de administración en la estrategia demográfica?

La cooperación y coordinación son fundamentales para abordar de manera efectiva los desafíos demográficos, ya que requieren la participación y el compromiso de todas las administraciones, desde el nivel europeo hasta los ayuntamientos locales.

¿Cómo se puede utilizar el capital generado por las universidades y la academia para abordar la despoblación y otros desafíos demográficos?

El capital generado por las universidades y la academia, en términos de conocimiento y investigación, se puede utilizar para diagnosticar los problemas y proponer soluciones basadas en la evidencia, poniendo estos recursos al servicio de la administración y la acción pública.

¿Qué tipo de planes de acción se necesitan para abordar el reto demográfico y por qué?

Se necesitan planes de acción bien coordinados y de calidad, con objetivos claros, metodologías, presupuestos y evaluaciones. Estos planes deben ser parte de una estrategia global y no simplemente una respuesta a la necesidad de planificar.

Outlines

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👴 Demografía y Desafíos del Envejecimiento y Despoblación

Ignacio Molina de la Torre, doctor en geografía y profesor en la Universidad de Valladolid, actualmente director del comisionado del Gobierno frente al reto demográfico, aborda el cambio demográfico global y los desafíos específicos de España, como el envejecimiento y la despoblación. Destaca la alta esperanza de vida y la pérdida de población en territorios rurales, lo que afecta la calidad de vida y la provisión de servicios. Molina de la Torre señala la necesidad de no vincular la calidad de vida a la cantidad de habitantes y propone la implementación de una estrategia nacional para abordar estos desafíos.

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🏛️ La Universidad y la Acción Pública en la Despoblación

El rol de la universidad en la sociedad es discutido por Molina de la Torre, quien subraya la importancia de la investigación y el diagnóstico de problemas demográficos. La universidad debe abrir sus puertas para colaborar con la administración y la acción pública. Se destaca la necesidad de una acción coordinada entre los diferentes niveles de administración, así como la cooperación entre la UE, las comunidades autónomas y los ayuntamientos. Además, se enfatiza la importancia de involucrar a las empresas y promover el diálogo social, especialmente en el contexto rural, para fomentar el empleo y las oportunidades.

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📈 Planificación Estratégica y Coordinación para el Desarrollo Rural

Se aborda la importancia de la planificación estratégica y la coordinación en la implementación de soluciones para la despoblación y el envejecimiento. Molina de la Torre enfatiza la necesidad de desarrollar planes de acción bien coordinados con objetivos claros, metodologías, presupuestos y evaluaciones. El objetivo es no solo aprobar una estrategia, sino también llevarla a cabo de manera efectiva, lo que implica un compromiso de todas las partes interesadas y la creación de un proyecto común para el país.

Keywords

💡Demografía

Demografía es la ciencia que estudia la población de un área, incluyendo su tamaño, composición y distribución. En el video, se discute cómo los cambios demográficos globales, especialmente en los países desarrollados, afectan a la sociedad española, con envejecimiento y despoblación como desafíos principales.

💡Envejecimiento de la población

Se refiere a la tendencia de que una sociedad tenga una proporción cada vez mayor de personas en edades avanzadas. En el video, el envejecimiento es uno de los dos desafíos demográficos evidentes mencionados, lo que implica una sociedad con menos jóvenes y más personas mayores.

💡Despoblación

Es la pérdida de población en una región o territorio. En el contexto del video, la despoblación se relaciona con la disminución de la población en áreas rurales de España, lo que lleva a una menor cantidad de servicios y oportunidades para los residentes.

💡Territorio rural

El término 'territorio rural' se refiere a las áreas no urbanizadas, a menudo asociadas con la agricultura y la vida en pequeñías. En el video, el territorio rural es el eje central de la discusión sobre la despoblación y los desafíos que enfrenta, como la falta de servicios y la dependencia de una población envejecida.

💡Calidad de vida

La calidad de vida hace referencia a la condición de la vida de un individuo o grupo, considerando aspectos como la salud, el bienestar, la educación y las oportunidades económicas. En el video, se destaca la importancia de no perder la calidad de vida en los territorios rurales a pesar de la despoblación.

💡Prestación de servicios

La prestación de servicios se refiere a la provisión de infraestructura y asistencia social, educativa, médica, etc., por parte del gobierno o instituciones. En el video, se argumenta que los servicios deben ser adecuados y no discriminar a los habitantes de territorios rurales o de municipios pequeños.

💡Modelo de Estado

El modelo de Estado describe la forma en que se organiza y distribuye el poder en un país. En España, como se menciona en el video, es un modelo descentralizado con competencias compartidas entre niveles locales, autonómicos y nacionales. Este modelo influye en cómo se abordan los desafíos demográficos.

