Il n'y a pas de crise de la masculinité

Summary

Dans cet épisode du podcast 'Les Couilles sur la Table', l'anthropologue spécialiste des masculinités, Mélanie Goumarrier, partage ses découvertes sur la communauté de la séduction. Elle explore les dynamiques de pouvoir, les stéréotypes de genre et les rapports sociaux au sein de cette sous-culture, où les hommes cherchent à redéfinir leur identité masculine et à reconquérir une position de pouvoir dans les relations de séduction. La discussion aborde également les implications de ces pratiques sur la perception de la féminité et les relations entre hommes et femmes.

Takeaways

• 🎙️ Le podcast 'Les Couilles sur la table' aborde des sujets liés à la masculinité et aux dynamiques de pouvoir entre les sexes.
• 👥 L'invitée, spécialiste des masculinités, a mené une recherche approfondie sur la communauté de la séduction, en interaction avec des coachs et des forums en ligne.
• 🌐 Cette communauté est internationale, née aux États-Unis dans les années 90, avec pour objectif initial de discuter de la condition masculine contemporaine.
• 💪 Les membres de cette communauté perçoivent la masculinité comme étant en crise, en particulier dans le domaine de la séduction, et cherchent à reconquérir une position de pouvoir.
• 🚹 L'expression 'avoir des couilles' est utilisée pour décrire le courage, un attribut traditionnellement associé à la masculinité, mais qui peut également s'approprier aux femmes.
• 🤝 L'importance de l'amitié masculine est soulignée, avec une dimension homo-érotique dans les relations entre les membres de la communauté.
• 🔝 La hiérarchie et la compétition entre les hommes sont omniprésentes, qu'il s'agisse de se positionner dans la communauté de la séduction ou dans la société en général.
• 🚫 La misogynie est un élément clé de la communauté étudiée, où les femmes sont souvent vues comme des cibles ou des outils pour renforcer les relations entre hommes.
• 🔄 L'idée de la 'masculinité hégémonique' est discutée, mettant en évidence les différentes manières dont la masculinité est incarnée et hiérarchisée dans la société.
• 📚 L'anthropologue observe que les préoccupations et les discours de cette communauté reflètent les préoccupations plus larges de la société, notamment en ce qui concerne les rapports de pouvoir.
• 👁️ L'étude de la communauté de la séduction permet de saisir des phénomènes sociaux plus larges, tels que la reproduction des rapports de pouvoir et les dynamiques de genre.

Q & A

Quel est le thème principal du podcast 'Les couilles sur la table'?

Le thème principal du podcast est l'exploration des notions de masculinité, en particulier à travers l'analyse de la communauté de la séduction et des dynamiques de pouvoir entre hommes.

Quelle a été la durée de l'étude de Mélanie Gourarier sur la communauté de la séduction?

Mélanie Gourarier a passé trois ans à étudier la communauté de la séduction, entre 2007 et 2010.

Quels sont les objectifs des membres de la communauté de la séduction selon l'étude de Mélanie Gourarier?

Selon l'étude, les membres de la communauté de la séduction cherchent à reconquérir une position de pouvoir dans le rapport de séduction, qu'ils estiment avoir perdue, et à s'affirmer socialement à travers des techniques de séduction.

Quelle est la relation entre la communauté de la séduction et les idées de masculinité hégémonique?

La communauté de la séduction est un exemple concret des préoccupations sociales plus larges concernant la masculinité hégémonique, qui est en perpétuelle évolution et tension pour se maintenir en position de pouvoir.

Quels sont les aspects de la masculinité que la communauté de la séduction cherche à renforcer?

La communauté cherche à renforcer des aspects de la masculinité qui sont perçus comme étant en déclin, tels que la capacité à séduire et à exercer le pouvoir dans les relations avec les femmes, et à valoriser les liens entre hommes.

Quelle est la perspective de Mélanie Gourarier sur l'idée de 'faire des couilles' dans le contexte du podcast?

Mélanie Gourarier voit l'expression 'faire des couilles' comme une appropriation par les femmes de ce qui a été historiquement considéré comme un attribut de la masculinité, montrant que ces attributs ne sont pas réservés aux hommes.

Quels sont les modèles de masculinité dépréciés selon les membres de la communauté de la séduction?

Les modèles de masculinité dépréciés sont ceux qui sont perçus comme étant trop efféminés ou trop virils, en dehors des normes de la masculinité hégémonique que la communauté cherche à incarner.

Comment la communauté de la séduction aborde-t-elle le contrôle de soi dans son apprentissage de la masculinité?

Le contrôle de soi est un élément clé de l'apprentissage de la masculinité au sein de la communauté de la séduction, qui le considère comme un moyen d'exercer le pouvoir sur les autres et de se développer personnellement.

