Subcidadania no Brasil: a teoria social de Jessé Souza
Summary
TLDRIn this interview, sociologist Jessé Souza discusses the re-release of his book 'The Social Construction of Subcitizenship,' reflecting on its relevance 20 years later. He explores the concept of subcitizenship, social inequality, and the moral drivers behind human behavior. Souza critiques the focus on corruption in Brazilian discourse, arguing that it obscures deeper issues like racism and inequality. The conversation also touches on the political landscape, including the rise of Bolsonaro and the challenges faced by the left in Brazil.
Takeaways
- 📚 Jessé Souza is relaunching his book 'A Construção Social da Subcidadania' with updated revisions, reflecting on the continuity of its relevance 20 years after its original publication.
- 🤔 Despite thinking he might change much in the new edition, Jessé found that the core ideas of the book still resonated strongly with him, leading to minimal changes beyond a new introductory chapter.
- 🔍 The book focuses on understanding why some people are respected and admired while others are humiliated and despised, delving into the social construction of these perceptions.
- 💡 Jessé draws on the ideas of philosopher Charles Taylor and sociologist Pierre Bourdieu, exploring how social recognition, rather than economic need, drives human behavior.
- 💰 The book argues that even the pursuit of wealth is often more about seeking social recognition than satisfying economic needs.
- 🏦 Jessé categorizes Brazilian society into four social classes: a small elite, a privileged middle class, a precarious working class, and a marginalized underclass, with significant racial implications.
- 👥 The conversation touches on the invisibility of systemic inequalities and how the elite and middle class benefit from and perpetuate these structures.
- ⚖️ Jessé critiques the Brazilian left for failing to adequately counter the narrative of corruption as the nation's core problem, instead of addressing deeper issues like racial and social inequalities.
- 🗳️ Jessé discusses the rise of Bolsonaro, attributing it partly to the failure of the left to address these systemic issues effectively and the manipulation of public sentiment by the elite.
- 🎯 Jessé emphasizes the need for universal policies that genuinely address the needs of marginalized groups, rather than tokenistic representation.
Q & A
Who is the main guest in the conversation, and what is the context of their appearance?
-The main guest is sociologist Gessé Souza, who is discussing the relaunch of his book 'A Construção Social da Subcidadania' (The Social Construction of Sub-citizenship) with updated revisions.
What is the central theme of Gessé Souza's book 'A Construção Social da Subcidadania'?
-The central theme of the book is the concept of 'sub-citizenship' in Brazil, exploring the social and moral structures that lead to certain groups being respected and admired while others are humiliated and marginalized.
How did Gessé Souza update his book for the new edition?
-Gessé Souza added a new introductory chapter addressing the core issue of the book, which is why some people are respected while others are despised. Despite thinking he might change a lot, he found that his original ideas still resonated with him, so he kept most of the book the same.
Which philosophers and sociologists influenced Gessé Souza's work?
-Gessé Souza was particularly influenced by philosopher Charles Taylor and sociologist Pierre Bourdieu. Taylor, drawing on Hegel, helped Souza explore the idea that human behavior is driven more by moral motivations than economic ones.
What does Gessé Souza argue is the real motivation behind human behavior, contrary to common beliefs?
-Gessé Souza argues that the real motivation behind human behavior is moral rather than economic. People seek social recognition and self-esteem rather than just wealth, which explains why even the very wealthy continue to accumulate more money.
How does Gessé Souza describe the social classes in Brazil?
-Gessé Souza describes Brazil as having four main social classes: a small elite, a culturally privileged middle class, a precarious working class, and a marginalized underclass. He notes that the elite owns most of the country’s wealth, while the middle class is defined by cultural capital.
What are the characteristics of the marginalized groups in Brazilian society according to Gessé Souza?
-According to Gessé Souza, marginalized groups in Brazil are characterized by economic poverty, but also by moral, affective, and cognitive deprivation. These individuals often come from broken families, face systemic social injustices, and lack access to quality education and opportunities.
What was Gessé Souza’s prediction regarding the 2018 Brazilian presidential election, and what does he reflect on now?
-Gessé Souza predicted that the left would need to be very incompetent to lose the 2018 election. Reflecting on the outcome, he discusses the failure of the left and the rise of Bolsonaro, attributing it to the underlying social and economic structures.
What does Gessé Souza say about the role of racism and corruption in Brazilian society?
