La oveja eléctrica. T17. Ep. 3 | Literatura de la onda cerebral: melancolía y creatividad
Summary
TLDREn este fascinante programa, el doctor Jesús Ramírez Bermúdez, un destacado neuropsiquiatra mexicano, explora la compleja relación entre la melancolía y la creatividad. A través de su libro 'La melancolía creativa', nos guía a través de un ensayo que desafía las categorías clásicas para entender los estados límite de la condición humana. Bermúdez, quien ha dedicado su carrera a enfrentar el sufrimiento humano, destaca la importancia de superar las etiquetas diagnósticas y considerar el itinerario personal de cada individuo para entender sus experiencias. La discusión se enriquece con la mención de figuras históricas y mitológicas, así como con la conexión entre la ciencia y la literatura para explorar la conciencia y el sufrimiento. Además, se destaca la iniciativa del laboratorio Nacional de Vacunología y Virus Tropicales en México, enfocado en la generación de biológicos contra enfermedades virales. Finalmente, se aborda la dualidad del sufrimiento y la creatividad, sugiriendo que la melancolía puede ser tanto un obstáculo como una fuente de profundidad y inspiración para la creatividad.
Takeaways
- 📚 La relación entre la melancolía y la creatividad es un tema profundo explorado por el neuropsiquiatra mexicano Jesús Ramírez Bermúdez en su libro 'La melancolía creativa'.
- 🧠 A través de la neurociencia y la narrativa literaria, se busca entender los límites de los estados internos y cómo estos pueden estar vinculados con la depresión y la creatividad.
- 👩⚕️ El sufrimiento humano y sus límites son un campo de estudio que ha fascinado a Ramírez Bermúdez, quien ve en la neuropsiquiatría una continuación del mundo de lo fantástico.
- 🏥 Las experiencias de los pacientes, como las alucinaciones o la negación de la ceguera, son paralelas a mundos fantásticos y son esenciales para la comprensión de la condición humana.
- 🏷️ Las categorías diagnósticas son útiles como un mapa de orientación, pero también es importante considerar el enfoque ideográfico, que se centra en el recorrido personal de cada individuo.
- 🌐 La literatura y la mitología son fundamentales para entender los anhelos, desencantos y la melancolía, así como para explorar las posibilidades creativas.
- 🧪 Se destaca la creación del Laboratorio Nacional de Vacunología y Virus Tropicales en México, el cual busca potenciar la investigación científica y clínica en biológicos contra enfermedades tropicales.
- 📚 La melancolía, según Ramírez Bermúdez, tiene orígenes en la mitología y ha sido un tema de interés para grandes mentes filosóficas a lo largo de la historia.
- 🎭 La 'literatura de la onda cerebral' es una corriente narrativa que utiliza la neurociencia para entender las complejidades de la condición humana, abarcando tanto el sufrimiento como la creatividad.
- 🌟 Santiago Ramón y Cajal, considerado el padre de la neurociencia, combinó su afición por el arte y la ciencia para contribuir significativamente al entendimiento del cerebro.
- 🎵 La melancolía puede ser un puente hacia la creatividad y la expresión artística, tal como lo demuestra Fernando Rivera Calderón con su 'receta musical' para transformar la tristeza en una experiencia de superación y alegría.
Q & A
¿Qué es la noche cósmica de la oveja eléctrica y qué tema aborda en este programa?
-La noche cósmica de la oveja eléctrica es un programa que aborda diversos temas relacionados con la ciencia y la creatividad. En este episodio, se discute la relación entre la melancolía y la creatividad, y se conversa con el neuropsiquiatra mexicano Jesús Ramírez Bermúdez sobre este tema.
¿Quién es Jesús Ramírez Bermúdez y qué ha estudiado en su carrera profesional?
-Jesús Ramírez Bermúdez es un destacado neuropsiquiatra mexicano, doctor en ciencias médicas por la UNAM. A través de sus estudios y herramientas de la neurociencia, ha investigado la relación entre los estados límite de la condición humana y la creatividad, así como la depresión.
¿Cuál es la conexión entre la literatura y la neurociencia según Jesús Ramírez Bermúdez?
-Según Ramírez Bermúdez, la literatura proporciona una narrativa que puede ayudar a entender las fronteras de los mundos internos y los estados límite de la condición humana. La neurociencia, por otro lado, ofrece herramientas para estudiar el cerebro y sus funciones. La combinación de ambas disciplinas puede ofrecer una comprensión más profunda de la melancolía y la creatividad.
¿Qué es la 'literatura de la onda cerebral' y cómo se relaciona con la melancolía creativa?
