Putins imperiale Ambitionen: Lässt der Westen die Ukraine hängen? | Auf den Punkt

Summary

The video script delves into NATO's extensive military exercise, 'steadfast Defender,' aimed at preparing for a potential Russian attack. This largest maneuver since the Cold War involves hundreds of jets, tanks, warships, and tens of thousands of soldiers, coinciding with the anniversary of Russia's invasion of Ukraine. Amidst ongoing conflict, the West's support for Ukraine, including weapon supplies, is scrutinized for sufficiency. The script also explores the geopolitical dynamics, the challenges of military aid, the strategic implications of new NATO members, and the broader implications of the conflict on European security and international relations.

Takeaways

• 👍 NATO conducts its largest exercise since the Cold War, named Steadfast Defender, involving hundreds of jets, tanks, warships, and tens of thousands of troops, to prepare for a potential Russian attack.
• 💥 The exercise comes ahead of the second anniversary of Russia's invasion of Ukraine, highlighting the ongoing conflict and the support Ukraine receives from the West, albeit with concerns over insufficient ammunition deliveries.
• 🛡️ There's a perceived stalemate in the Ukraine-Russia conflict, with no significant military gains or diplomatic initiatives reported, leading to a situation where progress is hard to see.
• 📚 Discussions include the complexity of weapon deliveries to Ukraine, such as the proposed transfer of Taurus missiles to the UK in exchange for Storm Shadow missiles to Ukraine, indicating intricate international military cooperation.
• 🇺🇸 The potential impact of a Donald Trump presidency on Ukraine's situation is debated, with emphasis on Europe needing to take more responsibility for its own defense and support for Ukraine.
• 🛠 The EU and NATO express concern over the stalemate in the conflict and the importance of continuing military support for Ukraine, with initiatives proposed to accelerate military aid and discussions on the strategic direction of support.
• 💰 There's a call for a strategic approach to military aid for Ukraine, including a European coordinated effort and a focus on specific military capabilities that could help Ukraine achieve significant breakthroughs.
• 💣 Russia's cooperation with countries like North Korea and Iran is seen as a strategy to circumvent sanctions and bolster its military capabilities, raising concerns over a long-term conflict.
• 🛢️ The significant military exercise Steadfast Defender by NATO is highlighted as a demonstration of the alliance's readiness and commitment to defend against potential Russian aggression.
• 🔥 The script reflects a broad consensus on the need for greater and more efficient support for Ukraine, the strategic challenges faced by NATO and the EU, and the implications of political developments in the US on the conflict.

Q & A

What is the purpose of the NATO exercise 'steadfast Defender'?

The purpose of the NATO exercise 'steadfast Defender' is to prepare for a potential attack from Russia on NATO members by simulating real-world scenarios. It involves hundreds of combat jets, tanks, warships, and tens of thousands of soldiers, making it the largest exercise since the end of the Cold War.

How has the situation at the front lines between Ukraine and Russia been described in recent months?

The situation at the front lines between Ukraine and Russia is described as having reached a certain stalemate, with continuous shooting and military operations but no significant shifts in territory or military advantage for either side.

What challenges is Ukraine facing in its defense against Russia?

Ukraine faces challenges such as insufficient ammunition supplies to win the war, despite receiving weapons from the West. Additionally, there is concern over the West's commitment to supporting Ukraine, with fears that Ukraine might not receive enough help to sustain its defense.

What are the concerns expressed by EU and NATO officials regarding the conflict between Ukraine and Russia?

EU and NATO officials are deeply concerned that Ukraine might lose the war against Russia within the year. They emphasize the importance of not reducing military aid to Ukraine, especially in a situation where the conflict's outcome is undecided.

What is the significance of the Taurus missile in the context of Ukraine's military capabilities?

The Taurus missile is significant for Ukraine's military capabilities because of its long range, which could allow Ukraine to strike targets from a safe distance, particularly in the Crimea region. The missile's capacity to hit distant targets is crucial for Ukraine's strategy in disrupting Russian logistics and defenses.

How is the international community responding to Russia's cooperation with North Korea?

The international community views Russia's cooperation with North Korea, especially in terms of munitions production, as a significant concern. This partnership is seen as a strategic move by Russia to circumvent sanctions and bolster its military capabilities, potentially escalating the conflict further.

What are the potential implications of Donald Trump winning the Republican primaries for Ukraine?

While the implications of Donald Trump winning the Republican primaries are not directly stated, there is an underlying concern that a change in U.S. leadership could affect the level of support Ukraine receives. However, the discussion emphasizes the importance of European countries taking proactive measures to support Ukraine, regardless of U.S. politics.

How is NATO adapting to the current security challenges posed by Russia?

NATO is adapting by significantly increasing its military preparedness, including the purchase of up to 1000 Patriot missiles to strengthen air defense. The alliance is also expanding by including new members like Finland and potentially Sweden, demonstrating a robust response to Russian aggression.

What are the strategic implications of Russia's potential control over the Black Sea region?

Russia's potential control over the Black Sea region poses significant strategic implications, including the ability to dominate sea logistics and project power into Eastern Europe and the Mediterranean. This control would also challenge the security and economic stability of neighboring countries and NATO members.

What are the key challenges in providing military aid to Ukraine?

Key challenges in providing military aid to Ukraine include logistical issues, political reluctance from some European countries, and the need for a coordinated approach among NATO members. Additionally, there's a pressing need for strategic clarity on how best to support Ukraine's military needs against Russian aggression.

Outlines

00:00

🌍 NATO's Preparations for Potential Russian Aggression

This paragraph outlines NATO's extensive preparations for a hypothetical Russian attack on NATO members, demonstrating the alliance's readiness through the largest exercise since the Cold War, named steadfast Defender. It highlights the mobilization of hundreds of fighter jets, tanks, warships, and tens of thousands of soldiers, marking a significant show of force. The exercise coincides with the anniversary of Russia's invasion of Ukraine, underlining NATO's support for Ukraine amidst its struggle against Russian aggression. Despite substantial Western arms aid, there's a concern over insufficient munition delivery to Ukraine, posing questions about the West's commitment to counter Russia's imperial ambitions effectively.

05:02

🇪🇺 EU and NATO's Concerns and Strategies

This paragraph delves into the EU and NATO's concerns regarding the ongoing stalemate in the Ukraine-Russia conflict, emphasizing the importance of continuing military support for Ukraine. It mentions the innovative approach of weapon exchange, such as Germany sending Taurus missiles to the UK, which in turn sends Storm Shadow missiles to Ukraine, highlighting the complex logistics and political maneuvers involved in supporting Ukraine. Despite these efforts, there's criticism over the perceived inadequacy and slow pace of Western support, and a mention of Donald Trump's potential impact on future U.S. policy towards Ukraine.

10:03

📈 Ukraine's Military and Political Standstill

The narrative shifts to a detailed analysis of the military and political deadlock in the conflict between Ukraine and Russia, underscoring the lack of significant military gains and diplomatic initiatives. It points out the strategic importance of the Black Sea for Ukraine's survival, citing Ukraine's successes in maintaining its agricultural exports despite the war. The discussion also touches on the strategic vulnerabilities of Russian positions in southern Ukraine, particularly in Crimea, and the potential for Ukraine to exploit these weaknesses with the right military support.

