Putins imperiale Ambitionen: Lässt der Westen die Ukraine hängen? | Auf den Punkt
Summary
TLDRThe video script delves into NATO's extensive military exercise, 'steadfast Defender,' aimed at preparing for a potential Russian attack. This largest maneuver since the Cold War involves hundreds of jets, tanks, warships, and tens of thousands of soldiers, coinciding with the anniversary of Russia's invasion of Ukraine. Amidst ongoing conflict, the West's support for Ukraine, including weapon supplies, is scrutinized for sufficiency. The script also explores the geopolitical dynamics, the challenges of military aid, the strategic implications of new NATO members, and the broader implications of the conflict on European security and international relations.
Takeaways
- 👍 NATO conducts its largest exercise since the Cold War, named Steadfast Defender, involving hundreds of jets, tanks, warships, and tens of thousands of troops, to prepare for a potential Russian attack.
- 💥 The exercise comes ahead of the second anniversary of Russia's invasion of Ukraine, highlighting the ongoing conflict and the support Ukraine receives from the West, albeit with concerns over insufficient ammunition deliveries.
- 🛡️ There's a perceived stalemate in the Ukraine-Russia conflict, with no significant military gains or diplomatic initiatives reported, leading to a situation where progress is hard to see.
- 📚 Discussions include the complexity of weapon deliveries to Ukraine, such as the proposed transfer of Taurus missiles to the UK in exchange for Storm Shadow missiles to Ukraine, indicating intricate international military cooperation.
- 🇺🇸 The potential impact of a Donald Trump presidency on Ukraine's situation is debated, with emphasis on Europe needing to take more responsibility for its own defense and support for Ukraine.
- 🛠 The EU and NATO express concern over the stalemate in the conflict and the importance of continuing military support for Ukraine, with initiatives proposed to accelerate military aid and discussions on the strategic direction of support.
- 💰 There's a call for a strategic approach to military aid for Ukraine, including a European coordinated effort and a focus on specific military capabilities that could help Ukraine achieve significant breakthroughs.
- 💣 Russia's cooperation with countries like North Korea and Iran is seen as a strategy to circumvent sanctions and bolster its military capabilities, raising concerns over a long-term conflict.
- 🛢️ The significant military exercise Steadfast Defender by NATO is highlighted as a demonstration of the alliance's readiness and commitment to defend against potential Russian aggression.
- 🔥 The script reflects a broad consensus on the need for greater and more efficient support for Ukraine, the strategic challenges faced by NATO and the EU, and the implications of political developments in the US on the conflict.
Q & A
What is the purpose of the NATO exercise 'steadfast Defender'?
-The purpose of the NATO exercise 'steadfast Defender' is to prepare for a potential attack from Russia on NATO members by simulating real-world scenarios. It involves hundreds of combat jets, tanks, warships, and tens of thousands of soldiers, making it the largest exercise since the end of the Cold War.
How has the situation at the front lines between Ukraine and Russia been described in recent months?
-The situation at the front lines between Ukraine and Russia is described as having reached a certain stalemate, with continuous shooting and military operations but no significant shifts in territory or military advantage for either side.
What challenges is Ukraine facing in its defense against Russia?
-Ukraine faces challenges such as insufficient ammunition supplies to win the war, despite receiving weapons from the West. Additionally, there is concern over the West's commitment to supporting Ukraine, with fears that Ukraine might not receive enough help to sustain its defense.
What are the concerns expressed by EU and NATO officials regarding the conflict between Ukraine and Russia?
-EU and NATO officials are deeply concerned that Ukraine might lose the war against Russia within the year. They emphasize the importance of not reducing military aid to Ukraine, especially in a situation where the conflict's outcome is undecided.
What is the significance of the Taurus missile in the context of Ukraine's military capabilities?
-The Taurus missile is significant for Ukraine's military capabilities because of its long range, which could allow Ukraine to strike targets from a safe distance, particularly in the Crimea region. The missile's capacity to hit distant targets is crucial for Ukraine's strategy in disrupting Russian logistics and defenses.
How is the international community responding to Russia's cooperation with North Korea?
-The international community views Russia's cooperation with North Korea, especially in terms of munitions production, as a significant concern. This partnership is seen as a strategic move by Russia to circumvent sanctions and bolster its military capabilities, potentially escalating the conflict further.
What are the potential implications of Donald Trump winning the Republican primaries for Ukraine?
-While the implications of Donald Trump winning the Republican primaries are not directly stated, there is an underlying concern that a change in U.S. leadership could affect the level of support Ukraine receives. However, the discussion emphasizes the importance of European countries taking proactive measures to support Ukraine, regardless of U.S. politics.
How is NATO adapting to the current security challenges posed by Russia?
-NATO is adapting by significantly increasing its military preparedness, including the purchase of up to 1000 Patriot missiles to strengthen air defense. The alliance is also expanding by including new members like Finland and potentially Sweden, demonstrating a robust response to Russian aggression.
What are the strategic implications of Russia's potential control over the Black Sea region?
-Russia's potential control over the Black Sea region poses significant strategic implications, including the ability to dominate sea logistics and project power into Eastern Europe and the Mediterranean. This control would also challenge the security and economic stability of neighboring countries and NATO members.
What are the key challenges in providing military aid to Ukraine?
-Key challenges in providing military aid to Ukraine include logistical issues, political reluctance from some European countries, and the need for a coordinated approach among NATO members. Additionally, there's a pressing need for strategic clarity on how best to support Ukraine's military needs against Russian aggression.
Outlines
🌍 NATO's Preparations for Potential Russian Aggression
This paragraph outlines NATO's extensive preparations for a hypothetical Russian attack on NATO members, demonstrating the alliance's readiness through the largest exercise since the Cold War, named steadfast Defender. It highlights the mobilization of hundreds of fighter jets, tanks, warships, and tens of thousands of soldiers, marking a significant show of force. The exercise coincides with the anniversary of Russia's invasion of Ukraine, underlining NATO's support for Ukraine amidst its struggle against Russian aggression. Despite substantial Western arms aid, there's a concern over insufficient munition delivery to Ukraine, posing questions about the West's commitment to counter Russia's imperial ambitions effectively.
🇪🇺 EU and NATO's Concerns and Strategies
This paragraph delves into the EU and NATO's concerns regarding the ongoing stalemate in the Ukraine-Russia conflict, emphasizing the importance of continuing military support for Ukraine. It mentions the innovative approach of weapon exchange, such as Germany sending Taurus missiles to the UK, which in turn sends Storm Shadow missiles to Ukraine, highlighting the complex logistics and political maneuvers involved in supporting Ukraine. Despite these efforts, there's criticism over the perceived inadequacy and slow pace of Western support, and a mention of Donald Trump's potential impact on future U.S. policy towards Ukraine.
📈 Ukraine's Military and Political Standstill
The narrative shifts to a detailed analysis of the military and political deadlock in the conflict between Ukraine and Russia, underscoring the lack of significant military gains and diplomatic initiatives. It points out the strategic importance of the Black Sea for Ukraine's survival, citing Ukraine's successes in maintaining its agricultural exports despite the war. The discussion also touches on the strategic vulnerabilities of Russian positions in southern Ukraine, particularly in Crimea, and the potential for Ukraine to exploit these weaknesses with the right military support.