-La 'literatura de la onda cerebral' es un término utilizado para describir aquella que trata de entender las fronteras de los mundos internos de los estados límite de la condición humana. Esta literatura puede estar relacionada con la melancolía creativa, ya que explora los mecanismos ocultos de la imaginación y el arte que pueden estar vinculados con la melancolía.
¿Qué es el laboratorio Nacional de Vacunología y Virus Tropicales en México y qué objetivo tiene?
-El laboratorio Nacional de Vacunología y Virus Tropicales es el primer centro de su tipo en México. Su objetivo es potenciar la capacidad de investigación científica y clínica en la generación de biológicos para combatir enfermedades tropicales como la influenza, el chikunguña, zika y el sars.
¿Cómo se relaciona la melancolía con la creatividad según el libro de Jesús Ramírez Bermúdez?
-En su libro 'La melancolía creativa', Ramírez Bermúdez explora cómo la melancolía puede llevar a un estado de inmovilismo o, por el contrario, abrir nuevas vistas de autoconocimiento profundo que pueden estimular la creatividad. La melancolía puede dotar a la creatividad de una profundidad que trasciende el juego formal.
¿Qué es la 'leyenda de la bilis negra' y cómo ha influido en la comprensión de la melancolía?
-La 'leyenda de la bilis negra' es una idea atribuida a Hipócrates que relacionaba la presencia de una bilis negra con enfermedades como la malaria o padecimientos afectivos. Esta leyenda ha influido en la comprensión de la melancolía a lo largo de la historia, contribuyendo a la percepción de la melancolía como una condición que puede estar relacionada con la creatividad.
¿Cómo se relaciona el concepto de 'desgarro del ser' con la melancolía y la creatividad?
-El 'desgarro del ser' es una metáfora que describe cómo los padecimientos mentales pueden causar una ruptura en la experiencia de uno mismo. Esta ruptura puede llevar al sufrimiento y al aislamiento, pero también puede abrir la posibilidad de una nueva perspectiva y understanding del mundo, lo que puede ser un punto de partida para la creatividad.
¿Por qué es importante la narrativa en la comprensión de la experiencia humana?
-La narrativa es importante porque proporciona una dimensión cualitativa a la experiencia de conciencia. A través de las historias y testimonios, podemos explorar la experiencia subjetiva de los individuos, lo que nos permite una comprensión más profunda y empática de la condición humana.
¿Quién fue Santiago Ramón y Cajal y cómo contribuyó a la neurociencia?
-Santiago Ramón y Cajal fue un científico español considerado el padre de la neurociencia. Su trabajo, que comenzó con un fuerte interés en las artes y la fotografía, incluyó la creación de hipótesis proféticas sobre el funcionamiento del cerebro. Ramón y Cajal ilustraba sus hallazgos con trazos artísticos, lo que le permitió hacer un puente entre el arte y la ciencia.
¿Cómo se relaciona la melancolía con la música y cómo puede ser expresada a través de ella?
-La melancolía puede ser expresada a través de la música de diversas maneras. En el script, se menciona una 'receta musical' para hacer que la melancolía se vista de gala, lo que sugiere que la música puede ser una herramienta para externalizar y, posiblemente, superar los estados de tristeza o melancolía.
Outlines
📚 La Melancolía Creativa y la Neuropsiquiatría
Este primer párrafo presenta la noche cósmica de la oveja eléctrica, donde se aborda la relación entre la melancolía y la creatividad. Se dialoga con el neuropsiquiatra mexicano Jesús Ramírez Bermúdez, quien a través de la neurociencia y la narrativa literaria, busca comprender los estados límite de la condición humana. Se menciona su libro 'La melancolía creativa', en el que se explora la frontera entre la depresión y la imaginación artística. Además, se discute la importancia de superar las etiquetas diagnósticas para entender la complejidad del sufrimiento humano.
🧬 Desarrollo de Vacunas y Tecnología Nacional
El segundo párrafo habla sobre la creación del laboratorio Nacional de Vacunología y Virus Tropicales en México, el cual busca mejorar la investigación y el desarrollo de vacunas contra enfermedades tropicales. Se destaca la importancia de desarrollar tecnología propia en el contexto de la pandemia. El laboratorio, respaldado por el CONACYT y el Instituto Politécnico Nacional, contará con instalaciones de alta contención biológica y promoverá la formación de profesionales en entornos de alta bioseguridad.
