Ambientalistas y Urbanistas, una batalla de sectores. | Ep. 8 T1 Víctor Ramírez
Summary
TLDREl video ofrece una conversación profunda sobre la importancia de la participación ciudadana y la responsabilidad gubernamental en la construcción de las ciudades que deseamos. Se discuten los desafíos de la planificación urbana y el ordenamiento territorial en México, destacando la necesidad de un enfoque multidisciplinario y la convergencia de actores diversos para abordar problemas ambientales y de desarrollo sostenible. Se aboga por la transparencia en la gestión pública, la educación ciudadana y la modernización de instrumentos como el catastro y el registro público de la propiedad para fortalecer la hacienda municipal y promover una planificación más eficaz y equitativa. La discusión también abarca la influencia de factores federales en la gestión de territorios municipales y la importancia de una legislación que integre en lugar de desintegrar la gestión del territorio.
Takeaways
- 🌳 La participación ciudadana es fundamental para lograr una ciudad mejor y más justa, y debe ser informada y transparente para ser efectiva.
- 🏙️ La planeación urbana y el ordenamiento territorial deben ser multidisciplinarios, involucrando a actores de diversas áreas para abordar los problemas de manera integral.
- 📈 Existe una creciente demanda de la ciudadanía por el control y la vigilancia del uso del suelo, lo que requiere establecer nuevas metodologías y estrategias.
- 🛠️ El derecho juega un papel crucial en la regulación del territorio, estableciendo las reglas del juego y los marcos institucionales que permiten a los actores diversos utilizar el territorio de manera concertada.
- 🏡 La propiedad y su valoración es un tema delicado que debe ser tratado con equidad, teniendo en cuenta las plusvalías y la retribución al Estado por los servicios que proporciona.
- 💼 La modernización del catastro y la fiscalidad requieren de un estudio de política fiscal serio, para que los municipios puedan mejorar su capacidad de recaudación y gestión de recursos.
- 📊 La integración de información geográfica y socioeconómica es clave para una mejor planificación y gestión del territorio.
- 🚫 La falta de participación y los gobiernos ineficientes o corruptos son problemas serios que afectan la calidad de la planificación y el desarrollo urbano.
- 🏛️ La responsabilidad gubernamental es clave; los gobiernos deben ser responsables y juzgar su desempeño en la gestión del territorio y los recursos públicos.
- 🌱 La conciencia ecológica y el amor por la tierra son elementos importantes para la construcción de ciudades sostenibles y resilientes.
- 📋 La transparencia en la gestión pública es esencial para garantizar la confianza de la ciudadanía y el adecuado uso de los recursos financieros recaudados.
Q & A
¿Qué serie de carencias presenta la ciudad desde la perspectiva ambiental?
-La ciudad enfrenta carencias en términos de recursos ambientales, como la falta de participación ciudadana y malas prácticas gubernamentales en la planeación del ordenamiento territorial.
¿Cómo se ha visto afectado el uso de los recursos en las ciudades?
-Se ha recortado y maldestinado el uso de los recursos, lo que ha llevado a una peor gestión y a conflictos por el aprovechamiento y la apropiación de los mismos.
¿Qué es la relación del derecho con la arquitectura y la ciudad según la trayectoria de un abogado?
-El derecho está estrechamente relacionado con la arquitectura y la ciudad, ya que establece las reglas y marcos institucionales que regulan cómo los diversos actores ocupan y utilizan el territorio.
¿Cómo ha evolucionado la regulación del territorio en México?
-La regulación del territorio ha evolucionado desde las primeras planeaciones en el siglo XX, con arquitectos haciendo planes reguladores, hasta llegar a una serie de reformas constitucionales y la Ley General de Asentamientos Humanos en 1976, que han configurado un sistema de regulaciones en torno al aprovechamiento del suelo.
¿Qué papel desempeñan las asociaciones como FIU y FLOPIS en el desarrollo urbano?
-Estas asociaciones agrupan a arquitectos, urbanistas, geógrafos y otros especialistas para tener una representación y voz unidas, haciendo propuestas de política pública y capacitando, formando e informando a sus miembros.
¿Cómo se ha transformado el proceso de planeación en México con la participación de consultores?
-El proceso de planeación ha abierto a la participación de empresas y consultores, lo que ha aumentado las capacidades y experiencias, mejorando la profesionalización y la asistencia técnica en la planeación urbana y del ordenamiento del territorio.
¿Qué desafíos presenta la centralización en el desarrollo urbano en México?
-Aunque en el desarrollo urbano el municipio es el actor principal, la centralización en otros temas ha llevado a una pérdida de atribuciones en áreas como salud, turismo y riesgos. Esto ha causado una desigual distribución de facultades y responsabilidades a lo largo del territorio mexicano.
¿Cómo se ha manejado la atribución de los municipios en materia de desarrollo urbano?
-Desde las reformas de Miguel de la Madrid y luego de Cedillo en 1999, se han dado atribuciones claves a los municipios en desarrollo urbano, incluyendo la aprobación de planes, zonificación, expedición de licencias de construcción y vigilancia en materia de usos del suelo.
¿Qué instrumentos innovadores se han implementado en la asignación de densidad constructiva?
-Algunos municipios han implementado instrumentos que establecen un pago por metro adicional de construcción, lo que permite un mayor reconocimiento de los servicios que la ciudad proporciona al valor de la propiedad y, a su vez, una retribución al Estado.
¿Cómo se ha abordado la transparencia en el manejo de los recursos recaudados a través de instrumentos de ordenamiento territorial?
-Existe una demanda ciudadana por mayor transparencia en el manejo de los recursos recaudados, lo que ha llevado a la creación de fidecomisos para administrar estos fondos. Sin embargo, la ciudadanía busca mayor claridad en cómo se utilizan estos recursos.
¿Qué es la visión unificada que se busca en el ordenamiento territorial?
-Se busca una visión unificada que integre temas ambientales, urbanos y de movilidad, evitando la fragmentación que ha causado problemas en la gestión del territorio y en la toma de decisiones claras y coherentes para los inversores y los ciudadanos.
Outlines
😀 Desafíos y carencias en la planificación urbana
Se discute la necesidad de abordar una serie de carencias en las ciudades desde una perspectiva ambiental, destacando la mala asignación de recursos y la falta de participación ciudadana. Se menciona la importancia de la planificación del ordenamiento territorial y cómo ha evolucionado esta mirada a lo largo del tiempo, señalando la creciente demanda de la ciudadanía por el control y la vigilancia del uso del suelo.
😉 Multidisciplinariedad y participación en la planificación urbana
Se aborda la relación del derecho con la arquitectura y la ciudad, destacando la importancia de la multidisciplinariedad en el ordenamiento territorial y el urbanismo en México. Se habla sobre la convergencia de actores con visiones diversas y la necesidad de establecer reglas y marcos institucionales para regular el uso del territorio. Además, se menciona la participación en asociaciones dedicadas a estos temas y la importancia de la capacitación y la formación en este campo.
😃 Transformaciones en la participación y la planificación urbana
Se discute la apertura reciente en la participación de empresas y consultores en la planificación urbana, lo que se considera una fortaleza debido a la adición de capacidades y experiencias. Sin embargo, también se señala la necesidad de supervisión y calidad. Se menciona la problemática de los padrones no oficiales que pueden distorsionar el mercado y se relata una experiencia con Infonavit, donde se solicitaron requisitos inadecuados en un concurso, restringiendo la oferta y la calidad de los prestadores de servicios.
😄 Confrontación política y presiones en la planificación urbana
Se explora la idea de que el derecho y la planificación urbana son terrenos de confrontación política, donde los actores luchan por sus intereses. Se menciona la presión de los propietarios y cómo esto puede distorsionar el proceso de planificación. También se habla sobre la venta de la planificación y la responsabilidad de los cabildos locales en la aprobación de planes y exacciones indebidas.