🔍 Analyzing NATO's Role and the West's Support
This section scrutinizes NATO and the West's response to the Ukraine crisis, questioning the adequacy of military aid and the impact of political decisions on the ground reality. It critiques the complex and often politicized process of weapon deliveries to Ukraine, including the controversial weapon exchange deals, and discusses the broader implications of Trump's political victories in the U.S. on Ukraine's support network. The segment highlights the discrepancy between political rhetoric and actionable support, emphasizing the need for a more strategic and unified Western approach to aid Ukraine.
🚀 Strategic Military Needs and International Dynamics
Focusing on Ukraine's strategic military needs, this paragraph explores the specific requirements for Ukraine to effectively counter Russian advances, including advanced weaponry and sustained military and financial support from allies. It discusses the potential and current contributions of EU member states towards Ukraine's defense, suggesting a collective financial strategy to bolster Ukraine's military capabilities. The importance of clear, strategic goals and international cooperation is underscored as essential for Ukraine's success on the battlefield and in future negotiations.
🌐 NATO's Preparedness and the Global Geopolitical Landscape
This paragraph discusses NATO's readiness to counter Russian aggression through significant military exercises and strategic initiatives, highlighting the alliance's largest exercise since the Cold War. It assesses NATO's capabilities and the critical role of U.S. engagement in maintaining the alliance's strength. The discussion extends to the potential challenges NATO could face in the absence of U.S. support, and the importance of European nations stepping up their defense commitments. The segment also touches on Russia's capacity for military conflict with NATO and the broader implications of Russian aggression for global security.
🔖 Political Will and the Challenge of Supporting Ukraine
This paragraph critiques the political will and effectiveness of Western support for Ukraine, pointing out the gap between promises and actions. It discusses the perception of NATO and EU assistance in Ukraine, highlighting concerns over the adequacy of support and the complexities of navigating international politics to provide meaningful aid. The narrative reflects on the strategic importance of non-NATO countries like Moldova and Georgia, and the potential for Russian destabilization efforts beyond Ukraine. The segment calls for a more proactive and prepared stance on hybrid warfare and political influence campaigns.
🤔 Societal Awareness and Political Responsibility in NATO Countries
The final paragraph addresses the need for increased societal awareness and political responsibility within NATO countries regarding the conflict with Russia. It emphasizes the disparity in threat perception and preparedness between countries closer to Russia and those farther away, like Germany. The discussion highlights the necessity for political leadership in educating and preparing societies for the realities of contemporary security threats, including the reevaluation of defense spending and strategic priorities. The importance of understanding and responding to hybrid warfare tactics employed by Russia is also underscored as a critical aspect of national and alliance security strategies.
Mindmap
Keywords
💡NATO
💡Ukraine
💡Russian Invasion
💡Military Aid
💡Imperial Ambitions
💡Frontline Stalemate
💡Taurus Missiles
💡Black Sea
💡Nord Stream
💡Economic Sanctions
Highlights
NATO's largest exercise since the Cold War, Steadfast Defender, demonstrates readiness for a potential Russian attack, involving hundreds of jets, tanks, warships, and tens of thousands of soldiers.
The exercise underscores NATO's commitment to defending its members and preparing for scenarios that were once deemed unthinkable.
Despite extensive military aid from the West, Ukraine faces challenges in obtaining sufficient ammunition to counteract Russia effectively.
There's a perceived lack of significant progress in the conflict between Ukraine and Russia, with both sides experiencing a stalemate despite ongoing military operations.
Experts highlight the difficulties Russia faces in making strategic gains without sufficient mechanized units, indicating a possible stalemate on the battlefield.
The collaboration between Russia and North Korea in munitions production is seen as a strategy by Russia to adapt and sustain its military efforts over time.
Ukraine has achieved notable success in the Black Sea, enhancing its agricultural exports despite the conflict, showcasing resilience in maintaining its economic stability.
The discussion around the delivery of Taurus missiles to Ukraine reflects the complex dynamics of military aid and the strategic considerations of Western allies.
The potential impact of a second Trump presidency on NATO's support for Ukraine raises concerns about the alliance's future commitments and strategy.
NATO's military chiefs emphasize the need for increased and faster military support for Ukraine in the face of an unresolved conflict with Russia.
The EU struggles to fulfill its promise of delivering 1 million artillery shells to Ukraine, highlighting the challenges in military support logistics and production capacity.
Russia's ability to forge alliances and secure military support from countries like Iran and North Korea raises questions about the balance of power and the effectiveness of Western sanctions.
The importance of strategic planning and targeted military aid to Ukraine is emphasized, particularly in addressing vulnerabilities in Russian defenses.
NATO's Steadfast Defender exercise signals a strong commitment to collective defense and preparedness for confrontation with Russia, showcasing the alliance's capabilities and resolve.
The debate over Germany's role in NATO and its readiness to support Ukraine and fulfill its obligations within the alliance reflects broader challenges in European defense policy.
Concerns about Russia's capacity for further military aggression against NATO members are mitigated by its current focus on Ukraine but highlight the need for vigilance and preparedness.