15:04

🔍 Analyzing NATO's Role and the West's Support

This section scrutinizes NATO and the West's response to the Ukraine crisis, questioning the adequacy of military aid and the impact of political decisions on the ground reality. It critiques the complex and often politicized process of weapon deliveries to Ukraine, including the controversial weapon exchange deals, and discusses the broader implications of Trump's political victories in the U.S. on Ukraine's support network. The segment highlights the discrepancy between political rhetoric and actionable support, emphasizing the need for a more strategic and unified Western approach to aid Ukraine.

20:06

🚀 Strategic Military Needs and International Dynamics

Focusing on Ukraine's strategic military needs, this paragraph explores the specific requirements for Ukraine to effectively counter Russian advances, including advanced weaponry and sustained military and financial support from allies. It discusses the potential and current contributions of EU member states towards Ukraine's defense, suggesting a collective financial strategy to bolster Ukraine's military capabilities. The importance of clear, strategic goals and international cooperation is underscored as essential for Ukraine's success on the battlefield and in future negotiations.

25:09

🌐 NATO's Preparedness and the Global Geopolitical Landscape

This paragraph discusses NATO's readiness to counter Russian aggression through significant military exercises and strategic initiatives, highlighting the alliance's largest exercise since the Cold War. It assesses NATO's capabilities and the critical role of U.S. engagement in maintaining the alliance's strength. The discussion extends to the potential challenges NATO could face in the absence of U.S. support, and the importance of European nations stepping up their defense commitments. The segment also touches on Russia's capacity for military conflict with NATO and the broader implications of Russian aggression for global security.

30:10

🔖 Political Will and the Challenge of Supporting Ukraine

This paragraph critiques the political will and effectiveness of Western support for Ukraine, pointing out the gap between promises and actions. It discusses the perception of NATO and EU assistance in Ukraine, highlighting concerns over the adequacy of support and the complexities of navigating international politics to provide meaningful aid. The narrative reflects on the strategic importance of non-NATO countries like Moldova and Georgia, and the potential for Russian destabilization efforts beyond Ukraine. The segment calls for a more proactive and prepared stance on hybrid warfare and political influence campaigns.

35:10

🤔 Societal Awareness and Political Responsibility in NATO Countries

The final paragraph addresses the need for increased societal awareness and political responsibility within NATO countries regarding the conflict with Russia. It emphasizes the disparity in threat perception and preparedness between countries closer to Russia and those farther away, like Germany. The discussion highlights the necessity for political leadership in educating and preparing societies for the realities of contemporary security threats, including the reevaluation of defense spending and strategic priorities. The importance of understanding and responding to hybrid warfare tactics employed by Russia is also underscored as a critical aspect of national and alliance security strategies.

Keywords

💡NATO

NATO, the North Atlantic Treaty Organization, is a military alliance of European and North American countries established in 1949 for mutual defense against aggression. In the script, NATO's role is pivotal as it conducts a large-scale exercise named 'steadfast Defender' to prepare for a hypothetical Russian attack. This exercise, involving hundreds of fighter jets, tanks, warships, and thousands of soldiers, underscores NATO's commitment to collective defense and readiness in response to increasing tensions with Russia.

💡Ukraine

Ukraine is described as defending itself against a powerful adversary, Russia, following the latter's invasion. The script highlights Ukraine's struggle for sovereignty and the support it receives from the West, including military aid. However, there's a concern about insufficient ammunition supply for Ukraine to win the conflict, emphasizing the ongoing challenges Ukraine faces in its resistance against Russian aggression.

💡Russian Invasion

The 'Russian Invasion' refers to Russia's aggressive military actions against Ukraine, starting with the annexation of Crimea in 2014 and escalating with further military interventions. In the script, the invasion's anniversary is noted as a context for NATO's exercises, highlighting the sustained geopolitical tensions and the direct impact of these actions on regional security and international relations.

💡Military Aid

Military aid in the script refers to the assistance provided by Western countries to Ukraine in the form of weapons and ammunition to help defend against the Russian invasion. The discussion centers on the adequacy of this aid, with concerns about the slow delivery and insufficient quantities of munitions, which are crucial for Ukraine's ability to sustain its defense efforts and potentially win the conflict.

💡Imperial Ambitions

Putin's 'imperial ambitions' mentioned in the script suggest Russia's desire to expand its influence and territory, reminiscent of historical Russian empires. This term contextualizes Russia's aggressive actions in Ukraine and elsewhere as part of a broader strategy to restore its dominance in the post-Soviet space and challenge the international order.

💡Frontline Stalemate

The 'frontline stalemate' describes the current situation in the conflict between Ukraine and Russia, where neither side has achieved significant military gains, and the fighting has reached a standstill. Despite daily skirmishes and casualties, the script points out that the overall direction of the war has not changed significantly, indicating a prolonged conflict with no immediate resolution in sight.

💡Taurus Missiles

Taurus missiles are mentioned in the context of military aid to Ukraine, indicating discussions around providing Ukraine with advanced weaponry to strengthen its defense capabilities. The script touches on complex negotiations and political considerations behind weapon transfers, reflecting the challenges in international military support and the strategic importance of such aid.

💡Black Sea

The Black Sea is significant for Ukraine's economy and military strategy, as mentioned in the script. Ukraine's success in increasing agricultural exports via the Black Sea, despite the conflict, highlights its resilience and the strategic importance of maritime routes. Moreover, control over the Black Sea region is crucial for military operations and regional security.

💡Nord Stream

While 'Nord Stream' is not directly mentioned in the transcript, discussions around energy, geopolitical strategies, and alliances often involve critical infrastructure like the Nord Stream gas pipelines. These pipelines, running from Russia to Europe under the Baltic Sea, are emblematic of the complex interdependencies and tensions between Russia, Ukraine, and the broader European community, especially in the context of energy security and political leverage.

💡Economic Sanctions

Economic sanctions, though not explicitly mentioned in the script, are a critical backdrop to the discussions around the conflict between Russia and Ukraine. Sanctions are used by Western countries as a tool to penalize Russia for its invasion and to limit its economic capabilities as a means of exerting political pressure. The effectiveness and impact of these sanctions are part of the broader debate on how to respond to Russia's actions and support Ukraine.

Highlights

NATO's largest exercise since the Cold War, Steadfast Defender, demonstrates readiness for a potential Russian attack, involving hundreds of jets, tanks, warships, and tens of thousands of soldiers.

The exercise underscores NATO's commitment to defending its members and preparing for scenarios that were once deemed unthinkable.

Despite extensive military aid from the West, Ukraine faces challenges in obtaining sufficient ammunition to counteract Russia effectively.

There's a perceived lack of significant progress in the conflict between Ukraine and Russia, with both sides experiencing a stalemate despite ongoing military operations.

Experts highlight the difficulties Russia faces in making strategic gains without sufficient mechanized units, indicating a possible stalemate on the battlefield.

The collaboration between Russia and North Korea in munitions production is seen as a strategy by Russia to adapt and sustain its military efforts over time.

Ukraine has achieved notable success in the Black Sea, enhancing its agricultural exports despite the conflict, showcasing resilience in maintaining its economic stability.

The discussion around the delivery of Taurus missiles to Ukraine reflects the complex dynamics of military aid and the strategic considerations of Western allies.

The potential impact of a second Trump presidency on NATO's support for Ukraine raises concerns about the alliance's future commitments and strategy.

NATO's military chiefs emphasize the need for increased and faster military support for Ukraine in the face of an unresolved conflict with Russia.

The EU struggles to fulfill its promise of delivering 1 million artillery shells to Ukraine, highlighting the challenges in military support logistics and production capacity.

Russia's ability to forge alliances and secure military support from countries like Iran and North Korea raises questions about the balance of power and the effectiveness of Western sanctions.

