Sognare un mondo giusto senza raggiungerlo mai: la lezione di Andrea Graziosi | Lucy - Sulla Cultura

Summary

The video script explores the historical quest for a just society, examining various attempts to create utopias and the dystopias that often resulted. It delves into the influence of universal religions, the concept of national purity, and the evolution of rights from natural human rights to more complex constructs. The speaker, Andrea Graziosi, discusses the pitfalls of trying to impose a singular vision of justice, including the dark side of homogeneity and the challenges of multiculturalism, ultimately suggesting that each generation should seek its own just society rather than imposing their ideals on the future.

Takeaways

• 📜 Throughout history, humans have often tried to imagine more just societies, though 'just' is subjective and can vary greatly between different groups.
• 🛤️ Many attempts to create these ideal societies have resulted in societies that were very different and often worse than originally imagined.
• 📚 The speaker, Andrea Graziosi, is a historian specializing in the Soviet Union, Socialist societies, and large peasant movements.
• 🛡️ Universal religions like Christianity and Islam have played significant roles in shaping the idea of just societies, offering radical breaks from previous ethnocentric and nationalistic views.
• ⚖️ Early modern movements, such as Protestantism, emphasized literacy and national identity, contributing to modern nationalism and ideas of homogeneous states.
• 🌾 Agrarian communism and peasant movements often aimed for equal land distribution, which paradoxically led to the creation of numerous small landowners rather than a truly communal society.
• 💔 These peasant-based revolutions often ended in tragedy, with regimes turning against the very peasants who helped them come to power.
• 🌍 Modern concepts of just societies often revolve around the idea of pure national states, though this frequently leads to ethnic cleansing and genocides to achieve homogeneity.
• 📜 The idea of universal human rights, while rooted in religious and philosophical traditions, often conflicts with the practical realities of hierarchical, unequal societies.
• 🕊️ A society based on rights requires continuous progress and resources, leading to conflict when growth stagnates and rights become privileges.

Q & A

What is the main theme discussed by Andrea Graziosi in the script?

The main theme discussed by Andrea Graziosi is the historical attempts by humans to imagine and create more just societies, and the often unintended negative consequences that have arisen from these attempts.

What does Graziosi mean by 'para-religion' in the context of the script?

By 'para-religion,' Graziosi refers to ideologies or belief systems that, while not traditional religions, have sought to change and improve human society with the goal of creating a society they define as 'just.'

How does Graziosi describe the impact of Christianity and Islam on the concept of a 'just world'?

Graziosi describes Christianity and Islam as universal religions that have had a radical break in human history, introducing the idea of a 'just world' that extends to all people, regardless of their background, and emphasizing the dignity and freedom of the individual.

What is the significance of the 'Year of Jubilee' in the script's discussion of agrarian societies?

The 'Year of Jubilee' signifies a period in which land is redistributed among families, reflecting the agrarian ideal of a just society where land ownership is equally divided and periodically reassigned to maintain equality.

What role does Graziosi attribute to the idea of 'small property owners' in the rise of modern nationalism?

Graziosi suggests that the idea of 'small property owners' contributed to the rise of modern nationalism by creating homogeneous populations in terms of language, religion, and state identity, which in turn formed the basis for national unity and identity.

How does the script connect the concept of 'just societies' with the historical development of democracy?

The script connects 'just societies' with democracy by discussing how the recognition of individual rights and freedoms, influenced by universal religions and the idea of natural rights, has shaped the development of democratic societies that aim to provide equal dignity and liberty to all citizens.

What are the potential dangers Graziosi identifies in the pursuit of creating a 'just society'?

Graziosi identifies potential dangers such as the creation of dystopias, the oppression of individuals in the name of a collective good, and the historical failures of attempts to realize utopian ideals, which often result in societies that are worse off than those they sought to replace.

How does Graziosi discuss the relationship between the idea of 'pure societies' and the rise of ethnic nationalism?

Graziosi discusses the idea of 'pure societies' as homogeneous nation-states based on shared language, culture, and values, which can lead to ethnic nationalism and the exclusion or persecution of those who do not fit within this homogeneous identity.

What is the script's view on the concept of 'etno-nation' as a solution to plural societies?

The script views the concept of 'etno-nation' as problematic, as it attempts to solve the issues of plural societies by creating homogeneous entities, which can lead to the suppression of minority cultures and languages and the rise of oppressive regimes.

How does Graziosi address the challenges of building a 'just society' based on the recognition of differences?

Graziosi addresses the challenges by highlighting the potential for societies that recognize differences to become fractured and dysfunctional, especially in democracies where minority groups may never achieve majority status due to language or cultural barriers.

What does the script suggest about the future of societies that are built on the idea of 'just societies'?

The script suggests that the future of such societies may be uncertain, as they are often based on ideals that are difficult to realize in practice, and can lead to disillusionment and a longing for a past that may not have been as just as it is remembered.