Quelle est la position de Mélanie Gourarier sur l'importance de la déconstruction des normes sociales?

Mélanie Gourarier considère que la déconstruction des normes sociales est un outil puissant de transformation sociale et un travail sans fin, nécessaire pour comprendre et changer les rapports de pouvoir.

Quel livre recommande Mélanie Gourarier pour approfondir la compréhension des rapports de pouvoir dans les relations amoureuses?

Mélanie Gourarier recommande la bande dessinée 'Les sentiments du prince Charles' de l'artiste suédoise Riad Sattouf, qui explore de manière drôle et didactique les rapports de pouvoir dans les relations amoureuses.

Outlines

00:00

🎙️ Introduction au podcast et discussion sur les masculinités

Le paragraphe introduit le podcast 'Les Couilles sur la Table', produit par Bing Audio, et aborde le thème des masculinités à travers l'invitation de Mélanie Gourarier, spécialiste des masculinités. La conversation s'ouvre sur l'appropriation par les femmes de l'expression 'avoir des couilles', un attribut traditionnellement masculin, illustrant ainsi la complexité des attributs de genre. L'invitee partage son travail de recherche sur la communauté de la séduction, ses méthodes de recherche et les conclusions sur la perception de la masculinité en crise et la volonté de ces hommes de reconquérir une position de pouvoir dans les rapports de séduction.

05:01

🔍 Les hommes et leurs relations sociales dans la communauté de la séduction

Ce paragraphe explore en détail les dynamiques de pouvoir et les relations sociales au sein de la communauté de la séduction. Il met en lumière l'importance de l'évaluation entre hommes, la hiérarchisation et l'entre-soi, ainsi que la dimension homo-érotique de ces relations. L'auteure souligne également l'aspect performatif de ces interactions, où les hommes cherchent à s'affirmer les uns vis-à-vis des autres et à renforcer leurs liens masculins, ce qui est essentiel à la reproduction des rapports sociaux et des prérogatives de groupe.

10:04

🚫 La misogynie et son rôle social dans la communauté de la séduction

Dans ce paragraphe, l'analyse de la communauté de la séduction révèle un discours misogyne profondément ancrée, où les femmes sont considérées comme des cibles ou des outils pour renforcer les relations entre hommes. L'auteure décrit comment cette perspective déhumanisante des femmes sert à la valorisation de la masculinité et à la reproduction des rapports de pouvoir sociaux. Elle souligne également l'importance de considérer ces discours non pas comme l'expression de individus isolés, mais comme un phénomène social plus largement répandu.

15:08

👥 La théorie des masculinités hégémoniques et la hiérarchie entre hommes

Ici, l'auteure aborde la théorie des masculinités hégémoniques et explique comment cette théorie permet de comprendre la hiérarchie et la dynamique de pouvoir entre les hommes. Elle insiste sur la difficulté de définir ce qu'est la masculinité hégémonique, car cela implique une compréhension en constante évolution des rapports de force et de pouvoir. Le paragraphe explore également les différentes formes de masculinité qui sont dépréciées ou marginalisées par rapport au modèle hégémonique et comment cela se manifeste dans la société.

20:13

🔄 Transformation et apprentissage de la masculinité dans la communauté de la séduction

Ce paragraphe examine la manière dont la communauté de la séduction perçoit et transforme l'apprentissage de la masculinité. L'auteure décrit comment les membres de cette communauté cherchent à se distinguer par leur capacité à séduire et à contrôler leurs émotions, leur sexualité et leur temps. Elle souligne que cet apprentissage est un moyen de pratiquer et d'incorporer le pouvoir, afin de mieux l'exercer sur les autres, en particulier sur les femmes.

25:15

🌐 Impact de l'étude des masculinités sur la perception personnelle et sociale

Dans ce dernier paragraphe, l'auteure réfléchit sur l'impact de son étude des masculinités sur sa propre perception du monde et de ses relations personnelles. Elle admet que cela a transformé son regard sur les hommes dans sa vie, en laissant transparaître les dynamiques de pouvoir et les normes sociales qui les influencent. Elle conclut en soulignant l'importance de cette transformation de regard pour la réalisation de la société plus juste et équitable, en particulier pour le féminisme et les luttes sociales.

Keywords

💡Masculinités

Les masculinités font référence aux différentes expressions et rôles attribués aux hommes dans la société. Dans le script, l'analyse des masculinités explore comment ces rôles et expressions sont constructés socialement et comment ils peuvent être transformés ou contestés, par exemple dans la communauté de la séduction.