😁 Implementación de instrumentos innovadores en la zonificación
Se discute la implementación de instrumentos innovadores para una mayor asignación de densidad constructiva, como los derechos de desarrollo o construcción. Se menciona la práctica en ciudades brasileñas y colombianas y se reflexiona sobre la necesidad de que la propiedad sea útil no solo al propietario sino también a la sociedad. Se destaca la importancia de la retribución al Estado por los servicios que aumentan el valor de la propiedad.
😆 Propuestas para mejorar la planificación y zonificación
Se presentan propuestas para mejorar la planificación y zonificación, incluyendo la noción de que la zonificación no debería ser gratuita y debería basarse en la función social de la propiedad. Se habla sobre la experiencia en diferentes ciudades de México y la importancia de la transparencia en el manejo de los recursos recaudados a través de la solivación de plusvalías. Además, se sugiere la implementación de mecanismos de fideicomiso para aportar claridad y transparencia en la gestión de estos recursos.
😅 Desafíos en la integración de la planificación urbana y ambiental
Se aborda la falta de integración entre la planificación urbana y los aspectos ambientales, lo que lleva a una gestión territorial fragmentada. Se señala la importancia de superar esta dicotomía y se mencionan iniciativas para establecer una visión unificada que incluya movilidad y riesgos. Se discuten los desafíos de la planificación en asentamientos rurales y la necesidad de una regulación que tenga en cuenta estos aspectos.
😇 Experiencias exitosas en la integración de ordenamientos
Se comparten experiencias en Guanajuato y Jalisco donde se ha logrado una integración efectiva de ordenamientos territoriales. Se destaca la importancia de una legislación que no desintegra y la creación de organismos técnicos como el Instituto de Planeación de Guanajuato. Se discute la distinción entre ordenamientos integrados y armonizados y se menciona la necesidad de coordinación entre diferentes sectores involucrados en la planificación.
😉 Problemáticas en la fiscalidad y modernización del catastro
Se aborda el tema de la fiscalidad y la modernización del catastro, señalando la necesidad de una política fiscal sólida para que el catastro pueda servir como base de tributación. Se discute la situación actual de los municipios empobrecidos y la dependencia de las participaciones federales. Se sugiere que la modernización del catastro debe ir acompañada de reformas fiscales y se destaca la importancia de la transparencia y la rendición de cuentas en la gestión pública.
😁 Participación ciudadana y ideales de planificación urbana
Se discute la importancia de la participación ciudadana en la planificación urbana y la necesidad de una mayor conciencia y educación ciudadana. Se habla sobre la experiencia en la Ciudad de México y en otros estados, y se señala la responsabilidad gubernamental en la promoción de esta participación. Se sugiere la segmentación de temas para una participación más efectiva y se aboga por la transparencia y la información en la formulación de políticas públicas.
Mindmap
Keywords
💡Ordenamiento Territorial
💡Urbanismo
💡Participación Ciudadana
💡Sostenibilidad
💡Gobiernos Atroces
💡Demanda Ciudadana
💡Planeación Urbana
💡Leyes de Desarrollo Urbano
💡Multidisciplinariedad
💡Control de Uso del Suelo
💡Desarrollo Ecológico
Highlights
Necesidad de abordar la problemática ambiental en las ciudades y la mala asignación de recursos.
Falta de participación ciudadana y gobiernos ineficientes en la planificación del ordenamiento territorial.
Crecimiento de la demanda ciudadana por el control y vigilancia en el uso del suelo.
Importancia de establecer nuevas metodologías y estrategias en la planificación urbana.
La relación del derecho con la arquitectura y la ciudad, y la importancia de la convergencia de actores multidisciplinarios.
El derecho establece las reglas del juego y los marcos institucionales para el adecuado uso del territorio.
Evolución de la regulación del territorio y la planificación a nivel mundial y en México.
Participación en asociaciones como FIU y FLOPIS para mejorar la planificación y el ordenamiento territorial.
Necesidad de una planificación y zonificación del territorio como acto de autoridad y responsabilidad de las autoridades.
Diferencias en la atribución de facultades entre la federación y los municipios en el desarrollo urbano.
Desigual aprovechamiento de las facultades por parte de las autoridades a lo largo del territorio mexicano.
Participación de empresas consultoras en la planificación y el desarrollo de programas de desarrollo urbano.
Fortalecimiento de la profesión del urbanismo y mejor asistencia técnica por parte de empresas privadas.
Necesidad de supervisión y calidad en la participación de consultores y empresas en la planificación.
Manipulación de requisitos en concursos públicos para excluir a ciertos competidores y distorsionar el mercado.
Importancia de la transparencia y rendición de cuentas en la gestión de los recursos recaudados.
Necesidad de una mayor integración y coordinación entre los sectores ambiental, urbano y de movilidad.
Transcripts
qué crees que necesitamos para tener la
ciudad que queremos hay una serie de
carencias en las ciudades desde la
perspectiva ambiental qué pasa con esos
recursos se recara poco se recara mal y
yo diría que se destina peor y he visto
también no solo falta de participación
sino gobiernos atroces la planeación del
ordenamiento territorial No es cosa
fácil hemos visto los diversos esfuerzos
a nivel Federal Estatal y municipal
Asimismo
encontramos una creciente demanda de la
ciudadanía por el control y vigilancia
del uso del suelo lo cual nos lleva a
establecer nuevas metodologías y
estrategias en una materia que cambia
constantemente esto es la ciudad que
queremos comenzamos la ciudad que
queremos un espacio en que se discuten
temas sobre la ciudad que proyectamos y
la ciudad que queremos Nuestro objetivo
es compartir con personalidades activas
en la agenda urbana para hablar de los
problemas y retos de las ciudades de hoy
[Música]
bienvenidos y bienvenidas a la ciudad
que queremos Mi nombre es Lidia González
me acompaña en la mesa Miguel chechis
Cómo estás bien Lidia gracias Qué gusto
saludarte igualmente Yo contenta con
nuestro invitado de hoy que es un gran
abogado con el que he tenido el gusto de
colaborar Víctor Ramírez cómo estás
Muchas gracias muy bien lid encantada de
tenerte aquí e Yo quiero abrir por
preguntarte justamente en tu trayectoria
como abogado Cuál es la relación que
guarda el derecho con la arquitectura y
con la ciudad sé que has tenido más de
25 años de de como profesor de la UNAM
por ejemplo qué les dejas a tus
estudiantes como mensaje de esta
relación Bueno pues que que que los
problemas del ordenamiento territorial y
en particular el urbanismo en México es
como en todo el planeta es una materia
multidisciplinaria no puedes verla con
un solo enfoque hoy día está en la
Facultad de arit Ur de la Universidad
Nacional pero bien pudo estar en
economía o pudo estar en geografía o
pudo estar inclusive en derecho por las
instituciones que que salvaguardan la
propiedad y demás o sea necesita la
convergencia de muchísimos actores con
visiones diversas y por eso por una no
es una casualidad hay una un antecedente
histórico de Por qué terminó en la
Facultad de arquitectura creyendo que el
diseño es la parte fundamental del
urbanismo cuando no es así hay
muchísimos elementos que conjugan para
un adecuado amiento territorial y por
eso es que este me preocupa el tema y
pues me ha ocupado 25 años dando clases
te he ocupado también de pues ser
redactor de leyes de programas de
desarrollo urbano e ahí si nos puedes
orientar En qué qué hace el derecho en
esta Cruzada por intentar Ordenar el
territorio pues este yo diría que
establecer las reglas del juego
establecer los Marcos institucionales
que permitan a estos diversos actores
Cómo ocupan y hacen uso del territorio
que es un recurso escaso es un recurso
peleado hay una confrontación por por
por cómo se aprovecha y cómo se apropia