-Gessé Souza argues that racism, disguised as moral outrage over corruption, continues to shape Brazilian society. He criticizes the elite for using the narrative of corruption to criminalize and marginalize the poor and people of color.
What are Gessé Souza’s views on the current Brazilian government’s approach to diversity and representation?
-Gessé Souza acknowledges that it’s important to have diverse representation in government, but he emphasizes that universal policies for marginalized groups, particularly for the poor and people of color, are more crucial than simply having individuals from these groups in high positions.
Outlines
📚 Introduction and Relaunch of Jessé Souza's Book
The interviewer introduces the guest, sociologist Jessé Souza, who is relaunching his book 'A Construção Social da Subcidadania' (The Social Construction of Sub-citizenship) after 20 years. Jessé discusses the minimal changes made in this new edition, highlighting the continued relevance of the book's core themes. He reflects on the philosophical and sociological influences, particularly from Charles Taylor and Pierre Bourdieu, that underpin his analysis of social recognition and the moral drivers of human behavior.
🔍 Marginalization in Brazilian Society
Jessé Souza discusses the marginalization of specific groups within Brazilian society, emphasizing the role of the elite and cultural capital in perpetuating inequality. He outlines the social structure, dividing it into the elite, the culturally privileged middle class, and the marginalized lower classes. Souza explains how a precarious habitus is formed among the lower classes due to their challenging socioeconomic conditions, including disrupted family structures and normalized sexual abuse.
⚖️ The Left's Failures and Bolsonaro's Rise
The conversation shifts to the political landscape, particularly the failures of the left that allowed Jair Bolsonaro to rise to power. Jessé reflects on his past predictions about the 2018 elections and critiques the left's incompetence. He discusses how Bolsonaro's appeal was rooted in the exploitation of social divisions and the failure of the left to effectively address the needs of marginalized groups.
🎭 The Myth of Corruption and Social Inequality
Jessé argues that the Brazilian elite has long used the narrative of corruption to justify social inequality, shifting blame onto the poor, whom they portray as inherently corrupt. He criticizes this as a modern form of racism, where the elite moralizes their disdain for the lower classes under the guise of anti-corruption rhetoric. He also touches on the continued marginalization of black communities, even as they gain some representation in politics.
💬 Intellectual Conflicts and Public Perception
In this concluding segment, Jessé discusses the backlash and support he receives for his outspoken views, particularly regarding the detrimental impact of traditional intellectual narratives on Brazilian society. He acknowledges that while his critiques have created some friction within academic circles, they have also garnered significant public support, as he seeks to challenge and clarify prevailing misconceptions about Brazil's social and political landscape.
Mindmap
Keywords
💡Subcidadania
💡Hegel
💡Capital Cultural
💡Elite
💡Pierre Bourdieu
💡Racismo
💡Bolsonaro
💡Injustiça Social
💡Corrupção
💡Classe Média
Highlights
O sociólogo Gessé Souza discute o relançamento do seu livro 'A Construção Social da Subcidadania', inicialmente lançado em 2003, agora revisado com uma nova introdução.
Gessé fala sobre a continuidade das ideias do livro original, destacando que ele mudou muito pouco na revisão, e que ainda se identifica profundamente com a obra.
A ideia central do livro é entender por que algumas pessoas são admiradas e respeitadas, enquanto outras são humilhadas e desprezadas na sociedade.
Gessé utiliza as teorias de Charles Taylor e Pierre Bourdieu para discutir a construção social da subcidadania e como o comportamento humano é moldado por estímulos morais, e não apenas econômicos.
Ele argumenta que a busca por reconhecimento social, e não apenas dinheiro, é o principal motivador do comportamento humano, e isso é central para entender as desigualdades sociais.
Gessé fala sobre as diferentes classes sociais no Brasil, destacando a elite econômica, a classe média culturalmente privilegiada, e os 80% da população que são marginalizados.
Ele descreve a classe trabalhadora precarizada e um grande segmento excluído e marginalizado da sociedade brasileira, que enfrenta uma pobreza que vai além do econômico, afetando também o moral, afetivo e cognitivo.
Gessé critica a explicação comum de que a corrupção é a principal causa dos problemas do Brasil, argumentando que isso é uma forma de culpar as vítimas e invisibilizar a produção da injustiça social.
Ele acredita que a esquerda errou ao não criar uma narrativa forte sobre a interpretação do país que fosse capaz de combater a narrativa elitista que culpabiliza os pobres pela corrupção.