The importance of strategic planning and targeted military aid to Ukraine is emphasized, particularly in addressing vulnerabilities in Russian defenses.

NATO's Steadfast Defender exercise signals a strong commitment to collective defense and preparedness for confrontation with Russia, showcasing the alliance's capabilities and resolve.

The debate over Germany's role in NATO and its readiness to support Ukraine and fulfill its obligations within the alliance reflects broader challenges in European defense policy.

Concerns about Russia's capacity for further military aggression against NATO members are mitigated by its current focus on Ukraine but highlight the need for vigilance and preparedness.

Transcripts

[Musik]

bereit sein für das Undenkbare einen

Angriff Russlands auf die NATO für

dieses Szenario probt das Bündnis jetzt

den Ernstfall das Manöver steadfast

Defender oder standhafter Verteidiger

wird mit hunderten Kampfjets Panzern

Kriegsschiffen und 10tausenden Soldaten

die größte Übung seit dem Ende des

Kalten Krieges das Manöver startet kurz

vor dem zweiten Jahrestag der russischen

Invasion seither versucht sich die

Ukraine gegen ihren mächtigen Gegner zu

verteidigen auch mit Hilfe von Waffen

aus dem Westen doch noch kommt für die

Ukraine zu wenig Munition an um den

Krieg zu gewinnen wir fragen Putins

imperiale Ambitionen lässt der Westen

die Ukraine

[Musik]

[Musik]