🎭 La Literatura y la Expansión de la Conciencia
En el tercer párrafo, se aborda la conexión entre la melancolía y la creatividad a lo largo de la historia, desde la época de Hipócrates hasta Aristóteles, quienes vieron un vínculo entre la melancolía y la vida excepcional. Se discute cómo la melancolía puede ser tanto un estado de inmovilización como una puerta hacia el autoconocimiento y la creatividad. Se menciona la importancia de la narrativa y la mitología para entender los movimientos históricos y la cultura, y cómo estos conceptos nos ayudan a comprender los padecimientos mentales y la resistencia a la entropía en la vida.
📚 La Literatura como Habilidad Empática
El cuarto párrafo explora la dualidad de la melancolía, que puede llevar a la inmovilización o al profundo autoconocimiento. Se dialoga con la obra de Francisco González Cruz y su metáfora del desgarro del ser, que puede resultar en sufrimiento o en la posibilidad de una nueva perspectiva. Se destaca la importancia de la literatura para explorar la condición humana desde diferentes ángulos, permitiendo colocarse en la piel del otro y comprender la experiencia subjetiva del sufrimiento. Además, se habla de la tradición humanista de la medicina y su vínculo con la compasión y la empatía.
🌌 Cerebro, Arte y Ciencia: Santiago Ramón y Cajal
En el quinto párrafo, se enfoca en el legado de Santiago Ramón y Cajal, considerado el padre de la neurociencia, quien combinó su afición por el arte y la fotografía con su investigación científica. Se destaca su habilidad para ilustrar sus hallazgos con gran detalle artístico, lo que enriqueció su trabajo científico. Se menciona su contribución a la comprensión de cómo funciona el cerebro, y cómo su enfoque naciente en el siglo XX sigue siendo válido hoy en día.
🎶 Melancolía y Superación a través de la Música
El sexto párrafo presenta una reflexión poética sobre la melancolía, presentándola como un estado que puede transformarse y encontrar expresión a través de la música y la poesía. Se describe la melancolía como algo que puede 'vestirse de gala', salir a la luz del día, reír, cantar y bailar, a pesar de sus aspectos más oscuros. La sección termina con una canción que celebra la aceptación y la expresión de la melancolía en su forma más artística y libre.
Mindmap
Keywords
💡Melancolía
💡Creatividad
💡Neuropsiquiatría
💡Depresión
💡Literatura de la onda cerebral
💡Santiago Ramón y Cajal
💡Objetividad científica
💡Conciencia cósmica
💡Literatura
💡Mitología
💡Empatía
Highlights
La noche cósmica de la oveja eléctrica aborda la relación entre melancolía y creatividad.
El neuropsiquiatra mexicano Jesús Ramírez Bermúdez, discute la interconexión entre neuropsicología, literatura y la comprensión del ser humano.
Ramírez Bermúdez destaca la importancia de las narrativas literarias para entender los estados límite de la condición humana.
El doctor en ciencias médicas por la UNAM ha explorado la 'literatura de la onda cerebral' para analizar la melancolía creativa.
Se aborda la idea de que la melancolía puede estar vinculada tanto con la depresión como con la creatividad.
La discusión incluye la influencia de la mitología en la comprensión de la melancolía y su relación con la creatividad.
Se menciona la obra de autores como Heracles y Ajax en la conexión entre melancolía y vidas excepcionales.
La importancia de los enfoques ideográficos en la comprensión de la salud mental se destaca, en contraposición a los enfoques nomotéticos.
La literatura y la mitología son consideradas herramientas para explorar los anhelos y desencantos humanos.
El laboratorio Nacional de Vacunología y Virus Tropicales en México busca potenciar la investigación científica en biológicos contra enfermedades tropicales.
El posgrado en vacunología ofrecerá la primera maestría y doctorado en el área a nivel mundial.
La melancolía se discute como una experiencia que puede llevar al sufrimiento o abrir nuevas posibilidades creativas.
Se aborda la idea de que la vida, a pesar de la segunda ley de la termodinámica, implica una resistencia a la entropía.
La creatividad se ve influenciada por la profundidad de la melancolía, más allá del juego formal.
La convergencia entre formas severas de melancolía y procesos creativos se explora a través de figuras como Virginia Woolf y Alejandra Pizarnik.
La melancolía se presenta como un puente hacia el autoconocimiento y la posibilidad de nuevas visiones creativas.
La narrativa literaria y la medicina se combinan para explorar la experiencia de la conciencia desde diferentes perspectivas.
Santiago Ramón y Cajal, el padre de la neurociencia, se destaca por su habilidad para unir el arte y la ciencia en su trabajo.
La música y la poesía se utilizan para expresar y superar la melancolía, mostrando su lado luminoso y conectado con la luz del sol.
