第二次ポエニ戦争勃発 〜ぞうさんぞうさんおやまをのぼるのね〜【42-6 COTEN RADIO ハンニバル 編6】
Summary
TLDR古代ローマ時代の軍事指導者ハンニバルが、復讐のためにカルタゴからローマへと兵士を率いてアルプス山脈を越えようとした様子が描かれている。ハンニバルはアルプス越えで多くの犠牲者を出しながらも、ローマに対抗するための戦略を立てていた。ハンニバルにとってアルプス越えはローマを倒す唯一の方策であり、スーパーコスト戦略だった。
Takeaways
- 😀 ハンニバルはローマを倒すためにアルプス越えという極めて困難な作戦を実行した
- 😮 アルプス越えでは兵士やゾウの半数以上が死亡するなど大きな犠牲を出した
- 😲 ハンニバルはガリアの部族と交渉して食料補給などの協力を取り付けた
- 😃 アルプスを越えたハンニバルは兵士を鼓舞する演説を行い、目標を示した
- 🤔 ハンニバルの戦略は情報収集と相手の政治的立場の利用が大きな要素
- 😠 ハンニバルはアルプス越え後も圧勝を重ねてローマ同盟を揺るがす必要があった
- 🎯 ハンニバルの目的はローマ同盟の瓦解によるローマの弱体化とカルタゴ復興
- 👀 ハンニバルはアレキサンダー大王から影響を受けている可能性がある
- 😖 アルプス越えは過酷を極めたが、成功すれば歴史に残る大業だった
- 🔥 これから本格的にハンニバルとローマの死闘が始まる
Q & A
ハンニバルがアルプス越えを決意した最大の理由は何か?
-ローマ同盟体制を崩し、ローマを弱体化させるため。ローマの最大の強みが同盟国からの軍事力であることを理解していた。
ハンニバルはどのようにアルプス越えを成功させたのか?
-現地のガリア人と政治工作を行い協力を取り付けるなど、細心の注意を払い準備を進めた。また過酷な環境下でも兵士の士気を保つことができた。
アルプス越えでハンニバル軍はどの程度の損害を出したか?
-出発時の6万人から2万人の歩兵、6000の騎兵、20頭のゾウと大きな損害を出した。但し騎兵は極力温存した。
なぜ騎兵部隊の温存が大切だったのか?
-ハンニバルが圧勝に導く鍵は騎兵にあったため。歩兵よりも大事にされた。
ハンニバルのアルプス越えは失敗していたらどうなっていたか?
-単なる愚かな将軍として歴史に名を残すことができなかっただろう。結果がすべてだった。
アルプス越え後、ハンニバルが直面した課題は何か?
-ローマ軍に対して完全勝利を収めること。1度でも負ければ作戦は失敗だった。
ハンニバルの戦術の核心は何か?
-敵の政治的立場を利用し相手を心理的に揺さぶり、錯乱させることにある。単なる攻撃力だけでない。
ハンニバルはなぜそこまで大胆な作戦を遂行したのか?
-父や先人から受けたローマに対する復讐の念が強く、カルタゴ復興への思いがあったため。
アルプス越えがハンニバルの戦略的意義は何か?
-ローマ軍の迎撃をかわし、奇襲に成功。ローマ同盟国の離反を誘発する効果があった。
ハンニバルの行動力の秘密は何だと思うか?
-卓越した頭脳と判断力に加え、野心と愛国心という強い動機づけがあったため。
Outlines
🏛 ハンニバルの登場とローマへの挑戦
このパラグラフでは、古代カルタゴの将軍ハンニバルが登場し、ローマに対して挑戦を開始する場面が描かれています。ハンニバルがサグンツム市に攻撃を仕掛けることで約束違反となり、ローマとの戦争が始まる前提が設定されています。ハンニバルは、ローマの弱点を分析し、いかにしてローマを倒すかについて熟考します。彼の戦略の中で最も有名なものが、アルプス山脈を越えての侵攻です。この行動は、ローマに対する直接的な挑戦として、また彼の軍事的な天才を象徴する出来事として詳細に語られています。ハンニバルがローマに挑む動機や目的も明らかにされ、ローマを滅ぼすか、少なくともローマ連合を瓦解させることを目指していることが説明されています。
🗺 ハンニバルの戦略とアルプス越え
このセクションでは、ハンニバルがローマ連合を崩壊させるために必要な戦略の詳細が語られています。重要なポイントは、イタリア半島への攻め入りと、その過程でのローマ軍の翻弄です。ハンニバルがアルプス山脈を越える決断を下した背景には、イタリア半島での戦いを通じてローマ連合体を直接崩壊させる意図があり、これが彼の最も有名な軍事行動の一つとされています。また、アルプス越えの際の困難や、それに伴う兵士や動物たちの苦労が詳述され、ハンニバルの強い決意と計画性が強調されています。
🏔 アルプス越えの困難とハンニバルの覚悟
ハンニバルがアルプス山脈を越える過程で直面した膨大な困難と、それを乗り越える彼の覚悟に焦点を当てたパラグラフです。アルプス越えの意義や、それを決行するに至ったハンニバルの戦略的考察が解説されています。この行動が単なる軍事行動を超え、ローマに対する心理的な打撃を意図していたこと、そしてそれが成功するためには圧倒的な勝利が必要だったことが語られます。また、アルプスを越える際の具体的な困難、特に天候や地形、兵士や動物の犠牲について詳細に描写されています。
🐘 アルプス越えと象の役割
ハンニバルのアルプス越えにおける象の重要な役割と、その過程での兵士たちの苦労を描いたパラグラフです。アルプス山脈を越える戦略的な意味合いとともに、象がもたらす心理的、軍事的利点が語られます。また、アルプス越えの際に遭遇した自然の困難、特に厳しい天候や険しい地形を克服する過程での詳細が描写されており、ハンニバルとその軍隊の持つ強い意志と団結力が強調されています。
🤝 ハンニバルとガリア人の関係
ハンニバルがアルプス越えの途中でガリア人とどのように関わり、彼らから支援を得たかについて語るパラグラフです。ハンニバルが地元のガリア人族との関係を築き、彼らの支援を受けることで食料や情報などの資源を確保した過程が説明されます。この交渉と協力の背景には、ハンニバルの政治的な巧みさと、異文化間の交流の重要性が示されています。また、アルプス越えの際に彼らが直面した自然環境の厳しさと、それに対する兵士たちの持つ覚悟と団結力が再び強調されています。
🚀 アルプス超え後の戦略と心理戦
Mindmap
Keywords
💡アルプス山脈
💡圧勝
💡ローマ同盟システム
💡情報収集
💡ガリア人
💡騎兵
💡アレクサンドロス大王
💡ゾウ
💡スキピオ
💡冬
Highlights
ハンニバルがついに登場し、海戦をするかという点が焦点。
ハンニバルによるサグンツム攻撃が約束違反とされる。