hängen herzlich willkommen zu auf den

Punkt meine Gäste heute Markus kein von

der Stiftung Wissenschaft und Politik

Willfried jelge von der Deutschen

Gesellschaft für auswärtige Politik DGAP

und aus Brüssel ist uns zugeschaltet

scia polsker Korrespondentin der

Deutschen Welle geboren in der

Ukraine wir hatten jetzt gerade das

große Treffen in der woses

weltwitschaftsforum wir hatten das

Treffen der eu- Außenminister in Brüssel

und was man da gehört hat ist dass alle

einfach furchtbar besorgt sind äh dass

die Ukraine den Krieg gegen Russland in

diesem Jahr verlieren könnte ist das

realistisch wie ist die aktuelle Lage

also politisch wie militärisch finde ich

es in dem unmittelbaren Konflikt

zwischen der Ukraine und Russland eine

gewisse ein gewisser Stillstand

eingezogen natürlich wird jeden Tag

geschossen es gibt militärische

Operation ich will das überhaupt nicht

klein reden jeden Tag sterben Menschen

an der Front aber wenn man so die die

große l die große Perspektive bezieht

und fragt in welche Richtung entwickelt

sich der Krieg da würde ich sagen stehen

wir eigentlich an dem Punkt wo wir vor z

D Monaten ähnlich gestanden haben ich

kann keine militärischen Gewinne kennen

die Aufschluss darüber geben wer

wirklich Siegen könnte und auch an der

politischen Front sehe ich keine

Bewegung es gibt keinen neuen

Verhandlungsangebote es gibt keine neuen

diplomatischen Initiativen von DAH im

Osten wenig Neues wie so mein Fazit der

letzten Monate warum beweg sich da so

wenig also ich glaube es bewegt sich

deswegen so wenig weil wir im Osten und

im Nordosten also in hakif kupjansk in

der Richtung und im Donbass zwei sehr

befestigte Frontlinien haben ja und für

die Russen ist es schwer möglich ohne

ausreichende mechanisierte Verbände aus

den kleinen Begradigungen die sie in den

letzten aber das ist nicht strategisch

von Bedeutung aus den kleinen bet

Begradigung etwas größeres zu machen das

gelingt ih nicht das zeigt aber auch

dass auch bei den Russen vieles weiter

im agen liegt wie sie sich militärisch

Verhalten also wir haben viel weiter

auch neben dem anderen was wir jetzt

sehen mit der Produktion von Munition

mit dieser Kooperation mit Nordkorea wo

Russland sich jetzt auch durch seine

offensichtlich wie es uns versucht klar

zumachchen gelungene Anpassung an den

Krieg glaubt nun auf Zeit spielen zu

können und versucht uns natürlich

übrigens auch mit diesen

Raketenangriffen an Weihnachten und seit

Weihnachten psychologisch zu

beeindrucken also die Message zu

wir sind in der Lage da auch weiter

nachzuproduzieren nachzuhalten aber das

ist auch nur zum Teil richtig russland

hat Probleme und auch für Russland kann

die Sache auf Zeit zu einem Problem

werden denn Russland muss einen ganz

erheblichen Teil seiner wirtschaftlichen

Kapazitäten in diesen Krieg setzen und

jetzt kommt noch eine Sache die ich

unbedingt erwähnen muss es ist nicht so

dass die Ukraine völlig ohne Erfolge ist

die Ukraine hat im Schwarzen Meer

erhebliche Erfolge zu verzeichnen ich

will nur eine Zahl nennen der iz der der

Agrarexport zum Teil auch über den

sogenannten humanitären Korridor den die

Ukraine selbst schützt äh ist auf 7,7

Millionen Tonnen wieder gestiegen im

Dezember das heißt das ist ein Rekord

der nähert sich schon an was die Ukraine

an agrareexport hatte vor dem Krieg und

das ist natürlich für die

Überlebensfähigkeit der Ukraine ein ganz

wichtiger Punkt das heißt es kommt immer

drauf an wo wir hingucken wenn wir auch

auf den Seekrieg gucken und der hat für

die Russen eine Bedeutung weil die Krim

bleibt der entscheidende Logistik hab

für die Ukraine und was der Ukraine

eigentlich fehlt ist da weiter

vorzugehen mit ausreichenden

Kampfmitteln und den richtigen

Kampfmitteln Stichwort Taurus wo die

Russen eine Schwäche haben und das ist

in der unteren Südukraine wo sie nicht

diese festen Verteidigungsstellung hat

und das ist die Krim die Krim ist bis

jetzt ein archillisverse der Russischen

Föderation Taurus haben sie angesprochen

kommen wir gleich noch zu EBO Nordkorea

ganz ganz interessanter

Punkt äh sie haben angesprochen dass ich

wenig bewegt auch politisch wenig nicht

bewegt fragen wir mal nach Brüssel da

sitzen die EU und die NATO Xenia wie

besorgt ist man dann denn in EU Kreisen

und in natokreisen über die den sag mal

anhaltenden Stillstand

ja natürlich sieht man hier die

Situation auch so

wie wie bereits geschildert wurde

äm man äh weiß dass es an der Front

nicht so viel passiert

äh die Experten nen nennen das eine Art

Schaukel aber natürlich sagt man hier

sowohl in der Europäischen Union als

auch

in der Hauptquartier von der NATO dass

jetzt überhaupt nicht der Moment ist die

Hilfe für die Ukraine die Militärhilfe

für die Ukraine

abzustellen oder nachzulassen ganz im

Gegenteil klingt hier in Brüssel überall

dass der West der Ukraine mehr und

schneller helfen muss gerade in dieser

Situation wo es unentschieden ist und

was letzte Woche die militärchefs von

der NATO sagten dass

die Quantität die russland hat

könnte in die

Qualität sich in die Qualität

transformieren oder

hineinkommen das heißt

das kann jederzeit

ändern aber was auch gesagt wurde bei

der NATO dass in diesem Jahr

2024 erwartet man eigentlich an der

Front keine Wunder weder von den Russen

noch von den Ukrainern oder mindestens

in der heutigen Situation wo wir genau

wie der Kollege eben sagte keine

Durchbrüche sehen

keine revolutionären Vorschläge oder

Initiativen keine Durchbrüche was wir

heute allerdings gehört haben ist der

der ein Ringtausch stattfinden soll die

ewige Diskussion um die Lieferung von

Taurus deutschen Taurus Flugkörpern an

die Ukraine geht nicht aber jetzt ist

wohl geplant das Scholz will Taurus nach

Großbritannien schicken Großbritannien

schickt dafür Storm Shadow in die

Ukraine das hört sich alles so ein

bisschen kompliziert an wenn ich das mal

so milde formulieren darf ist das ein

Fortschritt ich finde das ist

kompliziert man kann es noch ein

bisschen Aufladen das ist mer skurile

politische

Verrenkung und selbst wenn die

verteidigungsbedürfnisse der Ukraine

damit bedürft befriedigt sein sollten

ich glaube es bleibthebliche Reputation

Schaden weil als von einem souveränen

Land für der Bundesrepublik sollte man

noch erwarten dass es in der Lage ist

oder dass die Regierung in der Lage ist

politische und militärische Ziele zu

formulieren und die Mittel zu

identifizieren mit denen man diese

erreichen kann und wenn man sich darauf

festgelegt hat die Ukraine soweit zu

unterstützen dass sie nicht verlieren

wird oder verlieren soll Russland nicht

gewinnen soll der bundeskananzler hat

jetzt noch mal alle Europäer dazu

aufgerufen jetzt mehr zu leisten ich

weiß nicht wie eigentlich dabei

angeguckt hat hier Deutschland oder die

anderen ähm dann ist doch ein bisschen

beschämend diese Verrenkung zu machen

also da hätte man doch sagen können wir

wollen die Ukraine unterstützen das ist

unser strategisches Interesse das ist

auch das Signal was wir Russland senden

wollen und dann liefern wir diese Waffen

von daher ist glaube ich der politische

Gewinn los ab abgekoppelt von der

militärischen Frage doch sehrberschaubar

eine andere wichtige politische Frage

die sich auch auf die aktuellen

Nachrichten dieser Woche bezieht Donald

Trump hat die zweiten Vorwahlen der

Republikaner in den USA gewonnen womit

muss die Ukraine rechnen wenn Trump

Präsident würde also wenn Trump

Präsident wird was zurzeit noch nicht

feststeht und ich würde das auch nicht

ständig an die Wand malen

es ist

möglich ja es ist mir ehrlich gesagt

erstmal füröllig wurscht weil unabhängig

was in Amerika passiert wir müssen jetzt

endlich mal anfangen nicht immer wie das