Gessé discute o papel do bolsonarismo em institucionalizar o racismo no Brasil e questiona se a desconstrução moral de Bolsonaro e do bolsonarismo será suficiente para mudar o cenário político em 2026.
Ele destaca que a elite brasileira apoiou Bolsonaro e que é esse acordo de poder que precisa ser desconstruído para que haja uma mudança real na sociedade.
Gessé comenta sobre as mudanças no governo Lula, destacando a importância de políticas universais para negros e mulheres, além de posições de comando para grupos minoritários.
Ele critica a narrativa que coloca a corrupção como o principal problema do Brasil, argumentando que isso perpetua o preconceito contra os pobres e negros.
Gessé faz uma análise crítica dos intelectuais brasileiros que defendem essa narrativa e como isso contribui para a manutenção das desigualdades sociais.
Ele compartilha sua visão de que seu papel como intelectual público é esclarecer e denunciar as mentiras que mantêm a sociedade brasileira doente, e não apenas agradar as pessoas.
Transcripts
Olá pessoal tudo bem Valmir moratelli da
coluna Veja a gente aqui diretamente do
Rio de Janeiro para mais um programa da
coluna Veja a gente no seu canal no
YouTube hoje nós vamos conversar com ele
o sociólogo Gessé Souza que está
relançando a edição de a construção
social da subcidadania pela editora I
ação brasileira Jessé Muitíssimo
obrigado por ter aceitado o convite aqui
para poder conversar com a
gente eu fico muito contente de estar
aqui com vocês conversar um pouquinho
sobre esse livro e fico muito contente
com o convite também muito gentil Tá
certo Gessé vamos começar Então já
falando sobre o livro que é o que nos
traz aqui né a construção social da
subcidadania na verdade foi um livro
lançado no início do século né em 2003
se eu não me engano e 20 anos depois
você relança com uma com uma eh revisão
atualizada do livro eu queria que você
me falasse um pouco desses desse desse
ato de 20 anos da primeira edição para
dessa agora qual é a grande mudança que
a gente tem no entendimento dessa
subcidadania esse tempo que você traz no
livro tá ótimo eh no fundo eh quando eu
fui fazer até a revisão
eh para esse novo lançamento eh eu eu
até pensei que eu fosse mudar muito o
livro e isso não aconteceu significa que
eu me identifico ainda muito com o livro
obviamente mudei uma opinião ou outra
aqui IAC lá mas aí eu preferi deixar o
livro eh como ele estava e eu fiz apenas
um um novo capítulo introdutório né
abordando exatamente a questão e
principal do livro que é eh no fundo é o
que é que faz com que algumas pessoas
sejam admiradas né respeitadas etc e
outras serem humilhadas e desprezadas
esse aqui é o ponto né Eh e no fundo
isso foi extremamente importante esse
foi um livro teórico né eu usei
eh muito especialmente o filósofo eh
eh Charles Taylor né e o sociólogo
Pierre Pierre bourgier um um francês e
um canadense no caso eh e eles me deram
quer dizer cada um a ideia que eu que eu
tava eh eh é procurando ou seja e o que
que faz com que a gente né Tenha
avaliações no mundo né tão distintas
entre si que uma pessoa a gente tem
simpatia a outra a gente tem eh
antipatia alguns a gente muda eh a
calçada para não encontrar etc etc né O
que que faz isso né e
eh no fundo né
Eh do Charles Taylor eu peguei a ideia
de que no fundo que é uma ideia do
filósofo alemão Hegel né mas que ele
retrabalhos né ele é um Neo hegeliano
digamos né e ele interpreta assim como
Hegel né que eh o estímulo pro
comportamento humano é moral não é
econômico como como a gente pensa por
exemplo né entende quer dizer que é uma
que é um engano muito comum eh se fosse
eh eh econômico ou seja fosse as nossas
necessidades econômicas que moldasse o
nosso comportamento então não teria
nenhuma nenhum sentido alguém que já tem
1 bilhão de Dólares né Por exemplo e tá
com a todas as suas eh necessidades e da
sua família satisfeita aí por 500 anos
né ele não estaria procurando o segundo
bilhão mais cinco quem tem cinco procura
10 quem tem 10 procura 20 por que isso
né não tem nenhuma relação mais com eh
necessidades reais né quer dizer no
fundo tem a ver com o fato de que eh
mesmo quem busca o pensa que tá buscando
