Subcidadania no Brasil: a teoria social de Jessé Souza

Summary

In this interview, sociologist Jessé Souza discusses the re-release of his book 'The Social Construction of Subcitizenship,' reflecting on its relevance 20 years later. He explores the concept of subcitizenship, social inequality, and the moral drivers behind human behavior. Souza critiques the focus on corruption in Brazilian discourse, arguing that it obscures deeper issues like racism and inequality. The conversation also touches on the political landscape, including the rise of Bolsonaro and the challenges faced by the left in Brazil.

Takeaways

• 📚 Jessé Souza is relaunching his book 'A Construção Social da Subcidadania' with updated revisions, reflecting on the continuity of its relevance 20 years after its original publication.
• 🤔 Despite thinking he might change much in the new edition, Jessé found that the core ideas of the book still resonated strongly with him, leading to minimal changes beyond a new introductory chapter.
• 🔍 The book focuses on understanding why some people are respected and admired while others are humiliated and despised, delving into the social construction of these perceptions.
• 💡 Jessé draws on the ideas of philosopher Charles Taylor and sociologist Pierre Bourdieu, exploring how social recognition, rather than economic need, drives human behavior.
• 💰 The book argues that even the pursuit of wealth is often more about seeking social recognition than satisfying economic needs.
• 🏦 Jessé categorizes Brazilian society into four social classes: a small elite, a privileged middle class, a precarious working class, and a marginalized underclass, with significant racial implications.
• 👥 The conversation touches on the invisibility of systemic inequalities and how the elite and middle class benefit from and perpetuate these structures.
• ⚖️ Jessé critiques the Brazilian left for failing to adequately counter the narrative of corruption as the nation's core problem, instead of addressing deeper issues like racial and social inequalities.
• 🗳️ Jessé discusses the rise of Bolsonaro, attributing it partly to the failure of the left to address these systemic issues effectively and the manipulation of public sentiment by the elite.
• 🎯 Jessé emphasizes the need for universal policies that genuinely address the needs of marginalized groups, rather than tokenistic representation.

Q & A

Who is the main guest in the conversation, and what is the context of their appearance?

The main guest is sociologist Gessé Souza, who is discussing the relaunch of his book 'A Construção Social da Subcidadania' (The Social Construction of Sub-citizenship) with updated revisions.

What is the central theme of Gessé Souza's book 'A Construção Social da Subcidadania'?

The central theme of the book is the concept of 'sub-citizenship' in Brazil, exploring the social and moral structures that lead to certain groups being respected and admired while others are humiliated and marginalized.

How did Gessé Souza update his book for the new edition?

Gessé Souza added a new introductory chapter addressing the core issue of the book, which is why some people are respected while others are despised. Despite thinking he might change a lot, he found that his original ideas still resonated with him, so he kept most of the book the same.

Which philosophers and sociologists influenced Gessé Souza's work?

Gessé Souza was particularly influenced by philosopher Charles Taylor and sociologist Pierre Bourdieu. Taylor, drawing on Hegel, helped Souza explore the idea that human behavior is driven more by moral motivations than economic ones.

What does Gessé Souza argue is the real motivation behind human behavior, contrary to common beliefs?

Gessé Souza argues that the real motivation behind human behavior is moral rather than economic. People seek social recognition and self-esteem rather than just wealth, which explains why even the very wealthy continue to accumulate more money.

How does Gessé Souza describe the social classes in Brazil?

Gessé Souza describes Brazil as having four main social classes: a small elite, a culturally privileged middle class, a precarious working class, and a marginalized underclass. He notes that the elite owns most of the country’s wealth, while the middle class is defined by cultural capital.

What are the characteristics of the marginalized groups in Brazilian society according to Gessé Souza?

According to Gessé Souza, marginalized groups in Brazil are characterized by economic poverty, but also by moral, affective, and cognitive deprivation. These individuals often come from broken families, face systemic social injustices, and lack access to quality education and opportunities.

What was Gessé Souza’s prediction regarding the 2018 Brazilian presidential election, and what does he reflect on now?

Gessé Souza predicted that the left would need to be very incompetent to lose the 2018 election. Reflecting on the outcome, he discusses the failure of the left and the rise of Bolsonaro, attributing it to the underlying social and economic structures.