Transcripts
[Música]
Bienvenidos a la noche cósmica de la
oveja eléctrica en donde hoy hablaremos
sobre la relación entre melancolía y
creatividad conversaremos con el
destacado neuropsiquiatra mexicano Jesús
Ramírez Bermúdez doctor en ciencias
médicas por la UNAM quien a través de
los estudios y herramientas de la
neurociencia y de las narrativas que nos
brindan las novelas nos ha internado en
lo que bien podríamos Llamar una
literatura de la onda cerebral que trata
de entender las fronteras de los mundos
internos de los estados límite de la
condición humana que pueden producir
depresión pero también pueden vincularse
con los mecanismos ocultos
la imaginación y el arte en su libro más
reciente la melancolía creativa Jesús
Ramírez nos abre un magnífico ensayo
sobre la búsqueda del conocimiento de
nuestro ser más allá de las categorías
clásicas
[Música]
pues Jesús Ramírez Bermúdez un gran
gusto que nos acompañes aquí en la oveja
eléctrica al contrario Pepe Es un honor
estar en la oveja eléctrica que es un
programa que disfruto Y que además es un
homenaje a esos proyectos de imaginación
científica y literaria que que tiene que
ver tanto con la propuesta de tu más
reciente libro que se llama la
melancolía creativa y que tiene que ver
también con veinte años de estar
ejerciendo una profesión médica en donde
te enfrentas al sufrimiento a cuadros de
depresión
tu libro anterior se llama la noche más
oscura y tiene que ver con la depresión
y ahora estás hablando de melancolía
creativa háblanos de de esta búsqueda de
qué es lo que encuentras en esos 20 años
cuando tratas de enfrentar el
sufrimiento que tienes enfrente sin
etiquetas para realmente tratar de
entender lo que está pasando en el otro
ser humano Gracias Pepe y en efecto a lo
largo de esos veinte años Yo diría que
he tenido el privilegio de estar en un
terreno en el que todos los días ocurren
cosas muy inquietantes muy sorprendentes
la certeza no no me Define a mí como
como profesional porque los
padecimientos que me toca atender son
padecimientos que digamos que llevan la
condición humana a sus límites y no son
padecimientos que surgieron ahora no son
inventos ni de una ciencia de la
neurociencia ni de la ni de Big farma ni
tampoco son inventos de una cultura
posmoderna son padecimientos que vienen
conociendo de forma ya muy desarrollada
desde el siglo XIX y quisiera decirte
que yo pues tú lo sabes a mí me gustaba
mucho la literatura fantástica no y
curiosamente cuando entré al campo de la
neuropsiquiatría era francamente como si
fuera una continuación del mundo de lo
fantástico porque mis pacientes por
ejemplo tienen experiencias Pues
realmente muy inéditas no personas por
ejemplo que que dejan de ver no pueden
ver porque tuvieron una hemorragia
cerebral que les afectó la visión están
ciegos y sin embargo pasan seis meses de
su vida diciendo que no lo están Y
actuando como si no estuvieran ciegos
Entonces por qué una persona no ve y sin
embargo no sabe que no ve otras personas
no ven y sin embargo tienen
alucinaciones visuales entonces esos
mundos que son prácticamente como los
mundos fantásticos de la literatura pues
han capturado Completamente mi atención
y tú te referías al asunto de las
etiquetas que me parece muy importante
Yo pienso que las etiquetas o sea las
categorías diagnósticas que se han
desarrollado a través desde el siglo XIX
nos sirven como platicábamos como un
mapa de orientación es decir si ayudan a
comparar grupos de personas con
problemas más o menos parecidos pero
técnicamente hablando eso es lo que le
llaman un enfoque
nomotético o epidemiológico decir sin
embargo hay otro enfoque que es un
enfoque que se le llama también
ideográfico y es el recorrido personal
de cada una de estas sujetos de cada una
de estas personas a través de un
itinerario que tiene que ver con su
mundo de su familia su contexto su
historia su gran contexto social y sus
propias trayectorias de vida Y entonces
ese otro enfoque ese enfoque mucho más
personal es el enfoque que requiere
también un reconocimiento en la ciencia
y yo creo que la literatura nos da esa
posibilidad
decía ayer al té del Man Premio Nobel de
medicina y fisiología que el cerebro no
puede estudiarse en una vasija el
cerebro está en el cuerpo de hecho se
hablan entre sí Y ambos están
incrustados en el mundo por eso su
estudio requiere tanto del estudio de la
neurociencia como de las novelas y la
mitología para entender lo que sucede en
nuestro interior para explorar nuestros
anhelos y desencantos nuestra melancolía
que marca la distancia entre lo que
