「管理職は孤独になる」寿命が短いワケは?日本企業が履き違えた"人材育成"とは何か【坂井風太×小林祐児/加藤浩次】2 Sides

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8 Jul 202412:47

Summary

TLDRこのスクリプトでは、日本の企業における中間管理職の育成とその課題について議論されています。彼らは平等主義的な立場から、大学の出身を問わずに管理職候補になれる社会構造を評価していますが、その一方で、キャリアの遅れや専門性の不足が指摘されています。また、若手社員が大規模な退職を起こすことや、ライフイベントに伴うキャリアの変化、ジェンダーギャップの問題も触れられています。最後に、管理職の孤独感やストレス、そしてその健康への影響についても言及され、改善の必要性が強調されています。

Takeaways

  • 😀 管理職の育成には、平等主義的なアプローチが重要で、社員の出身や学歴を問わずに能力を評価することが求められる。
  • 😅 日本の組織構造は、平等主義的であるべきであり、社員のキャリアアップに遅れが生じないように、早期から評価と育成を行う必要がある。
  • 😓 管理職候補者の絞り込みや育成計画は、人事部門や経営企画部門に依存しがちで、より早期の介入と判断が求められる。
  • 😎 日本の企業は、幹部総候補の絞り込みや育成計画を早期に開始し、キャリアアップの遅れを防ぐ必要がある。
  • 😞 日本の企業では、社員のキャリアアップに対する遅延が問題で、特に管理職に就くための準備が遅すぎることが指摘されている。
  • 😔 社員のキャリアアップに対する遅延は、社員のモチベーション低下や疲弊につながり、企業の人材育成に悪影響を与える。
  • 😣 日本の企業は、新卒一括採用のモデルを維持する必要があるが、その同時で社員の育成とキャリアアップの遅れを解消する対策を講じる必要がある。
  • 😖 管理職の育成においては、社員が持つスキルや専門性を早期に評価し、適切な育成計画を立てる必要がある。
  • 😡 管理職の育成においては、社員のキャリアアップに対する遅延を早期に認識し、適切な評価と育成を行うことが求められる。
  • 😳 日本の企業は、管理職の育成においては、社員のキャリアアップに対する遅延を早期に認識し、適切な評価と育成を行うことが求められる。
  • 😨 管理職の育成においては、社員のキャリアアップに対する遅延を早期に認識し、適切な評価と育成を行うことで、社員のモチベーションを維持し、企業の人材育成に貢献することが求められる。

Q & A

  • 中間管理職の育成にどのような問題がありますか?

    -中間管理職の育成には、平等主義的な考え方による遅延や、キャリアの遅れが生じる問題があります。また、管理職候補になれるかどうかの判断が遅すぎるため、社員のキャリアが遅れてしまうという問題もあります。

  • 日本の組織文化における平等主義はどのような影響を与えますか?

    -日本の組織文化における平等主義は、社員が大学の出身や学歴を問わずに評価される点が良いですが、その結果、管理職の候補者が明確にならないことや、キャリアの遅れが生じることがあります。

  • 管理職の育成にどのようなアプローチが必要ですか?

    -管理職の育成には、キャリアの早期判断や、特別な育成や訓練を提供することが重要です。また、評価する側もより綿密な評価を行うことが求められます。

  • 日本の企業における新卒一括採用はどのような役割を果たしていますか?

    -新卒一括採用は、企業が社員を一括で採用することで、社会の安定を促進する役割を果たしています。しかし、社員の育成が遅れることや、キャリアの遅れが生じることがあるため、改善が必要とされています。

  • 日本の管理職の育成において、何が改善されるべきですか?

    -日本の管理職の育成においては、キャリアの早期判断や、専門性の積み重ね、ジョブローテーションの広範囲化などが改善されるべきです。また、管理職の候補者が明確になるように、より早期の絞り込みを行うことが求められます。

  • 管理職の育成において、何が最も重要な要素ですか?

    -管理職の育成において、最も重要な要素は、社員のキャリアを早期に判断し、適切な育成や訓練を提供することです。また、評価する側もより綿密な評価を行うことが重要です。

  • 日本の企業における管理職の育成にどのような課題がありますか?