💡Communauté de la séduction

La communauté de la séduction est un groupe qui a émergé aux États-Unis dans les années 90, initialement pour discuter de la condition masculine contemporaine. Dans le script, cette communauté est utilisée comme étude de cas pour examiner les dynamiques de pouvoir et les stratégies de séduction, et comment cela reflète les préoccupations de la société envers les rôles masculins.

💡Hégémonie masculine

L'hégémonie masculine désigne l'idéal social de la masculinité qui est perçu comme dominant et privilégié. Le script discute de cette notion en expliquant comment la masculinité hégémonique est en perpétuel mouvement, dévalorisant d'autres formes de masculinité pour maintenir sa position de pouvoir.

💡Contrôle de soi

Le contrôle de soi est présenté comme un élément clé de l'apprentissage de la masculinité, servant à exercer le pouvoir sur les autres. Dans le script, cela est illustré par l'apprentissage des membres de la communauté de la séduction, qui cherchent à maîtriser leurs émotions, leur sexualité et leur temps pour améliorer leur position dans la hiérarchie sociale.

💡Sexualité féminine

La sexualité féminine est un point focal du script, où il est question de la manière dont les hommes de la communauté de la séduction cherchent à comprendre et à contrôler la sexualité des femmes, notamment par l'orgasme. Cela est utilisé pour explorer les dynamiques de pouvoir dans les relations entre hommes et femmes.

💡Misogynie

La misogynie, ou haine des femmes, est un thème clé dans le script, où elle est analysée comme un outil de renforcement des rapports de pouvoir entre hommes. Les membres de la communauté de la séduction utilisent une forme de misogynie pour se positionner socialement et renforcer leur identité masculine.

💡Identité de genre

L'identité de genre est la perception qu'une personne a de son propre genre, qui est建构é socialement et peut varier. Dans le script, l'identité de genre masculine est examinée à travers l'apprentissage et la performance de la masculinité, et comment cela influence les relations sociales et les rapports de pouvoir.

💡Rapports sociaux

Les rapports sociaux se réfèrent aux interactions et aux dynamiques de pouvoir entre les individus et les groupes. Le script utilise l'étude de la communauté de la séduction pour explorer comment ces rapports sont construits et reproduits à travers des normes de genre et des expressions de masculinité.

💡Désirabilité

La désirabilité est mentionnée dans le contexte de la séduction et de la performance de la masculinité. Dans le script, elle est liée à l'idée de contrôler la sexualité des femmes et de se positionner comme un partenaire sexuel préférable, ce qui est perçu comme renforcer la position masculine.

💡Sociabilité

La sociabilité est l'aptitude à interagir avec les autres de manière positive. Le script discute de la 'domo-sociabilité', un type d'interaction entre hommes qui renforce les liens entre eux et la hiérarchie masculine, en contraste avec les interactions mixtes.

Highlights

La communauté de la séduction est née aux États-Unis dans les années 90, initialement comme un groupe de parole entre hommes sur la condition masculine contemporaine.

Les membres de cette communauté perçoivent la masculinité comme en crise, principalement due à un affaiblissement de la position masculine dans les rapports de séduction.

L'objectif de la communauté est de reconquérir une position de pouvoir dans les rapports de séduction, perçue comme étant perdue.

L'expression 'couilles sur la table' est utilisée pour montrer que les attributs de la masculinité peuvent s'approprier aux femmes, remettant en question la notion de courage comme un attribut exclusivement masculin.

L'auteure a passé trois ans à étudier la communauté de la séduction, y compris des entretiens avec des coachs et l'analyse de forums en ligne.

La communauté de la séduction est internationalement répandue et considère que la féminité a un pouvoir considérable, en particulier le pouvoir de refuser les avances masculines.

Le discours misogyne de la communauté de la séduction est analysé, montrant comment les femmes sont vues comme des cibles ou des outils pour renforcer les relations entre hommes.

L'étude révèle une dimension homoérotique dans les relations entre les membres de la communauté, mettant en avant l'importance de l'amitié masculine et des liens forts entre eux.

Les membres de la communauté cherchent à s'évaluer et à se comparer entre eux, non seulement pour améliorer leurs compétences de séduction mais aussi pour renforcer leur position sociale.

La théorie des masculinités hégémoniques est abordée, expliquant comment une certaine idée de la masculinité domine et marginalise d'autres formes de masculinité.

L'idée de la 'masculinité complice' est introduite, qui soutient le modèle de masculinité hégémonique en position de pouvoir.

L'importance de l'autocontrôle dans l'apprentissage de la masculinité est soulignée, montrant comment il sert à exercer le pouvoir sur les autres.