y en ese sentido pues las leyes las
leyes terminan Estableciendo estos
Marcos que regulan el conflicto diría yo
y también las perspectivas No claro cómo
ha evolucionado esta mirada sobre La
regulación del territorio Qué
diferencias ves de de hace unos años
para acá Bueno las primeras planeaciones
a nivel mundial en Alemania y en Estados
Unidos Inglaterra se fueron copiando en
el siglo XX en México pues ya
entraditas arquitectos muy
significativos que empezaron a hacer
planes reguladores Carlos Contreras José
Luis Cuevas algunos otros grandes este
arquitectos que empezaron a ver
planeación como un mecanismo de
intervención para hacer mejores ciudades
para haer decía un una frase afortunada
para hacer a la población segura y feliz
que es ser el propósito de la ciudad y
en ese sentido México tuvo una larga
experiencia en algunas localidades con
estos esfuerzos de planeación se llegan
a sistematizar en tiempos de Luis
Echeverría en
1976 con la cristalización de una serie
de reformas constitucionales y la
expedición de la primera Ley General de
la Ley General de asentamientos humanos
este y ha transitado Pues un enorme
precho de eh eh de planeación en solo en
algunas ciudades a volverlo un ejercicio
sistemático del que hacer público es un
músculo que ha ejercitado nuestro poder
público y que ha llegado hoy día pues a
configurar un enorme as de regulaciones
en torno al aprovechamiento del suelo en
el territorio nacional no solo en las
ciudades sino inclusive en en el campo
ya tú eres parte de de asociaciones
dedicadas Justo a estos temas como como
la fiu como flopis si nos puedes contar
a qué se dedican cómo has participado tú
en ellas Cómo no pues el interés del
gremio por por de arquitectos urbanistas
geógrafos este planeadores territoriales
y demás especialistas en esto convergen
En el mismo interés y es el interés de
hacer mejores ciudades de tener ciudades
más justas más inclusivas con mejores
condiciones más eficientes eh En ese
sentido pues la preocupación es es mutua
y es multidisciplinaria como he
comentado este tipo de asociaciones lo
que hacen es agrupar para tratar de
tener una representación y una voz que
permita hacer una serie de propuestas de
política pública y de otro lado
capacitar formar y e informar este como
parte de sus tareas Víctor la
interdisciplina la multidisciplina no es
de hoy de pronto en mi generación
queremos creer que sí pero pero viene de
de hace bastante cómo comulgan las las
disciplinas las diferentes visiones ya
en en el campo de la planeación y del
urbanismo este bueno Yo diría que que la
que rige lamentable o afortunadamente
como se quiera ver es la la la la
política tiene que ver con la
participación social y con las
responsabilidades de las autoridades a
fin de cuentas la la planeación y su
derivado que es la zonificación del
territorio que establece limitaciones y
elementos compulsivos sobre el ejercicio
de derecho de propiedad transita por un
acto de autoridad y ese acto acto de
autoridad es de nuestras autoridades
federales estatales o municipales
teóricamente más municipales por lo que
dispone el 115 en esta materia sí se lo
puede recordar al auditorio por favor
perdón la configuración de las
facultades de las autoridades mexicanas
tenemos una visión muy
centralista es decir en la federación el
artículo 73 constitucional da prueba de
ello hoy día tiene más modificaciones
que es un
este va ha ido acumulando más
atribuciones a la federación y
restándole a las entidades federativas y
los municipios esto ocurrido en todas
casi todas las áreas salud turismo las
áreas riesgo los temas que ustedes
quisieran decirme excepto en el tema del
desarrollo urbano el tema del desarrollo
urbano desde las reformas de Miguel de
la Madrid y luego de de Cedillo 99 se le
van a dar una serie de atribuciones a
los municipios en materia de desarrollo
urbano que son claves
podemos decir que hay centralización en
otros temas pero en el tema urbano el
actor principal con ciertas
limitaciones con evidentes limitaciones
es el es el la autoridad municipal Es a
ella a quien se le encomendaron la
aprobación de planes la aprobación de la
zonificación la expedición de las
licencias de construcción este la
vigilancia en materia de usos del suelo
la participación en la materia
metropolitana entre otra serie de
facultades este que la reservó a los
municipios o sea por eso digo en otras
materias si ha habido procesos de
centralización Tal vez feroces y yo
diría que inadecuados en el caso en el
caso del desarrollo urbano el municipio
es el actor principal cuál es tu balance
de esto sabemos que este aprovechamiento
de estas facultades ha sido pues muy
desigual en el territorio mexicano
depende de capacidades institucionales
depende de financiamiento sin duda qué
opinión te merece este proceso pues es
es agridulce es es es con con con con
sentimientos encontrados diría yo porque
hay hay buena parte de de de de
autoridades que han sido responsables
que ha habido lo que dicen topofilia
este amor a la tierra esta conexión
emocional con tu territorio que este han
sido muy responsables y de otro lado la
corrupción los malos manejos el interés
político la veleidad este también ha
estado presente o sea ha habido
autoridades muy responsables que
ven la política como un mecanismo de
exacción y no como de servicio claro
además de del ascenso de las autoridades
municipales También tenemos esta otra
figura ya eh en un una suerte de
protagonismo que son las empresas
consultoras es decir el estado ha dado
Un paso atrás en los procesos de de
planeación eh qué qué dirías tú de de
cómo se ha transformado el proceso de
planeación en México con la irrupción de
de los consultores y sobre todo en este
papel de de negociar las decisiones eh
sobre el territorio ya sentados a la
mesa con estas otros niveles de
autoridades y y actores en general
privados etcétera me me me parece
interesante la la pregunta o sea yo creo
que se aumentaron capacidades no se
disminuyeron por muchos años el
monopolio de la planeación estoy viendo
de su formulación Ya vimos que su
aprobación discurre por las autoridades
la formulación como ente técnico fue
hecha por las entidades gubernamentales
Y últimamente se ha abierto mucho la
participación de empresas y consultores
Eh Esto me parece una fortuna no no una
desgracia Por qué Porque se están
sumando capacidades y experiencias
inclusive mayores conocimientos y yo
diría mejor paga y mayor dignificación
de la profesión del aquellos que se
dedican a la planeación urbana y en
general al ordenamiento del territorio o
sea están mejor pagados Lamentablemente
la elasticidad y capacidades de pago de
nuestra burocracia son muy limitados y
no ocurre con las empresas privadas
entonces hay mayor reconocimiento mayor
profesionalización mejor asistencia
técnica por ello no lo veo como positivo
obviamente necesita supervisión calidad
gerencia o sea es es un buen principio
pero todavía falta recorrer un tracho
Claro porque también bueno de pronto
mucho se sugiere los padrones no oficial
de todo tipo de especialistas no Y
quizás también esto eh Tiene ciertas eh
confrontaciones No no o o exclusiones o
sea utilizo los patrones los padrones
para excluir y para dirigir los
concursos o
reorientar desdeo yo te pido más requ
simplemente dejen les platico una
historia muy rápida si si tú quieres
hacer trampa en un concurso No tienes
por qué hacerlo en el momento del
concurso lo puedes hacer antes y eso
tiene que ver con los términos de
referencia que tú estableces yo digo que
son como dos gallos de pelea se van a
pelear dando lo máximo el día que se
pelean pero no sabemos si uno no lo
dejaron dormir o lo costale Aron o lo
estuvieron sin alimentos días atrás
porque no se va a ver entonces si yo en
un unos términos de referencia pongo
experiencia mínima de 10 años estoy
excluyendo de la empresa que sea estoy
excluyendo un montón o si pongo un
capital mínimo o registros extras no
últimamente está de moda el pedir el del
repse que es un telequia para para
aquellos que empresas especializadas que
prestan servicios específicos
profesionales pero no para todas y