    -日本の企業における管理職の育成には、キャリアの遅れや、専門性の不足、ジョブローテーションの不十分、評価の遅延などの課題があります。これらの課題を解決するためには、より早期の絞り込みや、適切な育成プログラムの導入が必要とされています。

  • 日本の企業における管理職の育成において、何が求められるか?

    -日本の企業における管理職の育成においては、社員のキャリアを早期に判断し、適切な育成や訓練を提供することが求められます。また、評価する側もより綿密な評価を行うことが重要です。

  • 日本の企業における管理職の育成にどのような改善策がありますか?

    -日本の企業における管理職の育成に改善策としては、キャリアの早期判断、専門性の積み重ね、ジョブローテーションの広範囲化、評価の早期化などが挙げられます。これらの改善策を導入することで、より効果的な管理職の育成が可能になります。

  • 日本の企業における管理職の育成において、何が課題となっているかを具体的に説明してください。

    -日本の企業における管理職の育成においては、キャリアの遅れが生じることや、専門性が不足していること、ジョブローテーションが不十分であること、評価が遅延することなどが課題となっており、これらの課題を解決するためには、より早期の絞り込みや、適切な育成プログラムの導入が必要とされています。

Outlines

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😀 中間管理職の育成と平等主義

第1段落では、日本の組織文化における平等主義とそれに伴う管理職の育成方法について議論されています。小林さんと酒井さんの意見が交錯し、日本の企業が平等主義を重視する一方で、実質的にはMBAやMBAなどの資格を持つ人材が重視されるという矛盾を指摘しています。また、日本の企業は大学の出身を問わずに人材を採用する傾向にあるが、実際には東大などの名門大学出身者と非名門出身者の間には差が存在するとも述べています。さらに、日本の企業は幹部候補者を絞り込むための特別な育成プログラムを導入し、個人のキャリアを積極的に支援する必要があると主張しています。

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😔 管理職の罰ゲーム化とジェンダーギャップ

第2段落では、日本の企業における管理職の罰ゲーム化とジェンダーギャップの問題が取り上げられています。男性社員が結婚や子供を持つことで、仕事に対する意識が変わり、女性社員は家庭と仕事の両立によってストレスを感じることがあると指摘されています。また、日本の企業は若手社員のキャリア形成が遅れており、これは彼らが管理職に就くかどうかの判断が遅延する原因となっていると分析されています。この遅れは、社員のキャリアの選択肢を制限し、特に女性社員にとっては大きな障壁となっています。

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😡 管理職の孤独と完璧主義の危険性

第3段落では、日本の管理職の孤独感や完璧主義の危険性について触れています。管理職に就くことによって、個人は孤独を感じることがあり、その孤独感がストレスや健康問題の原因になる可能性があると警告しています。また、完璧主義が個人や組織に与える影響についても議論されており、完璧主義が組織の成長や個人のキャリアに悪影響を及ぼす可能性があると述べています。最後に、管理職の孤独感や完璧主義を克服するためには、マネジメントスタイルの柔軟性や理論的アプローチの重要性が強調されています。

Mindmap

Keywords

💡中間管理職

中間管理職とは、組織の最上層と一般社員の間に位置する管理職のことです。彼らは組織の戦略を実行する役割を担い、部下を指導することも求められます。このビデオでは、中間管理職が組織の平等主義的な構造やキャリアアップの遅れに直面している問題に言及されています。例えば、「中間管理職の人これから中間管理職になるだろう人へのメッセージ」との文脈で、彼らの役割と課題が議論されています。

💡職業罰ゲーム化

職業罰ゲーム化とは、仕事上のストレスや不満を原因として、職業に関連するゲームが罰として扱われるようになることを指します。このビデオでは、日本の組織文化において、中間管理職がこのような状況に陥っていると述べています。例えば、「日本のる平等主義的に見るがゆにがあまりにも遅くなる」との文脈で、平等主義の遅れが職業罰ゲーム化につながっていると指摘されています。

💡MBO(Management by Objectives)

MBOとは、目標管理という意味で、組織の目標を明確に設定し、それを達成するためのプロセスを指します。ビデオでは、MBOが中間管理職のキャリアアップに影響を与えていると述べています。例えば、「どんどんMBOあ」との文脈で、MBOが日本の組織文化に根付いていることが示唆されています。