L'étude met en lumière comment la communauté de la séduction utilise la sexualité et l'orgasme féminin comme un moyen de contrôle et d'affirmation de la puissance masculine.

L'apprentissage de la masculinité est présenté comme un processus dynamique et en constante évolution, incorporant de nouvelles valeurs et pratiques tout en marginalisant d'autres.

L'impact de l'étude sur la perception personnelle de l'auteure est discuté, montrant comment elle a développé un regard critique sur les relations sociales et les normes de genre.

La recommandation d'un livre pour comprendre les rapports de pouvoir dans les relations amoureuses, 'Les Sentiments du Prince Charles', une bande dessinée qui explore ces dynamiques de manière drôle et didactique.

Transcripts

et maintenant c'est l'heure des couilles sur la table

un podcast produit par bing audio je me trouve en ce moment avec le

spécialiste des masculinités bonjour mélanie gourarier bonjour merci d'avoir

accepté d'être la première invitée des coups sur la table un titre chic et

classieux au fait qu'est ce que ça vous inspire vous cette expression moi je

trouve ça finalement pas si mal que voilà de que des femmes puissent

s'approprier cette expression et ça montre aussi que les attributs

finalement de la masculinité ne concerne pas que les hommes mais peuvent

s'approprier aussi aux femmes mais ça veut dire quand même que avoir des

couilles important on peut on dit pas avoir des ovaires par exemple et donc ça

veut dire que le courage c'est un attribut masculin non alors moi j'ai

certaines copines qui le disent quincy ceux qui utilisent page et j'ai

des couilles qui disait moi j'ai des ovaires donc aujourd'hui je pense qu'on

peut on peut utiliser cette expression bientôt les ovaires sur la table réseau

version est donc concrètement vous votre travail vous avez fait une thèse sur la

communauté de la séduction donc entre 2007 et 2010 vous avez passé trois ans à

rencontrer des membres de cette communauté la séduction à les observer a

mené des dizaines d'entretiens avec des coachs à la des séminaires vous avez lu

des milliers de pages de forums et de et de sites internet du genre

voilà c'est des pages sur lesquels on peut tomber sur lesquels toi aussi tu es

peut-être tomber cher ami si tu as googlé un soir des choses comme comment

la mettre dans mon lit comment sortir de la friends own

comment draguer comment séduire une femme ou comment être un avec un vrai

expliquez-nous qui sont ces gens combien sens qu'il quelles sont leurs réseaux

alors ils sont assez nombreux parce qu'ils sont répandues à l'échelle

internationale ils sont nés aux états unis à la fin des années 90 il

s'agissait à l'origine un groupe de parole

entre sommes donc non mixtes qui cherchait à discuter un peu de ski ce

règne lors qu'on la condition masculine contemporaine et très rapidement ils ont

considéré que cette condition masculine était en souffrance elle était en

souffrance à cause d'un affaiblissement de la position masculine dans les

rapports de séduction et tout l'enjeu sight c'est donc pour eux de reconquérir

une place qu'ils auraient perdu dans le rapport de séduction mais en fait le

rapport de séduction ne resserre a finalement a à défendre une position

sociale dans la danse en fin plus globale finalement pas que dans le

rapport de séduction il faut peut-être se mettre dans leurs têtes avant pour

qu'on comprenne bien comment ça se passe donc eux ils pensent que quand gros ils

sont émasculé que les femmes ont pouvoir partout que et qu'en fait elles ont un

immense pouvoir qui ait le pouvoir de leur refuser leur avance voilà alors là

comme il ya deux choses dans ce que vous venez de dire il ya d'une part que la

communauté de la séduction elle fait partie de cette idéologie majoritaire

aujourd'hui pour penser les masques unité qui est le masculinisme c'est à

dire 10 22 de concevoir de penser la masculinité contemporaine à partir du

paradis de la notion de crise de la masculinité c'est à dire qu' on ne peut

pas pense il est très difficile de penser les

masculinités aujourd'hui comme autrement qu en souffrance en raison des décennies