cuando te la aplican es casi imposible
sacarlo Entonces ese tipo de elementos
distorsionan un mercado que ser mucho
más abierto e informado Sí si hay mucha
Hay posibilidades de de de trampa y
juego sucio de maniobras allí justo si
nos pudieras como relatar algún caso de
de interés para la audiencia e en tanto
has participado en tantos procesos de de
de elaboración y actualización de
programas de desarrollo urbano tanto en
el en los concursos en sí mismo como en
el desarrollo del proceso y la la eh
negociación con autoridades
recientemente el infonavita en apoyo al
al programa desarrollado de de la Sedatu
realizó el unos concursos y pidió
requisitos que no eran adecuados eso
restringió la oferta restringe la
calidad de los prestadores de servicio y
permite redirigir o o encausar hacia
determinados eh empresas esas
preferencias yo creo que debe ser más
abierto igual que el caso de los
padrones estatales eh en en casi todo el
país establecen padrones de registro que
que previos a cualquier concurso Que
obviamente limitan a las empresas
Entonces esto no no siempre es bueno no
siempre son fáciles está lleno de
requisitos y yo digo que requisitos que
se desdoblan te piden llenar la forma 10
requisitos más la forma y en la forma
vienen otros siete No claro Sí o sea es
como como como que se reproduce se
desdobla eh los requisitos a veces son
terribles y el momento ya del trabajo
del desarrollo de de del acompañamiento
en la elaboración del programa de
desarrollo urbano qué tal la apertura de
las autoridades Qué tal eh por allí los
los actores privados hoteleros
desarrolladores Cómo qué nos puedes
contar de las presiones que e el la
planeación igual que el derecho es un
terreno de confrontación política los
actores expresan y le jalan para su lado
este hay una especie de persistencia
infame diría yo de todos los
propietarios cualquier propietario a la
hora que habla de uso del suelo quiere
mucho va a ser un edificio de cuatro
niveles no importa Ponme la zonificación
para ocho o para 10 Dame mucho sí aunque
su proyecto sea menor esa es una esa es
una muy mala sensación ahora eh este ha
habido una distorsión también una venta
de de la planeación que no ha sido
afortunada cabildos irresponsables que a
cambio de aprobar los planes exigen
pagos este cabildos que están dispuestos
a hacer lo que un querido amigo Toño
Azuela maneja los planes bajo menú Es
decir que el que manda te ordena de qué
es lo que quiere en términos de usos en
términos de de densidades coeficientes
normas aplicables no entonces en en vez
de que sea la autoridad la que conduzca
el proceso una empresa o un grupo del
capital es la que dirige el desarrollo y
esto se ha vuelto una confrontación ya
de grandes términos o sea hay lugares en
donde el uso del suelo al valorar las
propiedades pues se vuelve también un
terreno en donde también puede lastimar
los derechos de otros no no sé me estoy
acordando de algunos casos muy
emblemáticos el reciclamiento de cier as
áreas como los campos de golf en Cancún
Sale este eh esta revalorización a veces
es desde luego muy bien vista por los
propietarios pero no tanto por los
vecinos y Habría que ver de las
capacidades urbanas a ver si hay
suficiente de infraestructura de
servicios si no va a habber una
afectación a los sistemas de movilidad
un montón de elementos que tra que trae
detrás la huella urbana Por decirlo
similar a la cuestión ecológica no esta
eh
mayor valorización del suelo tiene que
ver con su mayor y mejor aprovechamiento
sabemos aquí hay experiencias de
instrumentos innovadores hacia una mayor
asignación de densidad constructiva o
derechos de desarrollo o derechos de
construcción o como le queramos Llamar
eh nos podrías contar justo experiencias
en este sentido de cómo se ha
implementado esta asignación de derechos
adicional condicionada con gusto primero
uno el telón de fondo durante muchos
años la zonificación urbana fue gratuita
es si se asignaban los usos y destinos
de su los usos los usos son los fines
particulares los destinos los fines
públicos eh se asignaban los usos y
destinos de suelo eh eh De modo
aleatorio era lo que le llamaban la
lotería de la zonificación y era
gratuita me tocó un h8 mixto este pues
me pongo muy contento me tocó área de
verde o de conservación y me empiezan a
salir las lágrimas
no pu cambia los valores los valores se
traduce directamente al bolsillo O sea
si tú tienes las intensidades estás
duplicando la capacidad de un predio de
de desarrollarlo no Entonces los números
cambian radicalmente Entonces por años
nosotros asignamos gratuitamente la
zonificación y y yo creo que el
planteamiento debería de pensarse de
otra manera es decir la zonificación no
tiene por ser gratuita yo puedo tener un
derecho base a partir del cual lo que
sigue lo puedo hacer en función del
papel que juego con la ciudad o cómo lo
retribuyo a la ciudad y esto viene a
cuento a partir de la filosofía de de de
del la función social de la propiedad O
sea la propiedad le debe ser útil al
propietario pero también a la sociedad
residente a los vecinos de la zona no es
nada más para para una sola persona y
perdón el paréntesis pero en en ciudades
brasileñas por ejemplo que se hace esto
de una asignación únicamente de un nivel
si tú quieres construir más tienes que
pagarlo se paga la ciudad y eso sí
porque eso ha sido muy estigmatizado
aquí en México por menos en la Ciudad de
México cuando estábamos en el debate de
la Constitución de la Ciudad de México
Así es se estigmatizado eso muchísimo y
me parece que los actores de esas
reformas no supieron explicarlo de
manera contundente a la ciudadanía o
hubo intervención de otros partidos
políticos por no quererlo permitir Pero
esto es algo que pasa en muchas ciudades
Brasil Colombia O sea no es no es algo
nuevo y es algo que es aceptado en otros
países en el en el que mencionas Víctor
efectivamente yo yo tengo que reconocer
lo que el estado me está dando para el
valor de mi propiedad y entonces le hago
una retribución al Estado a partir de
esas de todos los servicios que me puso
pero en México no se
supo qué qué fue lo que pasó ahí que m
tiene razón Mel tiene razón Miguel en el
caso de la en el caso de la Constitución
este fue fue muy desafortunado creo que
se intentó meter la palabra de rescate
plusvalías que que es una manera
distorsionada yo digo desde la academia
desde la investigación y particularmente
de las leyes de plantear el problema de
la distribución adecuada de cargas y
beneficios del desarrollo Urano O sea no
se debe planear yo lo que no te quiero
quitar nada lo que quiero es que
retribuyo a la ciudad lo que te está
dando claro es una articulación distinta
no entonces lo que haces le dices no A
ver no se trata de que to va a quitar la
propiedad es a decir entonces no no no
estamos en otro contexto al contrario lo
que quiero o sea lo que quiero es que me
reconozcas todos los servicios que te he
puesto para que tu para que tu propiedad
hoy por hoy tenga un valor mucho mayor
al que tenía A lo mejor hace 10 o 20
años pero faltó esa articulación faltó
yo creo que sí faltó la manera en que se
dijo y faltó mayor explicaciones ahora
la Constitución planteó un montón de
cambios que que que estaban difíciles de
de procesar tan rápido y tan tan de modo
tan sólito pero pero en fin experiencia
también de de de rescatar estos valores
para para la ciudad para la comunidad
este ha transitado de modo diverso no no
solo se de alguna manera en Los
polígonos de actuación de la Ciudad de
México ya había principios de esta
distribución de cargas es decir si tú
quieres eh transferir eh potencial de
aprovechamiento lo puedes pagar a través
de una evaluación específica Pero hay
otros lugares en donde Con dinero en
efectivo pagas en algunos zonas donde
hay capacidad de desarrollo tú pagas tu
tu derecho de edificación el caso de
zpopan fue el primero muy significativo
en el país hoy en problemas legales por
su configuración igual igual igual igual
que que en el caso de Guadalajara que
copió el sistema esos son mecanismos que
pueden el mecanismo funciona por pago de
metro adicional Voy a construir un metro
pago tanto 1300 10000 por ahí este y