💡MBA

MBAとは、商業管理の修士号を意味し、ビジネスや管理の専門知識を学ぶための教育プログラムです。ビデオでは、MBAを持つ者が中間管理職に有利であると示唆されています。例えば、「MBAとかはいえ持ってる人」との文脈で、MBAを持つ者が組織内での優位性を持つことが示されています。

💡平等主義

平等主義とは、人々の能力や貢献に基づいて、社会的地位や権利を平等に与える考え方です。ビデオでは、日本の組織文化が平等主義的な構造を持ち、それが中間管理職のキャリアアップに影響を与えると述べています。例えば、「珍しい監修はすごく平等主義的なところ」との文脈で、平等主義が組織の構造に反映されていることが示されています。

💡キャリアアップ

キャリアアップとは、職業的なキャリアを進めることを意味し、より高いポジションや役割に昇進することを目指すことを指します。ビデオでは、中間管理職のキャリアアップが遅れており、その原因について議論されています。例えば、「出世が遅い」との文脈で、キャリアアップの遅れが問題視されています。

💡幹部総候補絞り込み

幹部総候補絞り込みとは、組織内での幹部候補者の絞り込みプロセスを指します。ビデオでは、このプロセスが中間管理職の育成に影響を与えていると述べています。例えば、「幹部総候補の絞り込みって作戦」との文脈で、このプロセスが組織の戦略に組み込まれていることが示されています。

💡ジョブローテーション

ジョブローテーションとは、組織内での職務の入れ替えを意味し、異なる部署や役割で働くことによってスキルを磨き、組織の理解を深めることを目的とします。ビデオでは、ジョブローテーションが中間管理職のキャリアアップに影響を与えていると述べています。例えば、「部長になも課長になってもずっとジョブローテーション」との文脈で、ジョブローテーションが組織内での標準的なプロセスであることが示されています。

💡スペシャリスト

スペシャリストとは、特定の分野に特化した専門知識を持つ人を指します。ビデオでは、スペシャリストの育成が組織の戦略に組み込まれていると述べています。例えば、「スペシャリストエキスパート」との文脈で、スペシャリストの役割とその育成の重要性が強調されています。

💡マネジメントポジション

マネジメントポジションとは、組織内での管理職を指し、部下を指導し、組織の目標を達成するための役割を担うことを意味します。ビデオでは、マネジメントポジションの増加が限界に達していると述べています。例えば、「マネージメントポジションもう増やせない」との文脈で、マネジメントポジションの数に対する組織の戦略が議論されています。