💡Estrategia nacional

Una estrategia nacional es un plan o conjunto de acciones coordinadas a nivel gubernamental para abordar un problema o aprovechar una oportunidad. En el video, se habla de la necesidad de una estrategia nacional frente al reto demográfico para guiar y coordinar las acciones de todas las administraciones públicas.

💡Universidad

La universidad es una institución de educación superior y研究中心. En el video, se discute cómo las universidades pueden contribuir al diagnóstico y la generación de soluciones a través de la investigación y la colaboración con la administración y la acción pública.

💡Desarrollo rural

El desarrollo rural implica mejoras en la calidad de vida y las oportunidades económicas en las áreas rurales. En el video, se sugiere que el desarrollo rural requiere de una acción coordinada entre la administración, las empresas y la sociedad civil para crear empleo y oportunidades.

💡Pacto de Estado

Un pacto de Estado es un acuerdo entre diferentes sectores gubernamentales y sociales para abordar un tema o problema de interés común. En el video, se destaca la importancia de un pacto de Estado para el envejecimiento y la despoblación, que implica la creación de un consenso y la implementación de planes de acción a largo plazo.

Highlights

Ignacio Molina de la Torre es doctor en geografía y profesor en la Universidad de Valladolid, especializado en ordenación del territorio y sistemas de información geográfica.

Actualmente, Molina de la Torre es director del comisionado del Gobierno frente al reto demográfico, dependiente del Ministerio de Política Territorial.

Se destaca la importancia de la estrategia nacional para hacer frente al reto demográfico en España.

Menciona dos retos demográficos principales en países desarrollados: el envejecimiento y la despoblación.

España es uno de los países de la Unión Europea donde los procesos de envejecimiento y despoblación son más intensos.

La esperanza de vida en España es muy alta, lo que conduce a una sociedad cada vez más envejecida.

Se describe la pérdida de población en territorios españoles y cómo esto afecta a la calidad de vida y la prestación de servicios.

El envejecimiento de la población que se queda en las áreas rurales aumenta la dependencia y la carga sobre los servicios.

Se refleja el éxodo rural como resultado de políticas que priorizan el crecimiento urbano en detrimento del medio rural.

La ordenación del territorio en España ha sido secundaria en comparación con otros países.

Se enfatiza la necesidad de que la calidad de vida en el medio rural no se pierda y se mantenga a pesar de la despoblación.

Se debe trabajar hacia un territorio donde la calidad de vida y los servicios no estén vinculados al número de habitantes.

La responsabilidad de la prestación de servicios adecuados en territorios rurales recae en las comunidades autónomas.

El estado debe garantizar la no discriminación por lugar, tipo de municipio o comunidad autónoma.

Se destaca la importancia del papel de las universidades en la investigación y en la colaboración con la acción pública.

Las universidades deben abrir sus puertas para contribuir al diagnóstico y a la implementación de soluciones prácticas.

Se hace un llamado a la acción coordinada de las administraciones y la cooperación entre los diferentes niveles de gobierno.

Se aboga por la eliminación de obstáculos para el empleo y la creación de oportunidades por parte de las empresas y la administración.

Se resalta la importancia de incluir a las mujeres en la ecuación económica y social del medio rural.

Se hace una llamada a la toma de decisiones claras y a la definición de objetivos compartidos para abordar el reto demográfico.

Se enfatiza la importancia de los acuerdos reales y la aprobación de planes de acción bien coordinados y de calidad.

Se destaca la necesidad de que los planes de acción tengan un sentido claro, objetivos, metodologías, presupuestos y evaluaciones.

Transcripts

Soy Ignacio Molina de la Torre, yo soy doctor en geografía

y soy profesor en la Universidad de Valladolid en temas de

ordenación del territorio sistemas de información geográfica.

Pero en la actualidad, soy el director del comisionado del Gobierno

frente al reto demográfico dependiente del Ministerio de política

territorial función pública y llevo las labores de dirección

de las tareas para poner en marcha la estrategia nacional frente

al reto demográfico.

Bueno, estamos en un momento de cambio demográfico global y

sobre todo en los países desarrollados. Hay dos, dos retos demográficos

evidentes. Uno el envejecimiento, estamos yendo a sociedades

cada vez más envejecidas y el segundo la despoblación. Es

decir, la, la pérdida de población de una parte significativa

de nuestro territorio. En España es uno de los países de la

unión propia en la que ambos procesos son más intensos. Tenemos

una esperanza de vida muy alta. Es decir, cada vez tenemos una

población que llega a edades más avanzadas y además tenemos

una, un territorio que se despuebla. Y somos uno

de los países en los que ese fenómeno también, es más extenso

en cuanto a su superficie al porcentaje respecto al territorio

español y en cuanto a su intensidad, la cantidad de población

que estamos perdiendo en esos territorios.