decíamos ser y lo que somos y las
posibilidades creativas que también
podemos ejercer de ello hablaremos
después del corte Mientras tanto pasamos
a una sección con nuestra querida
compañera aura López que nos habla de
las investigaciones de vanguardia que se
realizan en nuestro país
pues querida aura como siempre Un gusto
encontrarnos aquí en este espacio
Gracias Pepe ya sabes que me fascina
estar aquí Oye pues ahora Fíjate que un
amigo muy querido que en paz descanse el
Doctor Samuel Hitler que era premio
Nacional de ciencias recuerdo que
siempre me contaba de la necesidad de
desarrollar nuestra propia tecnología y
ahora en el ambiente en el contexto de
la pandemia estamos hablando de de
desarrollar vacunas no tan solo de cara
al Coby 19 No eso es muy importante Sí
justamente de eso les quiero platicar el
día de hoy Porque por eso se creó el
laboratorio Nacional de vacunología y
virus tropicales en México es el primero
de su tipo en nuestro país y busca
potenciar la capacidad de investigación
científica y clínica en materia de
generación de biológicos para combatir
virus como la influenza el chikunguña
zika y el sars el laboratorio respaldado
por el conacyt y el Instituto
Politécnico Nacional hará proyectos de
investigación y desarrollo de vacunas
modernas contra enfermedades tropicales
ubicado dentro de la Escuela Nacional de
ciencias biológicas del Instituto
Politécnico Nacional en la Ciudad de
México el laboratorio tiene
instalaciones de alta contención
biológica con niveles de bioseguridad
dos y tres y la infraestructura permite
la investigación de frontera con virus
de alta patogenicidad que es un estándar
sin precedentes en materia de
investigación clínica para la salud en
nuestro país el proyecto impulsará la
formación de profesionales
especializados en entornos de alta
bioseguridad y en el establecimiento de
una red Nacional de Laboratorios con
bioseguridad tres este laboratorio
Nacional de vacunología y virus
tropicales ofrecerá el primer posgrado
maestría y doctorado en vacunología a
nivel mundial así como servicios de
investigación a la industria
farmacéutica que involucren virus de
alta patogenicidad e incluso
implementará ensayos biológicos in en
vivo y colaborará activamente en
programas de vigilancia de diferentes
virus para coordinarse con otras
instituciones afines sin duda es una
gran iniciativa para fomentar el
desarrollo de esta área en nuestro país
Muchas gracias querida aura en un
parpadeo cósmico volvemos a la oveja
eléctrica para seguir conversando con el
neuropsiquiatra Jesús Ramírez Bermúdez
sobre melancolía y creatividad Cuáles
son los vínculos secretos entre estas
dos vivencias
[Música]
como de rayo con tintes verdes y dorados
estamos de regreso en la noche cósmica
de la oveja eléctrica en donde estamos
conversando con Jesús Ramírez Bermúdez
destacado neuropsiquiatra que labora en
el Instituto Nacional de neurología y
neurocirugía como clínico investigador y
profesor y con él estamos hablando sobre
su libro más reciente la melancolía
creativa que nos interna en los nexos
ocultos entre la psicopatología y las
artes
[Música]
y cuando estamos hablando de depresión y
de melancolía tú defines en tu libro
precisamente que este término viene del
griego Hablemos del desarrollo de esta
palabra de la melancolía y luego de dos
cosas muy importantes Cómo puede
desembocar en una psicopatología que
puede llevar hasta el suicidio Pero cómo
puede inclinarse hacia la creatividad
Gracias es un es un problema que ha
ocupado Pues a grandes Mentes
filosóficas No a lo largo de la historia
occidental y que como bien comentas
tiene sus orígenes en la Pues casi la
mitología de la medicina no la etapa más
temprana de la medicina donde se mezcla
la leyenda con la historia las historias
de hipócrates Pues todo tiene muchos
elementos de leyenda no mucha gente
todavía va a un árbol que supuestamente
heredero del árbol donde hipócrates
enseñaba no en la isla de Cos obviamente
eso es una leyenda pero es una leyenda
que nos habla de ese poder simbólico que
tiene también esa forma temprana de
Medicina entonces hipócrates elabora la
idea de la bilis negra y la bilis negra
es En definitiva una enfermedad que no
se sabe muy bien si era la malaria o era
algo parecido a los padecimientos
afectivos de los que hablamos hoy en día
o sea la depresión propiamente dicha
Pero dentro de estos movimientos
tempranos aparece por supuesto la figura
de Aristóteles O sea al menos se le
atribuye Aristóteles esa unión entre la
melancolía y la creatividad o esas vidas
excepcionales y él pone por ejemplo