What does Gessé Souza say about the role of racism and corruption in Brazilian society?

Gessé Souza argues that racism, disguised as moral outrage over corruption, continues to shape Brazilian society. He criticizes the elite for using the narrative of corruption to criminalize and marginalize the poor and people of color.

What are Gessé Souza’s views on the current Brazilian government’s approach to diversity and representation?

Gessé Souza acknowledges that it’s important to have diverse representation in government, but he emphasizes that universal policies for marginalized groups, particularly for the poor and people of color, are more crucial than simply having individuals from these groups in high positions.

Outlines

00:00

📚 Introduction and Relaunch of Jessé Souza's Book

The interviewer introduces the guest, sociologist Jessé Souza, who is relaunching his book 'A Construção Social da Subcidadania' (The Social Construction of Sub-citizenship) after 20 years. Jessé discusses the minimal changes made in this new edition, highlighting the continued relevance of the book's core themes. He reflects on the philosophical and sociological influences, particularly from Charles Taylor and Pierre Bourdieu, that underpin his analysis of social recognition and the moral drivers of human behavior.

05:04

🔍 Marginalization in Brazilian Society

Jessé Souza discusses the marginalization of specific groups within Brazilian society, emphasizing the role of the elite and cultural capital in perpetuating inequality. He outlines the social structure, dividing it into the elite, the culturally privileged middle class, and the marginalized lower classes. Souza explains how a precarious habitus is formed among the lower classes due to their challenging socioeconomic conditions, including disrupted family structures and normalized sexual abuse.

10:05

⚖️ The Left's Failures and Bolsonaro's Rise

The conversation shifts to the political landscape, particularly the failures of the left that allowed Jair Bolsonaro to rise to power. Jessé reflects on his past predictions about the 2018 elections and critiques the left's incompetence. He discusses how Bolsonaro's appeal was rooted in the exploitation of social divisions and the failure of the left to effectively address the needs of marginalized groups.

15:08

🎭 The Myth of Corruption and Social Inequality

Jessé argues that the Brazilian elite has long used the narrative of corruption to justify social inequality, shifting blame onto the poor, whom they portray as inherently corrupt. He criticizes this as a modern form of racism, where the elite moralizes their disdain for the lower classes under the guise of anti-corruption rhetoric. He also touches on the continued marginalization of black communities, even as they gain some representation in politics.

20:10

💬 Intellectual Conflicts and Public Perception

In this concluding segment, Jessé discusses the backlash and support he receives for his outspoken views, particularly regarding the detrimental impact of traditional intellectual narratives on Brazilian society. He acknowledges that while his critiques have created some friction within academic circles, they have also garnered significant public support, as he seeks to challenge and clarify prevailing misconceptions about Brazil's social and political landscape.

Keywords

💡Subcidadania

Subcidadania refers to the concept of sub-citizenship, where certain groups in society are systematically denied full access to rights, opportunities, and privileges that others enjoy. In the video, Gessé Souza discusses the social construction of subcidadania in Brazil, emphasizing how it has been used to marginalize and oppress specific social groups, particularly the poor and racial minorities.

💡Hegel

Hegel was a German philosopher whose ideas are discussed by Gessé Souza in the video. Hegel’s philosophy, particularly his views on recognition and moral behavior, is used to explain the social motivations behind human actions, beyond mere economic needs. Souza uses Hegel’s ideas to argue that the pursuit of social recognition is a key driver of behavior in society, influencing how different groups are valued or devalued.

💡Capital Cultural

Capital cultural, or cultural capital, refers to the non-economic assets that enable social mobility, such as education, intellect, style of speech, and dress. Gessé Souza explains that in Brazilian society, the middle class is distinguished not by economic wealth but by access to cultural capital, which grants them a privileged position in society.

💡Elite

In the video, the term 'elite' refers to a small, powerful group in Brazil that controls significant economic resources and has a major influence over societal norms and politics. Gessé Souza describes this elite as holding the majority of the country's wealth and shaping the narrative that justifies the status quo, often at the expense of marginalized groups.