El medio rural se enfrenta a una situación de evidente problema

demográfico que es, se está despoblando, es decir, las cifras de

población cada vez son más exiguas. Cada vez son más los

municipios que no superan los mil habitantes, ni siquiera los

quinientos o ya los los cien habitantes. Pero es que incluso,

las cabeceras de comarca que eran aquellos núcleos que tenían

una cantidad de servicios suficientes para sus ámbitos funcionales

o una industria vinculada al territorio. También, están sufriendo

ese proceso, es decir, cada vez es más complicado las dinámicas

funcionales porque la población a la que sirven, tanto de los

pequeños municipios como de las cabeceras comarcales es menor.

Y además, se da el segundo caso, el segundo reto demográfico.

Que es, que la población que se queda es muy envejecida. No

sólo hay poca población sino que además una población muy dependiente.

Bueno, en cuanto al contexto de la despoblación lo que estamos

es viendo el final de un proceso que empezó hace muchas décadas.

Un proceso que llevó al éxodo rural se apostó políticamente

por las ciudades en un contexto en el que España necesitaba

crecer y de manera urgente en comparación con el resto de

Europa. Ese el crecimiento de las ciudades llevó

a un vaciamiento del medio rural y ese proceso está terminando

ahora. ¿Que ha ocurrido respecto a otros países? Pues, que a diferencia

de otros países una cuestión como la ordenación del territorio

en España fue muy secundaria. Y en el contexto de las comunidades

autónomas pasó a ser competencia suya y su incremento también

las diferencias entre unas comunidades, en las que sí fue algo

más importante y otras comunidades en las que fue una materia

realmente secundaria.

Sí, pero pero lo que vamos a ir es aún ter, la reversión no

significa volver a una situación anterior. Yo creo que hay,

que hay que pensar que a lo que vamos no es aún algo que fue

anteriormente. Porque lo que hubo antes tampoco es lo que queremos

para un territorio. Realmente la calidad de vida en el medio

rural nunca fue mejor que ahora, yo creo que eso es importante.

¿Que es, que es lo importante? Que esa calidad de vida no se pierda.

¿Hacia donde tenemos que ir? Hacia un territorio en el que la

calidad de vida, la prestación de servicios, los derechos, las

oportunidades no vayan vinculados a su número de habitantes.

Cosa que hasta ahora ha sido así. Si un municipio perdía población

automáticamente perdía servicios.

Las políticas que asumamos tenemos que marcarlas siempre en,

en nuestro modelo de estado. Y nuestro modelo de Estado, es un

modelo descentralizado un modelo con las competencias muy compartidos

entre tres, tres grandes niveles de administración el local,

el autonómico y el, y el nacional. El Gobierno central tiene

una misión y tiene además un encargo. Que era, poner en marcha

una estrategia nacional frente al reto demográfico.

¿Por qué es importante esto? Porque tiene que ser ese punto al

que todas las comunidades, todas las administraciones públicas

desde el nivel superior la Unión Europea hasta nivel inferior

los ayuntamientos. Tengan claro por qué y para que afrontamos

el reto demográfico, esa es su labor. Y además, ayudar a que

el resto de las administraciones públicas y comunidades autónomas

y entidades locales puedan cumplir con su marco competencial.

Es decir, nosotros planteamos que es muy importante que en los

territorios rurales tengan una prestación adecuada de servicios.

Es decir, que no haya grandes diferencias en virtud del tamaño

del municipio. Es decir, una persona tiene derechos viva donde

viva. Pero esa esa garantía de los servicios es de las comunidades

autónomas. El estado lo que tiene que ser es garantía de que

no haya discriminación por lugar, ni por tipo de municipio,

ni por comunidad autónoma. Y a partir de ahí, poner en marcha

mecanismos de que permitan la financiación evidentemente de

estos servicios. Pero también, la responsabilidad de todos los

niveles de la administración, cosa que hasta ahora no siempre

ha ocurrido en todos los territorios. Es decir, no todos los territorios

han afrontado en una cuestión como la despoblación con la

misma intensidad.

Para mí, es un, para mí, es una oportunidad. Es decir, poder utilizar

el capital que se crean las universidades, en la academia, por

así decirlo. Y poderlo poner al servicio de la administración

y de la acción pública, pues evidentemente es una oportunidad

excelente. ¿Cuál es el rol de la universidad? Yo creo que tiene

dos roles fundamentales. Uno es, uno es el de, el de la investigación

y el de ser capaz de de diagnosticar y de poner medidas en función

del conocimiento que generan las propias universidades. Las

universidades tienen un capital de conocimiento muy superior

al que normalmente se le reconoce. Y el segundo, es precisamente

el abrir las puertas de la universidad a este paso. Que

es lo que normalmente tampoco se ha hecho desde de la universidad.