Transcripts
[Musik]
bereit sein für das Undenkbare einen
Angriff Russlands auf die NATO für
dieses Szenario probt das Bündnis jetzt
den Ernstfall das Manöver steadfast
Defender oder standhafter Verteidiger
wird mit hunderten Kampfjets Panzern
Kriegsschiffen und 10tausenden Soldaten
die größte Übung seit dem Ende des
Kalten Krieges das Manöver startet kurz
vor dem zweiten Jahrestag der russischen
Invasion seither versucht sich die
Ukraine gegen ihren mächtigen Gegner zu
verteidigen auch mit Hilfe von Waffen
aus dem Westen doch noch kommt für die
Ukraine zu wenig Munition an um den
Krieg zu gewinnen wir fragen Putins
imperiale Ambitionen lässt der Westen
die Ukraine
[Musik]
[Musik]
hängen herzlich willkommen zu auf den
Punkt meine Gäste heute Markus kein von
der Stiftung Wissenschaft und Politik
Willfried jelge von der Deutschen
Gesellschaft für auswärtige Politik DGAP
und aus Brüssel ist uns zugeschaltet
scia polsker Korrespondentin der
Deutschen Welle geboren in der
Ukraine wir hatten jetzt gerade das
große Treffen in der woses
weltwitschaftsforum wir hatten das
Treffen der eu- Außenminister in Brüssel
und was man da gehört hat ist dass alle
einfach furchtbar besorgt sind äh dass
die Ukraine den Krieg gegen Russland in
diesem Jahr verlieren könnte ist das
realistisch wie ist die aktuelle Lage
also politisch wie militärisch finde ich
es in dem unmittelbaren Konflikt
zwischen der Ukraine und Russland eine
gewisse ein gewisser Stillstand
eingezogen natürlich wird jeden Tag
geschossen es gibt militärische
Operation ich will das überhaupt nicht
klein reden jeden Tag sterben Menschen
an der Front aber wenn man so die die
große l die große Perspektive bezieht
und fragt in welche Richtung entwickelt
sich der Krieg da würde ich sagen stehen
wir eigentlich an dem Punkt wo wir vor z
D Monaten ähnlich gestanden haben ich
kann keine militärischen Gewinne kennen
die Aufschluss darüber geben wer
wirklich Siegen könnte und auch an der
politischen Front sehe ich keine
Bewegung es gibt keinen neuen
Verhandlungsangebote es gibt keine neuen
diplomatischen Initiativen von DAH im
Osten wenig Neues wie so mein Fazit der
letzten Monate warum beweg sich da so
wenig also ich glaube es bewegt sich
deswegen so wenig weil wir im Osten und
im Nordosten also in hakif kupjansk in
der Richtung und im Donbass zwei sehr
befestigte Frontlinien haben ja und für
die Russen ist es schwer möglich ohne
ausreichende mechanisierte Verbände aus
den kleinen Begradigungen die sie in den
letzten aber das ist nicht strategisch
von Bedeutung aus den kleinen bet
Begradigung etwas größeres zu machen das
gelingt ih nicht das zeigt aber auch
dass auch bei den Russen vieles weiter
im agen liegt wie sie sich militärisch
Verhalten also wir haben viel weiter
auch neben dem anderen was wir jetzt
sehen mit der Produktion von Munition
mit dieser Kooperation mit Nordkorea wo
Russland sich jetzt auch durch seine
offensichtlich wie es uns versucht klar
zumachchen gelungene Anpassung an den
Krieg glaubt nun auf Zeit spielen zu
können und versucht uns natürlich
übrigens auch mit diesen
Raketenangriffen an Weihnachten und seit
Weihnachten psychologisch zu
beeindrucken also die Message zu
wir sind in der Lage da auch weiter
nachzuproduzieren nachzuhalten aber das
ist auch nur zum Teil richtig russland
hat Probleme und auch für Russland kann
die Sache auf Zeit zu einem Problem
werden denn Russland muss einen ganz
erheblichen Teil seiner wirtschaftlichen
Kapazitäten in diesen Krieg setzen und
jetzt kommt noch eine Sache die ich
unbedingt erwähnen muss es ist nicht so
dass die Ukraine völlig ohne Erfolge ist
die Ukraine hat im Schwarzen Meer
erhebliche Erfolge zu verzeichnen ich
will nur eine Zahl nennen der iz der der
Agrarexport zum Teil auch über den
sogenannten humanitären Korridor den die
Ukraine selbst schützt äh ist auf 7,7
Millionen Tonnen wieder gestiegen im
Dezember das heißt das ist ein Rekord
der nähert sich schon an was die Ukraine
an agrareexport hatte vor dem Krieg und
das ist natürlich für die
Überlebensfähigkeit der Ukraine ein ganz
wichtiger Punkt das heißt es kommt immer
drauf an wo wir hingucken wenn wir auch
auf den Seekrieg gucken und der hat für
die Russen eine Bedeutung weil die Krim
bleibt der entscheidende Logistik hab
für die Ukraine und was der Ukraine
eigentlich fehlt ist da weiter
vorzugehen mit ausreichenden
Kampfmitteln und den richtigen
Kampfmitteln Stichwort Taurus wo die
Russen eine Schwäche haben und das ist
in der unteren Südukraine wo sie nicht
diese festen Verteidigungsstellung hat
und das ist die Krim die Krim ist bis
jetzt ein archillisverse der Russischen
Föderation Taurus haben sie angesprochen
kommen wir gleich noch zu EBO Nordkorea
ganz ganz interessanter
Punkt äh sie haben angesprochen dass ich
wenig bewegt auch politisch wenig nicht
bewegt fragen wir mal nach Brüssel da
sitzen die EU und die NATO Xenia wie
besorgt ist man dann denn in EU Kreisen
und in natokreisen über die den sag mal
anhaltenden Stillstand
ja natürlich sieht man hier die
Situation auch so
wie wie bereits geschildert wurde
äm man äh weiß dass es an der Front
nicht so viel passiert
äh die Experten nen nennen das eine Art
Schaukel aber natürlich sagt man hier
sowohl in der Europäischen Union als
auch
in der Hauptquartier von der NATO dass
jetzt überhaupt nicht der Moment ist die
Hilfe für die Ukraine die Militärhilfe
für die Ukraine
abzustellen oder nachzulassen ganz im
Gegenteil klingt hier in Brüssel überall
dass der West der Ukraine mehr und
schneller helfen muss gerade in dieser
Situation wo es unentschieden ist und
was letzte Woche die militärchefs von
der NATO sagten dass
die Quantität die russland hat
könnte in die
Qualität sich in die Qualität
transformieren oder
hineinkommen das heißt
das kann jederzeit
ändern aber was auch gesagt wurde bei
der NATO dass in diesem Jahr
2024 erwartet man eigentlich an der
Front keine Wunder weder von den Russen
noch von den Ukrainern oder mindestens
in der heutigen Situation wo wir genau
wie der Kollege eben sagte keine
Durchbrüche sehen
keine revolutionären Vorschläge oder
Initiativen keine Durchbrüche was wir
heute allerdings gehört haben ist der
der ein Ringtausch stattfinden soll die
ewige Diskussion um die Lieferung von
Taurus deutschen Taurus Flugkörpern an
die Ukraine geht nicht aber jetzt ist
wohl geplant das Scholz will Taurus nach
Großbritannien schicken Großbritannien
schickt dafür Storm Shadow in die