de féminisme excepté oui c'est un truc qu'on entend super soit devant et pas

seulement dans la bouche d'eric zemmour landreau il ya eric zemmour qui dit

voilà il ya plus de vrais les mecs c'est fini voilà les féministes nous on

castrés c'est allé trop loin et tout et puis il ya cette idée un peu reçu où on

dit moi à quoi sert le féminisme le féminisme est allé trop loin la salle va

trop loin l'égalité déjà là et en fait même ma grand mère me l'a dit le signer

mais quand même les hommes les pauvres et ils sont un peu perdus ils savent pas

comment être c'est difficile pour eux il faut les comprendre

et c'est donc c'est un discours qui quand même assez répandu quoi y compris

chez des gens qui sont pas du tout aux extrémistes où qu'ils n'ont pas

spécialement misogynie disent que en gros c'est pas facile à terme est

qu'aujourd'hui quand on voit là alors au risque d'être moi-même extremis moi je

pense que c'est le discours majoritaire c'est à dire que c'est l'idée la plus

répandue aujourd'hui c'est de dire que finalement les hommes doivent s'adapter

aux changements qu'il aura un changement qui leur a été imposé et que ce

changement qui leur a été imposée est alors finalement défaveur ça c'est

l'idée majoritaire pour compenser les masculinités aujourd'hui et c'est ce que

pensent les membres de la communauté de la séduction et c'est pour ça qu'ils

pensent ils travaillent finalement à

retrouver une position de pouvoir dans le rapport de séduction parce que vaut

leur identité de genre masculine se joue dans cet espace là où il faudrait

reconquérir l'est à travers la reconquête des femmes en fête se jouent

leur identité masculine c'est ce qu'il pense en tout cas d'accord il pense que

s'il arrive à séduire les femmes qui veulent donc séduire ça veut dire pour

avoir un rapport sexuel avec elle en fan ça serve as même pas non pas

nécessairement ça dépend de l'objectif qu'il se fixe mais par exemple avoir un

maximum de numéros de téléphone en un minimum de temps peut être largement

suffisant pour eux pour se décrire comme un excellent séducteur ya pas forcément

la finalité du rapport sexuel ça c'est aussi c'est ce que j'ai montré dans mon

ouvrage c'est que le rapport sexuel n'est pas nécessairement la finalité

oui parce qu'en fait importe de sceller ce qu'ils veulent en fait ils veulent

ils veulent pas tomber amoureux ils veulent pas avoir une relation ils

veulent pas qu'est ce qu'ils veulent ce qu'ils veulent c'est tout le propos mon

livre c'est finalement ce qu'ils veulent c'est sa pression entre hommes

c'est-à-dire s'évaluer ce seul hiérarchiser entre eux mais aussi

s'aimer entre hommes et à entretenir des liens alors voilà salaires je vous vois

sourire donc effectivement il ya toute une dimension très homo érotique dans

l'eure dans leur rapport ils ont toutes un discours sur l'amitié masculine par

exemple qui qui relève quasiment d'un discours amoureux mais donc tout l'enjeu

de cette réunion très forte et très soutenu d'homme entre eux c'est à la

fois donc de sa de s'évaluer de se comparer si vous voulez mais aussi

d'entretenir des liens forts et là aussi on le voit on le voit très bien les

m les les liens il ya une nécessité pour la reproduction d'un groupe social et la

défense de leurs prérogatives de leur intérêt lente reçoit est un nécessaire

si vous voulez n'ont pu tout tout ce discours sur la nécessité de l'amitié

entre hommes soutient en fait tout une structure une reproduction aussi des

intérêts masculin juste pour qu'on comprenne c'est pas c'est pas la

majorité des hommes dont on parle c'est un petit groupe de quoi de 30 mille

membres à peu près vous dites en france mais quel rapport entre donc entre ces

mecs là est ce que ces trente mille bus ou est ce qu'on en fait quand on parle

de tout ça ce pour vous on parle aussi des hommes en général en fait est ce que

est ce que c'est quand on lit le livre on se dit bon bah au quai où ils sont un

peu extrêmes ils sont ils sont dans des délires voilà il pense que les filles

c'est des proies qu'il faut les chasser ils vont chasser en meute

ils se donnent les grandes tapes dans le dos ils disent que en gros ils veulent

pas des gonzesses et voilà mais bon c'est un peu particulier quoi c'est pas

les mêmes normes aux noms qui sont comme ça ça m'a permis mois d'approchés comme

une loupe en fait un phénomène social qui est généralisé

on voit bien à quel point la société quand même structuré autour

d'organisations non mixtes et à quel point des espaces les espaces entre

hommes sont nombreux plurial il est très puissant encore aujourd'hui qu'on

regarde un conseil d'administration d'une entreprise qu'on regarde

l'assemblée nationale qu'on regarde tous ces espaces là où finalement se joue la

reproduction des rapports de pouvoir et ça ça se passe entre sommes donc c'est

des espaces de ce que j'appelle domo sociabilité ou où les liens entre hommes

sont se renforce se façonne et se reproduise

donc la communauté de la séduction à la leyre anecdotique parce que mais en fait

elle est allée elle est juste ce qui me permet de saisir un phénomène plus

globale alors moi je suis anthropologue donc je pars d'une enquête empirique

très localisés pour essayer de saisir deux phénomènes sociaux beaucoup plus

généralisé ou parce que ça infuse en fait en plus lors leur idéologie ou leur

leur technique et tout ça ça influence enfin ça influence le laisser des autres

séducteur en fait les autres sommes ici pour prendre la chose à linge à l'invers

à dire qu'ils sont plutôt le reflet concentré en fait ils sont eux le reflet

des préoccupations sociales dans lesquelles ils sont ils sont ils sont

enfin ils sont imprégnés des décades ils sont imprégnés s'ils sont pas extérieure