💡Pierre Bourdieu

Pierre Bourdieu was a French sociologist whose theories are referenced by Gessé Souza. Bourdieu’s concepts, particularly 'habitus' and 'capital,' are used to explain how social structures are reproduced. In the context of the video, Bourdieu’s ideas help to illustrate how certain social groups are systematically disadvantaged and how these inequalities are perpetuated across generations.

💡Racismo

Racismo, or racism, is a central theme in the video, discussed in the context of social inequality and the treatment of marginalized groups in Brazil. Gessé Souza talks about how racism has been institutionalized and how it intersects with economic and social structures to maintain the oppression of Black and poor communities.

💡Bolsonaro

Jair Bolsonaro, the former president of Brazil, is discussed in the video in the context of his political impact on Brazilian society. Gessé Souza criticizes Bolsonaro for exacerbating social divisions and institutionalizing racism and inequality. The discussion includes reflections on the political climate under Bolsonaro's leadership and its effects on marginalized communities.

💡Injustiça Social

Injustiça Social, or social injustice, is a recurring concept in the video, referring to the systemic inequalities and discrimination that certain groups face in society. Gessé Souza highlights how social injustice is perpetuated by both economic and cultural factors, and how it is often hidden or justified by dominant narratives, such as those surrounding corruption.

💡Corrupção

Corrupção, or corruption, is discussed as a narrative used by the Brazilian elite to shift blame for the country's problems onto the general population, particularly the poor. Gessé Souza critiques this narrative, arguing that it diverts attention from deeper issues of social inequality and injustice, and perpetuates a moral judgment against marginalized groups.

💡Classe Média

Classe média, or middle class, in the video is portrayed as a group that, while not possessing significant economic capital, wields cultural capital. Gessé Souza explains how the middle class in Brazil plays a crucial role in upholding the societal structure, often aligning with the elite in terms of cultural and social values, thereby reinforcing the status quo.

Highlights

O sociólogo Gessé Souza discute o relançamento do seu livro 'A Construção Social da Subcidadania', inicialmente lançado em 2003, agora revisado com uma nova introdução.

Gessé fala sobre a continuidade das ideias do livro original, destacando que ele mudou muito pouco na revisão, e que ainda se identifica profundamente com a obra.

A ideia central do livro é entender por que algumas pessoas são admiradas e respeitadas, enquanto outras são humilhadas e desprezadas na sociedade.

Gessé utiliza as teorias de Charles Taylor e Pierre Bourdieu para discutir a construção social da subcidadania e como o comportamento humano é moldado por estímulos morais, e não apenas econômicos.

Ele argumenta que a busca por reconhecimento social, e não apenas dinheiro, é o principal motivador do comportamento humano, e isso é central para entender as desigualdades sociais.

Gessé fala sobre as diferentes classes sociais no Brasil, destacando a elite econômica, a classe média culturalmente privilegiada, e os 80% da população que são marginalizados.

Ele descreve a classe trabalhadora precarizada e um grande segmento excluído e marginalizado da sociedade brasileira, que enfrenta uma pobreza que vai além do econômico, afetando também o moral, afetivo e cognitivo.

Gessé critica a explicação comum de que a corrupção é a principal causa dos problemas do Brasil, argumentando que isso é uma forma de culpar as vítimas e invisibilizar a produção da injustiça social.

Ele acredita que a esquerda errou ao não criar uma narrativa forte sobre a interpretação do país que fosse capaz de combater a narrativa elitista que culpabiliza os pobres pela corrupção.

Gessé discute o papel do bolsonarismo em institucionalizar o racismo no Brasil e questiona se a desconstrução moral de Bolsonaro e do bolsonarismo será suficiente para mudar o cenário político em 2026.

Ele destaca que a elite brasileira apoiou Bolsonaro e que é esse acordo de poder que precisa ser desconstruído para que haja uma mudança real na sociedade.

Gessé comenta sobre as mudanças no governo Lula, destacando a importância de políticas universais para negros e mulheres, além de posições de comando para grupos minoritários.

Ele critica a narrativa que coloca a corrupção como o principal problema do Brasil, argumentando que isso perpetua o preconceito contra os pobres e negros.

Gessé faz uma análise crítica dos intelectuais brasileiros que defendem essa narrativa e como isso contribui para a manutenção das desigualdades sociais.