Kaninchen auf die Schlange zu gucken

monatelang zu warten bis schlimme

Ereignisse eintreten und dann plötzlich

oh jetzt sind wir nicht vorbereitet also

wichtig ist jetzt dass man sich so

verhält wie es in einer vielleicht nicht

günstigen Situation vielleicht notwendig

sein könnte denn das ist verantwortliche

Politik vorzusorgen und deswegen wir

müssen jetzt sowieso anfangen etwas zu

tun denn ob mit Trump oder mehr Trump

die Europäer müssen sowieso mehr tun sie

müssen für ihre eigene verteidig mehr

tun wir müssen auch als Deutschland

nicht nur uns selbst mit der Bundeswehr

sondern wir müssen auch vorhalten für

die Bündnispartner auch im Osten die

nicht die militärischen und

industriellen Kapazität haben und wir

müssen drittens Vorsorge für die Ukraine

treffen das heißt do ganz klar dass wir

eine

prioritätsherausforderung haben und die

die muss man strategisch begleiten und

für den für die Ukraine heißt das dass

wir endlich zu einer strategischen

Lernkurve in diesem Krieg kommen müssen

wir müssen uns Ziele setzen was ist für

die Ukraine ih so wichtig wo kann sie

tatsächlich Durchbrüche machen und das

ist die Logistik zur Krim und da sind

wir wieder das was Herr Keim gesagt hat

warum das einfach ein Problem ist mit

dem Taurus denn es ist ja nicht nur so

dass einfach stormshadow Taurus ersetzen

kann sondern der Tauros hat schon noch

mal eine längere Reichweite die für die

Ukraine ist es überhaupt nicht wichtig

fürs russische Territorium aber die

Ukraine kann mit dem Taurus in der

jetzigen Situation wo die Front so steht

wie sie steht aus sicherer Entfernung

weite Ziele auf der Krim und an den

Verbindungslinien bekämpfen das heißt

wir müssen zwei Dinge tun jetzt wir

brauchen eine koordinierte europäische

Tagesordnung was wir brauchen was wer

was macht könnte Deutschland vielleicht

einfach Initiator werden zweitens wir

brauchen für diesen Krieg den wir

abräumen müssen wo wir vorankommen

müssen eine strategische Lernkurve wenn

man tatsächlich will dass die Ukraine in

einer rationalen und konstruktive Weise

in eine Verhandlungsposition kommen soll

mit mit der sie auch verhandeln kann das

ist zurzeit sehr

problematisch wir kommen gleich noch zu

den weiteren außenpolitischen Themen der

Krieg hat aber in zwei Jahren das

Material der Ukrainer ziemlich

strapaziert neue Waffensysteme und

Munition wir haben gerade drüber

gesprochen werden nicht in dem Maße

nachgeliefert wie es bitter nötig ist

immer noch nicht trotz fast zwei Jahren

Krieg und unzähligigen versprechen und

solidaritätsadressen der westlichen

Partner jeder Schuss ist kostbar gerade

mal 2000 Geschosse pro Tag mehr Munition

haben die ukrainischen Soldaten derzeit

nicht zu

verfeuern russland hingegen hat

mindestens fünfm so viel die Appelle aus

Kiev werden immer

einindringlicher ich bin allen Freunden

der Ukraine weltweit dankbar die

verstehen dass das Schlachtfeld nicht

einfach warten kann und dass die Rettung

von Menschenleben nicht aufgeschoben

werden kann all jenen die versuchen die

zu beschleunigen sie werden jetzt

gebraucht doch die Hilfe stockt zwar

haben die USA kurz vor dem Jahreswechsel

trotz innenpolitischer Widerstände noch

einmal Militärhilfen von 250 Millionen

USDollar freigegeben doch ob weitere

Güter oder Gelder Folgen ist völlig

unklar und auch die EU bleibt weiter

hinter ihren Zusagen zurück es bleibt of

nur bei verbalen

Zugeständnissen Sieg so Frankreichs

Präsident Emmanuel macron sei das Ende

der Sicherheit in

Europa deshalb werden wir den Ukrainern

auch weiterhin

helfen die Realität sieht anders aus so

hatte die EU der Ukraine im März 203

versprochen innerhalb eines Jahres 1

Million Artilleriegranaten zu liefern

stand jetzt gerade mal

300000 russland hingegen hat sein

Waffenarsenal ausbauen können auch durch

die Hilfe von vom Iran und Nordkorea

zudem hat die russische

Rüstungsindustrie ihre Produktion massiv

hochgefahren und ist der Ukraine

militärisch mehr und mehr

überlegen kann die Ukraine auf mehr

Hilfe aus dem Westen

hoffen ja wir haben gerade selenski

gehört dass die notwendigen Schritte

beschleunigt werden müssen Xenia fragen

wir mal nach nach Brüssel wer steht denn

da auf der Bremse in Brüssel in

Europa es es ist nicht so einfach das

Bild ist ein bisschen kompliziert wenn

wir darüber reden dass es versprochen

wurde

1 Millionen 1 Million Munitionen in die

Ukraine zu liefern bis zum

Frühling da steht eigentlich niemand

politisch auf der

Bremse politisch wurde diese

Entscheidung von allen

EU-Ländern verabschiedet dann hat die

Industrie auch auch mit gemacht und uns

wurde gesagt dass eigentlich die

Kapazität schon vorhanden ist

diese Munitionen zu produzieren das

Problem sind die Verträge die Verträge

die schon unterschrieben wurden mit

anderen Kunden sozusagen mit anderen

Ländern das heißt

zunächst geh geht diese Produktion nicht

in die Ukraine und das ist das Problem

sie müssen umgeleitet werden diese diese

Munitionen damit die Ukraine rechtzeitig

das bekommt was versprochen wurde und ob

das passiert das hängt natürlich von der

Industrie ab aber die Politik müsste

dann auf nationaler Ebene auch Druck

machen

um um dieses Versprechen zu

verwirklichen weil das ist eine Zahl das

ist eine ernsthafte Sache und die

Ukraine wartet darauf und die ganze Welt

schaut natürlich auf Europa ob

und Russland natürlich in der ersten

Reihe und wartet ob

das geliefert wird was versprochen wurde

ja die ganze Welt schaut auf Europa

als alliierte für die Ukraine Russland

hat es hinbekommen

alliierte zu aktivieren Waffen sich zu

besorgen aus dem Iran und lässtlich aus

aus

Nordkorea Raketen von dort die angeblich

sehr präzise sind äh macht das einen

großen Unterschied also ich finde die es

ist ja schon angesprochen worden

Russland setzt auf den langen Krieg

setzt auf eine politische Schwächung

eine Ermüdung des fstens die wir zum

Teil auch erkennen wir merken das

deutlich in den Medien die

Berichterstattung nachgelassen viele

europäische Regierung kommen ihren

ausgesprochenen Selbstverpflichtung gar

nicht nach und Russland hatte die

eigenen Bemühung sehr erhöht ich meine

man muss eine Zahl nennen dass Russland

plant 6% des bruttoinhalsprodukts oder

sogar glaub ich 6,2% des

bruttoinhsprodukt rüstungsfragen

auszugeben wir sind bei 1,5% das ist ein

enorme Entschlossenheit die da deutig

wird und Russland gelingt es glaube ich

auch ganz geschickt sich zu politisch zu

positionieren als ein West

antiwestlicher Antagonist als ein als

ein Land was eben diese Länder die die

Parias der internationalen Politik sind

die häufig im globalen Süden oder der

Bewegung zugerechnet werden die sich

nicht positionieren wollen hinter sich

zu versammeln also als Führungskraft

derer die sie gegen den Westen

positionieren und das ist zumindest eine

politische Positionierung die im Moment

auf fruchtbaren Boden fällt in länd wie

Südafrika in Indien in Nordkorea und im

Iran hat Russland die besseren

Verbündeten das wissen wir nicht und das

glaube ich auch nicht unbedingt ich

glaube dass wenn der politische Wille da

ist wenn man die Bedingungen schafft mit

den rüstungsverträgen

und jetzt nicht lange wartet sondern

einfach macht auch wenn dann die Dinge

erst 25 kommen von der Produktion wir

können trotzdem nicht immer weiter

warten

äh dann muss der Westen in der Lage sein

äh das mindestens zu können was Russland

kommt daavon bin ich überzeugt dass das

technisch möglich ist das ist eine Frage

des politischen Willens und der

richtigen Planung und natürlich ist es

aber bedenklich äh Herr Keim hat das

richtig gesagt dass es Russland gelingt

diese Koalition zu schmieden wobei wir

heute auch nicht wissen wie groß ist das

Potenzial z.B von Nordkorea wirklich wir