ハンニバルがローマに勝つための方策としてアルプス越えを考案。
ローマ連合の人的資源としての強みとその動員可能数。
ハンニバルの目的がローマ連合の瓦解とカルタゴの復興にある。
ハンニバルの異例の戦略、アルプス越えの計画。
ローマの同盟システムを瓦解させるためのハンニバルの戦略。
ハンニバルがアルプス越えを決意した背景とその難易度。
ハンニバルのイタリア半島攻めの戦略と心理戦。
ハンニバルが直面したアルプス越えの物理的、心理的挑戦。
ハンニバルのアルプス越えにおける前例のない計画とその実行。
ハンニバルの軍とアルプス越えに際しての具体的な困難。
ハンニバル軍のアルプス越えにおける損失と戦略の調整。
ハンニバルがイタリア半島でローマに対して行った心理戦。
ハンニバルの戦術とローマに与えた影響の長期的視点。
Transcripts
00:00[音楽]
00:08前回の続き
00:12さあということで今回はついにハンニバル
00:15が
00:16登場しまして海戦をするのかというところ
00:18ですよねはいサグンツムという都市に
00:23ハンニバルが攻撃することによって
00:25約束
00:26違反にはなりましたよねはい何やっとん
00:29じゃお前にはなりますよねうんはいで一旦
00:32ねちょっとハンニバル目線で
00:35ローマってどうやったら倒せるのかって
00:37いうのをちょっと考えていきたいと思い
00:38ます考えをはいうんまず
00:41ローマってさ
00:43ゆるい連合体なわけですよね
00:45ローマっていう都市国家が他の都市国家を
00:47支配してますみたいなある人達いろんな
00:51部族とかが含まれている人たちをまとめて
00:54いると
00:55特徴としてはその人的資源みたいなのが
00:58半端ないわけだよね
00:59めちゃくちゃ可能動員数が多いわけじゃ
01:01ないですか兵士の可能動員数が多くて
01:0375万とかいうのが本当だとしハンニバル
01:07はどうやったらローマに勝てるかって
01:09あんまり方策ないんだよね実は
01:13あまり細くないんですよでこの後紹介し
01:16ますけど今回この回でハンニバルって
01:19めちゃくちゃ有名な業績があってその一つ
01:21がアルプス越えなんですよね
01:23アルプスを超えて
01:25ローマに攻めるっていうのがハンニバルが
01:27やったことのうちでまあ最も有名なことの
01:30一つから山を越える後で今一言でさらっと
01:35言ったことがどれだけやべえことかは後で
01:37詳しく解説していくんですけれどもなぜ彼
01:40がアルプスを超えないといけないと思った
01:42かみたいなのがあって死ぬほど考えてない
01:45と無理だしよほどの覚悟がないとやらない
01:47んですね思いつきでこのルート通って
01:49みようとかいうレベルじゃないんですよ
01:50確実に
01:51それがなぜかっていうところがこのローマ
01:54をどうやったら倒せるかっていうところに
01:56今実は直結してるんじゃないかなと僕は
01:58思ったんですよねそういう風に現象に書い
02:01てあるわけじゃないんだけど普通に考え
02:03たらそうなるわっていう感じかな普通って
02:05いうか論理的に何個かの説を考えるとそう
02:07なるなというふうに思うんだけどまず
02:10ハンニバルの目的としてはさまあローマに
02:13絶対復讐するもんだからさ
02:16ローマを
02:18究極的には
02:19滅ぼすかもしくはローマ連合みたいなの
02:22瓦解させカルテガの復興っていうのを狙
02:24うっていうのがやっぱり彼の目的なわけ
02:26ですよねで普通に戦うと相手75万の兵力
02:30動員数を持ってますから何個かパターンが
02:33ありますよねまずそのイベリア半島で戦う
02:36パターンシチリア島で戦うパターン
02:38カルタゴのそのアフリカで戦うパターンと
02:41イタリア半島で戦うパターンの大きく戦う
02:44場所で考えても4つあるわけじゃありませ
02:47んでここで考えて欲しいんだけど
02:49ローマのその本拠地であるイタリア半島
02:52以外で戦うパターンってもう量で押されて
02:55絶対負けるんですよいつか
02:5875万の兵員が
03:01徐々に徐々に来続けたらどっかで押されて
03:03負けるんですよね
03:06ローマの最大の強みがこの連合同盟
03:08システムですから同盟システム他の都市と
03:11の同盟関係の中でのこの人材調達物量の
03:15調達ができますからねなるほどで
03:17ハンニバルからすると何にもしないって
03:20いうのもやばくて
03:21仮に第二次ポエニ戦争しなかったとすると
03:23やはり
03:25ローマっていうのはその
03:26軍国主義的で拡大的だからどんどん
03:28どんどん進出してくるしどんどんどんどん
03:30自分たちの権利っていうものを
03:32抑えに来る方針でくるだろうとで一見平和
03:35のように見えるんだけれどもどっかの
03:37タイミングでほぼ確実にイベリア半島に
03:39進行してくるだろうなと思ってるわけです
03:41おそらくね自分たちが新しく作ったこの
03:44拠点を潰しに来るであろうと
03:46潰されると今度カルタゴっていうのは
03:48ジリ貧になっていってどんどんちっちゃく
03:49なっていつか消滅してしまうか負けて
03:51しまうという状態じゃないですか
03:54攻めないといけないわけでも戦争しないと
03:56いけないわけでね戦場で選ぶとすると迎撃
03:58するっていうのはやっぱりさっき言った数
03:59の論理でどんどんどんどんされて
04:02負けていくっていうのがまあ想像できます
04:04とそうすると
04:06唯一取れる柵っていうのがハンニバルがね
04:08ひとつしかなくて
04:11ローマに
04:12追従してる他の都市を
04:13批判させるなんですよそれなるほど
04:16ローマの強さの要はこのローマの同盟
04:20システムなんですよだからもう直でこれを
04:22作ろうとしたんですねこの同盟システムを
04:25瓦解させ
04:26ローマを1年レベルまで
04:28落とした上で色々動くとそうかそうかはい