Outlines

00:00

📚 The Pursuit of Just Societies and Historical Reflections

The speaker, Andrea Graziosi, a historian specializing in the Soviet Union and socialist societies, discusses the human endeavor to envision and create more just societies. He acknowledges the subjective nature of justice and reflects on the unintended consequences of these pursuits, often resulting in societies that are different, and sometimes worse, than those they aimed to replace. Graziosi's personal connection to the topic stems from his interest in the idea of constructing a just world, which has been a driving theme throughout history, including in pre-modern times where universal religions played a significant, albeit indirect, role in shaping the concept of a just society.

05:01

🌏 The Role of Universal Religions and Ethnic Identity in Shaping Society

The script delves into the impact of universal religions such as Christianity and Islam on the concept of a just society. It highlights the radical break these religions introduced in history, moving away from ethnic and linguistic identities towards a more universal understanding of humanity. The discussion includes the story of the Maccabees and the Jewish people's role in formulating a potentially universal religion that did not proselytize but still maintained a sense of a chosen people with a distinct national identity. The script also touches on the influence of these religions on the idea of a republic and the value of human dignity and freedom.

10:01

🌾 Agrarian Communism and the Myth of the Just Peasant Society

This paragraph explores the idea of agrarian communism, where the just society is envisioned as one where land is equally distributed among families, with periodic redistribution to maintain equality. It discusses the concept of the Jubilee year in Jewish tradition and the cultural myths surrounding the peasant society, such as the myth of the Roman Republic, where soldiers were also farmers. The script also mentions modern attempts at creating a just society through agrarian reforms and the associated myths that have influenced revolutionary movements.

15:04

🏛 The Transition to Modernity and the Complexities of Peasant Societies

The script discusses the transition to modernity and the challenges faced by peasant societies that sought land redistribution. It highlights the irony that these societies, once they achieved their goal, often became the enemies of the socialist regimes that used their aspirations for revolution. The speaker reflects on the tragedies that ensued, such as forced collectivization and famines, as these regimes struggled to reconcile the desire for a just society with the realities of a peasant society that had become a society of small landowners.

20:05

🏙️ The Modern Concept of the Ethnically Pure Nation-State

The speaker examines the modern idea of the ethnically pure nation-state, where a state is formed by people who recognize each other due to shared language, culture, and values. The script discusses the pursuit of homogeneity, particularly in language, and the historical efforts to create.

Keywords

💡Justice

Justice is a central theme in the video, referring to the concept of fairness and righteousness in society. It is discussed in the context of historical attempts to imagine and create societies that are more just, despite the complexities and potential for such visions to lead to unintended consequences or even injustices. The video explores how different movements and ideologies have contributed to the idea of a just society, from religious to socialist perspectives.

💡Universal Religions

Universal Religions, such as Christianity and Islam, are highlighted in the script as having a significant impact on the concept of a just society. They are described as a radical break from previous religious practices that were tied to specific ethnic groups and their gods. The script mentions how these religions introduced the idea of universal human values, such as dignity and freedom, which are essential for envisioning a just society.

💡Nationalism

Nationalism is discussed in the video as a movement that can both unify and divide societies. It is presented as an ancient phenomenon that has been transformed by universal religions and later re-emerged in modern times with a different character. The script also touches on the idea of a 'pure' nation-state, which is a concept that has been used to justify the creation of homogeneous societies, often at the expense of diversity and inclusion.

💡Agrarian Communism

Agrarian Communism refers to the idea of a society where land is equally distributed among families, and periodically redistributed to maintain equality. The script mentions the Jubilee year from Jewish tradition as an example of this concept. It is presented as a utopian vision that has influenced peasant movements throughout history, aiming to create a more just society through land reform.

💡Peasant Movements

Peasant Movements are highlighted in the video as significant forces in the pursuit of a just society, particularly in the context of agrarian communism. The script discusses how these movements have historically sought to reform land ownership and distribution to create a more equitable social order, often contributing to the rise of socialist ideologies.

💡Homogeneity

Homogeneity is presented in the script as an ideal that has been pursued in the formation of nation-states, where the goal is to create a society composed of people who share the same language, culture, and values. However, the video also points out the limitations and potential dangers of this ideal.

Highlights

The historical quest for more just societies often leads to outcomes different from what was imagined, sometimes even worse.

Andrea Graziosi, a historian of the Soviet Union and socialist societies, discusses the allure of constructing a just world and its impact on history.

The concept of a just society varies and can lead to different interpretations of justice, potentially causing conflict.

Graziosi emphasizes the importance of understanding the role of universal religions in the pursuit of a just world.

Christianity and Islam are highlighted as radical breaks in human history, influencing the concept of a just society.

The idea of a Christian Republic embodies the values of dignity and freedom, foundational to the concept of a just society.