pago los metros del caso Yo digo que hay
muchas porque no es lo mismo un uso
comercial que un uso habitacional o
etcétera depende del uso no es lo mismo
No sé en Guadalajara estar en Puerta de
Hierro que irte a no s a otras colonias
no Exacto tengo una duda ahí porque aquí
en la Ciudad de México cuando quieres
hacer esto tienes a patrimonio
inmobiliario Quién es quien se encarga
de hacer una evaluación precio comercial
y entonces patrimonio inmobiliario con
base O sea tú lo presentas ante la
Secretaría de Desarrollo vivienda la
cedu es la que se encarga de recibir
información y se lo manda la dirección
de patrimonio inmobiliario para que
ellos hagan su avaluo comercial entonces
con base a lo que dictamine en el en el
ejemplo de sapopa no fue así no fue así
tú pagas por metro independientemente
del pues está un poco complejo no es lo
mismo hay inequidades hay inequidades
Pero puede a ver pero en principio nadie
pero cruzado bien Per la gente lo ha
pagado y la gente se reconoce que para
tener más intensidad de su construcción
debe pagarlo el principio de la que
aplican yo creo que adecuadamente en
principio que la solificación es
gratuito no me cayó del cielo el uso del
su
Se ganó bastante con que el
desarrollador reconozca que que debe
pagar y se ha recaudado bastante O sea
si es significativo para las finanzas
municipales Claro claro Perdón llegó a
ser el otro día leía no sé si 30% de
ingresos 300 y tantos millones para
sapopan en 6 meses 8
meses y te voy a decir una cosa Yo yo
creo que el desarrollador no está
peleado con el pago de contribuciones
porque también lo vemos desde el momento
que un registro de manifestación de
construcción o en polígonas de actuación
o en transferencias de potencialidad él
sabe que que hacer ese tipo de
instrumentos o figuras tiene que llevar
a cabo un pago lo que me parece que aquí
ha sido distorsionado o que
el la ciudadanía porque no tanto el
desarrollador la ciudadanía ha
cuestionado un poco es qué pasa con esos
recursos porque una vez que esos
recursos se van a un fidecomiso Ya nadie
sabe qué pasa lo tuvimos en las en
sistema de actuación por cooperación las
granas el hoyo negro el hoo negro Ho de
54 el sistema de transferencia de
potencial desar desarrollador la verdad
es que lo que él dice es Oye yo
reconozco que tengo que hacer un pago
adicional que se haga la valuación por
patrimonio inmobiliario yo hago el pago
y a mí me entregan mi documento para yo
desarrollar lo que haga el estado con
ese dinero pues me da ig Entonces el
desarrollador no tiene tanto problema
digo prefiere que se quede ahí pero la
ciudadanía pero la ciudadanía dice Oye y
todos los pagos que te hicieron por el
sac granadas dónde estás salana cómoo la
Claro claro Dame informes transparentes
gestiones la gestión pública debe ser
abierta pública escruta claro por
supuesto porque porque muchas veces el
gobierno que dice es No es a través de
un fide comiso Y entonces en ese fide
comiso se depositan los recursos y así
lo hacemos entre comillas transparente
entonces a ver entiendo que lo queas
hacer con un instrumento de de de con un
instrumento de fideicomiso para dar
Claridad pero o para dar transparencia
pero lo que no hay es claridades sí da
los informes financieros
intervenido que sean públicos rendición
de cuentas y transparencia cl Ahí es
donde yo creo que la ciudadanía dice
Bueno creo que creo que se le queda de
ver mucho a la ciudadanía yo creo que sí
Bueno hay otro mecanismo Perdón hablando
que que yo he estado tratando de
proponer e impulsar y ya empieza medio a
jalar en algunos lados empezó en el plan
plan de
ordenamiento ecológic ec ordenamiento
territorial ecológico y desarrollo
urbano de Felipe Carrillo Puerto Perdón
es este y ahí lo que se propuso fue
premiar la zonificación a partir del
desempeño urbano y ambiental es decir
vas poniendo escalones en función del
del desempeño que tienes igual que en
cualquier otra parte tienes un estándar
básico de aprovechamiento y en función
de tu adecuación primero ambiental es
decir mi consumo energético mis
ecotecnias mi reducir Pues el los
efectos nocivos de medio ambiente de
Premio tenías un nivel ahora tien es dos
eh tercer nivel adecuo mi mi proyecto a
para darle mejor calidad urbana tiene
que ver con los los alineamientos de la
construcción tiene que ver con la
utilización o no de bardas perimetrales
en el caso de la selva por ejemplo dejar
eh elementos permeables en vez de de
bardas dejar alineamientos adecuados
este en general no sé materiales diseños
y adecuación urbana de del de este
agarra otro nivel es decir se premian
comportamientos deseados se premian
comportamientos deseados a partir de un
buen desempeño y así lo vas ganando no
es gratuito hay un nivel en donde además
tienes que contribuir a los gastos que
estás generando porque vas a impactar si
haces cuatro niveles y estás impactando
pues vas a impactar las redes vas a
impactar los servicios vas tienes que
cooperar con una parte de de las
utilidades del proyecto para que tengas
mejores cond
que es también una exigencia de la
ciudadanía no que las medidas de
integración de mitigación quen ahí
exactamente perón inclusive un nivel en
donde hay acompañamiento cultural es
decir a ver las grandes desarrolladoras
de vivienda hacen sus desarrollos y adas
a la gente no les enseñan no les ayudan
no los apoyan a los primeros procesos de
de ocupación que tien que ver con el
mantenimiento de las redes con el
cuidado de las jardinerías de alado
Público de no AB solvar las los los
drenajes etcétera y y puedes
acompañarlos con estas pedagogías sí de
integración social y de y de
conocimiento de cómo se maneja la ciudad
y puede funcionar Y perdón no hacen
alguno precisamente allá en la Península
de Yucatán hay una serie de empresas que
están haciendo esto Cómo se financia la
ciudad porque de pronto no hay
conciencia de ello y sabemos que lo que
no sabes de dónde viene pues no se cuida
entonces creo que estos eh justo
acompañamientos son bien importantes de
si yo sé de dónde vino ese recurso o
quizás incluso yo lo aporté no como en
el caso de instrumentos como la
contribución de mejoras pues es
importante que la ciudadanía se aparte
de sepa Cómo se financió y que lo cuide
y que se lo apropie y que claro
topofilia diría yo que quieran a su
lugar claro eh instrumentos de
planeación sabemos que que prevalece hoy
día una visión no integrada no y que de
pronto es muy tajante que si hay un
instrumento de Centro población pues eso
es territorio urbano fuera del centro
población todo es territorio rural no
ahí esta dicotomía esta fantasía
racional de que así es pero cómo
superamos esta esta ecisión esta visión
Me parece que este divorcio no ha sido
afortunado y yo creo que lo único que le
ha servido es a las autoridades
que las burocracias sectorizadas que que
guardan su pelota y no dejan a los niños
jugar no no no no ha funcionado esta
esta planteamiento que salió de la ley
general del equilibrio ecológico este en
donde fuera de los centros de población
es un territorio ambiental y las
ordenamiento del territorio y sus
unificaciones le corresponde a la
semarnat y al interior de los centros de
población que es un territorio urbano y
cuya definición le corbe a los
urbanistas y lo que sigue ya quedamos
los municipios en en primer lugar yo
creo que han perdido ambos primero
porque es un solo territorio y debería
de tener una visión unificada pero
Déjenme primero las pérdidas más serias
del sector ambiental desconocer que la
ciudad tiene una profunda huella en el
en el medio ambiente es gravísimo no
considerarlo como ecosistema como un
como uno más de las unidades de gestión
territorial y establecer le criterios de
desempeño ambiental me parece una gran
pérdida hoy día este cualquier plan de
desarrollo sí toca los temas ambientales
pero no tenemos normas este que nos
platiquen de cómo debieran de mejorar su
eh desempeño ambiental sí O sea no
insisto no hay la obligación de
ecotecnias para las viviendas no hay
consideración del mínimo de arborización
y de áreas jardinadas de áreas verdes de
áreas libres O sea hay una serie de
carencias en las ciudades desde la