Ukraine das hört sich alles so ein
bisschen kompliziert an wenn ich das mal
so milde formulieren darf ist das ein
Fortschritt ich finde das ist
kompliziert man kann es noch ein
bisschen Aufladen das ist mer skurile
politische
Verrenkung und selbst wenn die
verteidigungsbedürfnisse der Ukraine
damit bedürft befriedigt sein sollten
ich glaube es bleibthebliche Reputation
Schaden weil als von einem souveränen
Land für der Bundesrepublik sollte man
noch erwarten dass es in der Lage ist
oder dass die Regierung in der Lage ist
politische und militärische Ziele zu
formulieren und die Mittel zu
identifizieren mit denen man diese
erreichen kann und wenn man sich darauf
festgelegt hat die Ukraine soweit zu
unterstützen dass sie nicht verlieren
wird oder verlieren soll Russland nicht
gewinnen soll der bundeskananzler hat
jetzt noch mal alle Europäer dazu
aufgerufen jetzt mehr zu leisten ich
weiß nicht wie eigentlich dabei
angeguckt hat hier Deutschland oder die
anderen ähm dann ist doch ein bisschen
beschämend diese Verrenkung zu machen
also da hätte man doch sagen können wir
wollen die Ukraine unterstützen das ist
unser strategisches Interesse das ist
auch das Signal was wir Russland senden
wollen und dann liefern wir diese Waffen
von daher ist glaube ich der politische
Gewinn los ab abgekoppelt von der
militärischen Frage doch sehrberschaubar
eine andere wichtige politische Frage
die sich auch auf die aktuellen
Nachrichten dieser Woche bezieht Donald
Trump hat die zweiten Vorwahlen der
Republikaner in den USA gewonnen womit
muss die Ukraine rechnen wenn Trump
Präsident würde also wenn Trump
Präsident wird was zurzeit noch nicht
feststeht und ich würde das auch nicht
ständig an die Wand malen
es ist
möglich ja es ist mir ehrlich gesagt
erstmal füröllig wurscht weil unabhängig
was in Amerika passiert wir müssen jetzt
endlich mal anfangen nicht immer wie das
Kaninchen auf die Schlange zu gucken
monatelang zu warten bis schlimme
Ereignisse eintreten und dann plötzlich
oh jetzt sind wir nicht vorbereitet also
wichtig ist jetzt dass man sich so
verhält wie es in einer vielleicht nicht
günstigen Situation vielleicht notwendig
sein könnte denn das ist verantwortliche
Politik vorzusorgen und deswegen wir
müssen jetzt sowieso anfangen etwas zu
tun denn ob mit Trump oder mehr Trump
die Europäer müssen sowieso mehr tun sie
müssen für ihre eigene verteidig mehr
tun wir müssen auch als Deutschland
nicht nur uns selbst mit der Bundeswehr
sondern wir müssen auch vorhalten für
die Bündnispartner auch im Osten die
nicht die militärischen und
industriellen Kapazität haben und wir
müssen drittens Vorsorge für die Ukraine
treffen das heißt do ganz klar dass wir
eine
prioritätsherausforderung haben und die
die muss man strategisch begleiten und
für den für die Ukraine heißt das dass
wir endlich zu einer strategischen
Lernkurve in diesem Krieg kommen müssen
wir müssen uns Ziele setzen was ist für
die Ukraine ih so wichtig wo kann sie
tatsächlich Durchbrüche machen und das
ist die Logistik zur Krim und da sind
wir wieder das was Herr Keim gesagt hat
warum das einfach ein Problem ist mit
dem Taurus denn es ist ja nicht nur so
dass einfach stormshadow Taurus ersetzen
kann sondern der Tauros hat schon noch
mal eine längere Reichweite die für die
Ukraine ist es überhaupt nicht wichtig
fürs russische Territorium aber die
Ukraine kann mit dem Taurus in der
jetzigen Situation wo die Front so steht
wie sie steht aus sicherer Entfernung
weite Ziele auf der Krim und an den
Verbindungslinien bekämpfen das heißt
wir müssen zwei Dinge tun jetzt wir
brauchen eine koordinierte europäische
Tagesordnung was wir brauchen was wer
was macht könnte Deutschland vielleicht
einfach Initiator werden zweitens wir
brauchen für diesen Krieg den wir
abräumen müssen wo wir vorankommen
müssen eine strategische Lernkurve wenn
man tatsächlich will dass die Ukraine in
einer rationalen und konstruktive Weise
in eine Verhandlungsposition kommen soll
mit mit der sie auch verhandeln kann das
ist zurzeit sehr
problematisch wir kommen gleich noch zu
den weiteren außenpolitischen Themen der
Krieg hat aber in zwei Jahren das
Material der Ukrainer ziemlich
strapaziert neue Waffensysteme und
Munition wir haben gerade drüber
gesprochen werden nicht in dem Maße
nachgeliefert wie es bitter nötig ist
immer noch nicht trotz fast zwei Jahren
Krieg und unzähligigen versprechen und
solidaritätsadressen der westlichen
Partner jeder Schuss ist kostbar gerade
mal 2000 Geschosse pro Tag mehr Munition
haben die ukrainischen Soldaten derzeit
nicht zu
verfeuern russland hingegen hat
mindestens fünfm so viel die Appelle aus
Kiev werden immer
einindringlicher ich bin allen Freunden
der Ukraine weltweit dankbar die
verstehen dass das Schlachtfeld nicht
einfach warten kann und dass die Rettung
von Menschenleben nicht aufgeschoben
werden kann all jenen die versuchen die
zu beschleunigen sie werden jetzt
gebraucht doch die Hilfe stockt zwar
haben die USA kurz vor dem Jahreswechsel
trotz innenpolitischer Widerstände noch
einmal Militärhilfen von 250 Millionen
USDollar freigegeben doch ob weitere
Güter oder Gelder Folgen ist völlig
unklar und auch die EU bleibt weiter
hinter ihren Zusagen zurück es bleibt of
nur bei verbalen
Zugeständnissen Sieg so Frankreichs
Präsident Emmanuel macron sei das Ende
der Sicherheit in
Europa deshalb werden wir den Ukrainern
auch weiterhin
helfen die Realität sieht anders aus so
hatte die EU der Ukraine im März 203
versprochen innerhalb eines Jahres 1
Million Artilleriegranaten zu liefern
stand jetzt gerade mal
300000 russland hingegen hat sein
Waffenarsenal ausbauen können auch durch
die Hilfe von vom Iran und Nordkorea
zudem hat die russische
Rüstungsindustrie ihre Produktion massiv
hochgefahren und ist der Ukraine
militärisch mehr und mehr
überlegen kann die Ukraine auf mehr
Hilfe aus dem Westen
hoffen ja wir haben gerade selenski
gehört dass die notwendigen Schritte
beschleunigt werden müssen Xenia fragen
wir mal nach nach Brüssel wer steht denn
da auf der Bremse in Brüssel in
Europa es es ist nicht so einfach das
Bild ist ein bisschen kompliziert wenn
wir darüber reden dass es versprochen
wurde
1 Millionen 1 Million Munitionen in die
Ukraine zu liefern bis zum
Frühling da steht eigentlich niemand
politisch auf der
Bremse politisch wurde diese
Entscheidung von allen
EU-Ländern verabschiedet dann hat die
Industrie auch auch mit gemacht und uns