o dinheiro apenas no fundo tá buscando o
reconhecimento social que o dinheiro
traz eh consigo para muita gente né Eh e
esse é o aspecto principal percebe então
eh a é o motor do nosso comportamento
ele é moral a gente quer o quê a gente
quer autoestima a gente quer ter uma boa
noção de nós mesmos e tudo e essa noção
é construída socialmente sempre a gente
já vai est na gente né entendeu não vai
estar consciente para ninguém mas vai
estar na gente né então esse hábitos que
é montado na família e depois na escola
isso é a
classe social é isso que vai definir a
família onde você nasce a escola que
você frequenta a renda diferencial que
você vai ter eh depois no mercado de
trabalho percebe veja como é e é idiota
e
idiotizar eh como se Sao renda ela
esconde toda a produção da desigualdade
da Injustiça social no fundo né por
conta disso que ela é que ela é
hegemônica né porque existem interesses
em eh invisibilizar essa produção da
Injustiça e quais são os grupos Gessé
seu seu modo de vista quais são os
grupos dentro da realidade social
brasileira mais marginalizados ou
invisibilizados hoje exatamente a gente
nisso aí a gente
eh a gente tem quando a gente quer dizer
logo depois que eu fiz esse livro que é
uma teoria precisava compreender né até
você não pode pesquisar uma coisa que
você nem sabe o que você está procurando
né embora muita pesquisa seja Exatamente
isso né E a e eu fiz um livro sobre a
ralé o que eu chamei provocativamente de
ralé né E e aí você vai ter quer dizer
no fundo a gente tem quatro classes
sociais entre nós né Você tem uma fma
Elite não é mais do que 200.000 pessoas
junto com as suas famílias que detém
toda a propriedade relevante né cadeias
de televisão fazendas de soja indústria
e aplicação em banco etc etc esse
pessoal é 200.000
0,01% tá a classe média que se imagina
Elite mas não é Ná porque ela não é
definida pelo capital econômico ela é
definida pelo capital cultural O que é
capital cultural
é o acesso que você vai ter aí a
conhecimento legítimo das boas
universidades cursos de pós eh línguas
estrangeiras etc etc se você tem esse
Capital cultural significa que a sua
vida né quer dizer a competição fora
quem tem propriedade é por capital
cultural isso impli que essa classe
média é uma classe privilegiada ela vai
ocupar por conta do seu conhecimento eh
que ela já recebe de mão beijada desde a
família e depois a escola só só eh só só
faz aprofundar né Toda a a a enfim a
capacidade de concentração noção de
futuro disciplina e o conhecimento que
vai ser necessário para que ela eh eh
comande a sociedade em nome dessa Elite
né e advogados médicos
Engenheiros jornalistas professores etc
etc né são as classes que vão eh de
algum modo quer dizer é é é direcionar
como a sociedade funciona abaixo desse
dessa classe média que é 20% e ela é
entre nós
99% Branca isso é extremamente
importante
né se você vai ter aí Elite né e e e e a
classe média desculpe em um sentido
europeu e americano do termo né e abaixo
disso aí você vai ter 80% que vai ser
ser eh que vai ser diferenciado em
duas grandes segmentos né uma eh uma
classe
trabalhadora precária né ou em em vias
de precarização e abaixo dela quase 40%
né excluído e mais im marginalizado O
que é isso de que modo porque vai se
montar para essas pessoas né um um para
usar o termo lá do eh bour um hábitos ou
seja uma forma de personalidade digamos
assim embora seja eh inconsciente o que
a personalidade não é né entende quer
dizer esse esse hábitos é precário é
precário por quê Porque essas pessoas já
vão nascer Numa família desestruturada
por exemplo com uma mãe só vários pais
etc abuso sexual naturalizado entende
que quer dizer a pobreza Econômica não é
só Econômica ela é moral ela é afetiva
sentimental é cognitiva etc etc percebe
desculpa te interromper e só você falou
uma colocação que eu acho muito
pertinente da gente trazer aqui que você
citou agora a pouco sobre a questão do
bolsonaro né E você deu uma entrevista
inclusive pra própria veja se eu não me
engano final de 2017 início 2018 em que
você disse que seria preciso e a
pergunta era mais ou menos sobre o que
podemos esperar do Futuro para um país
de um presidente interino a gente ainda