perspectiva ambiental o sea podemos
decir que existe inclusive una especie
de divorcio no entre lo urbano y lo
ambiental porque aquí en la Ciudad de
México lo vemos también no el famoso
impacto es impacto urbano ambiental y no
tiene nada de ambiental Y tiene más de
Urbano y a veces en el urbano también se
mete en la movilidad entonces me parece
que siempre ese divorcio eh perdón y más
con los otros dos ingredientes nuevos no
movilidad y
riesgo o sea son ya cuatro temas que
empiezan a batirse ahí y que y que cada
uno tiene visiones sectoriales Sí no hay
una visión unificada que permita dar
continuidad y y vemos también la la del
lado del medio ambiente la ignorancia de
los asentamientos Rurales que tienen
también derechos o sea un un campesino
tiene derecho a hacer su vivienda en su
predio su Ob sí O sea no cl razón por
qué no hacerlo eh Eh entonces habría que
regular esa parte que también es un
tanto urbana en ciertas localidades
estoy hablando localidades menores o en
asentamientos Rurales que requieren de
una visión urbana no solo ambiental
Entonces los dos territorios pierden el
único que gana digo la semarnat y la
cedat no veo otra Eh Víctor como un
esfuerzo institucional para superar esto
eh la Sedatu apenas en diciembre del año
pasado presentó este anteproyecto de ley
general de ordenamiento territorial Qué
ventajas le le ves a esta propuesta y
sobre todo Qué discusión pública
antecedió a esto Cómo llegamos a a esta
propuesta de ley Bueno es es un largo
proyecto acariciado el ordenamiento
territorial integrado este no no es tan
nuevo en nuestro país Guanajuato lo
experimentó hace ya más de 10 años
perdón igual que el caso de quintanarro
ya lo echaron para atrás pero iba para
adelante ya lo echaron para atrás y el
caso de la Ciudad de México ahí ya se
Aron instrumentos unificados de
ordenamiento territorial este cómo
transitó en el caso de la propuesta de
esedo Pues con una gran visión
progresiva con una gran visión de de
futuro en donde Esto va a ocurrir alguna
vez lo estuvieron juntos O sea no es no
es que no estuvieran los primeros
esfuerzos de planeación mexicanas en los
años 70 estos integrados Ya contemplaban
esta integración de temas luego se
desintegraron en la conformación de los
sectores hoy necesitamos una
reunificación a partir de dos elementos
uno los esfuerzos de sedato por integrar
esto y el deplorable estado que guarda
el sector ambiental mexicano o sea hoy
día debemos darle mucho más fuerza y
credibilidad a unas políticas
ambientales que han estado vapuleados
las grandes obras del sexenio dan
muestra de que los intereses ambientales
es lo último que le preocupa a la
secretaría de medio ambiente O sea no no
no se solo se haga este preocupación
para Esos grandes temas que han
impactado seriamente el medio ambiente
mexicano no hay pronunciamiento están
separ y tien que ver con el ordenamiento
territorial tiene que ver con la
planeación urbana el no solo el
aeropuerto no estaba planteado En ningún
plan de desarrollo sino el tren o el
trans sísmico o etcétera todos los
grandes proyectos que se han hecho
Lamentablemente han carecido de un
ordenamiento ecológico integrado un
ordenamiento territorial integrado que
los previera entonces así nos está yendo
y así nos irá porque el impacto ya está
dado y ya ya vendrá la cruda ya vendrán
las cuentas Víctor si nos puedes eh
orientar como auditorio sobre los casos
de Guanajuato y de Quintana ro eh con
gusto Guanajuato fue el pionero al
integrar el ordenamiento territorial
ambiental y urbano este discurrió sin
mayores controversias y sin mayores
problemas por parte de la federación la
semarnat no presentó mayores
controversias probablemente por los
valores ambientales de Guanajuato que no
le parecían tan relevantes como si tuvo
el caso de Quintana Ro en Quintana ro
hubo una nueva ley de asentamientos
humanos ordenamiento territorial y
desarrollo urbano que planteó y
modificaciones a la ley ambiental del
estado que planteó esta unificación Así
se hizo y
funcionó por varios años cabe mencionar
que la semar desde un principio se opuso
a la integración de estos entos
afirmando que eran ilegales porque la
ley general del eo ecológico no los
contemplaba el argumento era que a fin
de cuentas eran capacidades locales y
esas capacidades locales indicaban
adecuadamente la integración de los
elementos se estableció una controversia
constitucional que fue resuelta por la
suprema corte de justicia afirmando la
validez de estos ordenamientos
ecológicos y y
urbanos integrados es decir la parte de
la legalidad fue ampliamente avalada por
la suprema corte de justicia pese a eso
pese a ello la nueva administración del
gobierno de de Quintana ro este decidió
echar para atrás esas reformas y hoy día
volvimos a los esquemas desintegrados
con el con el ingrediente adicional que
ya se hizo un batidillo porque quedaron
en medio programas que sí están
integrados con otros que están haciendo
desintegrados con una política que
tendría necesidad de cursar con mayores
definiciones y obviamente con una Mod
unidad que hoy ha sido rechazada y en
otro sentido va a Guanajuato que ya
podemos hacer una suerte de saldo 10
años después yo creo que bastante
positivo Yo creo que tiene tiene
estructuras de planeación muy sólida y
un instituto de planeación con muchas
capacidades este y qué es lo que
podríamos replicar de este caso primero
pues una legislación que Integra que no
desintegra y dos un organismo
técnico se plantean varios instrumentos
para poder echar a andar el ordenamiento
territorial uno tiene que ver con las
capacidades técnicas el instituto de
planeación el I pladec de Guanajuato ha
tenido un papel muy muy muy bueno en ese
sentido yo digo que inclusive que buena
parte del Gobierno Federal y eh También
una una mecanismos de coordinación
política y de organización de los
actores políticos que también ha
transitado bien en el gobierno del
Estado este y a lo mejor decir han
tenido voluntad para hacerlo para
decirlo muy rápido Hay nuevas hay otra
experiencia que no puedo dejarle decir
sin transformaciones legislativas han
hecho un papel muy muy bueno que es el
caso de Jalisco ahí por la vía de la
coordinación y del convencimiento de
esta voluntad política por hacer las
cosas han aprobado planes no integrados
pero se
armonizados Y de modo simultáneo
entonces perdón esta distinción entre
integrados Y armonizados si nos puedes
contar más de qué va integrado es un
solo instrumento caso de Quintana roc
caso de Guanajuato caso de la Ciudad de
México armonizado es los vamos a sacar
al mismo tiempo y por los mismos sector
algún consejo en donde estén este
ambientalistas
urbanistas turó logos y demás o sea
todos estos composición de agentes e
integro un un planteamientos que van a
ser armonizadas en sus mismos
instrumentos pdus o sea programas de
desarrollo urbano por un lado programas
de ordenamiento ecológico del territorio
por otro pero perfectamente articulados
en donde las ugas unades de gestión eh
ambiental y territorial no se
contraponen y se complementan pero si
ves s ves eso en la materia de
coordinación porque hemos escuchado
también que en algunos casos inclusive
los ambientalistas no quieren a los
urbanistas y viceversa Inclusive la
secretaria de medio ambiente dice No yo
no yo no estoy dispuesto a sentarme con
la secretaria de desarrollo y vivienda
yo soy la secretaria ambiental y yo me
encargo de hacer lo mío Deja que ellos
hagan lo suyo y cada quien entonces esa
pregunta de coordinación perdón el caso
de Jalisco funcionó en el resto del país
no exacto es yo lo que me gustaría es
verlos transitar como como Jalisco con
una actitud de autoridad responsable y
además de veras queriendo a su tierra
para mejores condiciones totalmente Sí
pero per el resto del país No puedo
decir lo mismo o sea cada uno va por su
lado y perdón con efectos muy
perniciosos sobre la gestión del
territorio y estoy hablando para los
particulares para los inversionistas
para los propietarios de repente te
encuentras con un poel un programa de
ordenamiento ecológico que dice a y un
urbano que dice B y la decisión termina
siendo discrecional o corrupta de parte