wurde gesagt dass eigentlich die
Kapazität schon vorhanden ist
diese Munitionen zu produzieren das
Problem sind die Verträge die Verträge
die schon unterschrieben wurden mit
anderen Kunden sozusagen mit anderen
Ländern das heißt
zunächst geh geht diese Produktion nicht
in die Ukraine und das ist das Problem
sie müssen umgeleitet werden diese diese
Munitionen damit die Ukraine rechtzeitig
das bekommt was versprochen wurde und ob
das passiert das hängt natürlich von der
Industrie ab aber die Politik müsste
dann auf nationaler Ebene auch Druck
machen
um um dieses Versprechen zu
verwirklichen weil das ist eine Zahl das
ist eine ernsthafte Sache und die
Ukraine wartet darauf und die ganze Welt
schaut natürlich auf Europa ob
und Russland natürlich in der ersten
Reihe und wartet ob
das geliefert wird was versprochen wurde
ja die ganze Welt schaut auf Europa
als alliierte für die Ukraine Russland
hat es hinbekommen
alliierte zu aktivieren Waffen sich zu
besorgen aus dem Iran und lässtlich aus
aus
Nordkorea Raketen von dort die angeblich
sehr präzise sind äh macht das einen
großen Unterschied also ich finde die es
ist ja schon angesprochen worden
Russland setzt auf den langen Krieg
setzt auf eine politische Schwächung
eine Ermüdung des fstens die wir zum
Teil auch erkennen wir merken das
deutlich in den Medien die
Berichterstattung nachgelassen viele
europäische Regierung kommen ihren
ausgesprochenen Selbstverpflichtung gar
nicht nach und Russland hatte die
eigenen Bemühung sehr erhöht ich meine
man muss eine Zahl nennen dass Russland
plant 6% des bruttoinhalsprodukts oder
sogar glaub ich 6,2% des
bruttoinhsprodukt rüstungsfragen
auszugeben wir sind bei 1,5% das ist ein
enorme Entschlossenheit die da deutig
wird und Russland gelingt es glaube ich
auch ganz geschickt sich zu politisch zu
positionieren als ein West
antiwestlicher Antagonist als ein als
ein Land was eben diese Länder die die
Parias der internationalen Politik sind
die häufig im globalen Süden oder der
Bewegung zugerechnet werden die sich
nicht positionieren wollen hinter sich
zu versammeln also als Führungskraft
derer die sie gegen den Westen
positionieren und das ist zumindest eine
politische Positionierung die im Moment
auf fruchtbaren Boden fällt in länd wie
Südafrika in Indien in Nordkorea und im
Iran hat Russland die besseren
Verbündeten das wissen wir nicht und das
glaube ich auch nicht unbedingt ich
glaube dass wenn der politische Wille da
ist wenn man die Bedingungen schafft mit
den rüstungsverträgen
und jetzt nicht lange wartet sondern
einfach macht auch wenn dann die Dinge
erst 25 kommen von der Produktion wir
können trotzdem nicht immer weiter
warten
äh dann muss der Westen in der Lage sein
äh das mindestens zu können was Russland
kommt daavon bin ich überzeugt dass das
technisch möglich ist das ist eine Frage
des politischen Willens und der
richtigen Planung und natürlich ist es
aber bedenklich äh Herr Keim hat das
richtig gesagt dass es Russland gelingt
diese Koalition zu schmieden wobei wir
heute auch nicht wissen wie groß ist das
Potenzial z.B von Nordkorea wirklich wir
wissen aber dass Nordkorea eine ganze
Reihe ich sag's mal in Anführungszeichen
von Rüstung fabrikwerkbanken stehen hat
die eingefroren sind und was befürchtet
wird von südkoreanischen Experten ist
dass Chinesen die Komponenten liefern
russisch Russland liefert das Geld und
Nordkorea würde diese werkbanken wieder
entfrieren und das ist eine große Gefahr
und auch diese Lieferung der Raketen an
sich von Nordkorea ist eine Eskalation
eine Eskalation die man meineschtens
hätte nutzen müsse in der strategischen
Kommunikation die Ukrainer mit eigenen
qualitativen Waffen auch besser
auszustatten auch das ist für mich so
ein Problem in diesem Krieg wie man das
mit dem Taurus setzt ist ja auch eine
Frage der Kommunikation weil wir
tatsächlich die Ukraine unterstützen als
angegriffenes Land und es hätte eben
wieder viele Möglichkeiten und
Opportunitäten gegeben dies zu tun und
auch zu warnen denn es gibt ja
eigentlich von der internationalen
Gemeinschaft auch eine mal abgesprochene
Strategie gegenüber Nordkorea das
durchbricht Russland hier massiv und
solche Momentum so ein Momentum nutzt
man nicht so ein diplomatisches Momentum
eben Russland in die Ecke zu stellen und
das ist ein ein großes Versäumnis
ansonsten glaube ich äh dass man einfach
jetzt anfangen muss und ich glaube wir
müssen folgendes uns auf folgendes
konzentrieren das nächste halbe Jahr
wird für die Ukraine kritisch wenn sie
sich z.B eine Zusammenstellung des
Institutes
for the studies of War angucken was in
der Rüstungsproduktion bereits auch
bilateral zwischen dem Westen und der
Ukraine geplant ist ist eine ganze Menge
was aber erst in einem halben
dreiviertel Jahr sich auswirkt aber es
sind auch viele Dinge am Laufen in der
rüstungskooperation das heißt es ist
nicht alles perspektivlos aber man muss
jetzt eben dieses halbe Jahr überbrücken
damit rechnen dass dieser Krieg
eigentlich dazu dien dieses Jahr dazu
dienen muss die Ukraine zu stabilisieren
äh und dann muss man jetzt überlegen
dass man sie an den Punkten strategisch
stärkt Stichwort auch asowsches Meer wo
sie Fähigkeiten hat Kampfjets
ausreichende Kampfjets F16 wie können
wir von der Ukraine verlangen am Boden
voranzukommen wenn sie überhaupt keine
Mittel in der Luft hat das ist
eigentlich schon ein Ding der
Unmöglichkeit und dann glaube ich kann
man die Ukraine weiterhin in eine
bessere Position bringen aber das muss
endlich beginnen sie haben beide jetzt
ein ganz interessantes Bild gezeichnet
wie ich finde wenn ich das stichw 6,2 %
ähäh Rüstungsausgaben der äh der der
Russen die Kooperation der Russen die
geschichcktekooperation mit Iran äh äh
und Nordkorea
äh kann man sagen dass der Westen den
Rüstungswettlauf im Bezug auf die
Ukraine gegen Russland schon verloren
hat ich würde den Bogen Tick
weiterpannen es gibt eine erkennbare
Zögerlichkeit eine politische
Zögerlichkeit der Ukraine zu helfen man
kann das an anderen Beispiel
illustrieren das Signal die Ukraine
nicht in den NATO aufzunehmen ist vom
natoel im vergang JR klar ausgegangen
sollte kompensiert werden mit
sogenannten Sicherheitsgarantien der
Ausdruck vermen waren sicherheitszusagen
im Rahmen des G7 des G7 Staaten seitdem
wird daran gearbeitet wir sind ein gutes
halbes Jahr weiter und in der Sache sind
wir keinen Schritt weiter ich habe
seitem nichts mehr gehört von keinem der
westlichen Staaten dass erkennbar
