Relaciones internacionales en el mundo actual - Will Ogilvie

Summary

En esta entrevista, Jesús María Alvarado, director de la escuela de posgrado, conversa con la profesora Willow, experta en Relaciones Internacionales. Willow destaca la importancia de entender las conexiones y narrativas entre actores internacionales, incluyendo estados, multinacionales y actores no estatales. Se discuten los desafíos futuros en Relaciones Internacionales, como los cambios tecnológicos y económicos, y cómo estos afectan la política mundial. La conversación también explora la importancia de la historia y la sabiduría clásica en el análisis contemporáneo de la política internacional, y la necesidad de una comprensión profunda y contextualizada para abordar los complejos problemas globales.

Takeaways

• 😀 Jesús María Alvarado Andrade es el director de la escuela de posgrado y Willow es profesora en relaciones internacionales, catedrática universitaria y doctoranda en teoría política.
• 🌐 Las relaciones internacionales se centran en la conexión y conversación entre actores internacionales, que incluyen no solo a los estados sino también a multinacionales y actores no estatales.
• 📚 La importancia de las relaciones internacionales radica en su capacidad para influir en eventos globales, como crisis y conflictos, y en la necesidad de liderazgo en diferentes ámbitos para comprender y adaptarse a estos cambios.
• 🌟 Willow enfatiza la relevancia de las relaciones internacionales en un mundo cada vez más conectado, pero también más claustrofóbico, donde eventos locales pueden rápidamente convertirse en problemas globales.
• 🏛 La perspectiva eurocéntrica en las relaciones internacionales se debe a los orígenes de la disciplina, pero ha evolucionado para abarcar un enfoque más global.
• 🛑 Willow menciona los desafíos futuros en las relaciones internacionales, como el resquebrajamiento del orden internacional liberal y la asertividad de potencias como China y Rusia.
• 📈 El ascenso económico de Asia y la pérdida de poder relativo de Estados Unidos en el contexto global son factores que están transformando el panorama internacional.
• 🌍 La interconexión global es un doble filo: mientras promueve el progreso y el comercio, también puede amplificar y propagar conflictos y crisis a nivel mundial.
• 🎓 Willow sugiere que el estudio de las relaciones internacionales es ideal para personas curiosas e interesadas en culturas, políticas y religiones de todo el mundo, y no solo para aspirantes a la vida diplomática.
• 📘 La humildad intelectual es fundamental en el estudio de relaciones internacionales, reconociendo la complejidad de las soluciones y la importancia de entender el contexto histórico y cultural.
• 📚 La importancia de conocer la historia y los clásicos en el análisis de las relaciones internacionales, ya que proporcionan el contexto y las bases teóricas para entender los eventos actuales.

Q & A

¿Quién es Jesús María Alvarado Andrade y qué papel desempeña en el ámbito educativo?

Jesús María Alvarado Andrade es el director de la escuela de posgrado, lo que implica que tiene una responsabilidad principal en la formación avanzada de profesionales en diversas áreas.

¿Qué áreas de conocimiento cubre la profesora Willow en su docencia y publicaciones académicas?

La profesora Willow se enfoca en Relaciones Internacionales, es catedrática universitaria, doctoranda en Teoría Política y autora de diversas publicaciones académicas.

¿Por qué es importante el estudio de las Relaciones Internacionales en el siglo XXI según la profesora Willow?

Según la profesora Willow, el estudio de las Relaciones Internacionales es relevante hoy en día porque los actores internacionales, que incluyen no solo a los estados sino también a multinacionales y otros actores no estatales, están cada vez más conectados y sus narrativas y conexiones tienen un impacto global.

¿Cuáles son algunos de los desafíos futuros en las Relaciones Internacionales mencionados por la profesora Willow?

Entre los desafíos futuros en las Relaciones Internacionales, la profesora Willow menciona los cambios tecnológicos y económicos, la crisis que puede comenzar en un lugar y rápidamente convertirse en un conflicto internacional, y cómo los problemas globales como la pobreza no se resuelven tan rápidamente como se espera.

¿Cómo la profesora Willow ve la importancia de la mente curiosa en el estudio de las Relaciones Internacionales?

La profesora Willow considera que las Relaciones Internacionales es una disciplina para personas con una mente curiosa, aquellos que deseen aprender más allá de sus fronteras y comprender los eventos y narrativas globales.

¿Por qué es fundamental el conocimiento de las Relaciones Internacionales para el liderazgo político, empresarial y de la sociedad civil según la profesora Willow?

Según la profesora Willow, el conocimiento de las Relaciones Internacionales es esencial para el liderazgo en diferentes ámbitos, ya que el mundo está cambiando constantemente y nada permanece local; una crisis en un lugar puede convertirse rápidamente en un conflicto internacional.

¿Cómo la profesora Willow aborda el concepto de que el mundo está cada vez más conectado pero también más claustrofóbico?

La profesora Willow señala que, aunque el mundo está más conectado y ofrece muchas oportunidades positivas, también hace que el mundo pueda verse como más claustrofóbico, donde un conflicto en un lugar puede provocar respuestas globales.