tava com com o Michel Temer naquela
situação de pré-eleição presidencial e
um outro ainda sendo julgado né
Possivelmente
indo indo a prisão depois e e você
respondeu o seguinte é preciso que a
esquerda seja muito incompetente para
perder as eleições de 2018 né Você
chegou a falar sobre isso sobre aquele
cenário que tava se desenvolvendo que
tudo levava a crer que a gente teria
novamente um presidente de esquerda no
Brasil que não aconteceu né e com esse
distanciamento de 4 anos a gente tá aí e
eh ano já dessa dessa eleição eh
anterior eh queria que você me falasse
um pouquinho sobre isso desse ponto de
vista que você trouxe do bolsonaro agora
a pouco eh Onde foi que a esquerda errou
para poder ter errado tanto a ponto de
deixar eh bolsonaro vencer dentro dessas
visões de de de de seguimos sociais como
você colocou da questão dos nordestinos
de outros grupos até então
marginalizados Uhum é exato quer dizer
no fundo você tem aí né Eh eh obviamente
é um país pobre é no fundo é um país
rico com uma população pobre né entende
e a explicação que a elite arrumou para
explicar isso como é que pode existir
80% de pessoas pobres né pobres no
sentido que não t acesso às benéfices do
mundo moderno como europeus e americanos
né Eh eh você tem que tem que dar alguma
explicação para isso qual qual foi a
explicação que a elite os intelectuais
da Elite né a imprensa etc etc dá para
que o Brasil seja eh atrasado é a
corrupção a corrupção do Povo né que é
eleitor de corrupto né ou seja essa é a
chaga moral e tal e eh eh o que eu
sempre quis eh mostrar que isso não é
você você não po culpar a vítima você
explora um povo ainda diz que ele ele
que é oculpado ele é que é a lata de de
eh lixo né Eh no fundo é o que a
esquerda eh nunca fez isso quer dizer
Getúlio Vargas fez né mas isso depois
não foi não foi continuado né foi entrar
numa narrativa sobre como a gente deve
ver e interpretar o país sem falar na
palavra raça né Mas qualquer pessoa sabe
que aquela arminha do bolsonaro tava
apontada paraa cabeça de um jovem negro
né perfeito Gessé eh isso isso é muito
utilizado inclusive nesses discursos eh
da própria oposição ao bolsonarismo
sobre eh
muito se fala sobre essa caixa de
pandora que foi aberta no Brasil em
relação a não só verbalizar Como
institucionalizar o racismo em várias
esferas né E você acredita Gessé e
chamando de você pela pela nossa
informalidade aqui da nossa conversa
você acredita que dá para poder repetir
que em 2026 a gente ainda vai ter essa
divisão de poderes entre essa extrema
direita e a e o atual governo é isso
acho que é muito cedo da gente dizer
isso porque eh essa desconstrução moral
é de bolsonaro e do bolsonarismo ela só
tá começando né então a gente não sabe
até até até onde ela vai ela vai se
aprofundar porque aí o que eu acho que é
importante por exemplo isso já volto que
a gente tava conversando antes que é o
fato de que eh não não não não adianta
desconstruir Apenas bolsonaro bolsonaro
não estava só né a elite estava com o
bolsonaro né E a e muitos ainda estão né
então quer dizer o acordo que bolsonaro
representa é que tem que ser
desconstruído para que o povo possa
saber em quem ele deve eh votar em 2026
né E a gente tem um contexto onde isso
tudo tá silenciado quem tem acesso a
esse debate etc são segmentos eh
educados etc né e eh O povo não tem
acesso a esses debates perfeito Gessé
Deixa eu te perguntar uma coisa eh eu
lembro que eu vi um comentário seu no
início do ano no início lá dos primeiros
primeiras semanas do governo Lula quando
já eram anunciados os ministros eh você
elogiando Inclusive a formação daquele
primeiro digamos elenco do governo né e
havia uma uma até a as pessoas estavam
comemorando muito essa questão da volta
da da dessa palavrinha diversidade sendo
novamente conjugada aí pela eh pelo
governo e tal Hoje nós temos um governo
totalmente diferente já né 10 meses
depois do do do início do mandato do
Lula há um um desmembramento de vários
ministérios inclusive para poder tentar
barcar o centrão partidos que até então
não eram Aliados do governo como é que
você tem visto Inclusive a saíd de
mulheres que estavam sendo elogiadas
dentro do governo para entrar homens