geworden wäre unter welchen Umständen
diese Zusagen erfolgen die sind nur ganz
wage konturiert das ist aber nichts
unterschrieben und das unterstreich
viicht den Punkt auf den sie auch hinaus
wollten es ist es gibt eine technische
Dimension das Problem ist aber überwiegt
überwiegend sch die politische Dimension
die zöger zu sein das unentschiedene
sich für die Ukraine nicht stärker einzu
einzusetzen als es bisher der Fall
gewesen ist und es gibt es gibt jetzt
relativ neuerdings eben auch
Stimmen Xenia
dass die Osteuropäer da hört man ja auch
sehr verhaltene Unterstützung nur tüsk
war jetzt gerade in kiefev der
slowakische premier Fico ebenfalls der
sogar angekündigt hat keine Waffen mehr
an die Ukraine zu liefern der hat Kief
sogar den zicht auf Gebiete nah gelegt
wie wichtig ist das oder wie stark ist
dieser Störfaktor
da ich habe mit einigen
Ukrainern darüber gesprochen also sie
sehen die
Slowakei mit der neuen Regierung jetzt
nicht unbedingt
als ein Hindernis
und diplomatisch wird es da viel
verhandelt und
bisher waren das nur Worte von daher
kann man nicht davon ausgehen
dass das entscheidend wird ähm
allerdings muss man sagen
es gab ein Treffen äh und
es es es wurde schon
irgendwie also wir bekommen ja nicht
viel davon insbesondere also ich ich bin
nicht in der Ukraine ich bin Brüssel
aber was ich höre ist äh dass man mit
der Slowakei auch
ja eine eine gemeinsame Sprache finden
kann und
dass die Ukraine sich momentan keine
Sorgen darüber macht mm äh ein anderer
wichtiger dazu direkt ich würde sagen
dass mit der Slowakei die Slowakei hat
ja gesagt die reparatursen wird sie
weitermachen sie wird nur aktiv will sie
nicht mehr weiterliefern wenn das dann
überhaupt so ist ich glaube die Kollegin
hat ganz recht da muss man auch im
aufpassen was her fit so sagt und was
dann gemacht wird aber wir müssen jetzt
auch mal sagen die Slowakei ist ja auch
nicht das entscheidende Problem weil die
Slowakei hat viel geliefert sie hat auch
nicht mehr viel zu liefern und wir
müssen sie eher wieder auffüllen also
insofern die Dinge liegen da was Herr
kalim auch gesagt hat was ich versucht
habe auch anzudeuten es geht um den
politischen Willen tatsächlich
konsequent Ziele zu setzen und die dann
auch erfüllen zu wollen in Bezug auf die
Unterstützung der Ukraine ja und wenn
ich das noch sagen DAF es fällt wirklich
immer mehr auseinander die die
politischen Lippenbekenntnisse die wir
nach wie vor hören wie wir sie seit dem
Februar 2022 hören die Ukraine darf
nicht verlieren Rusland darf nicht
gewinnen und wenn man fragt wie ist das
unterlegt dann sieht man einzelne
Beiträge ich will das nicht klein reden
aber das gibt do ein missmatch zwischen
dem der politischen Ambition und der
militärischen Unterstützung vielleicht
noch eine Sache weil es geht eigentlich
nehmen Sie den italienischen ausmin
Italien hat auch davon angefangen in den
letzten Wochen ein gab's eine Äußerung
die Ukraine müsse auch Konzession machen
und was man doch wissen muss ist selbst
wenn so ein Zeitpunkt kommen würde
ist es doch völlig unrealistisch zu
glauben dass ohne feste
sicherheitszusagen ohne eine klare
Verpflichtung in ich meine jetzt nicht
nur dass man sagt ja ja wir unterstützen
euch dann schon so weiter wenn das
wieder anfängt sondern es muss da doch
klare Verpflichtung geben in welchem
Bereichen was gemacht wird sin einer
wendan Konstruktion ja das wäre das
wünschenswerteste das ist ja das was
deswegen man Garantien ja fürchtet aber
aber auch die Zusagen müssen schon viel
konkreter sein weil sonst kann selenski
überhaupt keine flexible
Verhandlungsstrategie entwickeln das
heißt auch denen die immer für
Verhandlung sind sei gesagt dass wir
diese Bemühung ja trotzdem unternehmen
müssen wir kommen ja gar nicht drum
herum und und und das ist für mich das
der Punkt dahinter sieht man auch es es
wird wenig nachgedacht was hat man
eigentlich für Ziele und was Herr Keim
sagt macht mir große Sorgen dass am Ende
zwar selenski so eine neblige
Unterstützung hat in so einer Situation
aber dass wir untereinander dann mit den
Russen irgendwann am Tisch sitzen und
sind uns selbst nicht einig was wir
nicht das das ist doch alles
vorzubereiten Fragen mal Xenia noch mal
was braucht selenski denn um
Verhandlungen
[Musik]
zuzustimmen was braucht selenski um um
um in Verhandlungen einzutreten
äh mit Russland ja ach so ja also es
geht momentan nicht um irgendwelche
Verhandlungen mit Russland
äh und es geht um ganz andere Sachen
also was selenski braucht was die
Ukraine braucht sind äh wie gesagt
Munition sind Luftabwehrsystem
mehr Waffen
wie auch erwähnt wurde
berechenbare vorgesehbare planbare
Militärhilfe auch Finanzhilfe
von von den äh Verbündeten weil äh ohne
die diese
Finanzhilfe steht die Ukraine und ihre
Wirtschaft nicht mehr so sicher wie sie
momentan noch
steht und all das braucht man natürlich
um um Ziele zu setzen um und um
überhaupt ja diese Hoffnung zu haben zu
gewinnen zu können weil das Problem
ist Wladimir selenski kann momentan mit
nicht rechnen und
äh die also es kommen gute Zeichen z.B
vom vom ramsteinformat jetzt eben äh
hörten wir gute Signale
dass mehr Militärhilfe kommt wir wissen
natürlich nicht um welche Verträge geht
es momentan aber es sieht schon ein
bisschen besser aus als z.B Ende des
Jahres
Ende des letzten Jahres wo wo gesagt
wurde dass die Hilfe sehr nachgelassen
ist ähm hoffentlich geht es in diesem
Jahr anders und schnell und es gibt auch
konstruktive Vorschläge die eigentlich
also sie sie klingen noch nicht auf auf
der höchsten Ebene aber es gibt
Vorschläge im Europäischen Parlament z.B
es gibt Vorschläge von der
Regierungschefin
estoniens dass die Länder die die
Ukraine
unterstützen es geht also höchstens um
50 plus wir wissen nicht wer genau aber
wenn wir um wenn es um diesen
ramsteinformat geht dann sind 50 plus
Ländern wenn jedes Land aus seinem
brutto Inlandsprodukt
0,25% also
einel% für die Militärhilfe für die
Ukraine einfach bereitstellt dann sagen
die Abgeordneten z.B dass das sozusagen
eine Formel für die Ukraine ist mit der
sie gewinnen könnte und diese Formel
wurde von ihnen berechnet und
vielleicht spricht man schon darüber wir
wissen wie weit das geht normalerweise
wenn
estonien einen Vorschlag macht dann wird
darüber gesprochen mit den gemeinsamen
Einkäufen von Munition z.B war das ein
ein konstruktiver Vorschlag der
durchgesetzt wurde von daher müssen wir
einfach
abwarten was das angeht aber nein also