¿Qué papel desempeñan las grandes potencias económicas y militares en el orden internacional según la profesora Willow?

Según la profesora Willow, las grandes potencias económicas y militares son los protagonistas del orden internacional, y su influencia es crucial en la definición de las relaciones y normas a nivel global.

¿Qué es el orden internacional liberal según la explicación de la profesora Willow y por qué se está resquebrajando?

El orden internacional liberal es el sistema impuesto después de la Segunda Guerra Mundial, capitaneado por Estados Unidos, que promueve la democracia y el capitalismo. Se está resquebrajando debido a la emergencia de potencias como China y la resurgencia de Rusia, lo que lleva a un mundo más multipolar y potencialmente conflictivo.

¿Cómo la profesora Willow ve la importancia de entender el contexto histórico en el estudio de las Relaciones Internacionales?

La profesora Willow enfatiza la importancia de entender el contexto histórico para poder interpretar adecuadamente los eventos actuales y prever sus implicaciones en las Relaciones Internacionales, evitando la superficialidad y promoviendo una comprensión profunda y matizada.

¿Qué papel juegan los clásicos en la formación de un estudiante de Relaciones Internacionales según la profesora Willow?

Según la profesora Willow, los clásicos son fundamentales en la formación de un estudiante de Relaciones Internacionales porque proporcionan las bases y el contexto histórico de los debates y conceptos actuales, ayudando a comprender las raíces de las ideas y la evolución de la disciplina.

¿Qué consejo le da la profesora Willow a los estudiantes de Relaciones Internacionales sobre la humildad intelectual y la complejidad de la disciplina?

La profesora Willow aconseja a los estudiantes que mantengan una humildad intelectual y comprendan que las Relaciones Internacionales son tan complejas que no hay soluciones sencillas ni profecías exactas; es esencial entender la historia y el contexto para interpretar adecuadamente los eventos.

Outlines

00:00

😀 Introducción a las Relaciones Internacionales

El Dr. Jesús María Alvarado, director de la escuela de posgrado, presenta a la profesora Willow, quien es experta en Relaciones Internacionales. Willow define este campo como la conexión y conversaciones entre actores internacionales, incluyendo no solo a los estados sino también a multinacionales y actores no estatales. Resalta la importancia de entender el mundo en el siglo XXI, donde los eventos globales afectan a todos, y menciona los desafíos futuros debido a cambios tecnológicos y económicos.

05:03

🌐 Desafíos y Oportunidades en Relaciones Internacionales

Willow discute los retos que enfrentarán las Relaciones Internacionales en el futuro, como el cambio en el orden internacional liberal y la influencia de potencias como China y Rusia. Destaca cómo los eventos locales pueden tener consecuencias globales, y cómo la interconexión del mundo puede ser a la vez una fuente de aprendizaje y un potencial problema. Willow también enfatiza la importancia de la curiosidad intelectual para comprender el mundo y sus culturas, políticas y religiones.

10:04

🏛 El Orden Internacional Liberal y sus Desafíos

Se analiza el concepto de orden internacional liberal, establecido después de la Segunda Guerra Mundial y liderado por Estados Unidos. Willow menciona el resquebrajamiento de este orden por la ascendencia de China y la postura revanchista de Rusia, lo que lleva a un mundo multipolar con posibles tensiones. Discute la importancia de la humildad intelectual y la necesidad de entender la historia detrás de los eventos actuales para interpretar correctamente la situación actual.

15:06

📚 Diálogo con la Sabiduría Clásica en Relaciones Internacionales

Willow enfatiza la importancia de incluir en el estudio de las Relaciones Internacionales una comprensión de la sabiduría clásica, desde Tácito hasta Kant, y cómo esta influencia ha moldeado el entendimiento contemporáneo del mundo. Argumenta que la historia y la filosofía son fundamentales para entender los debates actuales y las soluciones a los problemas globales.

20:07

🌟 Conclusión: La Importancia de la Perspectiva Histórica en las Relaciones Internacionales

En la conclusión, Willow subraya la necesidad de que los estudiantes del siglo 21 comprendan la importancia de la historia en el estudio de las Relaciones Internacionales. Destaca que la comprensión del contexto histórico es crucial para interpretar los eventos actuales y futuros, y anima a los estudiantes a adentrarse en la profundidad de la materia para ser capaces de analizar y opinar sobre la realidad global.

Keywords

💡Relaciones Internacionales

Relaciones Internacionales se refiere a la interacción entre actores internacionales, incluyendo estados, multinacionales y otros actores no estatales. Es el núcleo del video, donde se discuten su importancia y complejidad en el siglo XXI. Ejemplo del guion: '...las relaciones internacionales tienen que ver con la conexión, la conversación y en general el tipo de narrativas y conexiones que se establecen entre los actores internacionales...'

💡Actores Internacionales

Actores Internacionales abarca a estados, multinacionales, grupos terroristas y otros que influyen en los eventos mundiales. El guion destaca su diversidad más allá de los estados tradicionales. Ejemplo: '...los actores internacionales son principalmente, aunque no únicamente los estados, las multinacionales son actores importantes...'