04:31でそのために何をしないといけないかって
04:34いうことをおそらく
04:35めちゃくちゃずっと考えてきたんだと思う
04:37んですよね
04:38なるほどお父さんと一緒にとあの義兄の
04:41ハスドルバルと一緒に考えてきたと思うん
04:44だけど
04:46想像ですよこういう記述がないからわかん
04:48ないんですけど後の行動から考えると最初
04:52らへんの戦争とかは相当もう場所とかも
04:55結構決めてたんじゃないかなっていう気が
04:57するで
05:00途中から戦況を見ながら場所決めてるとは
05:02思うんですけれども相当
05:04翻弄されてるローマ軍が
05:06でさっき言ったにローマ連合体を崩すため
05:09に必要なのっていうのは
05:11ローマのイタリア半島本拠地まで
05:14攻め入ることがまず必要ですよねその
05:17攻め入る時に
05:18途中で迎撃されちゃ絶対ダメなんですよ
05:20イベリア半島っていうめっちゃ遠いところ
05:22も2000キロぐらいありますから
05:23イタリアまでスペインのらへんからそこ
05:27から進んでいったら当然途中で見つかり
05:29当然途中で待ち伏せされイタリア本国じゃ
05:33ないところで戦争することになりますよね
05:34そうすると数でどんどんどんどんされ
05:37ちゃうとだけど
05:39ルビコン川を渡ってイタリア半島のその
05:41本拠地で戦うと
05:44ローマ全体に強硬的な
05:46恐怖が芽生えるわけじゃないですかでそこ
05:49で何度かの勝利を重ねることによって相手
05:52を精神的にある意味なんて言うかな
05:55サプライズさせてバッドなサプライズをさ
05:58せてそれでメンタル的に崩そうとするって
06:01いうのが実はハンニバルのね戦略の一つな
06:03んですよね
06:06それをやろうとするとさっき言ったみたい
06:08にイベリア半島とか今のフランスの南端の
06:12方で
06:13待ち伏せされるって事が簡単に
06:15想像がつくんだけどそれを絶対にされては
06:17いけないんですということはわけわかん
06:20ないルートで通って相手がまさかここ来る
06:23わけないじゃんみたいなルートで来て
06:25イタリア本島に到達することが非常に重要
06:28なんですよなるほどさらにその時々の戦闘
06:32でローマに
06:34めっちゃ勝ってそのローマの同盟諸国が
06:36カーニバルは勝ち馬かもしれないっていう
06:39風に認識させることが大事だったんですね
06:42しかもその勝ち方が中途半端な勝ち方じゃ
06:45ダメで基本的に勝つ時に
06:48圧勝である必要があるんですよそうね離反
06:50させるためにはね
06:51違反させるためにはこれはローマについて
06:54いったらやばいぞって思わせるような
06:57圧勝をするという必要があるんですよだ
07:00からめっちゃむずいですよね
07:02イタリア半島に気づかれずに攻め込む
07:052000キロも
07:07大群ででそこで75万の平均動員数がある
07:12人たちを相手に何度か
07:16圧倒的な勝利を収めないといけないとこれ
07:18ができれば
07:19ローマ連合が
07:20瓦解する可能性がある
07:23ローマ連合さえ瓦解すればローマの力の
07:25源泉っていうのは同盟関係から来ている
07:27からそれが瓦解すれば一気に弱くなるそう
07:30すればカルタゴの復興は可能になるんだっ
07:32ていうそういう論理だったんじゃないかな
07:34となるほど分かってきたぞうんそれで
07:37アルプスがあるわけやそれでアルプスが
07:40あるわけですねなるほどはいでこの
07:43アルプスを超えるっていう事に関しては
07:45さらにいくつかの考えないといけないこと
07:47が出てくるよねうんまず一つはアルプスを
07:51超えるって一言で言っても
07:52バチクソやばい話なんで
07:55300ですよね
07:59富士山級かそれ以上の山を連続で超え続け
08:02るっていうやつですそれを何万の兵士を
08:05しかもですね
08:07象さんと
08:09軽も連れてってるんですよ同部隊と騎兵
08:11部隊も連れてってるんで
08:13象さんに
08:14富士山を
08:15登らせますか
08:18無理でしょ思いつかないしやっちゃダメ
08:21でしょそれかわいそう
08:23アフリカのそうだようまピーもそうですよ
08:27馬ちゃんもね
08:29馬に
08:30登らせますかと
08:31富士山をみたいな話と全く一緒でしかも
08:35それが連続してあるんで1個じゃないんで
08:371回じゃなくて何個もばばばばって重なっ
08:40てるのがアルプス山脈もっと言うとその
08:43手前にピレネー山脈もあるからねピレネー
08:46超えてアルプス越えてやっと
08:49ローマの
08:50領域に入っていけるみたいな話なんで
08:53それを超えようとするとまずその
08:56めっちゃくちゃ辛いはずなんで
08:59傭兵部隊であるその部下の心みたいなの
09:02めちゃくちゃグリップしないといけない
09:03ですよ
09:04傭兵なのに
09:05愛国心でまとめられない人たちを
09:08めちゃくちゃグリップするっていうのが
09:09まず前提条件として発生するわけですあと
09:12は後でその
09:13圧勝する要っていうの実は騎兵隊に置い
09:15てるんですよねハンニバルは
09:18騎兵を使うことによって圧勝に導くという
09:20戦略を作るんだけどということはよ
09:22アルプスを超えて
09:24馬を失っちゃダメなんだよ絶対そうよ
09:27それもダメないえーちょっと待って無理や
09:31なやめよう
09:33なるじゃないですか
09:39ギャラもらってる人たちが命をかけて何度
09:42も山を越えて実際に
09:44ちなみに結論から言うと半分死ぬんですよ
09:49兵士たち半分死にながらそれでもついて
09:53いくんですハンニバルにそこでついて来
09:56させるためにはどうするか
09:58馬を運ぶためにはどうするか
10:00ゾウを運ぶためにはどうするかそしてつい
10:03た先でそこからやっと戦争がわけでしょ
10:07スタートラインで何回か圧勝しないといけ