es geht nicht um irgendwelche
Verhandlungen mit Putin momentan
und in der in der Europäischen Union
sagt man endlich dass es die Aufgabe ist
von von der Europäischen Union
unabhängig jetzt von dem was in Amerika
in den USA passiert das ist die Aufgabe
der
Union der
Ukraine zu helfen damit sie gewinnen
kann es geht nicht darum dass sie
weitermachen kann es geht nicht darum
dass Russland verliert endlich wurde von
vom höchsten Diplomaten der Europäischen
Union Jose Borel gesagt dass es die
Aufgabe der Europäischen Union ist der
Ukraine zu helfen damit sie gewinnen
kann und das ist sehr wichtig wann weil
in manchen Ländern wenn ich mich irre
auch
wenn ich mich nicht irre auch in
Deutschland hört man nicht sehr oft äh
darüber dazu direkt ja äh also das ist
ganz richtig was die Kollegin sagt und
es geht jetzt auch nicht um Verhandlung
sondern es geht endlich die Ziele zu
definieren und dann daran die
Unterstützung die Unterstützung muss
strategisch voraussahend sein in der
jetzigen Situation wenn wenn wir zu
einem Stillstand oder zu Gesprächen
kommen würde hätte die Ukraine den Krieg
fast verloren weil Russland mit der Krim
in Kontrolle und der asofreion das kommt
ja dazu äh russland hat im Grunde das
ason mehr gekarert und es hat
logistikpotenziale auf aufgebaut die die
Ukraine jetzt noch bekämpfen kann aber
wenn ihr dafür die Waffen ausgehen
könnte eben die Ukraine in eine Lage
kommen dass die einzig realistische
Möglichkeit zu Erfolgen zu kommen
verbaut wird und deswegen sind wir in
einer gefährlichen Situation und wir
müssen endlich der Ukraine die Mittel
geben die roten zwischen den krimbrücken
und dem dem Gebiet rasson zu
durchschneiden weil das ist eine Frage
der Logik dass dann die Logistik an
dieser defensivlinie ausblutet und und
das ist ein ganz konkreter Schritt der
gemacht werden muss ich würde gerne noch
mal konkret auf die NATO gucken die
Unterstützung für die Ukraine ist das
andereer Russland aber abzuschrecken
weitere imperiale Ziele zu verfolgen ist
das andere das ist genau ein Motiv für
das aktuelle NATO Großmanöver steadfast
Defender das ist zu deutsch standhafter
Verteidiger und das ist kein Manöver wie
jedes andere es stellt alle Übungen der
Allianz der letzten 30 Jahre in den
Schatten es wird die größte Übung seit
Ende des Kalten Krieges 90.000 Soldaten
aus 31 Nationen üben 4 Monate lang den
Ernstfall und der war seit mehr als 30
Jahren nie realistischer als heute ein
Angriff Russlands auf einen NATO
Verbündeten der russische Überfall auf
die Ukraine hat die NATO vor neue
Herausforderungen gestellt militärisch
politisch und
ideologisch die Unterstützung für die
Ukraine ist keine Wohltätigkeit sondern
eine Investition in unsere eigene sich
die dazu gehört die Nato will mit einem
milliardenrag ihre Flugabwehr Stärken
gemeinsam sollen die bündnisländer bis
zu 1000 Patriot Raketen kaufen die NATO
rüstet auf mehr Soldaten mehr Waffen und
neue Mitglieder wie Finnland und bald
Schweden ist das Bündnis gerüstet für
den
Ernstfall ja die große Frage die GE ich
direkt mal weiter ist die NATO gerüstet
ob Sie gerüstet ist für einen voll
ausgebildeten russischen Angriff kann
niemand voraussagen aber ich würde sagen
sie ist besser gerüstet als noch vor
wenigen Jahren sie genießt mitlerweile
die stärkere Aufmerksamkeit der
Regierung beiden als das noch vor 5
Jahren der Fall gewesen ist man muss ja
mal in Erinnerung rufen die Regierung
beiden wollte sich sicherheitspolitisch
eigentlich in Indopazifik orientieren
China China China und W ist dann gegen
ihren Willen eigentlich nach Europa
zurückgezogen worden was nie verlassen
hat also von DAH ist rückgehr anf zu
lesen und sie hat den Pendelschwung
endgültig vzogen von der Auslandseinsatz
NATO Stichwort Afghanistan was vor
wenigen Jahren noch die Priorität war
zurück zur Bündnis und
landesverteiligung NATO von daher ist
sie besser ausgerüstet und ich glaube
das Doppelte Signal was jetzt aussendet
mit dem Manöver ist ein ganz wichtiges
erstens wir sind nicht nur entschlossen
sondern wir üben auch dafür möglichst
schnell Truppen von West nach Osten zu
verlegen das ist jausagen die
Grundbewegung des
Manövers und das jetzt sich in die
Regierung in Warschau in Baltikum in
Rumänien in Bulgarien wir lst euch nicht
alleine und das zweite Signal geht gehen
gegen Russland richtet sich gegen
Russland wir werden diese Staat nicht
alleine lassen und seid auf der Hut wenn
euch mit den anlegt die
Verteidigungsbereitschaft der NATO da
gab's ich glaube in der letzten Woche
die Aussage die sich sehr poentiert fand
dass die deutsche Luftwaffe z.B in der
Lage wäre kotbus einen Tag zu
verteidigen warum ausre die Luft für
kotbus verteil soll weiß ich auch nicht
aber äh interessant wenn wir uns mal die
deutsche Rolle angucken in der NATO wir
sind ja nur ein Land entfernt
wirklich für den Fall äh äh dass es dass
es losgeht äh wo stehen denn die
deutschen da ähm ich glaube es auch hier
schon vieles besser geworden ähmäh auch
die Tatsache dass z.B der
bundesverteidigungsministerin so da dran
war für litaownen diese Brigade dran das
ist auch wenn das schwierig ist aber es
ist richtig und es ist gut dass es auf
den Weg gekommen ist bei all dies gesagt
habend bin ich immer noch am zweifeln
weil es ist einfach eine Logik wenn wir
das zusammennehmen was wir jetzt in der
Runde gesagt haben dann weiß ich gar
nicht ob die 2% ausreichen aber
wir% die berühmte Formel wenn wir aber
was wir jetzt eben festgestellt haben ja
wir haben ja noch Aufgaben nicht nur für
die Bundeswehr wir haben sie im Bündnis
und wir haben sie für die Ukraine und
wir müssen Sie langf Plan weil die
Ukraine auch nach dem Krieg alles
braucht was sie braucht
dann glaube ich haben wir noch nicht
verstanden dass wir für diese Sache eine
klare Priorität setzen müssen und das
ist politisch dann umstritten das ist
dann ein Verteilungskampf und und der
steht uns glaube ich noch bevor wenn ich
einsat sagen darf und ich glaube das ist
ein politisches Problem weil die
Bundesregierung hat zwar einerseits die
zeitmen verkündet eine zeitm alle wenn
man das Wort hört das ja wirklich eine
Cesur eineepenbruch und gleichzeitig ist
das Signal ausgegangen es gibt keine
Zumutung für die deutsche Gesellschaft
es wäre sowas wie eine ich fandas jetzt
mal eine Art Kriegssteuer grundsätzlich
vorstellbar davon sind wir politisch ja
weit entfernt aus der Portokasse werden
wir das nicht bezahlen genau und das ist