Ele compartilha sua visão de que seu papel como intelectual público é esclarecer e denunciar as mentiras que mantêm a sociedade brasileira doente, e não apenas agradar as pessoas.

Transcripts

Olá pessoal tudo bem Valmir moratelli da

coluna Veja a gente aqui diretamente do

Rio de Janeiro para mais um programa da

coluna Veja a gente no seu canal no

YouTube hoje nós vamos conversar com ele

o sociólogo Gessé Souza que está

relançando a edição de a construção

social da subcidadania pela editora I

ação brasileira Jessé Muitíssimo

obrigado por ter aceitado o convite aqui

para poder conversar com a

gente eu fico muito contente de estar

aqui com vocês conversar um pouquinho

sobre esse livro e fico muito contente

com o convite também muito gentil Tá

certo Gessé vamos começar Então já

falando sobre o livro que é o que nos

traz aqui né a construção social da

subcidadania na verdade foi um livro

lançado no início do século né em 2003

se eu não me engano e 20 anos depois

você relança com uma com uma eh revisão

atualizada do livro eu queria que você

me falasse um pouco desses desse desse

ato de 20 anos da primeira edição para

dessa agora qual é a grande mudança que

a gente tem no entendimento dessa

subcidadania esse tempo que você traz no

livro tá ótimo eh no fundo eh quando eu

fui fazer até a revisão

eh para esse novo lançamento eh eu eu

até pensei que eu fosse mudar muito o

livro e isso não aconteceu significa que

eu me identifico ainda muito com o livro

obviamente mudei uma opinião ou outra

aqui IAC lá mas aí eu preferi deixar o

livro eh como ele estava e eu fiz apenas

um um novo capítulo introdutório né

abordando exatamente a questão e

principal do livro que é eh no fundo é o

que é que faz com que algumas pessoas

sejam admiradas né respeitadas etc e

outras serem humilhadas e desprezadas

esse aqui é o ponto né Eh e no fundo

isso foi extremamente importante esse

foi um livro teórico né eu usei

eh muito especialmente o filósofo eh

eh Charles Taylor né e o sociólogo

Pierre Pierre bourgier um um francês e

um canadense no caso eh e eles me deram

quer dizer cada um a ideia que eu que eu

tava eh eh é procurando ou seja e o que

que faz com que a gente né Tenha

avaliações no mundo né tão distintas

entre si que uma pessoa a gente tem

simpatia a outra a gente tem eh

antipatia alguns a gente muda eh a

calçada para não encontrar etc etc né O

que que faz isso né e

eh no fundo né

Eh do Charles Taylor eu peguei a ideia

de que no fundo que é uma ideia do

filósofo alemão Hegel né mas que ele

retrabalhos né ele é um Neo hegeliano

digamos né e ele interpreta assim como

Hegel né que eh o estímulo pro

comportamento humano é moral não é

econômico como como a gente pensa por

exemplo né entende quer dizer que é uma

que é um engano muito comum eh se fosse

eh eh econômico ou seja fosse as nossas

necessidades econômicas que moldasse o

nosso comportamento então não teria

nenhuma nenhum sentido alguém que já tem

1 bilhão de Dólares né Por exemplo e tá

com a todas as suas eh necessidades e da

sua família satisfeita aí por 500 anos

né ele não estaria procurando o segundo

bilhão mais cinco quem tem cinco procura

10 quem tem 10 procura 20 por que isso

né não tem nenhuma relação mais com eh

necessidades reais né quer dizer no

fundo tem a ver com o fato de que eh

mesmo quem busca o pensa que tá buscando

o dinheiro apenas no fundo tá buscando o

reconhecimento social que o dinheiro

traz eh consigo para muita gente né Eh e

esse é o aspecto principal percebe então

eh a é o motor do nosso comportamento

ele é moral a gente quer o quê a gente

quer autoestima a gente quer ter uma boa

noção de nós mesmos e tudo e essa noção

é construída socialmente sempre a gente

já vai est na gente né entendeu não vai

estar consciente para ninguém mas vai

estar na gente né então esse hábitos que

é montado na família e depois na escola

isso é a

classe social é isso que vai definir a

família onde você nasce a escola que

você frequenta a renda diferencial que

você vai ter eh depois no mercado de

trabalho percebe veja como é e é idiota

e

idiotizar eh como se Sao renda ela

esconde toda a produção da desigualdade

da Injustiça social no fundo né por

conta disso que ela é que ela é

hegemônica né porque existem interesses

em eh invisibilizar essa produção da

Injustiça e quais são os grupos Gessé

seu seu modo de vista quais são os

grupos dentro da realidade social

brasileira mais marginalizados ou

invisibilizados hoje exatamente a gente

nisso aí a gente

eh a gente tem quando a gente quer dizer