de la autoridad que la aplica si eres mi
compadre te doy el el el el
aprovechamiento urbano si no eres mi
compadre pues te aplico el ambient y si
no eres mi compadre tengo cómo decirte
que no porque entonces yo lo que te digo
es Oye qué bueno que eso diga la el
programa de desarrollo urbano pero yo
soy el programa de desarrollo ecológico
y yo digo esto Entonces pues no va tes
es el caso sí es caso y nos dejan
indefensos como ciudadanos pero
absolutamente como inversión No y aparte
frenas muchísimo la inversión de la
ciudad o del país porque como no como no
están las reglas claras Pues muchas
veces el inversionista dice oye a mí no
me queda Exacto a mí no me queda del
todo claro y a lo mejor prefiero
invertir en Jalisco que invertir en la
Ciudad de México porque por lo menos las
reglas en Jalisco son mucho más son más
claras Y hay una coordinación y ahorita
que hablabas de coordinación y retomando
un poco lo que hablamos del artículo 115
siendo los municipios este órgano de
control y vigilancia del uso del suelo
qué O sea qué qué opinas cuando entran
otras variables otros factores Como por
ejemplo el marítimo el forestal que son
de relevancia Federal no Qué Qué Qué Qué
sucede en esos en esos casos y cómo cómo
terminan contribuyendo o coordinándose
los dos en ese territorio Y qué casos
nos puas dar si es que te llegan a la
mente muy bien muy bueno este a ver eh
la primera cosa sería que el diseño
institucional del municipio no me parece
nada afortunado esta disposición del 115
que establece que los municipios
vigilarán y controlarán el uso del suelo
en sus jurisdicciones territoriales no
es nada afortunada por qué porque ellos
dan las licencias y ellos se aprueban
los planes te puedo garantizar que nunca
se equivocan
eh o sea están haciendo juez y parte y
esto ha impedido por ejemplo que
transiten las procuradurías del
ordenamiento territorial y
particularmente en materia urbana Porque
si la vigilancia es municipal no se la
puedo dar un tercero no se la puedo dar
al gobierno del Estado ni comisiones
mixtas ni n es del municipio el mismo
que aprueba los planes el mismo que te
otorga tus autorizaciones y licencias es
el mismo que se va a vigilar para llorar
o sea el diseño institucional está
distorsionado estoy hablando desde el
115 constitucional de ahí para abajo
pues le seguimos no O sea esta
posibilidad de que si te vigilo o no te
vigilo a
conveniencia porque incluso ha habido
controversias constitucionales en la que
el estado le reclama al municipio y gana
el el municipio Pero hay dos cosas que
la corte ha sido muy muy muy muy
persistente en defender a los municipios
una es esta y la otra tiene que ver con
su organización interna que le deja
amplias libertades muy amplias tienes
toda la razón y y un poco será eso en el
criterio de que qué es lo que dicen
luego los presidentes municipales o el
municipio esoe Nadie conoce mejor el
territorio que yo Y entonces por eso yo
soy el que el que se encarga de poder
asignarles las deidades que quiere pero
nadie tiene más intereses que ellos
sale Sí perdón a mí me acuerdo mucho
cuando un tesorero este se negaba a
cobrar los impuestos porque tenía sus
propiedades O sea si iba afectar a sí
mism no quería alterar los valores
actualizar los valores catastrales para
porque iba Elevar porque él dice pues si
me voy a cobrar y además dice me decía a
mí como consultor tú eres consultor
vienes aquí tomas la bomba Y ya te vas
yo me voy a quedar con mis compadres que
van a venir a reclamarme de que porque
están pagando más entonces ag por eso
los diseños institucionales son muy
importantes para no
haer como estos diseños perniciosos que
terminan por deteriorar la función
pública Claro que es un poco lo que pasa
en la Ciudad de México No que al final
del día las alcaldías le dieron ciertas
facultades pero lo que tiene lo que está
relacionado con
tesorería es una atribución total de del
gobierno central igual que la Seguridad
Ciudadana yoa que hasta el urbano
también eh el Ur Sí porque al final ya
tienes a todo lo que es a partir de
tantos metros cuadrados comercial
habitacional tienes que irte directo
pero Pero además en el caso de la Ciudad
de México tenemos una pésima imagen que
diría el diseño es tan malo que el
legislativo se ocupa de gestiones
administrativas han confundido los
poderes O sea no solo aprueba planes
cambia los usos del suelo establece Los
polígonos Saca las normas generales o
sea se siente que mejor que se vaya se
duim sí tienes razón Oye y en este caso
también tenía otra pregunta porque al
final del día también vemos entonces es
una cierta vigilancia de parte del
Estado perdón aludía a algo también muy
importante que es el la delgada costa
del territorio municipal sí un un
presidente municipal puede gobernar por
los sobre los servicios y Obras a su
cargo En una delgada costra Porque si
sale tantito y se encuentra el
territorio Agrario ya no es suyo si se
to con el territorio ambiental tampoco
es de su competencia si est si est una
empieza a encontrarse al nivel Federal
donde sea una Barranca por lesiones de
cierto o o me voy en las costas a la
sociedad a la zona Federal marítimo
terrestre también ya no puedo entrarle
Pero si son territorios de sujetos al
régimen Agrario tengo reservas y
limitaciones también importantes
derivados de la ley agraria En otras
palabras hay como muy poca jurisdicción
o capacidad de de la jurisdicción
municipal en donde sí le entra es más o
menos pleno propiedad privada y usos
urbanos ahy sí te agarro Sí por supuesto
por supuesto Oye Y ahorita que estábamos
hablando también un poco de los de los
medios de financiamiento para las
ciudades O sea qué tan lejos se puede
llegar con el predial como una fuente de
financiamiento o sea hasta dónde crees
que llegan los brazos del Predial este a
ver primero Lamentablemente tenemos una
tributación bajísima yo creo que pudiera
ser mucho más alta este hay lugares que
me que se me cae la la la baba del gusto
de ver como no solo los niveles de
recaudación sino los niveles de servicio
en Estados Unidos El pred Fraga los
costes educativos de los niveles básicos
y y y no no básico hasta la prepa el
equivalente a la prepa la universidad no
te la paga Pero el
resto Distrito Escolar tu Distrito
Escolar lo paga el predial y hay unos de
extraordinaria calidad entonces este
aquí estamos lejos de ese tipo de cosas
nosotros por ahí leía andamos en el
punto 20 no punto 20 del producto
interno bruto cuando otros países andan
el 3 y el
4% del producto interno bruto Entonces
estamos hablando de distancias abismales
qué quiero decir sí creo que hay amplias
capacidades para para para que el
impuesto Predial se constituye una
fuente de ingresos propios de los
municipios robusta esto significa un
montón de de tecnologías y de voluntades
y y demás Claro porque se recauda poco y
se recauda mal se recauda poco se
recauda mal y yo diría que se destina
peor o sea es una y no pago porque no
tengo los servicios y mira cómo quieres
que pag
sí cl que si tú se la preguntas a
cualquier ciudadano es lo mismo que te
dice yo por qué voy a andar pagando el
predial cuando Pues la verdad Pero Pero
además con algunas cosas hasta hasta
torpes no el caso de la Ciudad de México
que te Pon la boleta eso del índice de
pago de tu colonia cuando ves que no
paga la mitad Sí claro
p no sé si soy muy buen ciudadano soy un
tonto o sea
no yo creo que es francamente ociosa ese
tipo de información entonces Este sí sí
creo que tenga gran potencial sin
embargo requiere de decisiones políticas
ahora para que transforme la el el
predial como mecanismo urbano ya no lo
veo tan tan sabroso O sea sí sí como
mecanismo de recaudación y fortaleza
municipal pero ya para inducir usos del
felo ya le veo mucho más limitado ahora
ahora Entonces crees que valga la pena
llevar a cabo una modernización del
catrastro para ver todo este tema de
plusvalías a ver sí siempre y cuando
vaya con un estudio de política fiscal
Yo nunca he creí que los catastros iban
solitos es como tener la vaca pero no
ordeñar O sea qué bueno que tengan una
información eficienta que tengan los
valores que esté defin pero si no le
sigo a la parte tributaria que es la de