The discovery of the Americas and the debate over the humanity of indigenous people reflects the extension of just society ideals.

Islam introduced a new approach to achieving a just society, with the Quran providing a blueprint for governance.

The Protestant Reformation and its impact on the formation of modern nationalism and homogeneous societies are discussed.

The agrarian communism of peasant societies, where land is redistributed equally, is explored as an ideal of justice.

The myth of the Jubilee year, where land is redistributed for a more just society, is rooted in various cultures and historical periods.

The transition to modernity saw the disappearance of the agrarian society and the rise of urbanization, impacting the peasant's role in societal justice.

The collectivization policies in the Soviet Union and China, and their disastrous effects, are mentioned as examples of failed attempts at creating a just society.

The concept of a pure national state, based on ethnic and linguistic homogeneity, is critiqued for its impracticality and historical failures.

The dark side of homogeneous societies, including ethnic

Transcripts

nel corso della storia gli esseri umani

hanno spesso provato a immaginare

società più giuste giuste lo metto tra

virgolette perché naturalmente la

giustizia per gli uni può essere

l'ingiustizia di altri e anche a

tracciare le strade per arrivare

seguendo queste strade si sono trovati

però in società molto diverse da quelle

che avevano immaginato e spesso anche

peggiori di quelle da cui erano partiti

mi chiamo Andrea Graziosi sono uno

storico dell'Unione Sovietica e delle

società Socialiste ma ho studiato anche

Grandi movimenti contadini con le loro

visioni e le loro immagini di un mondo

giusto che spesso hanno contribuito a

edificare quelle società Socialiste

salvo poi venirne travolti in terribili

repressioni per ragioni familiari e di

militanza giovanile o anche provato

personalmente il fascino dell'idea di

costruire un mondo giusto ed è quindi un

tema che mi sta molto a cuore

vi parlo di società per cui si sono

immaginate delle strade per arrivarci

più o meno precise dei modi per arrivare

a delle società più giuste dei disastri

che sono nati da questa ricerca quindi

mi occupo Non tanto per esempio delle

religioni Anche perché le religioni vere

si occupano del cielo non della terra Mi

occupo di quelle che io chiamerei delle

para religione che hanno voluto cambiare

e migliorare la società umana e che

hanno avuto come programma quello di

creare Appunto una società definita come

giusta e soprattutto di immaginare quali

fossero le vie per arrivarci producendo

delle distopie

nella prima parte di questa diciamo così

conversazione mi occupo o accenno

piuttosto al mondo premoterno è

importante farlo perché permette di

capire il ruolo grande anche se

indiretto delle religioni universali

nella ricerca di un mondo più giusto e

di capire quanto queste religioni

universali sono state una rottura

radicale nella storia umana in fondo ce

ne state solo due il cristianesimo e

l'Islam E che rottura radicale hanno

rappresentato nella storia anche dal

nostro punto di vista

Allora se voi pensate alla realtà prima

di queste religioni universali che che

spesso si legga erano realtà in tutti i

testi di storici antichi ma anche nella

Bibbia erano realtà di etnie di Popoli

con i loro dei Ognuno con i loro Dio la

storia più famosa forse è quella dei

maccabei nella Bibbia e popoli che si

sterminavano reciprocamente anche in

base alla lingua che parlavano agli dei

cui pregavano da questo punto di vista

appunto il nazionalismo sicuramente un

altro di più nazionalismo non è solo un

fenomeno moderno è importante come dice

la storia dei maccabei il ruolo degli

ebrei in questo perché gli ebrei sono

importanti proprio perché hanno dato da

un lato la prima formulazione di una

religione potenzialmente universale Ma

che rifiutava di esserlo Cioè non faceva

proselitismo ma anche di un popolo

eletto quindi di un popolo che una base

di una concezione come dire etno

nazionale del Popolo

[Musica]