logo depois que eu fiz esse livro que é

uma teoria precisava compreender né até

você não pode pesquisar uma coisa que

você nem sabe o que você está procurando

né embora muita pesquisa seja Exatamente

isso né E a e eu fiz um livro sobre a

ralé o que eu chamei provocativamente de

ralé né E e aí você vai ter quer dizer

no fundo a gente tem quatro classes

sociais entre nós né Você tem uma fma

Elite não é mais do que 200.000 pessoas

junto com as suas famílias que detém

toda a propriedade relevante né cadeias

de televisão fazendas de soja indústria

e aplicação em banco etc etc esse

pessoal é 200.000

0,01% tá a classe média que se imagina

Elite mas não é Ná porque ela não é

definida pelo capital econômico ela é

definida pelo capital cultural O que é

capital cultural

é o acesso que você vai ter aí a

conhecimento legítimo das boas

universidades cursos de pós eh línguas

estrangeiras etc etc se você tem esse

Capital cultural significa que a sua

vida né quer dizer a competição fora

quem tem propriedade é por capital

cultural isso impli que essa classe

média é uma classe privilegiada ela vai

ocupar por conta do seu conhecimento eh

que ela já recebe de mão beijada desde a

família e depois a escola só só eh só só

faz aprofundar né Toda a a a enfim a

capacidade de concentração noção de

futuro disciplina e o conhecimento que

vai ser necessário para que ela eh eh

comande a sociedade em nome dessa Elite

né e advogados médicos

Engenheiros jornalistas professores etc

etc né são as classes que vão eh de

algum modo quer dizer é é é direcionar

como a sociedade funciona abaixo desse

dessa classe média que é 20% e ela é

entre nós

99% Branca isso é extremamente

importante

né se você vai ter aí Elite né e e e e a

classe média desculpe em um sentido

europeu e americano do termo né e abaixo

disso aí você vai ter 80% que vai ser

ser eh que vai ser diferenciado em

duas grandes segmentos né uma eh uma

classe

trabalhadora precária né ou em em vias

de precarização e abaixo dela quase 40%

né excluído e mais im marginalizado O

que é isso de que modo porque vai se

montar para essas pessoas né um um para

usar o termo lá do eh bour um hábitos ou

seja uma forma de personalidade digamos

assim embora seja eh inconsciente o que

a personalidade não é né entende quer

dizer esse esse hábitos é precário é

precário por quê Porque essas pessoas já

vão nascer Numa família desestruturada

por exemplo com uma mãe só vários pais

etc abuso sexual naturalizado entende

que quer dizer a pobreza Econômica não é

só Econômica ela é moral ela é afetiva

sentimental é cognitiva etc etc percebe

desculpa te interromper e só você falou

uma colocação que eu acho muito

pertinente da gente trazer aqui que você

citou agora a pouco sobre a questão do

bolsonaro né E você deu uma entrevista

inclusive pra própria veja se eu não me

engano final de 2017 início 2018 em que

você disse que seria preciso e a

pergunta era mais ou menos sobre o que

podemos esperar do Futuro para um país

de um presidente interino a gente ainda

tava com com o Michel Temer naquela

situação de pré-eleição presidencial e

um outro ainda sendo julgado né

Possivelmente

indo indo a prisão depois e e você

respondeu o seguinte é preciso que a

esquerda seja muito incompetente para

perder as eleições de 2018 né Você

chegou a falar sobre isso sobre aquele

cenário que tava se desenvolvendo que

tudo levava a crer que a gente teria

novamente um presidente de esquerda no

Brasil que não aconteceu né e com esse

distanciamento de 4 anos a gente tá aí e

eh ano já dessa dessa eleição eh

anterior eh queria que você me falasse

um pouquinho sobre isso desse ponto de

vista que você trouxe do bolsonaro agora

a pouco eh Onde foi que a esquerda errou

para poder ter errado tanto a ponto de

deixar eh bolsonaro vencer dentro dessas

visões de de de de seguimos sociais como

você colocou da questão dos nordestinos

de outros grupos até então

marginalizados Uhum é exato quer dizer

no fundo você tem aí né Eh eh obviamente

é um país pobre é no fundo é um país

rico com uma população pobre né entende

e a explicação que a elite arrumou para

explicar isso como é que pode existir

80% de pessoas pobres né pobres no

sentido que não t acesso às benéfices do

mundo moderno como europeus e americanos

né Eh eh você tem que tem que dar alguma

explicação para isso qual qual foi a

explicação que a elite os intelectuais

da Elite né a imprensa etc etc dá para

que o Brasil seja eh atrasado é a

corrupção a corrupção do Povo né que é

eleitor de corrupto né ou seja essa é a