Highlights

中間管理職の育成における平等主義的なアプローチの重要性

日本の組織における小心の構造とその影響

社員の出身大学に関係なく平等に扱う考え方

MBOやMBAなどの資格を持つ者が役に立つこと

東大出身や特大出身に関係なく、管理職候補になることができる

組織内での平等主義的な視点が遅くなること

次世代リーダーの育成に対する期待とその逆の現象

特別な育成や訓練を特定の人材に集中させる必要性

評価する側の恐怖感とその影響

成長と管理職としての武装の関係

キャリアの積み重ねとその遅延の問題

幹部総候補の絞り込み作戦と人事の関与

経営者の頭の中にある育成計画の問題

日本の社会構造と企業の対応

新卒一括採用の影響とその必要性

キャリアの遅延とその影響

管理職の罰ゲーム化とその背景

男性と女性のライフイベントとその影響

管理職の寿命縮む問題とその原因

孤独な完璧主義の危険性とその克服

Transcripts

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じゃもうテーマに行きましょうえ中間管理

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職え罰ゲーム化を防ぐにはということで

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小林さんがえ管理職育成の健全なエコひき

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健全なエコ引きえ酒井さんの主張が人材

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育成マネジメント理論の民主家えっと日本

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の組織的なですねえっと小心の構造のま

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珍しい監修はすごく平等主義的なところ

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です社員になったらどこの大学出てても

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関係ねえってみんな言うでしょうんうん

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うん以外違うんですよどんどんMBOあ

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MBAとかはいえ持ってる人とか大学院出

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てる人と博士持ってる人ばっかりが役に

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なってます日本はある種入ってしまえば

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東大出てようが特大出てようが関係なく

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一括に管理職候補になれるんですうんはい

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これすごい珍しいんですよはそれはまあ1

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個の共同体として機能出すてことですね

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そうそうそうそれもあるしま平等に見て

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くれた方が配属ガチャがあるからいいよね

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でもこの副用あうんうんかうん日本のる

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平等主義的に見るがゆにがあまりにも遅く

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なるで遅くなるがゆえにみんなを平等主義

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的に見るがゆえにみんなを筋トレさせたく

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なるですいつか次世代リーダーがこの中

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から育ってほしいっていう風にみんな思う

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からそれがえ逆を作現的にエ響しなさい

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もっとあこいつ行けてんなうんま活躍して

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くれてるけど行けてはないなつまり社長に

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はなれないだろうなっていう人はもう

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ちょっと早めに見極めなさいでこっち側

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つまり行けてるなって思った方はリスト化

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してですねきちんと特別な育成とか訓練と

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か経験をその人たちに当てていこうって

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いうことですうん評価する側も評価するの

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が怖いっていうのがあんのかなこいつは

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行けてるやつだっていう椅子決定ができ

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ないですはいもっとじっくり見ていこう

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よっっていう風にしかもそれは成長って

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言ってもですね行けてるつっても別に管理

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職としてとかんうん武装としてですよ別に

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今いんキャリアにある方あるわけじゃない

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ですか別にそこはうちの会社で武装まで

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上がらなくても君はじゃあ人事の経理の

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なんとかのプロフェッショナルとして

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キャリアを積んでいってくれってい

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切り替えだと思うんですけどその切り替え

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があまりにも遅すぎるそれを直すためには

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やっぱりその中間式上の人間のジャッジと

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いうか判断が必要になってくるってこと

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ですよねそうですね今いわゆるえっと幹部

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総候補の絞り込みって作戦所プランって

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言うんですよはいえっと公認者育はいです

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ねはいこれがあんまり人事が関与できな

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いっていう実態があります経営者の頭の中

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にあるはいもしくは経営企画マターになっ

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ちゃってるってことよくあるんですけれど

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今みたいな構造ってあまり経営者って知ら

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ないんですよ自分がそれ育ってきてるから

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だからこそ人事側としてはちゃんと

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パートナとしてこういう構造だからうちは

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出世が遅いです出世が遅いと筋トレ発想に

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なってみんなが疲弊してますあと外に出れ

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なくなるんですうんうん筋トレ発想で

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みんなを幹部総候補扱いにするからこそ

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部長になも課長になってもずっとジョブ

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ローテーション広くし続けるんそうですね

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これ問題で日本って管理職で人ことでくれ

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ちゃうんですようん人事のマネージャーと

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か経理のマネージャーではなくて管理職な

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んですだからよくあるのは転職のえ面談

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行った時に何ができますか部長ならでき

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ますこれ昔からある妖怪あるジョークなん

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ですけど今でも全く変わってないんですよ

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専門領域を定めないで2年後同じ部長で

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全然と行くかもしれないからこそ専門性

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積みないうんこの構造ずっと繰り返してる

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のとその構造に気づくのが遅すぎるうん

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40過ぎてからあ専門性積み重なってない

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なま課長ぐらいには慣れたけどぐらいなん

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ですようんうんじゃどっから変えてけば

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いいのかなって言ったらめっちゃ難しいな

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と思いましたそれって新卒一括採用ももう

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やめなきゃいけないし海外の企業っていう

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のは社員を切れると業績が悪くなったら

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社員を切れますよねでそのうんがないと上

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はそういう風にドラスティックに変える

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ことてできないんじゃないですかいや

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そんなことはないですあの日本の新一括

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対応は僕はえ社会の安定という意味では

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だいぶ機能してるなとは思いますあなんか

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察に一括対応だからそれって結局その会社

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に入る大企業に入るまそこの何かをやり