10:09ないわけこの
10:10圧勝するためにはどうするかっていうのを
10:12多分ずっと考えてたんじゃないかなと
10:14アルプスのどの
10:16ルートを通るかどのルートなら現実的に
10:20ゾウとウマが渡りえるかみたいなことを
10:23おそらくかなり調査したんじゃないかなと
10:26出たとこ勝負でできることじゃないんです
10:29よね
10:30ただ単にアルプスはハンニバルのやった
10:33ことの中ではもうすごい偉大なことすごい
10:36よねっていう話で終わることが多いんです
10:38けれども実際
10:40我々が勉強した限りではこれっても圧倒的
10:43な事前準備とかそういう工夫がないと
10:46成功できないんですよね
10:47成功できないしそうそう強い意志がないと
10:49ねだから情報収集もそうだし現地調査も
10:52そうだしおそらくやっただろうしあと原住
10:55民の工作ですよね
10:57原住民が行ったところの先の原住民がさ
10:59自分たちに歯向かってきたからさもうそれ
11:01は大変なことになるじゃないですかそれを
11:03何とかそのパートナーシップを結んだりと
11:05か
11:05あと辞任とか物資の準備だったりとか
11:08シュミレーション段取り計画とかさそう
11:10めっちゃ考えるわけめっちゃ考えると思う
11:12あとは合意形成ですよねもうこんな辛い
11:15ことが俺たちは今からやろうとしている
11:17なぜかもしれんけどみんなで頑張ろうねっ
11:21ていうビジョンとかもう目標の合意形成と
11:24か
11:25丁寧なコミュニケーションがおそらくあっ
11:27たんじゃないかなと思うんですよねじゃ
11:28ないとできない普通に考えたらみんな
11:32変えるかそうやらないっていうか
11:35違反して殺すか
11:37みたいになるんで実際ハンニバルもその
11:40暗殺されるのすごい怖がってるんですけど
11:41されかねないと思ってるからけど結果的に
11:45はされずに普通に到達して
11:48ローマをボコボコにしますからねこの後
11:50成功するんです
11:53ねっていうでしかも行く道中味方じゃない
11:57んですよ道中にいる人たちいろんな人たち
12:00がいるんです
12:01よその人たちから攻撃されながら行くん
12:05ですよで着いた先に75万人がい
12:08るっていう
12:09恐ろしい
12:09恐ろしい決意なんですよこれ
12:11ちょっとにわかには考えられない絶対やん
12:14ないだろうみたいなことやってるんだから
12:15その
12:16なんか間違ったんかな
12:19だから絶対ローマ倒すもんだから
12:22復讐なんだからですよねだからもう命かけ
12:24て死んでもいいからこれだったら
12:27ローマを
12:28倒せるって思ってやってるんだと思います
12:30よどこで死んでても実際におかしくなかっ
12:32たと思いますし彼は
12:34という戦略のもとアルプスを超えることに
12:38するんですよねだから彼にとってローマを
12:42唯一倒す策っていうのがアルプスを超え
12:44るっていうスーパーコースト戦略なんです
12:47よ
12:50犠牲にすることがわかってるわけでもその
12:52あらゆるものを犠牲にした先にある
12:55圧勝が欲しかったんですよ彼は
12:57それこそがローマ連邦を瓦解させ
13:01ローマを孤立させることにつながると信じ
13:03てそこに向かっていくわけですね
13:06[音楽]
13:08書いてあったんだけれどももしかして
13:11ハンニバルが目指したのはそのローマの
13:15壊滅というよりもなんかの勢力均衡状態を
13:18何か作ろうとしたんじゃないかなっていう
13:20説もありますよねなんかそのまあ弱体化
13:23とりあえずそのローマをいきなり攻め滅ぼ
13:26すっていうことはできないからまずはその
13:28ローマの同盟システムを
13:30瓦解させてローマを弱体化させて
13:33勢力均衡の状態を作り出すというのがもし
13:36かして犯人バローが目指したんじゃないか
13:38なというふうなことを言ってる学者さん
13:42じゃないんですけれども
13:45ローマを攻め滅ぼしきるのが難しいから
13:47なんつーかね秩序を作り出してカルタゴの
13:50安全保障を担保するっていう目的ももしか
13:53してあったかもしれない
13:54[音楽]
13:55でついに
13:57紀元前218年ですねはいハンニバルって
14:01いうのが調整を始めますね長い旅を始める
14:05ことになりますはいこれカルトがのばって
14:08いうところから始まってるんだけどどう
14:10やらその北イタリアに到達するまでに
14:131620kmあったらしいその途中
14:16ピレネー山脈とアルプス山脈があって
14:19みたいな道中を行ったみたいですよ
14:24ちなみに言うとおそらく
14:25福岡東京間が1000キロぐらいだから
14:27はいなんか1000台ぐらいまでじゃない
14:29ですか
14:33途中になんかめっちゃすげえ山脈が2つ
14:36あるん
14:36でしょっていう状態で歩兵6万人
14:41騎兵1万1000人を用意していたと言わ
14:43れています
14:46ゾウも何十頭みたいな後でまた言います
14:48けど
14:49でまずは
14:51瞬く間にスピン北東部を抑えていって
14:54春に出たんですけれども
14:56夏にはピレネー山脈を超えていたそうです
14:58これはもうもうだからルートとか全部調査
15:01してんだろうねなるほどねでまあこうやっ
15:04ていきながら
15:06途中兵士をなんか故郷に帰らせたりとかも
15:08してんだよね
15:09なんかこうグリップした兵士をそれぞれの
15:14故郷に返して真カルタみたいなのを
15:17たくさん残すみたいな意味もあったらしい
15:18しあとその
15:20遠征に参加した兵は帰れることもあるん
15:23だって思わせるとかもあったらしい人身
15:26傷薬
15:27本当に死ぬわけじゃないんだみたいな
15:30新しくてちょっとよくわかんねばそれも
15:33想像だと思いますけどまあこうやって返し