chaga moral e tal e eh eh o que eu

sempre quis eh mostrar que isso não é

você você não po culpar a vítima você

explora um povo ainda diz que ele ele

que é oculpado ele é que é a lata de de

eh lixo né Eh no fundo é o que a

esquerda eh nunca fez isso quer dizer

Getúlio Vargas fez né mas isso depois

não foi não foi continuado né foi entrar

numa narrativa sobre como a gente deve

ver e interpretar o país sem falar na

palavra raça né Mas qualquer pessoa sabe

que aquela arminha do bolsonaro tava

apontada paraa cabeça de um jovem negro

né perfeito Gessé eh isso isso é muito

utilizado inclusive nesses discursos eh

da própria oposição ao bolsonarismo

sobre eh

muito se fala sobre essa caixa de

pandora que foi aberta no Brasil em

relação a não só verbalizar Como

institucionalizar o racismo em várias

esferas né E você acredita Gessé e

chamando de você pela pela nossa

informalidade aqui da nossa conversa

você acredita que dá para poder repetir

que em 2026 a gente ainda vai ter essa

divisão de poderes entre essa extrema

direita e a e o atual governo é isso

acho que é muito cedo da gente dizer

isso porque eh essa desconstrução moral

é de bolsonaro e do bolsonarismo ela só

tá começando né então a gente não sabe

até até até onde ela vai ela vai se

aprofundar porque aí o que eu acho que é

importante por exemplo isso já volto que

a gente tava conversando antes que é o

fato de que eh não não não não adianta

desconstruir Apenas bolsonaro bolsonaro

não estava só né a elite estava com o

bolsonaro né E a e muitos ainda estão né

então quer dizer o acordo que bolsonaro

representa é que tem que ser

desconstruído para que o povo possa

saber em quem ele deve eh votar em 2026

né E a gente tem um contexto onde isso

tudo tá silenciado quem tem acesso a

esse debate etc são segmentos eh

educados etc né e eh O povo não tem

acesso a esses debates perfeito Gessé

Deixa eu te perguntar uma coisa eh eu

lembro que eu vi um comentário seu no

início do ano no início lá dos primeiros

primeiras semanas do governo Lula quando

já eram anunciados os ministros eh você

elogiando Inclusive a formação daquele

primeiro digamos elenco do governo né e

havia uma uma até a as pessoas estavam

comemorando muito essa questão da volta

da da dessa palavrinha diversidade sendo

novamente conjugada aí pela eh pelo

governo e tal Hoje nós temos um governo

totalmente diferente já né 10 meses

depois do do do início do mandato do

Lula há um um desmembramento de vários

ministérios inclusive para poder tentar

barcar o centrão partidos que até então

não eram Aliados do governo como é que

você tem visto Inclusive a saíd de

mulheres que estavam sendo elogiadas

dentro do governo para entrar homens

homens brancos inclusive para poder

tentar de alguma forma ter essa base

fixa do Governo na Câmara é é é aí aí aí

a gente tem duas questões É sempre bom

eh quando a gente tem eh enfim os grupos

que são eh minoritários né em termos de

poder mulheres negros etc etc né Eh em

cargos que são que são de comando e

direção né mas é mais importante ainda a

gente ter políticas universais para

negros e mulheres né porque senão você

vai beneficiar aquelas mulheres aqueles

negros que já têm alguma situação de

classe melhor do que os outros e você

vai dar a impressão de que você vai est

eh combatendo o racismo quando você não

vai estar combatendo o racismo porque

99% dos negros e 99% das mulheres vão

estar né sem condições de ter

especialmente dos negros né porque tem

muita mulher aí de classe média etc né

mas especialmente dos negros 99% dos

negros vão continuar né na comunidade

sem acesso a nada com escola precária

etc e dando a impressão de que você tá

combatendo o racismo a minha última

entrevista antes eh no programa aqui

tinha sido com a historiadora Mari del

priori Mary Del priori inclusive eh e

ela falava que eu não quero fazer aqui

um um um jogo de ide porque ela não tá

aqui para poder se defender Mas eu tô te

entrevistando mas eu eu acho que tem um

contraponto interessante que ela disse

que era o grande problema do Brasil eh

se tornou nos últimos tempos imaginar

que o grande problema é a a escravidão

efeitos da escravidão e na verdade seria

eh o problema da corrupção e é

justamente entra em choque muito com o

que você traz nos seus

clar o Gilberto fre Raimundo fao enfim

vários

outros intelectuais brasileiros que

pensaram Brasil de um outro ponto de

vista muito mais voltados para essa

questão de visão dessas raízes

brasileiras para poder usar o

termo fre eu quer você me falasse um

[Música]