au monde social sont des jeunes hommes qui travaillent qui font des études etc

etc jeunes hommes reflète en fait quelques des préoccupations sociales qui

sont celles de notre époque et c'est ces préoccupations sociales l'émergence de

nouvelles préoccupations qui m'intéresse en premier lieu et comment comment ils

voient les femmes alors ils sont extrêmement misogyne

ils voient les femmes comme majoritairement dans leurs discours

comme étant des cibles puisque elles sont finalement la 3d target voilà c'est

ça c'est ce qu'ils regardent il parle beaucoup en anglais ils ont

tout un tas oui à la communauté et en usant américaine du nord à l'origine ils

ont repris le vocabulaire et c'est tellement plus chic pas forcément de le

traduire une l'employé encore en anglais que voilà ils ont gardé comme ça mais

oui les femmes sont vus comme des déçus des outils finale enfin pas des outils

mais elles sont un intermédiaire pour vous pour pouvoir finalement renforcé

leurs rapports entre eux entre hommes elles sont pas du tout la visée de leur

séduction ou de façon ponctuelle mais très rapidement par exemple pour se

positionner sa communauté comme un grand séducteur il faut exprimer un désintérêt

vis-à-vis des femmes c'est tout le paradoxe plus honte dans

l'échelle hiérarchique de la communauté de la séduction plus moi j'ai été

confronté un discours sur finalement les femmes c'est quand même pas super

intéressant oui on est quand même nettement mieux

entre montre entre hommes parce que l'amitié masculine since i une valeur

supérieure à l'amour hétérosexuel ça c'est clairement ce que j'ai retrouvé

sur mon terrain et ce qui se vérifie aussi peut-être donc dans les autres

lieux de domo sociabilité or il suffit de regarder par exemple un film qu'un

énorme sur 20 qui a eu un énorme succès comme le coeur des hommes où tout le

propos est là peu importe les gonzesses tant que nous on se retrouve

moi j'ai reprendre votre vocabulaire entre couilles voilà bien et tout va

bien ouais et c'est plus beaucoup plus

intéressant il y en a même un don vous rapporter les propos qui dit en fait il

si elles sont interchangeables - elle m'intéresse plus

ça s'entend dans connais une tu les a tout connu voilà c'est en fait il ya

c'est moi c'est vrai que c'est assez glaçant de lire ça quand on est une

femme quand on lit ce livre là parce qu'on réalise qu'en fait on est on est

plus du tout des êtres humains en fait pour ces types là on est juste et bien

un moyen de se faire bien voir pour eux auprès des autres hommes

alors là je dirais que là aussi il faut pas le penser comme dauphin les accusés

de façon individuelle c'est leur discours

mais dans leur faim quand moi que moi qui ai travaillé auprès d'eux ils sont

dans des rapports sociaux avec des familles l'on a des collègues femmes ils

ont des soeurs des maires ils ont des amis femmes etc

donc ils ont des discours extrêmes ce qui n'empêche pas qu'ils sont pris dans

aussi d une pluralité de rapports sociaux elle vécut lesquels ils ont des

échanges réels avec les femmes mais au delà au delà de ces échanges

vécu et pratiques et ils ont tout un discours nécessaire une réaffirmation de

la misogynie qui a une fonction une force sociale extrêmement puissante et

c'est ce discours-là misogyne qui m'intéresse et qui je trouve est

particulièrement intéressant à analyser alors à quoi il sert chez discours