15:35たりもしつつ現在のアビニョン近郊ローム
15:39カハン今のフランスらへんなんですけど
15:41この時の勢力がさっきあの歩兵6万って
15:45言ったのが歩兵3万8000の経営が
15:481万1000って言ったのが8000で
15:50あと象さんが37とだいぶ減ったはい
15:54ピレネーを超える前と超えた後でだいぶ
15:57減ってますね
15:59途中その戦いでなくなった人とかもいると
16:01思いますしさっき言ったみたいに返した人
16:03とかもいるんでまあなんかいろいろあった
16:06んだと思うんですけどすでに3万8000
16:09と8000と37兆とかなんですよ
16:11相手75万じゃないですか
16:16なんか気が遠くなるよね
16:18嘘やろこれまだアルプス行ってないです
16:21からね75万が誇張だとしても数十万の
16:24動員兵力あったと思うんですよねそうする
16:26とやっぱりかなり足りないよね数で行くと
16:29ねでこのハンニバルはさっきもピレネを
16:33超えた話をしましたけどまさに超えようと
16:36してた頃にローマにはすでに施設が来て
16:38ハンニバルがなんか
16:41軍隊を動員してきたぞってことは伝わって
16:43たみたいですあそうなんやそこまで
16:46ローマも応戦の準備を始めますすぐにねで
16:48この時2人のコンスルがいたんですけど
16:50この2人のコンスルの名前を今後コンスル
16:54の名前めっちゃ出てくるんで
16:56覚えなくてもいいけどいちいち言うねうん
16:57うん1人目のコンスルがスキピオ
17:00この人は有名なスキピオさんのお父さんに
17:04なります
17:05名前一緒なんで
17:07もう一つが
17:09センプロニウス」っていう
17:11スキピオトセンプロニュースってトップ2
17:12だったわけだねその時のローマはこの2人
17:15のするがですねイベリア半島に派遣される
17:19ことが決定されるんですよつまり
17:22応戦するってことだよねピレネー山脈を
17:24超えたあたりのハンニバル群っていうのを
17:26イベリア半島で迎え撃ってそこで決戦
17:29しようとするわけだよねローマはイベリア
17:31半島はハンニバル勢力の
17:33拠点みたいなもんだしやっぱ補給基地だっ
17:35たわけですよねもう武器とか食料とかお金
17:37とかあと鉱山とかもありましたからねそこ
17:40をまず突こうという風にローマは考えたい
17:42と思いますそのままぶっ潰してやろうと
17:45思ってたってことになるよね
17:48ちょうどその時に実はモアの邪魔が入り
17:50まして北イタリアにですね
17:53VEっていう人がいるんですよ全然覚え
17:55なくていいんですけどこのボイイ族が放棄
17:58してスキピオがですねイベリア半島に行く
18:02のがワンテンポ遅れるんですよこれで
18:04スキピオに対して
18:06攻撃を
18:07ローマに対して
18:09放棄をしたのをスキピオ軍が
18:11先に抑えに行ったんですよねイベリアに
18:14行く前に来たイタリアのボイイ族を抑えに
18:17行ってからイベリアに行こうってなった
18:18セロニュースはシチリア島に行ったんです
18:21よシチリアで応戦する構えだってどっから
18:24何が来るかわかんないじゃんカルタゴ本国
18:26からも敵が来るかもしれないからそしたら
18:28シチリア島から来るかもしれないんで
18:29シチリア島を抑えられないようにシチリア
18:32島にセプロニュースは上陸するなるほどで
18:34スキピオはイベリア半島に行こうとするん
18:36だが途中で放棄が起きたので北イタリアで
18:38一旦足止めになるという現象が
18:40起こりますはいでちなみにねこの時さっき
18:44ぞうさんを連れて行ってるって話をしたん
18:45だけれどもちょっとあの余談なんだけれど
18:47もこのゾウさんは何でいるのかと
18:50なぜアルプス山脈に
18:54ゾウさんを連れて行くのかと
18:55馬の方はさっき言ったじゃん
18:57騎兵の方はさ
18:58圧勝するために実は戦略的要として必要な
19:00んです
19:02象さんはなぜかっていうのはいろんな言い
19:03方ができちゃうところなんだけれども一つ
19:05は見た目が怖えらしいです
19:12匂いなんかすごいらしくてビビるらしい
19:14です相手
19:16側の馬とかもビビるらしい
19:20られるのはどうだみたいになってるとで
19:23この
19:24象さんを連れて行くのは何個か多分理由が
19:27あってそのシンプルにローマ兵をビビらす
19:29とかもあると思うんだけど一つはその道中
19:31のガリア人がちょっかいを出してこない
19:33ようにビビラスってのもあったなるほど
19:37つまりビビらせて無駄な戦闘を
19:40減らすみたいなのはやっぱりあったじゃ
19:43ないかとでこの
19:45象さんなんですけど何像なのかと今絶滅し
19:48た種のそうだしですアフリカの森林像だ
19:52そうでそんなに今の増産よりは大きく
19:55大きく増産よりはちっちゃい一回り
19:59ちっちゃいらしいですそれでもやっぱ
20:01うまくよりだいぶでかいですからねそう
20:04ですからね一応
20:06馬のことうまくいって言ってる僕今まで
20:08突っ込まなかったですけど気になってる人
20:10いると思うんではい
20:22そういう風な意味で使われてるしまあ驚か
20:26せる要因でいるみたいなあと第一次ポエニ
20:29戦争の時に活躍したってのもあるよね
20:30さらに
20:33古く言うとこの時から100年以上前に
20:37ちょうどアレクサンドロス大王が活躍して
20:39た時なんですよねでその時に
20:41アレクサンドロス大王のマケドニア軍と
20:44対抗したのが実はインドのポロス王なん
20:47ですよね多分だから
20:49戦いがお互い認め合ったやつらねその
20:54軍勢の中にあの心臓部隊がいたんですよね
20:57戦う像先頭部隊がいてこれをにおそらく
21:00よほど衝撃を受けたのがまあよほど
21:03マケドニア軍が衝撃を受けたのがまあこれ
21:05以降アレクサンドロスのその後継者の将軍