La universidad y así se le ha recriminado muchas veces

desde fuera. Ha sido muchas veces una torre de marfil. Es decir,

en la que no tenía problemas en diagnóstica, en mirar desde

su torre de marfil. Pero no en mancharse con la realidad a la

que tenía que hacer frente. Yo creo que esos son los dos planos,

uno de el de ser academia, el de investigar, el de evaluar, el

de dar calidad científica todo lo que se hace. Pero dos el

de también poner en marcha colaborar, colaborar realmente con

acción pública y con empresas, etc.

En el ámbito de lo público, es que es fundamental la acción

coordinada de las administraciones. Y en, y es, y es fundamental

que las que las administraciones los tres niveles o también

la unión europea que a veces se nos olvida, pero es tan importante

en lo rural, en lo ambiental, en la despoblación. No sólo colaboren

sino que también cooperen, que es mucho más difícil pero

mucho más necesario. Pero no es suficiente, al final el empleo

y las oportunidades no las crea sólo la administración. Sino

que tienen que ser las empresas y la administración lo que tiene

que hacer es eliminar los obstáculos. ¿No? Es el mandato constitucional.

¿No? Empresas. Luego también, diálogo social. Es decir, la unión

y tener claro los objetivos a empresarios, sindicatos, grandes

asociaciones. Eso es fundamental y no siempre ha sido

así. En el caso de lo rural las organizaciones agrarias y las

asociaciones una cuestión fundamental en el medio rural que

normalmente ha sido muy secundaria o incluso apartada. Las mujeres

en el medio rural, que tienen un valor fundamental tanto en

lo económico como en lo social y que normalmente eran prácticamente

eliminadas de la ecuación. Bueno, pues es verdad que hay que

recuperar, no sólo recuperarlas, sino reivindicarlas eso es fundamental, también.

Estamos en un momento en el que es fundamental tomar decisiones.

Pero tenemos muy claro, tenemos que tener muy claro hacia dónde

tenemos que ir. Es decir, la prisa es mala consejera

y es más importante parar, que la universidad tenga esa esa

parada, ¿no? Piense claramente, coopere y ayude a tomar medidas

por la necesidad de acción. La necesidad de acción no sirve

de nada si va en la dirección equivocada. Yo creo que es muy

importante ese punto decir, es el momento tenemos que tener

claro hacia dónde vamos. Pero además, eso tiene que ser un

proyecto común no es sencillo, pero es nuestro reto del país.

Yo creo que es, se, se está desarrollando un proceso. Era

un tema, que era conocido en los ámbitos académicos.

Posteriormente, pasó a la opinión pública hay autores, escritores.

Pues todo el mundo conoce a Sergio de Molino, pero no sólo antes

Julio Llamazares o posteriormente, ahora estoy pensando por poner

a María Sánchez, ¿no? y su Tierra de mujeres. Es un proceso de

llegar a la opinión pública, de llegar a la conciencia social

y nos falta el último paso. Es el paso de entrar en el debate

de lo político, yo creo que hay por un lado un una visión

general. Es decir, yo creo que sí que forma parte del, del discurso

político. Ahora eso se tiene que transformar en acuerdos reales.

Y acuerdos reales que van más allá del, cuando hablamos de

un pacto de Estado yo creo que es muy importante entender que

ese pacto de Estado no es, no es unos partidos que se pongan

de acuerdo. Sino unos territorio, unas administraciones que desarrollen

los mecanismos para que toda la sociedad esté de acuerdo. Es

decir, no es tanto un acuerdo de caballeros, por así decirlo,

como un acuerdo de administraciones para llegar al mismo fin.

Yo creo que es muy importante la aprobación de la estrategia

y la puesta en marcha de los primeros planes de acción.

Planes de acción que estén bien coordinados y que tengan calidad

como planes. Es decir, no es hacer planes por planificar, sino planes

con un sentido, con unos objetivos claros, con unos tiempos, metodologías,

presupuestos y evaluaciones. Esa dinámica de no me sirve

a aprobar un plan, sino que necesitamos desarrollar planes marcados

por una estrategia global. Me parece que ese es el recorrido

que, que daría daría sentido al comisionado y daría sentido

al trabajo que se está realizando. No es aprobar, aprobar una

estrategia no sería tan complicado. Lo complicado es llevarla a cabo.