wissen aber dass Nordkorea eine ganze

Reihe ich sag's mal in Anführungszeichen

von Rüstung fabrikwerkbanken stehen hat

die eingefroren sind und was befürchtet

wird von südkoreanischen Experten ist

dass Chinesen die Komponenten liefern

russisch Russland liefert das Geld und

Nordkorea würde diese werkbanken wieder

entfrieren und das ist eine große Gefahr

und auch diese Lieferung der Raketen an

sich von Nordkorea ist eine Eskalation

eine Eskalation die man meineschtens

hätte nutzen müsse in der strategischen

Kommunikation die Ukrainer mit eigenen

qualitativen Waffen auch besser

auszustatten auch das ist für mich so

ein Problem in diesem Krieg wie man das

mit dem Taurus setzt ist ja auch eine

Frage der Kommunikation weil wir

tatsächlich die Ukraine unterstützen als

angegriffenes Land und es hätte eben

wieder viele Möglichkeiten und

Opportunitäten gegeben dies zu tun und

auch zu warnen denn es gibt ja

eigentlich von der internationalen

Gemeinschaft auch eine mal abgesprochene

Strategie gegenüber Nordkorea das

durchbricht Russland hier massiv und

solche Momentum so ein Momentum nutzt

man nicht so ein diplomatisches Momentum

eben Russland in die Ecke zu stellen und

das ist ein ein großes Versäumnis

ansonsten glaube ich äh dass man einfach

jetzt anfangen muss und ich glaube wir

müssen folgendes uns auf folgendes

konzentrieren das nächste halbe Jahr

wird für die Ukraine kritisch wenn sie

sich z.B eine Zusammenstellung des

Institutes

for the studies of War angucken was in

der Rüstungsproduktion bereits auch

bilateral zwischen dem Westen und der

Ukraine geplant ist ist eine ganze Menge

was aber erst in einem halben

dreiviertel Jahr sich auswirkt aber es

sind auch viele Dinge am Laufen in der

rüstungskooperation das heißt es ist

nicht alles perspektivlos aber man muss

jetzt eben dieses halbe Jahr überbrücken

damit rechnen dass dieser Krieg

eigentlich dazu dien dieses Jahr dazu

dienen muss die Ukraine zu stabilisieren

äh und dann muss man jetzt überlegen

dass man sie an den Punkten strategisch

stärkt Stichwort auch asowsches Meer wo

sie Fähigkeiten hat Kampfjets

ausreichende Kampfjets F16 wie können

wir von der Ukraine verlangen am Boden

voranzukommen wenn sie überhaupt keine

Mittel in der Luft hat das ist

eigentlich schon ein Ding der

Unmöglichkeit und dann glaube ich kann

man die Ukraine weiterhin in eine

bessere Position bringen aber das muss

endlich beginnen sie haben beide jetzt

ein ganz interessantes Bild gezeichnet

wie ich finde wenn ich das stichw 6,2 %

ähäh Rüstungsausgaben der äh der der

Russen die Kooperation der Russen die

geschichcktekooperation mit Iran äh äh

und Nordkorea

äh kann man sagen dass der Westen den

Rüstungswettlauf im Bezug auf die

Ukraine gegen Russland schon verloren

hat ich würde den Bogen Tick

weiterpannen es gibt eine erkennbare

Zögerlichkeit eine politische

Zögerlichkeit der Ukraine zu helfen man

kann das an anderen Beispiel

illustrieren das Signal die Ukraine

nicht in den NATO aufzunehmen ist vom

natoel im vergang JR klar ausgegangen

sollte kompensiert werden mit

sogenannten Sicherheitsgarantien der

Ausdruck vermen waren sicherheitszusagen

im Rahmen des G7 des G7 Staaten seitdem

wird daran gearbeitet wir sind ein gutes

halbes Jahr weiter und in der Sache sind

wir keinen Schritt weiter ich habe

seitem nichts mehr gehört von keinem der

westlichen Staaten dass erkennbar

geworden wäre unter welchen Umständen

diese Zusagen erfolgen die sind nur ganz

wage konturiert das ist aber nichts

unterschrieben und das unterstreich

viicht den Punkt auf den sie auch hinaus

wollten es ist es gibt eine technische

Dimension das Problem ist aber überwiegt

überwiegend sch die politische Dimension

die zöger zu sein das unentschiedene

sich für die Ukraine nicht stärker einzu

einzusetzen als es bisher der Fall

gewesen ist und es gibt es gibt jetzt

relativ neuerdings eben auch

Stimmen Xenia

dass die Osteuropäer da hört man ja auch

sehr verhaltene Unterstützung nur tüsk

war jetzt gerade in kiefev der

slowakische premier Fico ebenfalls der

sogar angekündigt hat keine Waffen mehr

an die Ukraine zu liefern der hat Kief

sogar den zicht auf Gebiete nah gelegt

wie wichtig ist das oder wie stark ist

dieser Störfaktor

da ich habe mit einigen

Ukrainern darüber gesprochen also sie

sehen die

Slowakei mit der neuen Regierung jetzt

nicht unbedingt

als ein Hindernis

und diplomatisch wird es da viel

verhandelt und

bisher waren das nur Worte von daher

kann man nicht davon ausgehen

dass das entscheidend wird ähm

allerdings muss man sagen

es gab ein Treffen äh und

es es es wurde schon

irgendwie also wir bekommen ja nicht

viel davon insbesondere also ich ich bin

nicht in der Ukraine ich bin Brüssel

aber was ich höre ist äh dass man mit

der Slowakei auch

ja eine eine gemeinsame Sprache finden

kann und

dass die Ukraine sich momentan keine

Sorgen darüber macht mm äh ein anderer

wichtiger dazu direkt ich würde sagen

dass mit der Slowakei die Slowakei hat

ja gesagt die reparatursen wird sie

weitermachen sie wird nur aktiv will sie

nicht mehr weiterliefern wenn das dann

überhaupt so ist ich glaube die Kollegin

hat ganz recht da muss man auch im

aufpassen was her fit so sagt und was

dann gemacht wird aber wir müssen jetzt

auch mal sagen die Slowakei ist ja auch

nicht das entscheidende Problem weil die

Slowakei hat viel geliefert sie hat auch

nicht mehr viel zu liefern und wir

müssen sie eher wieder auffüllen also

insofern die Dinge liegen da was Herr

kalim auch gesagt hat was ich versucht

habe auch anzudeuten es geht um den

politischen Willen tatsächlich

konsequent Ziele zu setzen und die dann

auch erfüllen zu wollen in Bezug auf die

Unterstützung der Ukraine ja und wenn

ich das noch sagen DAF es fällt wirklich

immer mehr auseinander die die

politischen Lippenbekenntnisse die wir

nach wie vor hören wie wir sie seit dem

Februar 2022 hören die Ukraine darf

nicht verlieren Rusland darf nicht

gewinnen und wenn man fragt wie ist das

unterlegt dann sieht man einzelne

Beiträge ich will das nicht klein reden

aber das gibt do ein missmatch zwischen

dem der politischen Ambition und der

militärischen Unterstützung vielleicht

noch eine Sache weil es geht eigentlich

nehmen Sie den italienischen ausmin

Italien hat auch davon angefangen in den

letzten Wochen ein gab's eine Äußerung

die Ukraine müsse auch Konzession machen

und was man doch wissen muss ist selbst

wenn so ein Zeitpunkt kommen würde

ist es doch völlig unrealistisch zu

glauben dass ohne feste

sicherheitszusagen ohne eine klare

Verpflichtung in ich meine jetzt nicht

nur dass man sagt ja ja wir unterstützen

euch dann schon so weiter wenn das

wieder anfängt sondern es muss da doch

klare Verpflichtung geben in welchem

Bereichen was gemacht wird sin einer

wendan Konstruktion ja das wäre das

wünschenswerteste das ist ja das was

deswegen man Garantien ja fürchtet aber

aber auch die Zusagen müssen schon viel

konkreter sein weil sonst kann selenski

überhaupt keine flexible

Verhandlungsstrategie entwickeln das

heißt auch denen die immer für

Verhandlung sind sei gesagt dass wir

diese Bemühung ja trotzdem unternehmen

müssen wir kommen ja gar nicht drum

herum und und und das ist für mich das

der Punkt dahinter sieht man auch es es

wird wenig nachgedacht was hat man

eigentlich für Ziele und was Herr Keim

sagt macht mir große Sorgen dass am Ende

zwar selenski so eine neblige

Unterstützung hat in so einer Situation

aber dass wir untereinander dann mit den

Russen irgendwann am Tisch sitzen und

sind uns selbst nicht einig was wir

nicht das das ist doch alles

vorzubereiten Fragen mal Xenia noch mal

was braucht selenski denn um

Verhandlungen

[Musik]