21:08たちは自分たちもなんていうか象の舞台を
21:10持ちたいという風に考えたっていう風な
21:13歴史がありますねこの頃すでにでも時代
21:16遅れだとか言われてるような時になったん
21:18ですけどあえてそのゾウさんを使いに持っ
21:21ていくっていうねこのやっぱ象さんを連れ
21:25て行ったこともすごく有名なんだよね
21:28スキピアワンテンポ遅れてる間に
21:31フランススイスに流れているローヌ川って
21:34いう
21:35川があるんですけれどもここをですね
21:37ハンニバルは北上していってまあその
21:40イゼルの谷っていうとこも全然覚えなくて
21:42いいんですけど地図もちょっと正直頭に
21:44思い浮かばないと思うんだけどそこは要は
21:47アルプス山脈に
21:49達する入り口みたいなところなんですよで
21:52このアルプス山脈を超えると今のトリノっ
21:54ていう年があるところらへんに降りていく
21:56ことができてそこがまだまだ
21:59ローマの範疇って感覚じゃないんだけど
22:01だいぶもうローマに近づいてきたなって
22:04思えるところなんですねでイベリア半島
22:07からイタリアにかけてっていうのはさっき
22:09言ったピレネー山脈とかアルプス山脈とか
22:11があって基本的に軍隊が通れる道って海岸
22:13線しかないんだわこの
22:16海外戦を通っていくしかないのでそこで
22:19しか戦闘が行われないというのがまあ
22:21当たり前の常識なんですよね
22:23待ち構えるのも通るのもそこでしかないん
22:25ですけれどもここの意表をついてアルプス
22:29を超えることによってスキピオ軍がですね
22:31この後そのボイ族の反乱を何とかした後に
22:35海岸線でこう
22:37待ち受けるというか
22:39迎撃しようとしてくるわけですよ南という
22:42かそれをハンニバルは北上して北の方に
22:46逃げていって南の海岸線地下来ねえだろう
22:49と思ってる人が海岸のところをいたら全然
22:52違う山の方に行ってまさかの山越えをして
22:55きて
22:57完全にスキピオスルーされ
22:58るっていうそういう構図ですねすごいねー
23:02気づいたらいるみたいなそっから来たって
23:08そういう話になりますよね
23:12だからこれねGPSがないからこういう
23:14ことになるよな
23:15[笑い]
23:17衛星とかがないから
23:18戦術は人のね敵の騙すことがまず基本です
23:23からね
23:23すごいねこのハンニバルがねアルプスの
23:27どこを超えたのかとどのルートなのかって
23:30いうのはね長年の間いろんな人がいろんな
23:33憶測を投げてたんだけどなんか最近僕
23:36Web記事で見ましたけどハンニバルの
23:39盗聴ルートが分かったらしいね
23:41馬のがめちゃくちゃ落ちてる場所があっ
23:43たらしくそれが
23:45ちょうどその馬のがその時代の馬のだ
23:47ということが判明してこれがハンニバルの
23:49登頂ルートなんじゃねみたいな感じで
23:51だいぶ分かったらしいですよ
23:53めちゃくちゃ暑いですね結構最近ほんと
23:56はいでこの山を越え
23:59るってばちでやばいんですけど
24:02寒いとかね呼吸ができないとか地面が凍っ
24:06てるとか道ないからねちなみに当たり前だ
24:09けど
24:11しない
24:13断崖絶壁とかを象でどうやって渡るかとか
24:15そういうレベルの話になっていくから意味
24:17不明なんだけどそれをやろうとした時にね
24:20そのもう一つ実はね
24:22困難があるんですけどこの周辺にガリア人
24:25がまあまあ住んでるんですよその人たちが
24:27まあ普通に妨害してきます
24:30何俺らの土地通ってんのみたいな感じでも
24:33あるしここで止めればローマになんか褒め
24:36てもらえるかも色んな思惑が多分あると
24:38思うんですけどもそのもちろんローマと
24:41敵対するガリア人もいればその真ローマ的
24:43ガリア人もいていろんな人たちがバラバラ
24:46にガリア人っているのでひとまとまりじゃ
24:48ないんですよねガリア人っていうのははい
24:51この時ハンニバルがですねアロブローゲス
24:54族っていうガリア人の土地を通り抜けた
24:57そうですアロプロゲス族ここにたまたま
25:01トイ族の施設が来ていたとかねもう全員
25:05どうせ誰かわからない人たちが
25:09ポイントはねここら辺の人たちをうまく
25:12使って情報収集したりだとかうまく味方に
25:16つけたりだとかまあ敵になった人もうまく
25:18こう切り抜けていったりだとかしていくん
25:20ですよね例えばアロプロゲス族とかだと
25:24兄弟でなんか覇権争いしてたんだってそこ
25:26にハンニバルが仲裁をして
25:29滞りなくこうどっちがきついかみたいな
25:31決めてあげたことによってアロプロゲス族
25:34はハンニバルに協力せざるを得なくなって
25:35結構その食料の補給とかねそういうのを
25:39結構やってもらうみたいな可能になる
25:41みたいなそういう地道なことをずっとやっ
25:42てるんですよ
25:44戦いじゃなくて現場で細かな
25:48政治力を発揮して現地住民たちと関係を
25:51結んでいくっていうこれ前回でも言いまし
25:53たよねだから現地の住民といかに関係を
25:56結ぶかっていうのも死活問題なんですよ
25:57すごいなぁなんか勇者がたまたまね
26:01寄った城で王様の願い解決して
26:04仲間になるみたいなそんなことやってん
26:07ですよあとなんか標準の意を示す
26:10反抗してくる
26:11ケルトロネス族とかがいたりとかね
26:13とにかくいろんな人がいろんな人と
26:16いちいちそういうコミュニケーション取り
26:17ながらやっていくんですけどアルプス山脈
26:20は一番最初はね1000から1500m級
26:24の山がまず来るみたいですそれを超えて
26:28いくと3000から4500m級になって
26:31くるらしい
26:33富士山以上だよね
26:35だんだんないのが上がってくるの