la prima rottura vera È quella appunto

del Cristianesimo io cito le parole di

San Paolo non c'è qui né giudeo né greco

non c'è né schiavo nel libro non c'è né

maschio né femmina per cui voi tutti

siete uno in Gesù Cristo San Paolo è

anche Cristo pensano al cielo al

Paradiso al mondo al di là alla

religione universale però una volta

affermato Questi valori si sta dicendo

che c'è un valore universale che è

quello della persona in generale che non

è né greca né Latina né maschio né donna

né Schiavone libero e quindi pone alla

base della possibile società giusta il

valore della dignità della Libertà della

persona come vedete quindi sia pure

indirettamente a un rapporto fortissimo

con il tema che affrontiamo del mondo

giusto perché il mondo giusto è quello

che dà la massima dignità e libertà alla

persona guardate questa cosa che poi

si incarna nell'idea di Repubblica

Cristiana gli ho detto Parliamo

dell'Occidente naturalmente

all'ultimo grande soprassalto l'ultimo

grande Io direi anche grandissimo

episodio quando vengono scoperte le

americhe con gli indios subito prima

anzi durante la riforma il Papa Paolo

III Farnese nel 1537 affronta la

questione se questi indios fossero

esseri umani o no perché non ho mai

conosciuto Dio sono esseri umani sono

bestiali possiamo trattare come schiavi

cosa sono E rifacendosi in realtà Paolo

Questa è una bolla papale famosa disse

essendo uomini come tutti gli altri non

possono essere assolutamente privati

della loro libertà e del possesso dei

loro beni anche se sono fuori della Fede

di Gesù Cristo Quindi vedete anche qui

diciamo c'è una proiezione di un mondo

giusto che si estende a tutti per questo

è importante tenere in mente questo

sfondo e l'importanza della religione

universale

Questa seconda è l'ultima religione

universale come sapete l'Islam che ha

porta delle novità perché l'Islam ha in

realtà un modo per arrivare al mondo

giusto che il Corano e non riconosce

allo stato l'autonomia che il

cristianesimo bene o male ammette lo

Stato abbia Quindi è una è una regione

che sa come si ottiene il mondo giusto

che è una un blueprint una guida per

arrivare al mondo giusto e produce molto

facilmente Quindi stati morali che si

pongono il problema del mondo giusto

C'è un ultimo aspetto della religione

che secondo me è importante per parlare

dei mondi Giusti contemporanei ed è la

rottura provocata dal protestantesimo

esattamente quando Paolo III Farnese

diceva quelle cose sugli indios perché

protestanti sono importanti sono

importanti Fra l'altro Cromwell il capo

diciamo dei puritani inglesi era un

fanatico de maccabei diciamo riscopre

maccabei Perché i protestanti Se volete

rompono la repubblica romana ri danno

spazio ai popoli popoli che sono

religiosi non etnici all'inizio ma se

pensate che i puritani e soprattutto

diciamo tutti protestanti sono quelli

che dicono la Bibbia Valletta da tutti e

quindi sono i primi che alfabetizzano

l'intera popolazione creano popoli

omogenei dal punto di vista linguistico

religioso che uniscono nello stesso

stato stato religione e lingua da questo

punto di vista sono una base del

nazionalismo moderno così diverso da

quello antico di cui abbiamo parlato

[Musica]

l'altra grande tentativo di un mondo più

giusto è quello del Comunismo Agrario

cioè sono le società contadine Tenete

presente che nel mondo premodello fino

al 7-800 in realtà fino al Novecento i

contadini sono stati la stragrande

maggioranza degli abitanti del mondo

bene Qual è il mondo ideale giusto dei

contadini è un mondo dove la proprietà

terriera la proprietà della terra È

divisa egualmente tra le famiglie in

proporzione al numero dei membri della

famiglia e in cui la terra quindi è

ridisa periodicamente tra le persone

l'anno del Giubileo Noi siamo tutti la

parola Giubileo che viene dagli obel che

è il capro l'anno del capro e l'anno

della redistribuzione della Terra tra

gli ebrei in cui tutto viene riportato

una società più giusta e si ricomincia

con una società nuova di uguaglianza

sempre all'interno degli ebrei Fra

l'altro La Terra veniva ridata Dio che

era l'unico padrone e poi ridistribuita

guardate questo mito della

ridistribuzione qualitària della terra è

un mito e continua pensate perfino alla

grande guerra civile in Spagna la terra

e libertà gli slogan messicani Pancho

Villa Zapata ne parleremo

[Musica]