zuzustimmen was braucht selenski um um

um in Verhandlungen einzutreten

äh mit Russland ja ach so ja also es

geht momentan nicht um irgendwelche

Verhandlungen mit Russland

äh und es geht um ganz andere Sachen

also was selenski braucht was die

Ukraine braucht sind äh wie gesagt

Munition sind Luftabwehrsystem

mehr Waffen

wie auch erwähnt wurde

berechenbare vorgesehbare planbare

Militärhilfe auch Finanzhilfe

von von den äh Verbündeten weil äh ohne

die diese

Finanzhilfe steht die Ukraine und ihre

Wirtschaft nicht mehr so sicher wie sie

momentan noch

steht und all das braucht man natürlich

um um Ziele zu setzen um und um

überhaupt ja diese Hoffnung zu haben zu

gewinnen zu können weil das Problem

ist Wladimir selenski kann momentan mit

nicht rechnen und

äh die also es kommen gute Zeichen z.B

vom vom ramsteinformat jetzt eben äh

hörten wir gute Signale

dass mehr Militärhilfe kommt wir wissen

natürlich nicht um welche Verträge geht

es momentan aber es sieht schon ein

bisschen besser aus als z.B Ende des

Jahres

Ende des letzten Jahres wo wo gesagt

wurde dass die Hilfe sehr nachgelassen

ist ähm hoffentlich geht es in diesem

Jahr anders und schnell und es gibt auch

konstruktive Vorschläge die eigentlich

also sie sie klingen noch nicht auf auf

der höchsten Ebene aber es gibt

Vorschläge im Europäischen Parlament z.B

es gibt Vorschläge von der

Regierungschefin

estoniens dass die Länder die die

Ukraine

unterstützen es geht also höchstens um

50 plus wir wissen nicht wer genau aber

wenn wir um wenn es um diesen

ramsteinformat geht dann sind 50 plus

Ländern wenn jedes Land aus seinem

brutto Inlandsprodukt

0,25% also

einel% für die Militärhilfe für die

Ukraine einfach bereitstellt dann sagen

die Abgeordneten z.B dass das sozusagen

eine Formel für die Ukraine ist mit der

sie gewinnen könnte und diese Formel

wurde von ihnen berechnet und

vielleicht spricht man schon darüber wir

wissen wie weit das geht normalerweise

wenn

estonien einen Vorschlag macht dann wird

darüber gesprochen mit den gemeinsamen

Einkäufen von Munition z.B war das ein

ein konstruktiver Vorschlag der

durchgesetzt wurde von daher müssen wir

einfach

abwarten was das angeht aber nein also

es geht nicht um irgendwelche

Verhandlungen mit Putin momentan

und in der in der Europäischen Union

sagt man endlich dass es die Aufgabe ist

von von der Europäischen Union

unabhängig jetzt von dem was in Amerika

in den USA passiert das ist die Aufgabe

der

Union der

Ukraine zu helfen damit sie gewinnen

kann es geht nicht darum dass sie

weitermachen kann es geht nicht darum

dass Russland verliert endlich wurde von

vom höchsten Diplomaten der Europäischen

Union Jose Borel gesagt dass es die

Aufgabe der Europäischen Union ist der

Ukraine zu helfen damit sie gewinnen

kann und das ist sehr wichtig wann weil

in manchen Ländern wenn ich mich irre

auch

wenn ich mich nicht irre auch in

Deutschland hört man nicht sehr oft äh

darüber dazu direkt ja äh also das ist

ganz richtig was die Kollegin sagt und

es geht jetzt auch nicht um Verhandlung

sondern es geht endlich die Ziele zu

definieren und dann daran die

Unterstützung die Unterstützung muss

strategisch voraussahend sein in der

jetzigen Situation wenn wenn wir zu

einem Stillstand oder zu Gesprächen

kommen würde hätte die Ukraine den Krieg

fast verloren weil Russland mit der Krim

in Kontrolle und der asofreion das kommt

ja dazu äh russland hat im Grunde das

ason mehr gekarert und es hat

logistikpotenziale auf aufgebaut die die

Ukraine jetzt noch bekämpfen kann aber

wenn ihr dafür die Waffen ausgehen

könnte eben die Ukraine in eine Lage

kommen dass die einzig realistische

Möglichkeit zu Erfolgen zu kommen

verbaut wird und deswegen sind wir in

einer gefährlichen Situation und wir

müssen endlich der Ukraine die Mittel

geben die roten zwischen den krimbrücken

und dem dem Gebiet rasson zu

durchschneiden weil das ist eine Frage

der Logik dass dann die Logistik an

dieser defensivlinie ausblutet und und

das ist ein ganz konkreter Schritt der

gemacht werden muss ich würde gerne noch

mal konkret auf die NATO gucken die

Unterstützung für die Ukraine ist das

andereer Russland aber abzuschrecken

weitere imperiale Ziele zu verfolgen ist

das andere das ist genau ein Motiv für

das aktuelle NATO Großmanöver steadfast

Defender das ist zu deutsch standhafter

Verteidiger und das ist kein Manöver wie

jedes andere es stellt alle Übungen der

Allianz der letzten 30 Jahre in den

Schatten es wird die größte Übung seit

Ende des Kalten Krieges 90.000 Soldaten

aus 31 Nationen üben 4 Monate lang den

Ernstfall und der war seit mehr als 30

Jahren nie realistischer als heute ein

Angriff Russlands auf einen NATO

Verbündeten der russische Überfall auf

die Ukraine hat die NATO vor neue

Herausforderungen gestellt militärisch

politisch und

ideologisch die Unterstützung für die

Ukraine ist keine Wohltätigkeit sondern

eine Investition in unsere eigene sich

die dazu gehört die Nato will mit einem

milliardenrag ihre Flugabwehr Stärken

gemeinsam sollen die bündnisländer bis

zu 1000 Patriot Raketen kaufen die NATO

rüstet auf mehr Soldaten mehr Waffen und

neue Mitglieder wie Finnland und bald

Schweden ist das Bündnis gerüstet für

den

Ernstfall ja die große Frage die GE ich

direkt mal weiter ist die NATO gerüstet

ob Sie gerüstet ist für einen voll

ausgebildeten russischen Angriff kann

niemand voraussagen aber ich würde sagen

sie ist besser gerüstet als noch vor

wenigen Jahren sie genießt mitlerweile

die stärkere Aufmerksamkeit der

Regierung beiden als das noch vor 5

Jahren der Fall gewesen ist man muss ja

mal in Erinnerung rufen die Regierung

beiden wollte sich sicherheitspolitisch

eigentlich in Indopazifik orientieren

China China China und W ist dann gegen

ihren Willen eigentlich nach Europa

zurückgezogen worden was nie verlassen

hat also von DAH ist rückgehr anf zu

lesen und sie hat den Pendelschwung

endgültig vzogen von der Auslandseinsatz

NATO Stichwort Afghanistan was vor

wenigen Jahren noch die Priorität war

zurück zur Bündnis und

landesverteiligung NATO von daher ist

sie besser ausgerüstet und ich glaube

das Doppelte Signal was jetzt aussendet

mit dem Manöver ist ein ganz wichtiges

erstens wir sind nicht nur entschlossen

sondern wir üben auch dafür möglichst

schnell Truppen von West nach Osten zu

verlegen das ist jausagen die

Grundbewegung des

Manövers und das jetzt sich in die

Regierung in Warschau in Baltikum in

Rumänien in Bulgarien wir lst euch nicht

alleine und das zweite Signal geht gehen

gegen Russland richtet sich gegen

Russland wir werden diese Staat nicht

alleine lassen und seid auf der Hut wenn

euch mit den anlegt die

Verteidigungsbereitschaft der NATO da

gab's ich glaube in der letzten Woche

die Aussage die sich sehr poentiert fand

dass die deutsche Luftwaffe z.B in der

Lage wäre kotbus einen Tag zu

verteidigen warum ausre die Luft für

kotbus verteil soll weiß ich auch nicht

aber äh interessant wenn wir uns mal die

deutsche Rolle angucken in der NATO wir

sind ja nur ein Land entfernt

wirklich für den Fall äh äh dass es dass

es losgeht äh wo stehen denn die

deutschen da ähm ich glaube es auch hier

schon vieles besser geworden ähmäh auch

die Tatsache dass z.B der

bundesverteidigungsministerin so da dran

war für litaownen diese Brigade dran das

ist auch wenn das schwierig ist aber es

ist richtig und es ist gut dass es auf

den Weg gekommen ist bei all dies gesagt

habend bin ich immer noch am zweifeln

weil es ist einfach eine Logik wenn wir

das zusammennehmen was wir jetzt in der