💡Mundo Connectado

Mundo Connectado hace referencia a la interconexión global que permite la rápida difusión de información y crisis. El video subraya su impacto en la formación de conflictos internacionales. Ejemplo: '...el mundo está cada vez más conectado que el capitalismo ha conseguido avanzar...'

💡Crisis Internacional

Crisis Internacional es un evento que afecta a más de un país y puede tener efectos globales. El video menciona la crisis en Ucrania y la epidemia como ejemplos. Ejemplo: '...una crisis que empieza en un lado del mundo rápidamente se puede convertir en un conflicto internacional...'

💡Mente Curiosa

Mente Curiosa se alude a la disposición de aprender y entender fenómenos más allá de las fronteras geográficas. El video la considera fundamental para el estudio de Relaciones Internacionales. Ejemplo: '...una disciplina para la mente curiosa, para aquella persona que quiere saber qué está pasando...'

💡Cambio Global

Cambio Global implica los cambios tecnológicos, económicos y políticos que modelan el panorama internacional. El video discute los desafíos que estos cambios presentan. Ejemplo: '...los cambios tecnológicos económicos que ha habido y va a haber...'

💡Realismo Estructural

Realismo Estructural es una corriente en Relaciones Internacionales que enfatiza la competencia y el poder en la interacción entre estados. El guion lo menciona en el contexto de la historia y la actualidad. Ejemplo: '...Jobs es muy relevante para las relaciones internacionales, porque Jobs es vivimos en un mundo jovenesiano...'

💡Liberalismo Internacional

Liberalismo Internacional promueve la democracia, el capitalismo y la libertad económica y política. El video analiza su expansión y desafíos en el contexto de la Guerra Fría y la globalización. Ejemplo: '...el orden internacional liberal, capitaneado por Estados Unidos y por la OTAN que significaba democracia y capitalismo...'

💡Multipolaridad

Multipolaridad describe un sistema internacional donde múltiples potencias influyen en la política mundial. El video sugiere que estamos entrando en una era de multipolaridad con China y Rusia como actores emergentes. Ejemplo: '...vamos a un mundo que cada vez es más multipolar y además no solo es un mundo multipolar, sino que es un mundo multipolar con un posible líder que puede ser China...'

💡Contexto Histórico

Contexto Histórico es fundamental para entender las Relaciones Internacionales, ya que permite analizar los orígenes y desarrollo de las políticas y conflictos. El video enfatiza la importancia de conocer la historia para interpretar los eventos actuales. Ejemplo: '...esencial no es decir si tú no sabes historia es imposible que sepas nada de relaciones internacionales...'

Highlights

Jesús María Alvarado Andrade introduce a la profesora Willow, experta en Relaciones Internacionales, con una amplia trayectoria académica y empresarial.

Willow enfatiza que las Relaciones Internacionales abarcan la conexión y conversaciones entre actores internacionales, incluyendo no solo estados sino también multinacionales y actores no estatales.

Se destaca la importancia del liderazgo en el entendimiento del mundo y cómo los eventos locales pueden tener consecuencias globales.

Willow menciona la crisis en Ucrania y la epidemia como ejemplos de cómo los problemas locales pueden expandirse rápidamente a nivel internacional.

Se discute la visión eurocéntrica de las Relaciones Internacionales y su expansión a nivel mundial a través de la historia.

Willow critica la idea estereotipada de que las Relaciones Internacionales solo se aplican a temas diplomáticos o para el estado.

Se argumenta que el conocimiento de las Relaciones Internacionales es esencial para el sector privado y para aquellos que buscan expandir su negocio a nivel global.

Willow habla sobre los desafíos futuros de las Relaciones Internacionales, incluyendo el cambio en el orden internacional liberal y la asertividad de potencias como China y Rusia.

Se menciona la importancia de entender el contexto histórico y cultural para interpretar los eventos actuales en las Relaciones Internacionales.

Willow enfatiza la importancia de la humildad intelectual y la comprensión de que no hay soluciones simples en las Relaciones Internacionales.

Se discute la relevancia de los estudios clásicos en la formación de los profesionales de las Relaciones Internacionales.

Willow sugiere que los estudiantes de las Relaciones Internacionales deben tener un conocimiento profundo de la historia para entender el contexto actual.

Se argumenta que la teoría y los debates históricos son fundamentales para entender las dinámicas actuales en las Relaciones Internacionales.

Willow menciona la importancia de la reflexión sobre la guerra y la paz en la historia de las ideas y cómo influye en la formación contemporánea.

Se destaca la necesidad de contextualizar las crisis actuales utilizando el conocimiento histórico y teórico adquirido.

Willow enfatiza la importancia de la conversación y el diálogo en la formación de profesionales en Relaciones Internacionales.

Se concluye que el estudio de las Relaciones Internacionales requiere una comprensión holística y un enfoque crítico para abordar los desafíos del siglo XXI.