utiliza como ejemplo a heracles y Ajax y
otros personajes mitológicos entonces a
mí me interesaba mucho en el libro esa
Génesis mitológica de de la melancolía
porque me parece que aunque es una
historia meramente literaria no tiene
una validez científica de todas maneras
Me parece que nos habla mucho acerca de
cómo se va gestando en nuestra cultura
eso que el libro a veces le llama dolor
social y que tiene que ver con la
instauración de ciertos grupos
patriarcales que además
expulsan
desalojan desterritorializan a otras
grupos humanos que estaban estrechamente
vinculados con el culto de la diosa
Blanca por ejemplo no Entonces si bien
todo esto es el terreno de la mitología
me parece a mí que tiene un valor
importante para comprender cómo se van
generando movimientos históricos y y de
cómo Entonces no podemos nada más
recurrir a una categoría muy
circunscrita no como es la de la
depresión o en todo caso tenemos que
mirar a toda la riqueza que hay detrás
de esos conceptos y bueno hoy en día me
acuerdo de un artículo en científica
American que tiene que ver con algo que
se llama marcados por el fuego y que
tiene que ver también con esta este
estudio de la psicopatologías Pero de
alguna manera de frente a la creatividad
hablemos de cómo esto influye o marca
también a los grandes artistas en la
Génesis de la melancolía más allá
también de los elementos sociales que
también describes y que planteas como
contextos amplios para entender un
cuadro de depresión o un cuadro de
melancolía nos nos revelan una nostalgia
de no entender el mundo una nostalgia de
la Inmensidad que probablemente se
desarrolla en muchos de estos seres
excepcionales que entienden que estamos
en un mundo que se nos está yendo paso a
paso el poeta mijay decía lo que no
volverá a ver jamás lo debo amar por
siempre estamos hablando de que estamos
en un marco en donde todo está
desapareciendo constantemente y el que
tiene la lucidez para darse cuenta de
ello tiene una nostalgia de entender Si
hay algo más que abrazar Muchas gracias
y me refiero a esto último que comentas
No ese desgaste que tenemos simplemente
por el hecho de estar vivos tú como
estudioso de la física lo sabes No
estamos gobernados por la segunda ley de
la termodinámica que que nos habla de un
paso hacia la entropía en cualquier
sistema no cuando comparamos un estado
inicial con un estado final y el
proyecto de la vida Bueno no se puede
hablar del proyecto pero la vida como
tal implica Hasta cierto punto una
resistencia a la entropía dice un
neurocientífico Carl freeston que la
vida si fuera una gota no Y la
soltáramos en un vaso de agua sería como
una gota de tinta que no se disuelve tan
rápido No que resiste la entropía
entonces en la vida estamos luchando
constantemente por mantener nuestra
autonomía nuestra integridad pero el
mundo nos va desgastando porque hay esta
ley de la termodinámica pero aparte
están todas las grandes corrientes
sociales y demás que nos van en cierta
forma desarticulando entonces ocurre una
en nuestro organismo y esta erosión se
expresa en el campo de lo psicológico
como como depresión pero también es una
oportunidad para la creación Porque si
nosotros abrimos nuestra mirada a esos
mundos el mundo de la melancolía el
mundo de la depresión o de otros
padecimientos nos revelan conocimientos
que tienen un enorme profundidad
entonces a mí me parece que la
melancolía dota de profundidad a la
creatividad no de tal manera que la
creatividad no se vuelve nada más un
mero juego formal que también es
importante no el sentido de juego formal
pero me parece que esa Unión produce una
un tipo de obra como las que se
describen en este libro no sean normar
hay otros autores que además al final de
sus días cometen desafortunadamente
actos suicidas y marcados con fuego la
el libro que tú te referías precisamente
aborda
por por la gran autora que jamison pues
muchas figuras no que tuvieron esta
convergencia entre las formas más
severas de melancolía y incluso lo que
yo le llamo un libro a veces melancolía
destructiva y de todas formas la
emergencia de procesos creativos no
Virginia Wolf podríamos hablar de
Alejandra pizarnik el libro yo le dedico
algunas páginas también a Sor Juana que
me parece otro caso fantástico no de
esta convergencia
el doctor Jesús Ramírez nos plantea que
la melancolía puede inmovilizarnos o
llevarnos al puerto de un
autoconocimiento profundo que abre
nuevas vistas de ellos Seguiremos
conversando después del corte
[Música]
como de rayo con tintes verdes y dorados
estamos de regreso en los escenarios