c'è un altro mito della società

contadina più fascinoso culturalmente

che ha giocato un ruolo Maggiore

culturalmente ma più pericoloso anche

perché un mito contemporaneamente

rivoluzionario e reazionario che il mito

della Repubblica della Roma arcaica di

questa società del soldato contadino del

legionario pensate a Cincinnato visto

che siamo in Italia a quello che ha la

sua fattoria Poi però può fare il

soldato va a combattere per la Patria

questo mito della Repubblica

fatta da Patrioti che sono allo stesso

tempo soldati e contadini Guardate un

mito fortissimo riscoperto nel XVIII

secolo da Rousseau pensate fino a ITI

Come sapete la prima repubblica non

Bianca quando cacciano anzi il primo

Impero viene definito Impero quando

cacciano i bianchi aboliscono la

schiavitù croassalle Overture che è

leader della rivoluzione Immagina una

repubblica di soldati neri legiona ri

contadini cattolici

che lo ritrovate poi sempre pensate a

Chopin lo sciovinismo è un personaggio

da teatro però è il soldato contadino

eroico di Napoleone repubblicano e poi

Imperiale francese ma che rappresenta

l'eredità della rivoluzione quindi un

mito del soldato contadino e della

Repubblica e del patriottismo del

soldato contadino che un mito sia

rivoluzionario ripeto che anche molto

reazionario per esempio peten il

generale francese che fa i patti con

Hitler proporrà questo mito del soldato

contadino ancora sotto l'occupazione

nazista

Ecco l'ultimo punto sul primo moderno è

abbastanza straordinario nella fase

della transizione al Moderno che se

volete quella in quel mondo contadino

scompare

è pieno di esempi di Grandi movimenti

contadini che si richiamano la

ridistribuzione della terra Ho già

parlato e zappato di Villa o della

rivoluzione del 17 o della Spagna

repubblicana Ma pensate anche a mouse

Tunga la rivoluzione cinese La lunga

marcia dei soldati contadini cinesi però

questo mito di questo Comunismo Agrario

Che coincide con l'auto liquidazione

contadina perché contadini si sono auto

liquidati in generale sono immigrati in

cerca di posti migliori e le città sono

meglio delle Campagne come tutti sanno

malgrado qualcuno ogni tanto dica che

non è vero è se ci pensate un nome

sbagliato torniamo una cosa ho accennato

all'inizio perché se io li divido tutta

la terra non faccio il comunismo Agrario

faccio milioni di piccole proprietà Cioè

il contrario del Comunismo cioè l'idea

del comunismo straordinario della

ridistribuzione qualità e un mito di

Piccoli Proprietari contadini non è un

caso che quando Lenin che il grande

politico che scopre che la forza

contadina come Poi farà Mao come fa Può

essere usata per fare la rivoluzione

socialista alcuni andranno lui Digli Ma

tu sei matto tu non stai facendo il

socialismo stai creando una società di

Piccoli Proprietari Questo vuol dire

Però una volta che io sono andato al

potere usando questo mi ritrovo con un

problema che c'ho un potere socialista e

una società fatta da piccoli proprietari

che a questo punto non vogliono stato

non vogliono interferenza hanno la loro

terra

Ecco concluderei questa cosa perché è

molto interessante sulla parte premodena

Qua siamo già avvicinandosi alla

transizione moderno che queste società

contadine che ottengono la terra

diventano i principali nemici dei regimi

che li hanno cavalcate per fare la

ricerca del loro mondo giusto socialista

Infatti finiscono tutte in grandissime

tragedie pensate alla collettivizzazione

alle caresti dell'Unione Sovietica la

grande carestia 40 milioni di morti del

grande balzo in avanti di Mao tse-tung

in Cina Ma anche come Rouge in Cambogia

ma all'etiopia di menghisto si

potrebbero fare tanti esempi

[Musica]