Transcripts

[Música]

Mi nombre es Jesús María Alvarado

Andrade soy el director de la escuela de

posgrado en esta oportunidad tengo el

profesor Willow es profesora en

relaciones internacionales catedrático

universitario doctorando en teoría

política autor de varias publicaciones

académicas y con una trayectoria también

en el mundo empresarial trabajo en

inditex Will bienvenido Gracias por

estar aquí con nosotros Muchas gracias

Jesús María es un gusto Will quería

preguntarte en tu tema relaciones

internacionales qué podemos entender por

relaciones internacionales hoy al final

yo creo que las relaciones

internacionales tienen que ver con la

conexión la conversación y en general el

tipo de narrativas y conexiones que se

establecen entre los actores

internacionales a día de hoy en el siglo

XXI los actores internacionales son

principalmente Aunque No únicamente los

estados pero también las multinacionales

son actores importantes y muchos otros

actores no estatales que también son muy

importantes no por ejemplo grupos

terroristas fácilmente pueden cambiar de

una manera u otra los sucesos y las

crisis internacionales y haces énfasis

en que los estados han sido

predominantemente estos actores pero que

ya no solo son ellos qué retos tiene las

relaciones internacionales a futuros con

los cambios tecnológicos económicos que

ha habido y va a haber y que va a haber

Claro pues yo creo que una de las cosas

que más distinguen al siglo XXI y que

hacen tan relevante esta disciplina

son básicamente tres cosas Yo te diría

no por un lado como decía lipse no aquel

que conoce un solo país es que no conoce

ningún país es decir que las sociedades

humanas aprendemos las unas con las

otras El ejemplo europeo lo conoces muy

bien no y todos los procesos de

centralización y aprendizaje que se

producen ahí por lo tanto creo que es

una disciplina para la mente curiosa

para aquella persona que quiere saber

qué está pasando Pues Más allá de sus

fronteras y luego por otro lado te diría

también que

el mundo de hoy exige que todo el

liderazgo ya sea político empresarial de

la sociedad civil se necesita saber cómo

está cambiando el mundo porque ya nada y

esto probablemente es lo más importante

y lo más definitivo nada permanece local

una crisis que empieza en un lado del

mundo rápidamente se puede convertir en

un conflicto internacional desde el

punto de vista de la guerra por supuesto

ahora estamos viviendo lo de Ucrania una

epidemia que empieza en un sitio

totalmente aislado del mundo o no puede

asolar todo el planeta y en general

Aunque tenemos que celebrar que el mundo

está cada vez más conectado que el

capitalismo ha conseguido avanzar de una

manera creo que impensable para

generaciones pasadas y que problemas

como la pobreza no se están solucionando

con tanta rapidez Aunque por supuesto

queda muchos retos

a la vez que está toda esa parte

positiva Creo que las relaciones

internacionales nos recuerdan una parte

también apasionante y más oscura no es

decir es verdad que el mundo está cada

vez más conectado pero eso hace también

que el mundo se pueda ver de un punto de

vista más claustrofóbico no es decir

choque entre musulmanes y judíos en una

parte del mundo rápidamente provoca

respuestas en todos lados no Entonces

aunque todo está más conectado y tiene

muchísimas cosas muy positivas también

provoca unos retos que una disciplina

como las relaciones internacionales pues

te ayuda a interpretar y a entender ha

dicho cosas interesantes pero una que

mencionaste es mente curiosa porque una

mente curiosa debería estudiar

relaciones internacionales además de las

razones que ya mencionabas porque

básicamente El mundo es grande el mundo

el mundo es una cosa pues apasionante si

te interesan las distintas culturas las

distintas cocinas políticas ideas

religiones lo mires como lo miras no el

mundo realmente un sitio fascinante y

nunca hemos tenido la posibilidad que

tenemos ahora de poder aprender

instantáneamente de todo lo que está

pasando en todos lados Entonces yo sí

que creo que es una de esas disciplinas

para las Mentes curiosas tiene esa parte

como idealista yo te diría no que es que

es muy interesante pero también una

parte creo que

muy utilitaria de la disciplina que yo

por ejemplo que he trabajado en el

sector privado como estás diciendo mi

presentación nosotros vendíamos en todos

los continentes del mundo teníamos

proveedores en todos los continentes del

mundo teníamos clientes en todos los

lados del mundo y empleados de todas las

partes del mundo no entonces creo que

para una persona tanto que está

trabajando una empresa grande en un

banco o que quiere expandir el negocio a

lo mejor es un negocio familiar y quiere

hacer que crezca y demás necesitas tener

este ojo curioso esta capacidad de

entender al otro de querer trascender lo

que está pasando en tu propio país para

entender y adaptarte mejor a los

desafíos que tiene el mundo en el siglo

XXI sin mencionar tu presentación la

parte académica y tu parte profesional

porque quizás la idea estereotipada que

tiene mucha gente es relaciones

internacionales solo para temas

diplomáticos o alguien en el estado Pero

como tú dices eso puede ayudar mucho