auch wieder so ein Auseinanderfallen von
Anspruch und Wirklichkeit m X wie wird
das in der in der Ukraine aufgefasst
die Versprechung die aus Deutschland
immer wieder kommen aber in der Realität
kommt dann wenig dabei
raus
natürlich möchte die Ukraine
die Länder die ihr helfen nicht
kritisieren und die Ukraine hat immer
gesagt dass sie sehr dankbar sind für
alles was sie bekommen
natürlich konstatieren sie auch wenn es
nicht genug ist und wenn etwas nicht
ankommt aber und ohne jetzt irgendwelche
Namen zu nennen
m ja also ich ich möchte nur hinzufügen
dass
wenn es um darum geht ob NATO überhaupt
irgendwo angreift ja geht es nicht jetzt
um die natooländer äh wo natürlich jetzt
Z wie z.B in Schweden irgendeine Art
Panik herrscht sondern es es geht um die
um die Nachbarländer von der Ukraine und
da müssen wir auch unsere Aufmerksamkeit
leiten
Moldawien Moldova und Georgien die keine
natoerspektive haben und darüber muss
man auch weil diese Länder müsste man
auch jetzt schützen und darauf
Aufmerksamkeit wie gesagt
leiten was was was da in der Zukunft
passiert wir haben hören auch aus
Russland dass ist da Probleme durchaus
gibt mit der Rekrutierung von Soldaten
ein Problem das Kiev mit Sicherheit auch
hat hat Russland im Moment überhaupt
noch die Kapazitäten um sich mit einer
wie sie sagen halbwegs gut vorbereitet
NATO anzulegen hätte Russland die
Kapazität also die Verluste Russlands
sind ja gewaltig was das Personal
betrifft Kriegstote Kriegsverletzte wir
reden von 300 000 man reden setzen
höhere Zahlen an es ist fürchterlich
die Verluste für die russischen
Streitkräfte sind gewaltig von daher
glaube ich allein was die Fähigkeit
betrifft ist Russland in den nächsten
Monaten oder Jahren nicht in der Lage
die NATO anzugreifen aber vielleicht
gucken wir auch auf das falsche weil es
gibt ja auch no eine andere Ebene des
Konfliktes D nennen würde unter der
Überschrift Destabilisierung und
vielleicht sollte uns das viel stärker
die schweizp auf die stur treiben was
was genau meinen Sie damit politisch
Einfl Hybride Kriegsführung politische
Einflussnahme Destabilisierung
Desinformation Cyberangriffe ich glaube
das wird weiterlaufen und das sehen wir
ja auch Tag für Tag das politische
Einflussnahme Russlands auf das deutsche
politische System gibt auf andere
politische Systeme gibt und das ist
sozusagen eine Front und da scheint wir
da auch so fast zu passen die wir nicht
aus dem Blick verloren verlieren sollten
hört man auch wenig drüber über konkrete
Geschichten ich glaube wir sind noch gar
nicht ausreichend darauf vorbereitet ich
will ihn ein Beispiel
nennen wenn Russland in dieser
Konstellation die Lage oder die Gebiete
kontrollieren würde die es jetzt hat
Krim z.B asofschis Meer dann würde das
heißen Russland wird weiterhin das
Schwarze Meer kontrollieren oder es wird
weiterhin versuchen wie es in den
letzten Jahren auch gegen die NATO
Richtung östliches Mittelmeer zu
destabilisieren Russland betreibt hier
eine massive Hybride Kriegspolitik und
Desinformationspolitik
und
ich weiß gar nicht ob wir uns klar
machen dass es ja nicht nur um die
Ukraine geht sondern es geht auch um
grundlegende Sicherheitsinteressen in
unserer Nachbarschaft und um
unmittelbare Gefahren ja auch für
natopartner wie das ist ja jetzt nicht
nur Georgien s es geht ja auch um
Bulgarien und Rumänien und Russland ist
hier eben auch am bearbeiten wir sollten
auch nicht denken dass diese Länder auf
ewig stabil sind auch da gibt es eine
starke Aktivität in also es ist alles
sehr konkret schon aber die Frage ist ob
wir auch darauf vorbereitet vielleicht
eine weitere faette anzusprechen die
Nutzung von Migration als Waffe das ist
ja neueres Phänomen vor wenigen Jahren
im Baltikum und jetzt an der
finnisch-russischen Grenze sehen wir das
ganzutlich der Versuch über migrations
über unkontrollierte migrationst Ströme
D zu destabilisieren
tun Politiker im Westen und auch
speziell in Deutschland eigentlich genug
um der Bevölkerung auch klar zu machen
um was es hier geht oder wiegt sich die
Bevölkerung in den meisten westlichen
Staaten natostaaten in einer
trügerischen Sicherheit und würden die
Politiker abgewählt wenn sie sagen wir
brauchen wirklich so viel mehr von eurem
Geld ich würde ein bisschen
differenzieren also ich glaube es ist
erkennen man das eine andere
Betroffenheit gibt und ein anderes
Bewusstsein in Staaten wie den drei
waldstaaten in Finnland in Schweden in
Schweden hat ja jetzt noch mal einen
Staatssekretär Verteidigungsministerium
noch mal auf die Kriegsgefahr
hingewiesen auf die Notwendigkeit die
gesamte Gesellschaft auf den Konflikt
nicht auf den Krieg aber auf den
Konflikt mit Russland einzustellen genau
das meine ich und davon sind wir in
Deutschland politisch weit entfernt und
jürin zustimm das wäre eigentlich eine
politische Führungsaufgabe weil vieles
andere dar drunter Wiedereinführung oder
wiederaktivierung der Wehrpflicht hab
wir gar nicht drüber
wre so eine Ableitung dieser dieser
Frage es gäbe noch unendlich viel mehr
zu besprechen zu dem Thema wir haben
jetzt wir kommen zum Ende der Sendung
deswegen muss ich da leider abfügen mit
meiner letzten Frage die wir eben schon
angerissen haben ganz kurz Xenia wir
fangen mit dir an wäre die NATO heute
schon in der
Lage Putins imperiale Ambitionen
abzufangen bitte ganz
knapp die NATO sagt dass sie in der Lage
ist das zeigen auch auch die Manöver die
die NATO durchführt worüber wir auch
gesprochen haben aber ich glaube nicht
wie der Kollege sagte dass Russland
jetzt die Kapazitäten hat vielleicht den
politischen Willen aber nicht die
Kapazitäten in den nächsten paar Jahren
NATO zu
attackieren ganz kurz ich glaube die
NATO ist in der Lage aber sie ist nur
aufgrund des amerikanischen Engagements
in der Lage und sollte das nach den
Wahlen in den USA abschwächen oder sogar
ganz entzogen würden dann kommen auf die
NATO finstere Zeiten zu und dann stehen
die Europäer vor ganz großen
Herausforderung die NATO ist derzeit
dazu in der Lage weil Russland
geschwächt ist wir sollten aber uns im
klar sein wenn Russland durch Erfolge
motiviert wird und auch das Regime
stabilisiert wird wird Russland
versuchen seine Kräfte zu rekreieren und
möglicherweise neue Attacken zu starten
und das war das Schlusswort für aufsen
Punkt für heute vielen Dank an meine
Gäste vielen Dank an Xenia in Brüssel
und vielen Dank an unsere Zuschauer
danke fürs
[Musik]
zuschauen
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