cósmicos de la oveja eléctrica para
hablar de la literatura de la onda
cerebral en torno a la melancolía y la
creatividad estamos conversando con el
doctor Jesús Ramírez Bermúdez quien
abreva en dos importantes enfoques para
estudiar lo que acontece en nuestro
interior el del estudio de las
neurociencias el estudio de las ondas
cerebrales y de la fisiología y el de la
exploración literaria de distintas
corrientes narrativas para percibir la
complejidad de la condición humana una
de estas corrientes fue llamada
literatura de la onda que tiene entre
sus representantes más destacados al
novelista José Agustín padre de Jesús
Ramírez esto le Abre al neuropsiquiatra
una especie de lentes bifocales para
leer con profundidad tanto el dolor
como la creatividad
[Música]
y bueno
Esto está vinculado también esta
creatividad con el desgarro del ser que
plantea Francisco González cruzí Sí
muchas gracias por mencionar además a
quien es mi maestro en el arte del
ensayo y yo creo que con esta idea con
esta metáfora del desgarro del ser
Francisco González Cruz Sí acertó al
mostrarnos que los padecimientos
afectivos los padecimientos mentales en
general
producen efectivamente una ruptura pero
esta ruptura yo la veo como que tiene
una doble posibilidad Por una parte
desde luego conduce a un sufrimiento muy
intenso a un aislamiento y puede llevar
al al suicidio pero también por otra
parte abre la posibilidad de romper con
un mundo automatizado y estereotipado en
el que nos movemos y que es como una
especie de cascarón donde se está
gestando Además este padecimiento no
cuando finalmente ocurre este desgarro
del ser para seguir hablando en los
términos de la de González cruz y se
abre también la posibilidad de ver el
mundo de una manera completamente nueva
y es este tipo de experiencias las que
yo creo que han llevado algunos de los
creadores que se describen en este libro
como Gerardo nerval por ejemplo no a
experiencias que van desde lo Místico o
que van por otro tipo de experiencias
estáticas experiencias de contemplación
extremas no grandes panorámicas Y si
bien Esto no significa en automático que
quien atraviesa esos escenarios llegue a
un buen Puerto no O llegue alcance la
felicidad de todas maneras nos dejan
obras artísticas Pues de un enorme
profundidad no y de esta gran panorámica
y y bueno Tú vienes de dos tradiciones
que son muy importantes y que se
relacionan con la compasión y con la
empatía la de la medicina que está
íntimamente ligada al humanismo a la
posibilidad de tener compasión por el
ser humano que sufrimiento y está
enfrente de ti y por otro lado la la
tradición de la literatura tu padre es
José Agustín y Bueno estamos hablando de
esta posibilidad que tiene la literatura
de ponerse en la piel del otro hablemos
de esa conjunción particular que se da
en este libro La melancolía creativa
Muchas gracias creo que la medicina
tiene esa tradición ahí hay ideas muy
célebres no En ese sentido que nos
vienen de grandes
escritores dentro de la medicina como
William mossler no o de los propios
aforismos de hipócrates no que nos
hablan de que podemos curar a veces pero
tenemos que aliviar el dolor siempre no
Buscar el consuelo siempre y es parte de
nuestro trabajo pero se ha hecho muchas
veces la crítica la medicina de que nos
hemos centrado demasiado en una visión
como se le llama en tercera persona que
es muy importante para obtener
objetividad científica O sea yo siempre
voy a hacer un defensor de la
objetividad científica porque según la
enciclopedia De filosofía Confort la
objetividad científica significa la
fidelidad con los hechos eso es algo
importantísimo en el mundo contemporáneo
en un mundo donde hay post verdades y
todo esto pero de todas maneras en la
medicina hay otras dos miradas no que
tenemos que rescatar una es la mirada en
segunda persona o sea el enfoque
dialógico de la medicina no el el médico
no es un robot que observa en forma
automatizada o puramente objetiva lo que
le pasa al otro lo que es un individuo
que también también sufre también a
veces se defiende no con una cierta
insensibilidad y hay otra mirada que es
la mirada en primera persona que es el
testimonio de quien está atravesando por
esos mundos de sufrimiento no Entonces
yo creo que eso es muy importante no
reconocer esa otra voz Esa esa mirada en
primera persona a través de los
testimonios sobre todo que nos dejan no
personas otra vez como Gerardo naval
para traerlo a alguien que está aquí
descrito en este libro Y y porque yo
creo que ahí es donde nosotros podemos