también en el ámbito de la empresa

privada como académico qué retos tiene

las relaciones internacionales a futuro

yo creo que estamos viviendo un momento

de cambio súper sustancial porque el

orden internacional liberal está

resquebrajándose por todos los lados

tenemos un partido comunista chino

tremendamente agresivo con unos retos

internos que ellos tienen que son

masivos como el demográfico también

están intentando pujar por su propia

zona de influencia en toda la zona de

Asia tenemos una Rusia rebanchista que

por muchas métricas de la disciplina

estamos viendo que es una potencia en

declive pero que aún así como estamos

viendo en lo que pasó en Georgia y ahora

en Ucrania sigue siendo un problema y un

quebradero de cabeza para todo el mundo

no Y de nuevo vuelvo a lo que he dicho

lo conectado que está todo no la guerra

en Ucrania disparó el precio de los

combustibles como sabes Pero bueno no

hay que irse allí o sea la llegada del

comunismo a Venezuela por ejemplo

también ha sido masivo y ha venido unos

cambios tremendamente negativos y

críticos para toda la región de América

en general pero del mundo en otros lados

no o sea los partidos como podemos en

España por ejemplo se han muy

favorecidos por una cosa que antes todo

el mundo pensaba Bueno eso está al otro

lado del Atlántico lo que pase ahí a

nosotros no nos no nos tiene mucha

cabida y ahora hemos tenido a muchos

pues miembros de este partido siendo

vicepresidentes y ministros del gobierno

actual español no Entonces nada es local

afianzando esta idea que no es local o

todo o menos aquellas cosas que

comiencen siendo local terminan teniendo

gran impacto eres español y has tenido

tiempo viviendo aquí en

Centroamérica latinoamérica muchas veces

las relaciones internacionales se ven

muy eurocéntricas qué retos o qué

planteamientos ves en relación a las

relaciones internacionales ya a

Centroamérica latinoamérica y el mundo

europeo o el mundo desarrollado Pues yo

creo que eso tiene que ver porque el

origen de la disciplina normalmente en

cualquier sitio donde estudias en el

mundo te empiezan dando las asignaturas

del fin de la Guerra de los 30 años y la

paz de westfalia donde se empiezan a

debatir estos conceptos de la soberanía

y conceptos que son propios de la y que

por supuesto pues nunca se van a

respetar totalmente como nunca se han

hecho pero es como la fecha de

nacimiento y es cierto que el concepto

de estado nación empieza siendo europeo

pero a lo largo del siglo XIX y sobre

todo ya en el siglo XX Incluso en todos

aquellos países que eran colonias

anteriormente no se van a independizar

Estableciendo un orden político que es

de esta donación verdad es decir aunque

empieza siendo una Concepción muy

eurocéntrica esa concepción de la idea

de cómo se tienen que relacionar entre

ellos los estados el derecho

internacional los límites a la guerra la

diplomacia y todo eso se va a expandir

por todo el mundo y a día de hoy hay

embajadas en todos los países del Mundo

casi todos los países del Mundo quieren

participar en los sistemas en sistema

internacional ya sea a través de

instituciones internacionales como

Naciones Unidas o herramientas y

instituciones más regionales de una

manera de otra pero una respuesta que no

te daba antes no y parte de los retos

que tenemos son inmensos no es decir el

terrorismo sea de tipo fundamentalista o

de cualquier otro tipo va a seguir

existiendo los problemas como la

migración la conservación

de la biodiversidad no

los problemas que se generan dentro del

Consejo de Seguridad por ejemplo es

decir todo este tipo de cosas las vamos

a tener que seguir negociando no la

política que es una cosa tan antigua y

yo tengo esa aceptación o Esa visión de

la disciplina que las relaciones

internacionales realmente salen de la

política y por ejemplo pues el famoso

libro de tucídides la guerra del

peloponeso en el que describe las

tensiones en tres partes y Atenas es un

texto casi fundacional de relaciones

internacionales es decir las primeras

páginas de las obras te dicen estoy

escribiendo este libro porque la

naturaleza humana es como es Y

probablemente muchos problemas que yo

describo van a volver a suceder en el

futuro no como la guerra que lleva con

nosotros desde el principio pero también

desde un punto de vista relaciones

internacionales tu ciddes es lo que

llamamos un realista estructural no Cuál

fue la razón por la que Esparta acaba

viendo la guerra contra Atenas dice es

el miedo mucha gente dicen que ha habido

muchas razones pero yo creo que es el

miedo que tenía verla tan pujante y por

eso Hoy estamos hablando de la trampa de

tuicides con el ascenso de China y como

a contestar Estados Unidos es decir hay

determinadas estructuras y relaciones

que se producen constantemente y creo

que hemos vivido una por lo menos yo

como europeo en un momento muy

afortunado de mi continente en el que la

guerra nos parece una cosa del pasado

como de los libros y de las películas y

cosas que hemos en Netflix Pero por

desgracia como vemos a los límites en

Europa no pues en Ucrania lo que pasó en

Bosnia no me tengo que ir muy lejos

Oriente medio aquí en América Latina es

un continente lleno de bueno América

América en general no lleno de