homens brancos inclusive para poder
tentar de alguma forma ter essa base
fixa do Governo na Câmara é é é aí aí aí
a gente tem duas questões É sempre bom
eh quando a gente tem eh enfim os grupos
que são eh minoritários né em termos de
poder mulheres negros etc etc né Eh em
cargos que são que são de comando e
direção né mas é mais importante ainda a
gente ter políticas universais para
negros e mulheres né porque senão você
vai beneficiar aquelas mulheres aqueles
negros que já têm alguma situação de
classe melhor do que os outros e você
vai dar a impressão de que você vai est
eh combatendo o racismo quando você não
vai estar combatendo o racismo porque
99% dos negros e 99% das mulheres vão
estar né sem condições de ter
especialmente dos negros né porque tem
muita mulher aí de classe média etc né
mas especialmente dos negros 99% dos
negros vão continuar né na comunidade
sem acesso a nada com escola precária
etc e dando a impressão de que você tá
combatendo o racismo a minha última
entrevista antes eh no programa aqui
tinha sido com a historiadora Mari del
priori Mary Del priori inclusive eh e
ela falava que eu não quero fazer aqui
um um um jogo de ide porque ela não tá
aqui para poder se defender Mas eu tô te
entrevistando mas eu eu acho que tem um
contraponto interessante que ela disse
que era o grande problema do Brasil eh
se tornou nos últimos tempos imaginar
que o grande problema é a a escravidão
efeitos da escravidão e na verdade seria
eh o problema da corrupção e é
justamente entra em choque muito com o
que você traz nos seus
clar o Gilberto fre Raimundo fao enfim
vários
outros intelectuais brasileiros que
pensaram Brasil de um outro ponto de
vista muito mais voltados para essa
questão de visão dessas raízes
brasileiras para poder usar o
termo fre eu quer você me falasse um
[Música]
pouquinho desse seu ponto de vista que
acaba entrando em choque com esses
outros intelectuais que também são muito
estudados hoje ainda na academia né no
Brasil de que forma a corrupção eh não
consegue e não está em diálogo ou ou
estaria num num não estaria em comum
acordo com a questão da escravidão ainda
hoje com efeitos aqui na sociedade é
quer dizer aí você vê né O problema que
a gente tem onde porque não é só a m né
que inclusive é uma ótima né enfim um l
uma peradora e tud apesar de eu de eu
discordar fundamentalmente dela nesse
aspecto né mas é 99% dos intelectuais
seguem Sérgio Gu Ou seja você acha que o
problema do Brasil porque é isso que
você tem que explicar paraas pessoas
entende quer você tenha consciência
disso ou não quer dizer por você tá num
país rico e todo mundo sabe que aqui
você tem é tudo né para ser rico para
ser uma coisa né como Lula eh havia
conseguido etc né e não é então você tem
que culpar alguém né Eh e a culpa que os
intelectuais inventaram foi exatamente a
corrupção O que é que tá em jogo aí eh o
preconceito com a corrupção ele vai se
aplicar ao pobre ao mestiço e ao negro
não é o quer dizer o hom cordial do
Sérgio boar não é o brasileiro em geral
né não é porque a elite especialmente a
elite de São Paulo que é a mais
importante comanda todas as outras né se
crê Americana que foi montada a coisa do
Bandeirante como sendo uma espécie de
equivalente funcional do protestante
acético empreendedor trabalhador etc é
uma ideia louca né mas é é assim que as
pessoas ela tá na cabeça das pessoas e a
elite se diz como sendo né Eh digamos
assim americano a massachusets no eh
Brasil no caso do excepcionalismo
construído de São Paulo você precisa
inventar alguma coisa que vá dizer que
quem vota nesse pessoal né Eh é é
representa a mesma lata do lixo que o
negro representava antes de 1930 sem
usar a palavra raça O que que você usa é
o corrupto né entende quer dizer o você
diz que o negro é inconfiável você não
pode confiar ele é bandido etc o que
quando você transforma esse povo em
corrupto eleitor de corruptos Você
também está pondo essa mesma pesta nele
você tá matando essa pessoa enquanto
entende agora a classe média branca que
foi quem saiu as ruas por exemplo eu
tava em São Paulo né Eh quando houve ali
e 1 milhão e meio de pessoas ali na
Avenida Paulista e tal só tinha
branquinho né era todo mundo branquinho