Abbiamo già cominciato a parlare del

mondo moderno parlando delle rivoluzioni

Socialiste prima però di tornare ad esse

va detto che la probabilmente l'idea più

popolare o più diffusa nel mondo moderno

di società giuste e quella della società

pura e all'interno di questa società

pura il modello prevalente è stato

quello della società Nazionale pura

dello Stato nazionale etno linguistico è

chiaro che uno può provare a formare

anche società pure sulla base della

religione o della razza e anche di altre

cose però il modello prevalente è stato

sicuramente quello di avere uno Stato

nazionale puro fatto da persone che si

riconoscessero reciprocamente Ora è

chiaro che questo riconoscimento

reciproco è molto

razionale canta ha fatto astrazione da

qualunque tratto specifico dell'essere

umano tornato se volete anche al

cristianesimo in teoria uno si può

riconoscere in quanto essere umano e

sicuramente da un punto di vista

generale e razionale è vero ma come

Hegel fece già notare molto presto

questo riconoscimento Reciproco che la

base dello stato civile è molto più

facile tra persone che si riconoscono

simili quindi che parlano la stessa

lingua che pregano lo stesso Dio che

hanno gli stessi valori culturali e

quindi l'idea che per avere uno stato

funzionante Non solo Democratico poi la

democrazia Se volete ha reso la cosa

come Vedremo ancora più forte ma uno

stato che in basato sul riconoscimento e

non sull'opposizione tra potere

cittadini e fra cittadini e cittadini

questo riconoscimento richiedevano

omogeneità questo omogeneità è stata

cercata soprattutto della lingua in

epoca moderna soprattutto dei tedeschi

che hanno basato la loro identità sul

fatto di essere i puri gli incorrotti

Tenete presente che gli occhi dei

tedeschi per esempio i francesi o gli

spagnoli non parlano la loro lingua

parlano nella lingua dei riconquistatori

sono popoli che hanno perso

l'originalità parlano latino non lingue

celtica

l'Italia è molto interessante Perché

l'Italia ha sviluppato questo concetto

Forse nella maniera più estrema e lo ha

fatto il pensiero Democratico liberale

italiano se voi pensate un grande

giurista come Romagnosi che il padre di

Cattaneo di mancini di tutta la grande

scuola giuridica italiana liberale

Romagnosi pone a fondamento di questo

Stato nazionale puro il concetto di

etnicarchia lo chiama proprio così cioè

l'idea di costruire tante tecniche il

mondo fatto da etnicarchie che libera

indipendenti che si riconoscono l'un

l'altro ma tutto omogenee al loro

interno Ora però basta un solo dato non

so quanti lo sanno Ma insomma Nel mondo

ci sono circa 6.000 7.000 lingue ci sono

circa 200 stati tutti dicono che gli

stati sono troppi e sono abbastanza

diciamo così pensate a un mondo

organizzato su 6000 stati etno

linguistici omogenei Quindi in realtà

L'idea dello Stato etno linguistico

omogeneo è un'idea che non funziona in

larga parte del mondo

funziona in Certe regioni per esempio

l'Europa una trentina di lingue a circa

una trentina di stati più o meno e però

anche qui e qua arriviamo al lato oscuro

delle società omogenee l'atto distopico

Se volete del sogno di una società in

cui tutti si riconoscono perché sono

simili

Cosa si fa la dove c'è

un misto di religioni di lingue di

culture per produrre uno stato

etnicartico Bisogna eliminarle la storia

del diciottesimo e soprattutto del XIX

Scusate il ventesimo secolo europeo è

una storia di deportazioni etniche di

purificazione di genocidi di

eliminazione per arrivare a società pure

che potessero per questo riconoscersi

essere società migliori e più giuste e

quindi vedete anche qui su questo

aspetto fortemente distopico è stato

parlato anche come di lato oscuro della

democrazia perché anche la democrazia

richiede Naturalmente una stessa lingua

in teoria per uno deve poter parlare in

Parlamento leggere le leggi partecipare

alla vita quindi come si fa se si trova

in un territorio in cui ci sono grandi

minoranze linguistiche religiose

eccetera a questo ideale della società

pura che Ripeto potrebbe essere anche

razziale o di o religiosa ma è stata

generalmente governo Nazionale Alcuni

hanno contrapposto un modello di società

più giusta plurale

uno storico di origine Cattolica Tra

l'altro non a caso liberale Acton per

esempio è saltato i valori delle società

multietniche contro le società pure e ha

detto che la società migliore la più

libera che poneva le basi per la libertà

non era quella pura in cui tutti erano

simili a quella in cui tutti erano

diversi e quindi c'era più garanzia per

la libertà di tutti ci furono polemiche

famose non ne posso parlare ma sono i

concetti che sono la base del

multiculturalismo di oggi di cui tanto

si parla cioè l'idea che una società

giusta è basata sul riconoscimento della

differenza e non dell'uguaglianza

[Musica]