conflictos se mire por donde se mire y

la guerra es una cosa que va a continuar

con nosotros nos gusta o no nos guste no

entonces las relaciones internacionales

es esa disciplina que te ayuda a

entender todas estas cosas hay dos cosas

que mencionaste que quisiera no dejar

pasar en esta entrevista uno es el

resquebrajamiento del orden liberal

internacional si si puedes mencionar Qué

es eso aunque sea sucintamente el orden

liberal internacional y por qué se está

resquebrajando sería fantástico la otra

que es lo que estás mencionando ahorita

de estas referencias casi a tus CDs y

que sería una especie de diálogo con la

sabiduría clásica moderna y

contemporánea y Qué efectos tiene eso en

la formación moderna en un programa

quizás de relaciones internacionales tal

como lo ves tú la primera sobre el orden

jurídico internacional que creo que es

un punto importante y de mucha

actualidad cómo lo ves Bueno lo primero

que te diría es que es difícil definir

lo que es un orden internacional pero

para llevarnos en esta conversación y

sin meterme

profundidad Yo te diría que el orden

internacional es una fotografía de un

momento histórico determinado en el que

los principales protagonistas de esa

fotografía son las grandes potencias

Quiénes son los grandes potencias los

grandes poderes económicos y militares

la parte militar es la más esencial

tradicionalmente pero es muy difícil ser

un gran poder militar tanto

demográficamente como tecnológicamente

si no tienes una gran economía detrás

verdad Entonces qué es el orden

internacional liberal bueno se llama con

ese nombre al orden impuesto después de

la Segunda Guerra Mundial capitaneado

por Estados Unidos en oposición al orden

comunista de la unión soviética que va a

tener episodios muy importantes en

América que siguen siendo muy

importantes como Cuba

que compitieron durante la bipolaridad

de esa guerra fría verdad entre Estados

Unidos y la unión soviética dentro de

ese orden en ese momento yo te diría que

existieron dos órdenes internacionales

uno es el orden internacional liberal

capitaneado por Estados Unidos y por la

otan que significaba democracia y

capitalismo y un mundo libre no es decir

libertad económica y Libertad política

unidad las dos que por supuesto lleva

unos índices de prosperidad y de

felicidad que creo que no han conocido

la historia antes no

y luego ese orden impuesto violentamente

por la unión soviética y su Pacto de

Varsovia verdad que tenía muy poco de

voluntario y mucho de pobreza

que acaba colapsando que no es el tema

nuestra entrevista ahora pero una vez

colapsa ese orden Internacional de la

unión soviética lo que va a suceder es

que ese orden internacional liberal se

va a expandir hacia todo el mundo no

china todavía no tenía la potencia que

tenía hoy Rusia está totalmente decaída

de una manera y otra y los Estados

quieren participar en la prosperidad

y la riqueza que genera este orden

liberal capitaneado como te digo por

Estados Unidos y por muchas potencias

occidentales claro el fin de la Segunda

Guerra Mundial conllevó a que tanto

Alemania occidental y Japón se

impusieron un sistema de este tipo que

rápidamente va a ser de los estados más

exitosos del mundo

en ese momento además Corea del Sur va a

ser defendida como sabes por la guerra

de Corea y vemos esa división entre un

pueblo que era realmente igual no Corea

dividió entre dos en uno le ponemos

comunismo y al otro le ponemos pues

quieras que no una

un capitalismo más o menos avanzado no

siempre es discutible los grados uno va

a llegar siendo Corea del Sur que

conocemos hoy unos países más exitosos

del mundo y el otro Corea del Norte que

no hace falta que veamos lo pésimo que

es Pero entonces estamos viviendo los

años 90 ese momento algunos autores

hablan del unipolar moment no en ese

momento unipolar de Estados Unidos

llegan las caída de las Torres Gemelas

es el fin de la gran divergencia no

entre la riqueza de occidente y el resto

es decir los patrones económicos y

riquezas empiezan a ir hacia hacia Asia

también y por tanto estamos viendo que

Estados Unidos pierde poder relativo con

respecto al resto si a eso unimos una

Rusia que después de llegar de la

llegada de Putin al poder revanchista no

está contenta con el orden y quiere

volver a su momento de Gloria aunque no

tiene la capacidad para hacerlo no Y si

me preguntas En mi opinión es unos

grandes retos de la sociedad actual es

que Rusia entienda que sus capacidades

no llegan para eso ya pero eso siempre

traumático para todas las sociedades

Francia todavía tiene a Napoleón En un

mausoleo como sabes para los españoles

perder Cuba ese gran momento terrible

verdad y los rusos están viviendo en un

momento muy complicado de reajuste entre

lo que pueden y lo que quieren verdad

Entonces vemos una rusa revanchista que

no acepta ese orden y que cada vez es

más asertivo lo vimos en Siria cuando

Obama quiere poner esa línea esa línea

Rojas al asad Rusia les va a defender y

lo va a mantener lo vemos en 2008 con la

intervención en Georgia en 2014 que es

cuando empieza el conflicto actual

ucraniano Y por supuesto lo vemos con

china que es el estado que tanto está

acaparando la atención de los medios