fortaleza hacendaria municipal Pues me
va a servir para hacer planes y para
hacer mis redes y me va a servir como
información geográfica Y si quiere
socioeconómica básica pero no me va a
servir para lo primero que tiene como
decía no importa el color del del gato
con que mates su ratón
si te acuerdas la frasea Bueno pues este
aquí Es igual el catastro tiene que
servir como una base de tributación y la
base de tributación no lo establece el
catastro lo establecen las políticas
Fiscales entonces son dos y se toman
juntos como los ya sabes los
antiácidos qué hallazgos debiera
ayudarnos a encontrar este estudio serio
de política fiscal qué hallazgos primero
Pues que la la terrible situación de
diagnóstica del país en donde los
municipios están empobrecidos Viven de
las participaciones federales y por eso
vienen a limar hasta los gobernadores
cada que se discute el presupuesto
porque de ahí o sea cuando tú el
gobierno municipal Gasta el 3 o 4% del
producto del perdón del gasto
público Total no estamos hablando de
amores no O sea el 3 o el 4% no llega
más el 16 17 los las entidades
federativas y el resto se lo lleva el
Gobierno Federal la ley de coordinación
fiscal establece una la mano que mese La
cuna es del Gobierno Federal del mundo
por supuesto el resto va entonces
Mientras vivas en esas penurias
económicas es como un ciclo que se
reproduce un ciclo perici no tengo
capacidades para modernizar pero no
puedo ni ni pagarle no sé la nómina de
mis empleados Sí por supuesto que que me
digas modernizar me hacer planeación
establecer inversiones sí pasa un
segundo término no ya lo hemos visto
como de repente llegan trabajadores
sindicalizados de algunos estados y se
manifiestan porque no han recibido su
pago en A lo mejor dos mes y tiene que
ver con las licencias o se Imagínate que
llegue el el diciembre y tengo que pagar
los aguinaldos y el presidente municipal
qué va a decir a ver cuál estas
licencias tengo que dar Pues sí A quién
compadre córrele Dámele porque no tengo
para pagar la nómina Pues es que sí sí
es como un que pase ahora qué piensas
entonces de de de integrar catastro con
Registro Público de la Propiedad Perdón
la modelación de los registros públicos
de la propiedad obedeció según mi
opinión a a facilitar toda la operación
financiera de la vivienda en el modelo
Pues ahora ya desbarrancado que tuvimos
de producir vivienda en masa por los
organismos nacionales no esta que
arranca desde tiempos de Salinas y
concluye hasta hace unos cuantos años
esta vivienda periférica tipo panal este
etcétera se basó en un esquema
financiero donde era imprescindible las
garantías hipotecarias y por eso el
Gobierno Federal se preocupó por la
moderación de los registros públicos de
la propiedad No porque le preocupara
mucho la seguridad de la tenencia de la
tierra era funcional para las empresas
inmobiliarias y de ahí que se apoyaron
las modernizaciones de los registros
públicos de la propiedad la función de
las mismas no lo vería no lo no lo no lo
veo como es una decisión administrativa
este eventualmente pueden hacer
sinergias este
positivas ambas trabajan información
sobre la propiedad eh raíz uno lo ve con
su registro como registro informático el
otro lo ve como un registro de
operaciones y de y de actos jurídicos se
pueden complementar hay lugares donde ya
se han integrado y van cursan cursan
bien Pero insisto me preocuparía más que
los catastros sirvieran para su
principal fusión claro por supuesto por
supuesto totalmente fortalecer la
hacienda municipal claro qué qué al
final del día es el destino que deban de
tener y luego y luego que le sigan con
otras no Exacto pero que primero por lo
menos dejen esa regularizada así es Ese
es Oye te agradecemos mucho que hayas
estado con nosotros en el programa te
vamos a hacer una última Una última
pregunta que hacemos a todos nuos
invitados y es la pregunta emblemática
que siempre hacemos así es que la puedes
responder en la mejor de las condiciones
en que te sientas y
es qué crees o qué crees que necesitamos
para tener la ciudad que
queremos mayor participación social
concia
ciudadana mayor amor por la tierra Sí
este hay ciudades que que que son una
maravilla en esta ciudad de perdón en
este país No que se cuidan que tienen
sociedades densas que cuidan su
territorio es esa es una pregunta
porque naturalmente lo que buscamos es
tener mayor participación ciudadana por
lo menos en la Ciudad de México
empezamos a ver mayor conciencia de la
ciudadanía sobre el uso del suelo pero
que tu experiencia en otros estados en
otros
municipios has visto esa conciencia como
se empieza a manifestar o es a lo mejor
a partir de un x número de población que
empiez a ver que ya nivel educativo
Perdón población y nivel educativo conco
nivel educativo perdón y y he visto
también no solo falta de participación
sino gobiernos atroces ahí la parte de
la responsabilidad gubernamental este
debe de estar en juicio O sea la verdad
es que hay algunos para llorar yo voy a
desdoblar aquí la respuesta Pero cómo te
imaginas esa participación ciudadana
ideal y también cómo nuestra
constitución en la ciudad de México
abonó para tener esta ciudad que
queremos en términos de consenso bueno
primero con todo
información información y transparencia
O sea la ciudadanía tiene que estar
informada los planes no pueden ser y y
en general el diseño de las políticas
públicas no pueden ser lo oscurito deben
ser abiertos transparentes etcétera mi
derecho a información está del de
participación o sea parte del mismo y
luego tratar de organizarme para que se
me Oiga y ahí ya discurren un montón de
problemas de Cómo podemos como tú dices
cómo transitar esa participación social
si la política es compleja pues la
Social es todavía más compleja O sea una
es a través de representantes populares
elegidos por un montón de mecanismos
aquí es mucho más ambiguo o sea este y y
a lo mejor con con cierta reticencia Sí
si necesitamos una más mayor conciencia
cívica pero también una una mayor
educación a dónde voy el el nimbi
mexicano No sí pero no aquí este
Generalmente lo vas a ver presente en
todas las colonias de cierto grado en en
México sí O sea sí quieren todo pero no
aquí vivo en Las Lomas quiero mi
tintorería pero no aquí que era un poco
como si han empezado a hacer esos
programas este parciales de desarrollo
porque si te fijas son Lomas de
Chapultepec Jardines del Pedregal
hicieron para que pudieran transitar los
otros cuando hicieron los planes
delegacionales vieron áreas de conflicto
y dijeron cómo las sacamos Pues en
causulas plan
parcial justo va con con colonias de un
pod adquisitivo mayor Med educación des
luego desde luego desde luego y allí
Perdón ahí la participación este es yo
digo muy poco crítica y muy poco
consciente no insisto quieren todo pero
no hay quieren que la ciudad crezca pero
G no me toques no O sea yo digo los de
Coyoacán tienen 500 años usufruto
Coyoacán y se preparan para otros 500
Espérame Coyoacán es de todos no nada
más de sus propietarios Cómo en los
procesos de planeación se podría
aprovechar mejor esta escala barreal del
territorio eh con las tantas escalas
territoriales que tenemos en nuestro
estructura de de planes y programas A lo
mejor ha una segmentación de temas no
Hay ciertos temas que son muy sensibles
para la población que tienen que ver con
la seguridad que tien que ver con el
agua que tiene que ver con los
alumbrados que tiene que ver con
Probablemente vialidades sí esas ese de
elementos A lo mejor lo haría a través
de de participación vecinal directa y
específica Pero hay otras que no lo son
tanto como es los usos del suelo Porque
esos me están afectando no solo a ti
sino a la ciudad en general me vas a dar
mayor demanda mayor población mayor
requerimientos eso como que los trataría
a otro nivel pero desde luego insisto es
más complejo Que la participación
política el diseño habría que darle una
buena pensada No claro pues muchísimas
gracias vctor por justo
acá y hablarnos de temas complejos con
un lenguaje pues sencillo coloquial
Muchas gracias agas por
participar gracias
[Música]
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