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たいと思ってる人がいればいいんだけれど

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じゃあ企業としてはそっから育たなきゃ

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いけないでその新卒一括左入った社員さん

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はそこに育ててもらったていう意識がある

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うんそうなると今までやってきた携帯を

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守ろうとしてしまうでこれが脈脈と続い

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てるのが現状じゃないのって僕はちょっと

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思うんだけど22歳とか二十歳ぐらいから

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エコ引き生徒は言ってないです20年やら

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せてもわかんないんですかなんですよ10

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年で分かりませんはい私はえ管理食育生の

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サクションプランを例えば5年早回しする

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ぐらいから始めるのが正解だと思ってます

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はい5年だったら今40で課長になってる

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のを35から見極めましょうもしくは

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312うん本当は女性活躍のことを考え

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たらライフイベントが来る前なんですうん

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うんうんうんえちょっと脇道取れますけど

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なんで管理職がバーツゲームって言われ

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てるのになる人がいるか分かりますかうん

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うん

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ええそれはまも儲けたいからとかあります

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よねうんそうだと思いますででま制裁的に

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もいや僕聴診したんだでも今僕って言っ

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ちゃったのがあれですけど男性なんですよ

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うんつまり20代の頃って今日本人の働く

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意識ってそんな変わんなくなってきてる

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うん前後で結婚しよねこのにダンジョン差

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がさがすごい現れるうんどううん男性は

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守るべきものができたって言い出すんです

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男性からしか私聞い守べきものができたら

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攻めろよ楽しいですよ課長の背中見て大変

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そうだな部長の背中見てなりたくねえなっ

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て20代の頃みんな思ってるでも結婚した

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時に子供できますで女性は時間を取って

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家庭にえコストをかけ始めるうんうんは

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課長になるしかないかだけどんですそう

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ですそうです住宅ローとか組んじゃうと

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そう思うと思いますそうです練習変動させ

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たくなくなってくるのそれが男性に偏り

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続けてるしある種ジェンダーギャップが

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あるからこそ罰ゲームでもなる人が現れ

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続けるって構造なんですよはいそれは現況

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はそのタイミングが遅すぎるライフ

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イベントが来る前つまり20代ちょい

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ぐらいまでにあ俺管理職になれるかも私

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管理職になれるかもそのなれるかもそう

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じゃないそうを分けてあげなきゃいけない

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ですだから若手社員が大近退職する例とし

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てはやっぱ遅すぎるってですねやっぱ40

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代のしかも課長とか部長見ててもなって

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るって話もありますし決断が何もできな

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いっていう感じなんですよでもそれは

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さっきのジョブローテーションとかも本当

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は背景構造にあって3年で武将移動するか

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もしれないってなったら1年目はちょっと

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キャッチアップというかして2年目から

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ちょちょやって3年目はもう次の部署の

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こと考えるとてなると長く長期かるうん

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決断とかてできにくくなるわけですよねで

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決断できないで40の人になってる怖いっ

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てなって20年の人がバッとこうスタート

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アップ行こうかなとかコサル行った方が

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いいのかなっていう風な層感があるですよ

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ねちょっと視点を変えるとね今の構造じゃ

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なて日本の会社って社会構造も変えなきゃ

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いけないっていうことになってくると

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スペシャリストみたいなことって今言い

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出してるじゃないですかでこの部署に関し

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てさっきまジョブローテーションがあって

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で変わってしまうと3年じゃなくてそこの

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スペシャリストをどんどん作ってき

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ましょう引いてはマネジメント

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スペシャリストも作ってきましょうこの

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構造を変えるしかないんじゃないかですか

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い実際そうなってきたんですよなってきて

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ますよねこれあの配属ガチャと一緒で管理

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職が罰ゲームって言ってそうだそうだって

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なる背景って何かと言うと罰ゲームじゃ

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ない人が隣にいるからですうん

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スペシャリストエキスパートうなるほど

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なるほどその人が楽しそうですもんね部下

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も持ってないけど処遇あんまり変わらない

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わけですようんさっき言った通り

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マネージメントポジションもう増やせない

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なってなりましたしマネジメント向いて

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ない

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人もいますでも会社にはいてほしいな戦力

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にはなってるしなっていう風にある種消極

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的にエキスパート投ってもの作り出したん

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ですでもマネージメントしてる側としたら

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横を向くとそういう人たちがいるんですよ

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あれ俺罰ゲーム側じゃなていうこと

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いやいやいやいやだからそこも

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スペシャリストにすりゃいいのにと思うん

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だけどならないスペシャリスト登の出き方

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が良くなかったなと思いますそれは単純に

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言えばピープルマネジメントつまり私人が