26:38やっと超えるとイタリアの国境みたいな
26:41感じになってくるとでやっぱり夜の
26:44冷え込みとか当たり前だけど半端じゃなく
26:46て寝たら死ぬみたいな
26:48環境だったらしいですね
26:49[音楽]
26:55ヒートテックは根性ですよ
27:04馬もゾウもつまずくからどんどん崖から
27:07落ちて死ぬ馬と像がたくさん出てきた
27:09そりゃそうよね向いてないんやもんだって
27:12山にでねこれねやっぱり超えるのに2週間
27:16ぐらいかかったんだってうわぁだから2
27:19週間ずっと
27:20富士山の上とかで暮らしてるみたいな感覚
27:23ですね
27:28笑っちゃったんだけど
27:30アルプスに入って9日目についにその一番
27:33高い頂上に達したんだってでもうすでに雪
27:37積もってるんですけど下を見るとイタリア
27:40の平原っていうのが見えるんだってもう
27:42すでに山頂だからねもうあそこがゴール
27:45だってなもう見えるわけですよねその
27:47見えるゴールを指差してねあれに見えるの
27:52はイタリアだあと一挙に下ればすぐローマ
27:56の城門に至ると
27:58ローマ軍を一周してローマ連合体を解体し
28:00即刻公開をして我々は真のイタリアの主人
28:02になろうみたいな
28:04ことを言って
28:06兵士たちは
28:08疲労を忘れたって書いてあるけど
28:16多分ねここで言いたかったのはこういう
28:19ことだろうなっていう解釈想像力を巡らし
28:21たのはそのやっぱりその
28:24報酬なんだよねすごいその外資系みたいな
28:26感じなんだよね
28:27きついけど報酬すごいみたいな一般的外資
28:31系のイメージと一緒だと思うんですけど
28:32[音楽]
28:33頑張ったらすごい
28:34報酬があるとその報酬を求めるもののみ来
28:38てるんでしょうねそうですね
28:39野心的なこれを超えればここを下れば
28:42ボーナスがもらえるあの略奪できるみたい
28:44なそういったことを
28:47想像させたかもしれないですね
28:49下る時が一番しんどかったんだって
28:53しんどかったらしい
28:55めちゃくちゃ人が谷底に消えていった
28:58らしいです
29:01友達
29:01が出てくるんでしょうそう
29:03凍った道でバンバンバンバン落ちて死んで
29:05いくっていういや
29:07怖すぎるなマジで多分ご飯とかもちゃんと
29:09なかったと思うんですよ
29:13ゾウがいるじゃん
29:14象さんが通れない道ばっかじゃん無理
29:17だろう絶対
29:18象さんが通れる道を作るとかをしないと
29:21いけないんですよ
29:25厳しいよこれ大変だよね
29:27でそれでゾウさんが通っていくみたいなね
29:31これさあの結果論だけどハンニバルが一応
29:36ローマにさああとこの後さボロ勝ちするや
29:38んもしさボロ勝ちしなかったら単なる愚か
29:42な将軍だよね
29:47それは負けるでしょって言われるやつだよ
29:49ねいや本当だこれ俺の反応も180度
29:53変わるわそうだよねだから結果が全てだよ
29:56ねここら辺はねこれでさあまあ14日とか
29:5915日間用意したと言われるそのアルプス
30:02声がね一応完了するんですけれどもこの
30:05アルプスを超えた後にですねハンニバルに
30:08残ってた歩兵の数が2万
30:11騎兵が6000
30:13象さんが20頭なんですよだいぶ減ったよ
30:15これだいぶ減ったよね出発の時6万とか
30:185万とか言ってたんだよねちょっと記述に
30:20よってちょっとブレがあるんだけど僕たち
30:22は6万円のやつ採用うん6万チチだよね
30:241/3だしアルプスに入る前のピレネー
30:28直後だと38000かなんとかだったよね
30:30だから1万8000人がここでまず山の中
30:34でなくなっちゃってるんです
30:38騎兵もさ出発時1万1000でピレネー
30:41山脈は当たった後が8000ぐらいだった
30:43でしょだから2000頭ぐらいのうまぴー
30:45が
30:46崖に落ちていってるんですよちょっと
30:482000頭ってやばいよマジか
30:51ゾウさんも半分になってね37頭から20
30:53頭だからさなるほどねこの損失って
30:56ハンニバルは織り込み済みなのか俺はそう
30:58思うこれはねなるけど行くってやってんだ
31:02と思う
31:03なるほどねしかもねこの
31:06騎兵を絶対残すっていう戦略なんですよ
31:08多分この
31:10騎兵を一番大事にして歩兵が結構死んでる
31:14んですよね
31:15なるほどね
31:17これねまた恐ろしいことにねハンニバルは
31:20ねこの期間で渡れることも多分生産済みな
31:24んだよねなぜかというと
31:26春に出発して
31:28冬になる前に
31:30渡らないといけないでしょアルプス山脈
31:31絶対に絶対そうよじゃない限りもうどうに
31:34もなんないですよ完全失敗になるんですね
31:36でこの人のすごいのは
31:39渡ったのは
31:40冬になる直前の秋ぐらいなんですで
31:44秋に渡ると何が起こるかっていうと今度は
31:46アルプス山脈が
31:48雪で閉ざされるじゃないですか完全にそう
31:51すると後ろから誰もせめて来れなくなるん
31:54ですこれもおそらく計算済みだって言われ
31:56てるんですよね本当
31:59すげえだから
32:02渡るタイミング
32:03渡る時のコストでどれぐらい半減するか
32:06そして指揮をどうやって上げるかあと補給
32:09をどうするか全部考えてあ
32:12るっぽいんだよねやすねじゃない限りは
32:15めちゃくちゃ運のいい人
32:18ものすごく運の人のどっちか
32:21完全なる馬鹿
32:34その可能性もゼロではないけど
32:38相当すごいなあなるほどでもこれがさ
32:41ものすごくつらいことじゃんその体力的に
32:45も精神的にもこれを乗り越えて
32:47るっていうのを考えると運じゃないだろう
32:50なとは思うんですよ
32:52やっぱ考えて
32:54覚悟して言ってる人間が乗り越えてやっ