bem arrumado e tal para Pará contra eh a
corrupção não né contra o processo de
inclusão que Lula tava eh montando
especialmente negros nas universidades
os espaços de Shopping Cent sendo
compartilhados etc é isso que incomodou
esse pessoal tá mas aí você não pode
dizer isso explicitamente eu não gosto
de pobre negro etc isso Pega mal né quer
dizer bolsonaro depois é legitimou isso
mas antes dele você não podia dizer né E
aí você vai dizer o quê ora você
moraliza o racista você diz olha eu não
tenho raiva desse povinho porque ele é
preto eu tenho porque ele é corrupto não
se incomoda com a com a corrupção então
eu sou moralmente superior a ele né ou
seja produz o mesmo tipo de eh de coisa
que o racismo produzia antes você
estigmatiza criminaliza o voto dessa
pessoa negócio se você perguntar
qualquer
intelectual Brasileiro qual é o grande
problema não vai ser a desigualdade isso
da esquerda para direita dier não é a
confusão entre o público e o privado
olha que coisa incrível aí o que é que
você tá e é um povo tão vi lata mas tão
de lá você imagina que existe algum
lugar no mundo aonde as pessoas não
confundem o público e o privado que é
negócio absurdo entendeu se você vê o a
economia americana o poder militar
americano etc é uma é uma arma privada
de uma pequena Elite isso é obviamente
uma privatização percebe né Mesmo nas
relações pessoais né se você for alemão
Sueco americano aí tem o seu sobrinho
ali é claro que você vai escolher
entende todo mundo faz ISO no mundo
inteiro entende você sofre muita
represália por poder por dar essas
opiniões muito contundentes muito fortes
ainda hoje ah sim né porque quer dizer
eu ten mas também tem muita gente que
enfim acha que acha isso importante
legal e eu acho isso é muito importante
porque que eu não vejo a minha a minha
função né É como sendo agradar pessoas
entendeu isso eu quero esclarecer o
público eu quero eh usar eh o que eu
pude estudar compreender etc etc eu fiz
muito esforço nisso a vida inteira né Eh
eu quero contribuir para que a gente
mude o é o país né Eu quero contribuir
para
esclarecer denunciar esse né esse enfim
Essas mentiras e tal que fazem com que a
gente tem uma sociedade tão doente é
como a nossa é eu te pergunto isso até
por ponte com com com um dos seus
últimos livros lançarem na elite do
atraso em que você deixa bem claro isso
inclusive citando nominalmente esses
digamos cânones né Eh da da da nossa
literatura e da sociologia brasileira em
que você fala que o quanto eles foram
nocivos paraa construção do pensamento
de de sociedade brasileira né você chega
a citar inclusive palavras um pouco mais
duras em relação a eles do que essas que
eu estou repetindo aqui por eu te
pergunto se as amizades são maiores do
que a as inimizades
é exato mas aí no fundo quer quer dizer
entende como
eh como eu me tornei muito mais um
intelectual público e não mais do
restrito a coisa Universitária né eu
tenho muito mais coisas de de eh coisas
agradáveis eu tenho umv muito mais
coisas agradáveis do que desagradáveis
eh isso é e isso é muito bom isso é bom
Tá certo bom prazer conversar com com
você Gessé Muitíssimo obrigado aqui pelo
bate-papo com a gente
acelo daria assunto pra gente poder
falar durante vários programas com
certeza abraço grande tudo de bom valeu
querido abraço tchau tchau é isso gente
terminamos mais um programa Veja a gente
conversando hoje com o sociólogo Gessé
Souza que tá relançando o livro a
construção social da subcidadania
Muitíssimo obrigado e até a próxima
segunda-feira valeu tchau tchau
veja conta a história do Brasil em
fevereiro revelamos com exclusividade
uma Trama golpista que envolvia o hacker
Walter del Gate com o objetivo de anular
as eleições impedir a posse de Lula isso
é assunto até hoje em junho mostramos
como o celular de Mauro Sid ajudante de
ordens de Jair bolsonaro conha as provas
de um plano para golpe de estado isso é
assunto até hoje em agosto Antecipamos
que Mauro Sid iria confessar que vendeu
joias do patrimônio público nos Estados
Unidos e entregou dinheiro em espécie
nas mãos de Jair
bolsonaro isso é assunto até hoje veja
saiba antes saiba
mais
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