entender esa dimensión narrativa esa
dimensión cualitativa y propiamente pues
la experiencia de conciencia no que
ocurre durante el padecer Entonces yo
creo que la literatura al igual que la
medicina nos dan la oportunidad de
explorar el fenómeno de la conciencia
desde diferentes ángulos no con la
objetividad científica pero también
metiéndonos a esa mirada en primera
persona
la ciencia nos permite estudiar los
correlativos fisiológicos de nuestros
mundos internos de nuestros
padecimientos y también nos brinda
valiosos medicamentos para enfrentarlos
por su parte la literatura nos permite
colocarnos en la mirada de la primera
persona
imaginar lo que percibe el otro para ver
el cuadro completo la novela de nuestras
vidas que podría darle sentido
significado a lo que experimentamos en
este marco en la próxima emisión de la
oveja eléctrica continuaremos este
diálogo con el neuropsiquiatra Jesús
Ramírez Bermúdez sobre cómo la
melancolía y su profundo poder
interiorizante se puede vincular con la
búsqueda de la conciencia cósmica en
autores del Calibre de Sor Juana Inés de
la Cruz
olafstaplon y jorjan pamuk no se lo
pierdan y ahora pasamos a una sección
que nos lleva a las estrellas Mediante
los ojos de la ciencia y la tecnología
con esta querida compañera Miriam
[Música]
pues querida Miriam moscona como siempre
Un gusto encontrarnos en estas aventuras
de conocimiento y de imaginación en los
escenarios cósmicos de la oveja
eléctrica y hoy nos traes una adivinanza
una especie de adivinanza y al mismo
tiempo nuestra colaboración de hoy
aparte de hablar sobre el cerebro va a
hablar sobre un científico admirable que
aportó
de verdad al conocimiento del cerebro
pero al mismo tiempo se trata de un
artista un dibujante minucioso que hizo
un puente increíble entre el arte y la
ciencia Él debería de ser la estrella de
de mi sección no una representación fiel
de lo que trata de ser Veo veo un puente
entre la ciencia y el arte
esta belleza de papeles intervenidos con
grafito y tinta están llenos de
contenido para quien lo sepa leer en la
actualidad hay microscopios tan
poderosos que pueden tomar una foto del
espacio que hay entre las células
cerebrales miles de veces más pequeño
que el ancho de un cabello
incluso pueden revelar los diminutos
sacos con pepitas de información más
chicas todavía y que cruzan ese hueco
para formar recuerdos
décadas antes de que existiera esta
tecnología un hombre español entregado a
su arte y al microscopio esto a
principios del siglo XX estaba
elaborando hipótesis proféticas acerca
de cómo funciona el cerebro se trata del
Gran Santiago Ramón y cajal aquí podemos
apreciarlo en esta increíble imagen de
1885 a quien se le considera el padre de
la neurociencia Ramón y cajal comenzó su
trabajo A partir de un interés en las
artes visuales y de la fotografía
incluso inventó un método para hacer
fotos a color sin embargo su padre lo
forzó a ingresar a la escuela de
medicina
sin sus antecedentes artísticos quizás
su trabajo no habría tenido tanto
impacto solía ilustrar todos sus
hallazgos con estos trazos brillantes
artista y científico
extraordinario en ambas disciplinas
teorizaba con una precisión válida hasta
el día de hoy de cómo fluye la
información en el cerebro nosotros que
somos Su futuro hacemos una marcada
reverencia a lo que este artista de la
ciencia o a este científico del arte
aportó desde finales del siglo XIX y que
sigue vigente
la oveja se queda patidifusa y los
invita a conocer más sobre el genio
creador de Santiago Ramón y cajal
y es la hora de los cantos cuánticos con
los ojos cósmicos de nuestro querido
Fernando Rivera Calderón
pues querido Fernando Rivera Calderón un
gusto encontrarnos en este espacio
cósmico Igualmente aunque venga un poco
melancólico Perdón melancólico Perdóname
Bueno pero tú sabes que también la
melancolía a veces nos conecta con
cierta luz con cierto Sol sí sin duda
una luz tenue pero luz al fin y aquí les
tengo una receta musical para hacer que
la melancolía se vista de gala
hoy mi melancolía
va a salir a la luz del día y va a
vestir sus mejores galas va a tomar
el sol el sol hoy mi melancolía va a
reír
comerás sandía y va a decir sus mejores
frases de
superación
hoy mi tristeza
va a cantar y si va desafinar es porque
así lo quiero yo
hoy mi tristeza
bailar y si voy a tropezar porque así lo
quiero yo
así me caigo yo así me caigo Yo
hoy mi melancolía va a salir en la noche
fría va a sentir que tal vez mañana
va a salir
el sol
el sol
que así sea por la melancolía de todos
[Música]
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