pouquinho desse seu ponto de vista que

acaba entrando em choque com esses

outros intelectuais que também são muito

estudados hoje ainda na academia né no

Brasil de que forma a corrupção eh não

consegue e não está em diálogo ou ou

estaria num num não estaria em comum

acordo com a questão da escravidão ainda

hoje com efeitos aqui na sociedade é

quer dizer aí você vê né O problema que

a gente tem onde porque não é só a m né

que inclusive é uma ótima né enfim um l

uma peradora e tud apesar de eu de eu

discordar fundamentalmente dela nesse

aspecto né mas é 99% dos intelectuais

seguem Sérgio Gu Ou seja você acha que o

problema do Brasil porque é isso que

você tem que explicar paraas pessoas

entende quer você tenha consciência

disso ou não quer dizer por você tá num

país rico e todo mundo sabe que aqui

você tem é tudo né para ser rico para

ser uma coisa né como Lula eh havia

conseguido etc né e não é então você tem

que culpar alguém né Eh e a culpa que os

intelectuais inventaram foi exatamente a

corrupção O que é que tá em jogo aí eh o

preconceito com a corrupção ele vai se

aplicar ao pobre ao mestiço e ao negro

não é o quer dizer o hom cordial do

Sérgio boar não é o brasileiro em geral

né não é porque a elite especialmente a

elite de São Paulo que é a mais

importante comanda todas as outras né se

crê Americana que foi montada a coisa do

Bandeirante como sendo uma espécie de

equivalente funcional do protestante

acético empreendedor trabalhador etc é

uma ideia louca né mas é é assim que as

pessoas ela tá na cabeça das pessoas e a

elite se diz como sendo né Eh digamos

assim americano a massachusets no eh

Brasil no caso do excepcionalismo

construído de São Paulo você precisa

inventar alguma coisa que vá dizer que

quem vota nesse pessoal né Eh é é

representa a mesma lata do lixo que o

negro representava antes de 1930 sem

usar a palavra raça O que que você usa é

o corrupto né entende quer dizer o você

diz que o negro é inconfiável você não

pode confiar ele é bandido etc o que

quando você transforma esse povo em

corrupto eleitor de corruptos Você

também está pondo essa mesma pesta nele

você tá matando essa pessoa enquanto

entende agora a classe média branca que

foi quem saiu as ruas por exemplo eu

tava em São Paulo né Eh quando houve ali

e 1 milhão e meio de pessoas ali na

Avenida Paulista e tal só tinha

branquinho né era todo mundo branquinho

bem arrumado e tal para Pará contra eh a

corrupção não né contra o processo de

inclusão que Lula tava eh montando

especialmente negros nas universidades

os espaços de Shopping Cent sendo

compartilhados etc é isso que incomodou

esse pessoal tá mas aí você não pode

dizer isso explicitamente eu não gosto

de pobre negro etc isso Pega mal né quer

dizer bolsonaro depois é legitimou isso

mas antes dele você não podia dizer né E

aí você vai dizer o quê ora você

moraliza o racista você diz olha eu não

tenho raiva desse povinho porque ele é

preto eu tenho porque ele é corrupto não

se incomoda com a com a corrupção então

eu sou moralmente superior a ele né ou

seja produz o mesmo tipo de eh de coisa

que o racismo produzia antes você

estigmatiza criminaliza o voto dessa

pessoa negócio se você perguntar

qualquer

intelectual Brasileiro qual é o grande

problema não vai ser a desigualdade isso