misogyne mais il sert à reléguer tout ce qui relèverait de la féminité pour

valoriser tout ce qui relève de la masculinité et il sert du coup à

renforcer comme je vous le disais des liens entre hommes en fait renforcer des

liens entre homme et ses liens entre hommes sont nécessaires dans la

reproduction de rapports sociaux qui ne sont qui ne sont et n'ont jamais été

menacés mais qui met qui se perpétue dans ce dans ce dont cette réunion au

mot social dans cette réunion en trois manches mais donc ça veut dire qu'il ya

des hiérarchies aussi entre eux qui sont soit très forte et ça serait con on

aborde ce sujet là parce que en fait quand on commence à réfléchir aux eaux

masculinité et donc on pense souvent enfin j'ai eu l'impression on voit

souvent cités comme les hommes un bloc contre les femmes en bloc et

puis en fait ce que vous montrez ce que montrent les études en masculinité c'est

que c'est évidemment beaucoup plus compliqué que ça il ya plein de manières

il ya plein de masculinité en fait cela c'est peut-être le petit moment de faire

un petit sens de pouvoir donc raccroche toi c'est vraiment intéressant faut

juste s'accrocher un tout petit peu on va parler

de la théorie des masculinités de la masse qualité hégémonique la théorie de

darwin connaît est-ce que vous pouvez nous expliquer brièvement ce que raconte

cette théorie en vous écoutant marshall et j'allais y venir un effectivement et

c'est là où c'est intéressant de penser les missiles des masques unités dans une

perspective de genre avec mes collègues fleuriot voros et une franco reboot

chine on a monté tout un séminaire autour de l'intérêt de s'approprier ce

concept de masculinité hégémonique dans le champ des études de genre en france

et pourquoi est ce que c'est important parce qu'effectivement ça évite de

réifier deux groupes le groupe des femmes le groupe des hommes pour penser

que à l'intérieur de chaque groupe et en particulier nous ce qui nous intéressait

dans le groupe des masculinités que la masculine incarnation des masculinités

est un moyen de la hiérarchie des hommes entre eux c'est à dire que en fonction

de comment est-ce qu'on incarne tel modèle de masculinité dans un contexte

donné eh bien on va être social socialement

positionner il suffit de voir à quel point par exemple la masculinité incarné

par les personnes de la finance n'est pas la même que celle de la masculinité

des garçons banlieue qui est très fortement dépréciés et qu en incarnant

ce modèle de masculinité des garçons banlieue eh bien on reproduit des

inégalités sociales des rapports sociaux des rapports de pouvoir et donc penser

les masculinités ça permet en fait de saisir aussi le fonctionnement de ces

rapports de pouvoir mettre deux rapports de pouvoir de race de rapports de

pouvoir de classe des rapports de pouvoir d'âge ou de sexe

voyez c'est dans cette dimension aussi intersectionnelle d'accord

intersectionnelle ça veut dire qu'on prend en compte différents critères

différents différentes comprend les personnes telles qu'elles sont situées

dans la société à un moment donné donc en fonction de leur âge leur classe de

leur race de leur sexe de leur validité de six on valide ou pas

sont valides ou pas s'ils sont hétérosexuels hétérosexuel homosexuel si

on fait plein de tout on fait ça un croisement de toutes ces de la pluralité

de l'individu au sein de oui parce qu'on prend des positions d'individus que bien