32:56てるやろうなっていう風に見えるんですよ
33:00ね
33:01凄まじいのはちょっとこれを成功させると
33:03かかなんかもうやばいよねすごいなで本人
33:07死んだらいけないですか
33:10これ仕事でこれやってくださいって言われ
33:13たらちょっと本当に無理だよね
33:166万の歩兵と
33:19象さん40頭とうまく1万ぐらいで
33:23アルプス山脈とピレネー山脈超えて
33:26冬までに渡りきってください」って言われ
33:27たら
33:30その後75万来るかもしれないですけど
33:34みんなで頑張ろうね
33:38途中多分傭兵なんで
33:40離反しようとするんですけど
33:41メンタルでグリップしてくださいみたいな
33:45いやいやいや無理でしょってなるじゃない
33:47ですか
33:49やってるっていうのは
33:53歴史に残るますよね残りますよやっぱり
33:55これ面白いこの間だから兵士たちと一緒に
34:00寝てるからねこの人同じ生活してますから
34:02で励ましながらね言ってるわけですよね
34:07でついに
34:09渡りきっちゃいますはい
34:12渡りきってですね今の通りのっていう
34:14ところがあるところの近くまで来てですね
34:16当時ガリアの人たちがそこにたくさんいた
34:18んですけれどもここから先まだ彼はこの
34:22ものすごく
34:23軍勢で
34:24ローマ軍に何回か圧勝するという戦略を
34:27立ててるわけだよねこれ
34:32圧勝して
34:33ローマの同盟システムを揺らすこれさでも
34:36日露戦争の時もそうだったじゃん
34:39絶対に負けられない戦いだったじゃんそう
34:42やった1回でも負けちゃダメで相手を殲滅
34:44しないといけなかったじゃんやっぱあれに
34:46似てるよね
34:49確かにあれに似ててここもそれなんですよ
34:52ね1回負けたらもう終わりなんですよ
34:55全部発症しないといけないですよ基本殲滅
34:59しないといけないんですよその次がないん
35:00で
35:01殲滅しないと
35:02後の戦争でも出てきますけどハンニバルの
35:06凄さは情報
35:08収集力この後恐ろしいことに
35:11政治的情報を収集した相手を心理的に
35:14揺らすとか動かすとかいうこともやってき
35:16ますハンニバルそういうタイプなのよその
35:18タイプです
35:19それで相手を
35:22焦らせて
35:23飛び込ませて殲滅するとかなんです彼の
35:25戦略うわちょっと
35:27滑る恐ろしいな恐ろしいですよそれが相手
35:29の政治的立場を利用したりするんですこれ
35:32孫子の標本に書いてあることだからね
35:35めっちゃ褒められるよ
35:37めっちゃ褒められると思う
35:38ただ単に単純に
35:41攻撃力を上げてこうぶつけていくわけじゃ
35:43ないんですよねすごいよね脳みそも使って
35:46なんか今みたいにさこう勉強できる環境が
35:50あってこうなってたんだろうまだわかる
35:51けどさそういうのがない時代の人ですから
35:55ねそうね学ぶのが難しい時代だもんのこの
36:00スーパー超難易度の戦争をここからなので
36:04始めていくとちょっとこれ楽しみやなぁ
36:07スキピオはちなみにスルーされてあれって
36:10なってます
36:13なんで誰もおらんのってなってます
36:17可哀想
36:20コンスルスキピオあと1000プロはこの
36:24後
36:25慌てて本土に戻ります
36:28よっていうのが次回ですかねすごいいやー
36:33なんかこう
36:34影響を受けそうやわ
36:36受けた人たくさんいてナポレオンとかも
36:39受けてるしやっぱりハンニバルすげーって
36:42なってるアレクサンドロスとハンニバルは
36:44やっぱりこの当時この
36:46古代
36:47ローマとか古代ギリシャ世界の中での本当
36:50の英雄中の英雄ってやつですね後の回でも
36:53少し話しますけど実際その文献には残って
36:56ないんだろうけれどもハンニバルも
36:58おそらくハンニバル以外のその軍人さん
37:01たちもにとってやはり一つのロールモデ
37:05ルっていうのがやっぱアレクサンドロス
37:06大王だったんですよねやっぱ彼の戦術とか
37:11あとはアレクサンドロスの関節アプローチ
37:15戦略みたいなのがやっぱりもしかしたら
37:17やはりハンニバルも結構この
37:19アレクサンドロスから勉強してる可能性が
37:22あるんですよね
37:23一緒だったんで結構やってることが
37:26なるほどね今んとこ全部すげーないや普通
37:31にずっと全部すげーですこの人
37:33情報もねそうらしい頭も良くて行動力あっ
37:37て気合もあって人望もあってみたいなだ
37:42けど演説聞くとんってなりますけどこれで
37:45ついていくかなーってなるけどまあ当時の
37:47当時の傭兵はこれついていくって感じなん
37:49でしょうねなるほどなまああとその演説が
37:53記述できているかっていうのもあります
37:55もんねまあでも一応従軍した人に話を聞い
37:58た体になってるっぽいですけどねその
37:59[音楽]
38:02従軍した人のトーク力みたいのがあるじゃ
38:03ないですか
38:04記憶力とトーク力と
38:08盛り度合いとかありますよ例えばじゃあね
38:10深井さんどんな話してたったらあなんか
38:12すげーガッとこうアルプスを超えてって
38:15言ってたよ
38:16それが伝わってる可能性あります
38:20けどということでまだまだですからねだ
38:23からということではい次回ついにその
38:27ローマ対ハンニバルが始ま
38:29るっていうこれ切ったということでいいん
38:31ですかね今日は
38:32ということでさあまだまだね長いですから
38:36ここから
38:37軍団は半分になりましたけどねはい長い
38:39ですからここから先どうなるのかまた聞い
38:42ていきたいと思いますはいありがとう
38:43ございましたありがとうございます
38:45[音楽]
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