da esquerda para direita dier não é a

confusão entre o público e o privado

olha que coisa incrível aí o que é que

você tá e é um povo tão vi lata mas tão

de lá você imagina que existe algum

lugar no mundo aonde as pessoas não

confundem o público e o privado que é

negócio absurdo entendeu se você vê o a

economia americana o poder militar

americano etc é uma é uma arma privada

de uma pequena Elite isso é obviamente

uma privatização percebe né Mesmo nas

relações pessoais né se você for alemão

Sueco americano aí tem o seu sobrinho

ali é claro que você vai escolher

entende todo mundo faz ISO no mundo

inteiro entende você sofre muita

represália por poder por dar essas

opiniões muito contundentes muito fortes

ainda hoje ah sim né porque quer dizer

eu ten mas também tem muita gente que

enfim acha que acha isso importante

legal e eu acho isso é muito importante

porque que eu não vejo a minha a minha

função né É como sendo agradar pessoas

entendeu isso eu quero esclarecer o

público eu quero eh usar eh o que eu

pude estudar compreender etc etc eu fiz

muito esforço nisso a vida inteira né Eh

eu quero contribuir para que a gente

mude o é o país né Eu quero contribuir

para

esclarecer denunciar esse né esse enfim

Essas mentiras e tal que fazem com que a

gente tem uma sociedade tão doente é

como a nossa é eu te pergunto isso até

por ponte com com com um dos seus

últimos livros lançarem na elite do

atraso em que você deixa bem claro isso

inclusive citando nominalmente esses

digamos cânones né Eh da da da nossa

literatura e da sociologia brasileira em

que você fala que o quanto eles foram

nocivos paraa construção do pensamento

de de sociedade brasileira né você chega

a citar inclusive palavras um pouco mais

duras em relação a eles do que essas que

eu estou repetindo aqui por eu te

pergunto se as amizades são maiores do

que a as inimizades

é exato mas aí no fundo quer quer dizer

entende como

eh como eu me tornei muito mais um

intelectual público e não mais do

restrito a coisa Universitária né eu

tenho muito mais coisas de de eh coisas

agradáveis eu tenho umv muito mais

coisas agradáveis do que desagradáveis

eh isso é e isso é muito bom isso é bom

Tá certo bom prazer conversar com com

você Gessé Muitíssimo obrigado aqui pelo

bate-papo com a gente

acelo daria assunto pra gente poder

falar durante vários programas com

certeza abraço grande tudo de bom valeu

querido abraço tchau tchau é isso gente

terminamos mais um programa Veja a gente

conversando hoje com o sociólogo Gessé

Souza que tá relançando o livro a

construção social da subcidadania

Muitíssimo obrigado e até a próxima

segunda-feira valeu tchau tchau

veja conta a história do Brasil em

fevereiro revelamos com exclusividade

uma Trama golpista que envolvia o hacker

Walter del Gate com o objetivo de anular

as eleições impedir a posse de Lula isso

é assunto até hoje em junho mostramos

como o celular de Mauro Sid ajudante de

ordens de Jair bolsonaro conha as provas

de um plano para golpe de estado isso é

assunto até hoje em agosto Antecipamos

que Mauro Sid iria confessar que vendeu

joias do patrimônio público nos Estados

Unidos e entregou dinheiro em espécie

nas mãos de Jair

bolsonaro isso é assunto até hoje veja

saiba antes saiba

mais