internacionales porque aunque tiene un

gigantesco problema económico y

demográfico es verdad que china está

siendo un ejemplo a seguir por muchos

autoritarios del mundo no como que

podemos seguir ahí Estados Unidos y la

otra también no

Y entonces estamos viendo ese

desplazamiento estamos yendo a un mundo

que cada vez vas es más multipolar y

además no solo es un mundo multipolar

sino que es un mundo multipolar con un

posible limón que puede ser china

intentando competir con Estados Unidos y

tradicionalmente muchos autores te dicen

que esos son los tipos de órdenes

internacionales que más llevan a la

guerra no lo cual de nuevo pone mucho

énfasis en la importancia de esta

disciplina ahí sin hablar de profecías

como el caldo de cultivo de lo que

estamos viendo hoy no Así es bien y sube

la segunda pregunta hasta que me consta

que es un estudioso de toque vil pero en

un programa de relaciones

internacionales que contenidos deberíais

incluir para hacer ese diálogo sincero

dentro del pasado del presente y el

futuro no

Pues creo que es lo más importante que

puede tener un programa y lo es porque

aunque se presenta como te he dicho la

disciplina como que de repente nace así

después de la paz de vesfalia es

totalmente equivocado y creo que muy

superficial intentar hacer solo ese

análisis no es decir antes de tu Cid es

que tú decides Él entiende Como el

primer historiador más objetivo bueno Y

cotario a él es heródoto que su primer

es el primer libro La historia es el

derodoto son los nueve libros de la

historia y van sobre Las Guerras médicas

entre los griegos y los persas entonces

todas estas reflexiones sobre la guerra

empiezan por momentos históricos y en

una civilización tan avanzada como es la

teniense

y quieras que no esa conversación no ha

parado es decir los griegos plantean

unas cuestiones esenciales del derecho a

la guerra en Platón por ejemplo vemos si

debería haber límites a la barbarie de

la guerra Platón por ejemplo empieza a

hablar en las leyes y en la República

también se hace un guiño a esto de que

los griegos entre ellos deberían de

seguir determinadas normas no no

deberían esclavizarse Entre él nos dice

que claro no puede hablar de la

convención de Ginebra a día de hoy todas

estas cosas pero es que los orígenes

realmente están ahí en Roma se va a

producir un debate que Roma va a ser el

primero que va a cerrarse el mar

Mediterráneo propio no a ellos mismos se

va a producir también un debate esencial

que va a venir de la herencia helénica

que ellos tienen el cristianismo de

nuevo va a producir unos pensamientos y

unas reflexiones gigantescas puedo

pensar en San Agustín por ser los

primeros importantes pero Santo Tomás va

a tener mucho que decir que no es un

poco más adelante

si nos metemos ya en esa época Dante por

ejemplo que además de La Divina Comedia

que es la que todo el mundo conoce no la

monarquía de Dante que esencial también

está intentando ver cómo es el fin del

conflicto para la humanidad no es decir

todos los autores ven la guerra como un

acompañante incómodo que hemos tenido en

el coche de la humanidad desde el

principio pero cómo podríamos evitarlo

no y por supuesto antes de llegar a

toque Bill maquiavelo tiene reflexiones

sobre eso Jobs que también va a seguir

Jobs además es primero traduce Homero y

atuz la gente se le olvida eso verdad De

dónde sale esto y Job es muy relevante

para las relaciones internacionales

porque Jobs es vivimos en un mundo

jovenesiano las relaciones

internacionales decir no tenemos un gran

leviatán la gente mis alumnos en primero

dicen Bueno pero no es la Naciones

Unidas Un gobierno y digo no porque no

tiene el monopolio el uso de la

violencia con lo cual las relaciones

entre los estados siguen siendo

jovenanas desde ese punto de vista de

que la guerra sigue siendo una una

cuestión estamos en un estado de guerra

constante en las relaciones

internacionales porque como dice Jobs la

guerra no es solo la declaración de la

guerra la guerra es la intención El

ejemplo del tiempo no dice si tú te

levantas un día en la mañana y no sabes

si va a llover o no el hecho que llevar

un paraguas como que tengas que andar

con tu fusil el peligro de que está ahí

en cualquier momento hace que tú tengas

que estar preparada para ella verdad

Entonces Jobs recuerda y a día de hoy la

mayoría teóricos siguen hablando de los

hobesiano que son las relaciones

internacionales haciendo referencia a

esto a que uno nunca sabe cuando puede

estallar el conflicto entonces la

importancia de los clásicos no puede ser

más capital porque no se entiende

sinceramente nada de lo que se elabora a

día de hoy sin entender De dónde viene

Estas ideas y los grandes debates que se

han producido entre los grandes

intelectuales a la de Estas ideas si

quieres por terminar la pregunta Kant es

un gran ejemplo de esto no su paz

perpetua que es uno de los libros más

importantes las relaciones

internacionales que va a ser casi la

gran Inspiración de una persona como

Wilson al finalizar la Primera Guerra

Mundial y sus 14 puntos y la Sociedad De

Naciones que es el padre fallido no de

las Naciones Unidas actual Son puntos

casi copiados y pegados de Kant entonces

Claro si tú empiezas hoy es simplemente