Il problema è che se è vero che il

riconoscimento la differenza può

avvicinare una società giusta perché è

vero che gli esseri umani sono tutti

diversi perfino quelli che parlano la

stessa lingua Ovviamente con praticano

la stessa religione è società plurali

che il nome che è stato dato a queste

società che oggi chiameremo

multiculturale pongono effettivamente

dei problemi perché per esempio

immaginare una democrazia in cui ci sono

minoranze che non possono mai diventare

maggioranza perché non parlano la stessa

lingua per esempio è un ostacolo al

funzionamento di una democrazia un mondo

giusto tarpato Se volete che non riesce

a funzionare e non è un caso che tutti

quelli che hanno all'inizio anche

apprezzato le società plurali

chiamiamole così pensate a Marx no che

era un internazionalesta contro il

nazionalismo eccetera Se voi pensate

all'evoluzione del marxismo dopo l'otto

un'evoluzione che riconosce il valore

dell'etnonazione della comunità

etnonazionale pensate all'Unione

Sovietica che era organizzata per

Repubblica etniche Non aveva nessun nome

etnico nel titolo l'unione Repubblica

socialista sovietiche ma era fatto la

Repubblica Russo Ucraina armena

Giorgiana Idem per la Jugoslavia

Jugoslavia ma dentro serbi croati

eccetera e questo in base alla teoria

anche questa comprensibile che in realtà

non era vero che il socialismo era

opposto al nazionalismo Ma che il

socialismo abbattendo il potere dei Ceti

privilegiati permetteva lo sviluppo

delle culture nazionali pieno Quindi il

socialismo era il culmine Se volete di

una società Nazionale Popolare che è

molto interessante vedete anche qui Come

si arriva molto presto una distopia

potenzialmente perché se io dico che il

socialismo e lo sviluppo massimo della

cultura Popolare nazionale di un mondo

omogeneo Mi sto avvicinando alle cose

mostruose di cui parlavo prima l'esempio

più interessante di questo tentativo di

risolvere i problemi delle società

plurali attraverso il nazionalismo come

strumento per arrivare una società

giusta e quello fatto in Birmania dopo

la Indipendenza dopo la Seconda Guerra

Mondiale che ha portato uno degli Stati

peggiori della terra allo stato birmano

di cui ogni tanto si legge

della persecuzione che vi sono verso

popoli lingue piccole genocidi tribali

eccetera perché si è pensato che per

evitare i mali e gli squilibri di quelle

società le ho detto stratificate

multiple L'unica cosa fosse ricondurre

tutta unità quel sogno della purezza di

cui abbiamo parlato

la principale idea di mondo giusto di

strada per arrivarci è stata quella del

socialismo scientifico che la più nota

ne parlo meno ma lì la via era

chiarissima invece di ridividere la

terra come Nelle società contadine

l'idea era quella di nazionalizzare

tutto e dare tutto in mano allo Stato

evidente però che una società

completamente statizzata e

nazionalizzate retta da un piano è una

società che per definizione

opprime gli individui Nel senso che gli

individui si devono confermare il nome

del bene superiore per esempio andare a

lavorare lo dicono i pianificatori non

dove vogliono loro a studiare quello che

pianificatori ritengono necessario non

quello che vogliono loro o a conformarsi

a le cose stabilite da Chi amministra

questa società priva di proprietari

questa società quindi

così immaginate non confliggono solo

quei contadini come abbiamo già visto

che li hanno spesso permesso di arrivare

al potere nel senso che devono togliere

i contadini la terra perché devono

nazionalizzarla Quindi devono

despossare i contadini che con la

rivoluzione hanno preso la terra ma in

realtà creano un regime che sia pur

garantendo alcune cose anche se in

maniera molto inferiore a quella

garantita le società del Benessere

occidentale dopo la Seconda Guerra

Mondiale garantendo un certo livello di

occupazione un certo livello di vita

molto più basso Però creano delle

società talmente oppressive io vi do

solo alcuni dati se pensiamo all'Unione

Sovietica l'attesa di vita maschile

all'inizio degli anni 80 quando sono

iniziate le riforme era di circa meno di

60 anni rispetto a più degli 80 delle

società occidentali E questo perché

i maschi si davano all'alcolismo perché

non gli piaceva il mondo in cui vivevano

e le donne facevano aborti cinque volte

sempre di più delle donne occidentali

quindi la società distopica anche una

volta risolto prima dei contadini e nel

fatto che si chiama una società depressa

Io direi che la depressione è stato il

tratto fondamentale di queste società

moderne Socialiste

[Musica]