Runde gesagt haben dann weiß ich gar

nicht ob die 2% ausreichen aber

wir% die berühmte Formel wenn wir aber

was wir jetzt eben festgestellt haben ja

wir haben ja noch Aufgaben nicht nur für

die Bundeswehr wir haben sie im Bündnis

und wir haben sie für die Ukraine und

wir müssen Sie langf Plan weil die

Ukraine auch nach dem Krieg alles

braucht was sie braucht

dann glaube ich haben wir noch nicht

verstanden dass wir für diese Sache eine

klare Priorität setzen müssen und das

ist politisch dann umstritten das ist

dann ein Verteilungskampf und und der

steht uns glaube ich noch bevor wenn ich

einsat sagen darf und ich glaube das ist

ein politisches Problem weil die

Bundesregierung hat zwar einerseits die

zeitmen verkündet eine zeitm alle wenn

man das Wort hört das ja wirklich eine

Cesur eineepenbruch und gleichzeitig ist

das Signal ausgegangen es gibt keine

Zumutung für die deutsche Gesellschaft

es wäre sowas wie eine ich fandas jetzt

mal eine Art Kriegssteuer grundsätzlich

vorstellbar davon sind wir politisch ja

weit entfernt aus der Portokasse werden

wir das nicht bezahlen genau und das ist

auch wieder so ein Auseinanderfallen von

Anspruch und Wirklichkeit m X wie wird

das in der in der Ukraine aufgefasst

die Versprechung die aus Deutschland

immer wieder kommen aber in der Realität

kommt dann wenig dabei

raus

natürlich möchte die Ukraine

die Länder die ihr helfen nicht

kritisieren und die Ukraine hat immer

gesagt dass sie sehr dankbar sind für

alles was sie bekommen

natürlich konstatieren sie auch wenn es

nicht genug ist und wenn etwas nicht

ankommt aber und ohne jetzt irgendwelche

Namen zu nennen

m ja also ich ich möchte nur hinzufügen

dass

wenn es um darum geht ob NATO überhaupt

irgendwo angreift ja geht es nicht jetzt

um die natooländer äh wo natürlich jetzt

Z wie z.B in Schweden irgendeine Art

Panik herrscht sondern es es geht um die

um die Nachbarländer von der Ukraine und

da müssen wir auch unsere Aufmerksamkeit

leiten

Moldawien Moldova und Georgien die keine

natoerspektive haben und darüber muss

man auch weil diese Länder müsste man

auch jetzt schützen und darauf

Aufmerksamkeit wie gesagt

leiten was was was da in der Zukunft

passiert wir haben hören auch aus

Russland dass ist da Probleme durchaus

gibt mit der Rekrutierung von Soldaten

ein Problem das Kiev mit Sicherheit auch

hat hat Russland im Moment überhaupt

noch die Kapazitäten um sich mit einer

wie sie sagen halbwegs gut vorbereitet

NATO anzulegen hätte Russland die

Kapazität also die Verluste Russlands

sind ja gewaltig was das Personal

betrifft Kriegstote Kriegsverletzte wir

reden von 300 000 man reden setzen

höhere Zahlen an es ist fürchterlich

die Verluste für die russischen

Streitkräfte sind gewaltig von daher

glaube ich allein was die Fähigkeit

betrifft ist Russland in den nächsten

Monaten oder Jahren nicht in der Lage

die NATO anzugreifen aber vielleicht

gucken wir auch auf das falsche weil es

gibt ja auch no eine andere Ebene des

Konfliktes D nennen würde unter der

Überschrift Destabilisierung und

vielleicht sollte uns das viel stärker

die schweizp auf die stur treiben was

was genau meinen Sie damit politisch

Einfl Hybride Kriegsführung politische

Einflussnahme Destabilisierung

Desinformation Cyberangriffe ich glaube

das wird weiterlaufen und das sehen wir

ja auch Tag für Tag das politische

Einflussnahme Russlands auf das deutsche

politische System gibt auf andere

politische Systeme gibt und das ist

sozusagen eine Front und da scheint wir

da auch so fast zu passen die wir nicht

aus dem Blick verloren verlieren sollten

hört man auch wenig drüber über konkrete

Geschichten ich glaube wir sind noch gar

nicht ausreichend darauf vorbereitet ich

will ihn ein Beispiel

nennen wenn Russland in dieser

Konstellation die Lage oder die Gebiete

kontrollieren würde die es jetzt hat

Krim z.B asofschis Meer dann würde das

heißen Russland wird weiterhin das

Schwarze Meer kontrollieren oder es wird

weiterhin versuchen wie es in den

letzten Jahren auch gegen die NATO

Richtung östliches Mittelmeer zu

destabilisieren Russland betreibt hier

eine massive Hybride Kriegspolitik und

Desinformationspolitik

und

ich weiß gar nicht ob wir uns klar

machen dass es ja nicht nur um die

Ukraine geht sondern es geht auch um

grundlegende Sicherheitsinteressen in

unserer Nachbarschaft und um

unmittelbare Gefahren ja auch für

natopartner wie das ist ja jetzt nicht

nur Georgien s es geht ja auch um

Bulgarien und Rumänien und Russland ist

hier eben auch am bearbeiten wir sollten

auch nicht denken dass diese Länder auf

ewig stabil sind auch da gibt es eine

starke Aktivität in also es ist alles

sehr konkret schon aber die Frage ist ob

wir auch darauf vorbereitet vielleicht

eine weitere faette anzusprechen die

Nutzung von Migration als Waffe das ist

ja neueres Phänomen vor wenigen Jahren

im Baltikum und jetzt an der

finnisch-russischen Grenze sehen wir das

ganzutlich der Versuch über migrations

über unkontrollierte migrationst Ströme

D zu destabilisieren

tun Politiker im Westen und auch

speziell in Deutschland eigentlich genug

um der Bevölkerung auch klar zu machen

um was es hier geht oder wiegt sich die

Bevölkerung in den meisten westlichen

Staaten natostaaten in einer

trügerischen Sicherheit und würden die

Politiker abgewählt wenn sie sagen wir

brauchen wirklich so viel mehr von eurem

Geld ich würde ein bisschen

differenzieren also ich glaube es ist

erkennen man das eine andere

Betroffenheit gibt und ein anderes

Bewusstsein in Staaten wie den drei

waldstaaten in Finnland in Schweden in

Schweden hat ja jetzt noch mal einen

Staatssekretär Verteidigungsministerium

noch mal auf die Kriegsgefahr

hingewiesen auf die Notwendigkeit die

gesamte Gesellschaft auf den Konflikt

nicht auf den Krieg aber auf den

Konflikt mit Russland einzustellen genau

das meine ich und davon sind wir in

Deutschland politisch weit entfernt und

jürin zustimm das wäre eigentlich eine

politische Führungsaufgabe weil vieles

andere dar drunter Wiedereinführung oder

wiederaktivierung der Wehrpflicht hab

wir gar nicht drüber

wre so eine Ableitung dieser dieser

Frage es gäbe noch unendlich viel mehr

zu besprechen zu dem Thema wir haben

jetzt wir kommen zum Ende der Sendung

deswegen muss ich da leider abfügen mit

meiner letzten Frage die wir eben schon

angerissen haben ganz kurz Xenia wir

fangen mit dir an wäre die NATO heute

schon in der

Lage Putins imperiale Ambitionen

abzufangen bitte ganz

knapp die NATO sagt dass sie in der Lage

ist das zeigen auch auch die Manöver die

die NATO durchführt worüber wir auch

gesprochen haben aber ich glaube nicht

wie der Kollege sagte dass Russland

jetzt die Kapazitäten hat vielleicht den

politischen Willen aber nicht die

Kapazitäten in den nächsten paar Jahren

NATO zu

attackieren ganz kurz ich glaube die

NATO ist in der Lage aber sie ist nur

aufgrund des amerikanischen Engagements

in der Lage und sollte das nach den

Wahlen in den USA abschwächen oder sogar

ganz entzogen würden dann kommen auf die

NATO finstere Zeiten zu und dann stehen

die Europäer vor ganz großen

Herausforderung die NATO ist derzeit

dazu in der Lage weil Russland

geschwächt ist wir sollten aber uns im

klar sein wenn Russland durch Erfolge

motiviert wird und auch das Regime

stabilisiert wird wird Russland

versuchen seine Kräfte zu rekreieren und

möglicherweise neue Attacken zu starten

und das war das Schlusswort für aufsen

Punkt für heute vielen Dank an meine

Gäste vielen Dank an Xenia in Brüssel

und vielen Dank an unsere Zuschauer

danke fürs

[Musik]

zuschauen