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苦手でスキルだけあるからスペシャリスト

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投球に行こうつまりスペシャリストに

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なろうではなくてマネージメント苦手な人

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がなるものになっちゃってるんですよだ

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から10年後15年後ぐらいに

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スペシャリスト投球どうですすかて言うと

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ボロボロですとそれはなぜかと言うとこの

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人スペシャリストかみたいな人がすごい上

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の方に行ってえなぜかマネジメントで苦労

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してるそうと同じような給料もらってる

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わけですこれね出き方としてすごく良く

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なかったなと思ってますし

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作ろうって会多いですが危ないです危ない

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危ないですねでもう1つは俺こっちの

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スキルでエキスパートになりたいなの人が

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えある種私はスキルへの引きこもりって

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呼んでんですけどさっき言った通り対人

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関係が苦手だからエキスパート色になっ

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ちゃうんですでも私はそうやるんだったら

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エキスパート投がある会社だったら

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エキスパートの上の方だったら

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マネジメント補佐の仕事を必ず入れろて

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言ってますなるほどつまりマネジメント

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大変すぎるのにはあ私は部下は持ちません

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から知りませんになっちゃってるんですよ

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で罰ゲームに見えるわけですよマネジャー

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が分かりましたで今背景としてそうするべ

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きっていうのがあってで最後のテーマ行き

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たいと思います最後のテーマはですね

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こちらです今中間管理職の人これから中間

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管理職になるだろう人へのメッセージと

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いうことなんですがお2人の主張が酒井

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さんが自分のマネジメントスタイルが

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正しいという前提を捨てるということです

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ねで小林さんが孤独な完璧主義にならない

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おなるほど

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ますこの自分のマネジメントスタイルが

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正しいという前提を捨てるってさっきの

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MC論とも関わってきますよね1個前の

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強みが今の邪魔になってるかもしれけです

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よねなのでそれを理論で分かってるあこう

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だなみたいのが分かってくのでそれがお

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すすめではありますこれ生存者映てもので

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これが先ほどのところからずっと出てきて

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もんだと思うんですけど自分のやり方

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押しつけないばいってことあんですようん

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うんうんで生存者バて自分はこうやって

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生き残りてきて出世してきたからあなたも

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こうやりなさいっていうのは第3イですよ

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ね環境要因とかあの時助てうんくれた先輩

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の顔が浮かばなくなってるんですよ自分は

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こう育ってきたからああするってやると

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自分もこう育ってきたからこうするって人

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がどんどんレコ構造で連鎖でなっちゃうん

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ですよなので理論がある理由は本当にこ

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れって正しいのかなって思わないとこの

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生存者倍数が再生産されちゃうのが危な

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いってことこれすごいいいですね自論は

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あるが理論はないってそうなんですよない

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んですよ分析は熱いが試作は薄いこれは

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よくありますこれはやっちゃいけないな

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管理職になったらそうですいんて

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エンゲージメントサーベーっての流行って

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て取るんですよどの部署がどういう

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やりがいかって見るんですけど施策がない

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んですようんそういうことか施策は中間

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管理職任せですまっていうことなのねここ

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をやっぱり改めなきゃいけないとことです

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ね小林さん孤独な完璧主義にならないそう

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ですねえ背景をお伝えしますとなんで私が

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こんな本書いたかにも通じるんですけど

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日本って管理職になると寿命縮むんですよ

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うんあの国際調査ありまして東大も参加し

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た国際的なま医療系の研究がありましてえ

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日本と韓国だけは90年代以降を管理職の

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方が一般層とかその他よりもブルーカラー

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とかですねよりも寿命が短いま信者率が

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高い死亡率が高かったっていうデータが出

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たです人数じゃなくて率うんしかもえ

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バブル崩壊後ですかつそれの原因がえっと

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癌と自殺が増えたとうんうんうんあはいえ

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日本ってやっぱりすごく経済不及の時に

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経済の理由にした男性の自殺が増えすぎる

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んですよこれってんすごく分かると自分が

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プレイヤーとして優秀で上に上がっていっ

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たで管理職って大体孤独になりますはい

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部下に自分をさらけ出すよりもえ板さびの

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中で苦しみ始めるとはいその時にでも

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いきなり事業って崩れたりしますよね

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いきなり不興になったりコロナがあったり

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するわけですその時に支えがないていう

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状態になってえま悲劇的な結末を迎え

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るってことがやっぱりあるんですよこれは

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非常に良くないし危ないなので私は孤独な

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璧うん主義が1番危ないしそれは部下から

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見てもあるし罰ゲームに見えるから本当に

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やめた方がいいなので1つは

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