estudiándote la carta de Naciones Unidas

estás totalmente perdido Y

lamentablemente

muchos sitios se empieza así entonces

claro te están robando de toda la

herencia y de toda la base y las raíces

que tienen toda esta disciplina

estupendo lo que has dicho Porque en

buena parte Esto es lo que nos ha

inspirado en lo que estamos haciendo la

escuela posgrado en el sentido de que un

programa tiene que ir a los fundamentos

de las cosas porque como tú decías solo

leer la carta no no entiendes el

background detrás no ha dicho muchos

autores y presento entonces la pregunta

de los autores porque ya has dicho

muchos que seguramente los van a buscar

nuestros que nos están viendo pero

quisiera hacerte solo una una petición

que quisieras Añadir a lo que hemos

hablado hoy algo más que no hayas dicho

y que te parezca fundamental de que debe

un estudiante del Siglo 21 tener en

cuenta para el estudio de las relaciones

internacionales bien sea no solamente de

Guatemala sino el mundo donde nuestro

programa es un poco abierto Sí yo diría

una cosa que creo que hemos hablado tú y

yo mucho en privado y en muchos chats en

conjuntos que no es exclusivo de las

relaciones internacionales pero es que

es esencial no es decir si tú no sabes

historia es imposible que sepas nada de

relaciones internacionales porque las

crisis es decir una cosa que yo siempre

digo a mis alumnos no y está basado en

esa parte una escuela austriaca de la

que se habla muy poco no está la escuela

austriaca económica que es la que más

conocemos aquí que es fantástica está la

psicológica que quizás la más famosa del

mundo pero también está la capitaneada

por morgento y morguenzao en su libro

tan famoso dice que la primera lección

que tiene que aprender un estudiante de

relaciones internacionales y nunca

olvidar es que las profecías veraces no

existen ni las soluciones simples las

relaciones internacionales son tan

complejas que no hay una solución fácil

sino ya estaría dada

Y qué te intenta decir el autor con eso

yo creo que no está diciendo es una gran

llamada la humildad intelectual como

diciendo que Y esto es una cosa que le

digo mucho a mis alumnos que digo mirar

a día de hoy es el trabajo del reportero

sacarte la última crisis si cae el

gobierno en túnez si chile está en este

terrible experimento en el que están

ahora no saber la última en el último

segundo ese no es vuestro trabajo el

mundo moderno se ha solucionado eso

todos instantáneo Ahora qué exijo yo o

qué es lo importante que tiene que tener

un buen internacionalista pues es que

cuando le llegue ese mensaje lo sepa

poner en contexto que a mí cuando me

llegue el mensaje de que cae el gobierno

en Egipto sepa Por qué está cayendo ese

gobierno en Egipto sepa los últimos a lo

mejor no tengo que saber los últimos

3.000 años de Egipto no pero por lo

menos los últimos 100 años Qué problemas

ha pasado por Egipto Cuáles son las

relaciones con otros países qué implica

esa caída de ese gobierno de Egipto eso

no nos haga un reportero normalmente

salvo y en muchas veces critico a

reporteros por esta superficialidad no

hay algunos que son fantásticos por

supuesto No puedo generalizar aquí pero

la mayoría Simplemente te cuentan lo que

reciclan de las noticias y ayuda

necesitas entender el contexto y creo

que esta es una disciplina fantástica en

la que debes hacer mucho hincapié por

leer esa historia leer los libros y no

los manuales con las normas y no leer

los libros y entender De dónde viene el

mundo para intentar entre una

conversación entre pares que se puede

formar una maestría de este tipo y con

un profesor que que puede simplemente

tener un poquito más de años de lectura

que uno no pero que propicie esa

conversación entre personas adultas e

interesadas entre en lo que realmente

está pasando en el mundo para entender

ese contexto porque eso es lo importante

nacionalista no yo cuando voy a la

televisión por ejemplo este tuve la

suerte este año que me entrevistaron el

día antes de la invasión de Rusia y

entonces nos pidieron la pregunta del

millón que es lo que quieren va a haber

invasión bueno va a haber invasión

invasión y yo dije la frase está de

Morgan y dije mira voy a hacer así

porque realmente solo soy Putin Si todo

lo que está haciendo es una teatralidad

o no Solo lo sabe él ahora yo viendo las

imágenes de satélite que está filtrando

la Cia y que están filtrando de una

manera masiva no yo diría que va a haber

pero yo me puedo equivocar Yo no sé lo

que en el futuro pero este tipo de

conversaciones que son tan esenciales de

tan importantes creo que son las propias

que se generan un máster de este tipo

así que yo animo mucho a tanto la gente

joven que se anima esto O a lo mejor

profesionales que se dan cuenta por el

trabajo que tienen que es importante

poder opinar de estas cosas a que se

apunten y que con suerte les veamos a

todos en clase Muchísimas gracias juez y

sabemos que contamos contigo allí en el

claustro Así que te agradecemos

muchísimo esta densa e interesantísima

entrevista que sé que la van a disfrutar

muchísimos que nos están viendo y a

ustedes les agradezco muchísimo siguen

las redes sociales de la escuela de

posgrado y hasta otra oportunidad

[Música]