il terzo grande tentativo moderno di

costruire una società più giusta e senza

dubbio quello fondato sull'idea dei

diritti naturali o dei diritti dell'uomo

abbiamo visto e per quello ci è servito

parlare anche le religioni universali

come essi siano radicati soprattutto e

non solo nel cristianesimo ho detto

anche dello stoicismo prima di queste

Bissone like universalistiche Ma come

abbiano una base molto forte nell'idea

di persona che per esempio nel

cristianesimo

ma non c'è dubbio che Sono fiorite in

epoca moderna a partire soprattutto dal

Seicento dopo la riforma protestante e

sono diventate se volete la para

religione moderna quella dei diritti No

tutti abbiamo diritti che nessuno ci può

togliere ci sono dichiarazioni

universali di diritti dichiarazioni

rivoluzionari dei diritti ognuno

Rivendica i suoi diritti ora se ci

pensate l'idea del diritto naturale

famosa la frase di Rousseau no l'uomo

ovunque non esce libero e ovunque in

catene E che perde Quindi i suoi dritti

naturali è basata su una falsificazione

su una falsità della realtà ha dei

frutti fantastici perché l'idea che

siamo tutti nati libere tutti individui

dotati di diritti a prodotto del bene

enorme nel mondo Poi vedremo anche le

distopie che possono nascere da un'idea

di società basata sui diritti però non

c'è dubbio se voi pensate diciamo le

società umane iniziali sono gruppi

famigliari gerarchizzati con un

capobanda soprattutto spesso maschio e

una società gerarchizzata che obbedisce

quindi non è vero e nasciamo tutti

uguali lasciamo in gruppi gerarchizzati

fortemente ingiusti è una finzione che

ha permesso l'idea dei diritti di tutti

uguali quindi una finzione benvenuto a

una finzione quindi c'è una prima

contraddizione se noi ammettiamo che

tutti sono uguali alla nascita e stiamo

dicendo una cosa non vera e costruire

una società migliore più giusta su una

qualcosa che non è vera alla fine viene

fuori da qualche parte l'altra cosa

viene fuori è una cosa dritta che la

contraddizione tra i diritti dell'uomo

come si diceva Ma diciamo dell'essere

umano meglio e quelli del cittadino Cioè

ho diritto perché sono italiano o

diritto perché sono una persona Comunque

c'è una repubblica universale come

quella di San Paolo o la società giusta

è quella degli Stati omogenei in cui si

cerca di stare tutti insieme e di fare

prima gli italiani o prima i russi o

prima gli ucraini o prima gli americani

America first Come volete voi questa

società questa idea di una società

giusta basare i diritti come detto a

molte contraddizioni forse la

contraddizione Maggiore alla lunga è

quella che nasce dal Perfezionamento di

quest'idea dei diritti come base la

società giusta perché voi sapete se è

cominciato con alcuni diritti

irrinunciabili Poi si sono aggiunti

diritti politici Poi si sono aggiunti

dritti sociali

Poi si sono aggiunti dritti degli

animali adesso si stanno aggiungendo i

diritti della natura c'è quello una

costruzione del castello di diritti che

da un punto di vista formale razionale

molto giusta è vero C'è un ipocrisia a

dire tutti abbiamo gli stessi diritti

politici ma se io sono povero ignorante

disoccupato e senza casa di Che diritti

posso avere quindi è giusto dire per

godere di diritti politici Voglio quelli

sociali per godere dei diritti come

donna devo abolire il patriarcato e

diritti del capofamiglia e privilegi e

il capofamiglia per avere una società un

mondo più giusto forse devo trattare

Bene anche gli animali cani le mucche e

i pulcini eccetera eccetera sono cose

serie Non è uno scherzo il problema è

che quindi il castello dei diritti la

società giusta basata sui diritti

prevede inevitabilmente il progresso

continuo perché questi diritti sono

dritti costosi

Cioè se io voglio dare i Diritti Sociali

la casa il sussidio disoccupazione e del

reddito di cittadinanza la sanità per

tutti ci vogliono i soldi per farlo

mentre io se voglio dire che tutti

possono pregare lo stesso Dio grosso

modo è un diritto abbastanza poco

costoso Quindi in realtà

questa idea della società giusta basata

sui diritti prevede contempla che ci sia

un Progresso continuo una ricchezza che

cresce continuamente la distopia viene

fuori quando questo Progresso si ferma

perché se si ferma questo Progresso io

ho costruito una società basata

sull'idea e tutti devono avere tutti i

diritti anche appunto i pulcini diciamo

così come faccio a garantire i diritti

di tutti se non ho più soldi le risorse

per farlo le devo frammentare

e diventa difesa dei privilegi non più

conquista di diritti Nel senso che

diritti costosi si trasformano in

privilegi se non ci sono più soldi e

naturalmente in queste società che poi

se volete sono quelle in cui ci troviamo

a vivere Oggi no questa società

invecchiata e l'occidente si vede cosa

provoca

la fine del Progresso provoca una

questione che diritti vengono messi in

discussione Infatti ci sono tutte le

lotte per la difesa dei diritti

acquisiti ci vogliono togliere i nostri

diritti cioè una società che si frantuma

intorno un concetto unificante che aveva

permesso il miglioramento delle

condizioni umane senza alcun dubbio

[Musica]

le società abbassate sui diritti Quando

finisce il progresso Sono società che

tendono a guardare al passato e a vedere

nel passato diciamo il mondo giusto

Quando i diritti erano garantiti che

ovviamente non era vero perché diritti

erano conquistati se voi pensate al

passato italiano era un passato e vedete

film degli anni 50 e 60 era un passato

di poveretti di edili di immigrati

Quindi è una proiezione di un desiderio

più che una realtà io credo che questa

caratteristica della distopia creata

dalla società dei diritti Quando finisce

il progresso

finisce ossia un rallenta in maniera

significativa è tipica poi in generale

delle società invecchiate perché per le

società invecchiate Voi sapete che l'età

media in Italia ormai altissima e gli

ultrasessantacinquenni sono più di

quelli che hanno meno di 15 anni forse

addirittura più di quelli che hanno meno

di vent'anni un vecchio naturalmente

portato a vedere la parte migliore e

quindi più giusta inevitabilmente più

viva nel passato

e e a proporre il passato come

mondo giusto mondo a cui ci si richiama

vale la pena solo di notare A proposito

che se il comunismo che abbiamo detto o

la società omogenea pura Nazionale sono

sogni impossibili e che quando uno prova

a realizzarli portano a disastri Almeno

questa è la mia opinione però sono sogni

nella loro impossibilità possibili

perché appartengono al futuro l'idea del

ritorno al passato e per definizione

impossibile perché al passato non si può

mai tornare Quindi queste tendenze

tipiche delle società anziane a cercare

il mondo giusto a guardare il mondo

giusto a vedere nel passato al di là

della facile spiegazione psicologica

sono assolutamente come dire

irrealistiche molto più realistiche

delle utopie stesse di cui noi non

abbiamo trattato perché Il passato è

passato per definizione

abbiamo visto che la ricerca di mondi

Giusti porta spesso a distopie ma c'è un

problema più generale e l'idea stessa

che siamo noi a dover immaginare società

più giuste per chi viene dopo di noi

essere sbagliata chi viene dopo ha

diritto a trovare la sua società giusta

il nostro dovere è di eliminare le

ingiustizie nella società in cui viviamo

Lucy

[Musica]