sûr si on est par exemple un homme de banlieue homosexuels et ben on n'a pas

du tout la même position sociale que si on est un hétéro blanc de des classes

sociales supérieures par exactement d'accord et donc robin connaît elle dit

elle dit qu'en fait il ya ce qu'on appelle la masculinité hégémonique donc

c'est à dire c'est le modèle en fait c'est l'idéal

en gros c'est quoi c'est brad pitt non non non pas par exemple moi je me

demande souvent de définir oui à la masculinité gémonies et je pense que

c'est non seulement pas nécessaire mais pas possible c'est à dire et pas

souhaitable dès lors qu'on définit ce qu'est la

masculinité hégémonique en avant la vie de tout son sens et on l'a réussi on les

socialistes et c'est ce qui est plus intéressant finalement la lie la

masculinité hégémonique il faut enfin les masses clint gémonies d'ailleurs je

vais m'employer pluriel pour pour bien souligner ce processus c'est quelque

chose qui est nécessairement toujours un mouvement qu'on peut difficilement

saisir et c'est finalement un rapport de pouvoir en tension c'est à dire que les

masculinités en position de pouvoir pour se légitimer sont constamment en train

de déprécier d'autres types de masculinité

alors quels sont les masculinités qui sont dépréciées par exemple les

masculinités subordonner les masses culte est subordonnée à la ola bon à ce

que vous le dira peut-être plus facilement clairement bas comme je vous

disais c'est les masculinités qui sont soit trop jugé comme trop efféminé ou

trop viril trop masculiniser donc par exemple vous citer l'exemple des garçons

en banlieue on voit bien qu'on évalue pas par exemple les affaires de

harcèlement sexuel de dans les hautes sphères de la société comme on les

évalue dans les classes populaires on parle de tournante de viols

collectifs dans les banlieues et on va parler de séduction à la française dans

l'affairé dsk dsk dans les voilà donc et là en fonction et là aussi la

masculinité va servir en fait de vin va situer les

du en fonction encore une fois du modèle qu'ils incarnent mais par exemple dans

pardon je vous couper dans la communauté de la séduction

ils ont des modèles repoussoir quoi il ya des trucs qui les repoussent pour eux

pour qu'on comprenne pour qu'on se représente bien donc pour eux ce qui est

dégoûtant c'est d'être trop efféminé ça ça me fait super peur mais ils veulent

pas non plus être des grosses brutes voilà c'est ça c'est tout finalement

tout là toute la place que j'ai appelé un horizon inatteignable finalement la

masculinité comme horizon inatteignable puisque finalement elle se joue dans un

espace qui contre constamment en train de se redéfinir voyez donc c'est vrai

que c'est très difficile pour a expliqué est pas parce qu il peut être il faut

renoncer à dire ce qui est ce modèle pour plutôt saisir les rapports de force

qui se joue et comment est ce que finalement les musées ou ceux là où ces

visites c'est dans les mises en opposition dans les contres modèle et

ses danses et contre modèle là ça on peut les identifier plus facilement donc

comme vous l'avez dit c'est l'événement qui est un contre modèle ou l'ass rugby

paire masculine l'hyper masculinité la brute et c'est qu'ils sont relégués qui

sont des modèles déprécier marginalisés d'accord il ya aussi cette notion qu'il

ya des masculinités complice alors les masculinités complice wee cc des

masculinités qui ce qu'ils permettent finalement au modèle de masculinité en

position hégémonique de se renforcer qui sont donc des masques unités qui sont

pas subalterne mais qui sont pas elles mêmes en

position complètement de pouvoir mais qui permettent de la de renforcer la

norme de ma de masculinité voyez cessé d échelle hiérarchique qui sont qui sont

qui ont l'air très théorique mais qui permettent en fait c'est ça qui à mon

sens c'est le plus important à saisir qui permet bien de saisir qu'il y a des

hiérarchies et que ces hiérarchies se rejoue sont un procès sont sont un

processus elles sont dynamiques et keller et qu'elle permette de rejouer de

légitimer des positions de pouvoir c'est la pause il ses positions pouvoir là

elles sont constamment contestée contre constamment renault discuté négocié et

re rire renforcer finalement dans le dans différents champs de la société les

l'équipe que vous avez étudié donc de la communauté de la séduction

eux ils ont ils ont un idéal quoi pour eux un mec c'est quelqu'un qui est un

peu capable de montrer ses émotions mais qui n'est surtout pas efféminé et

quelqu'un qui qui est capable de séduire toutes les femmes qui veut mais donc qui

n'a même plus besoin de les séduire pas ce qui l'intéressait part des choses

plus élevé que ça en gros alors là ce que vous décrivez c'est effectivement

une dinde et potentiel de transformation de des modalités par nom de la

transformation des masculinités contemporaine c'est l'intégration par

exemple de choses nouvelles comme la capacité à exprimer ses émotions

c'est quelque chose qui va aujourd'hui être fortement valorisée le fait de

pouvoir prendre soin aussi des enfants etc

c'est des choses qui n'étaient pas qui ne relevaient pas jusqu'à présent de

masculinité modèle on va dire et qui sont aujourd'hui appropriés notamment

par les hommes auprès desquels j'ai travaillé comme étant des valeurs

revendiquées comme étant nouvellement masculine et c'est bien ça non alors

c'est bien sauf que en même temps que ce mouvement là où on va reléguer les mêmes

potentialités féminines c'est à dire que les émotions la capacité des femmes à

exprimer leurs émotions elle reste elle est évoquée comme étant

inférieurs même je dirais inauthentique entre man 10 ce serait des émotions

forcé qui explorait les femmes pour un peu essayé d'amadouer les allemands

malgré les couacs ont manipulé alors que les émotions des hommes seraient plus

authentique donc on a toujours ce discours de mise en opposition des

masculinités défini t il compris quand quand la masque quand l'hymne le nouveau

modèle de masculinité cherche à se réapproprier des des modalités qui ne

relevaient pas de la masculinité aujourd'hui et qui relevait plus du

féminin c'est à dire que ça ne s'annonce à n'implique pas nécessairement et ça

c'est une revalorisation du féminin ne réalise pas une marche vers l'égalité

c'est à dire que revoilà c'est quand les hommes se récupère des choses qui

relevaient jusqu'à lors du plutôt du domaine du féminin ça n'implique pas qui

est un peu d'égalité qui puisse d'égalité ou

exactement ça c'est aussi très important je pense en prenant sa passe pas si on

s'est dit bon bah ils sont sympas ces types c'est comme ça me fait penser à un

passage du bouquin où vous dites vous expliquer comment leur rapport au sexe

et la sexualité et donc ils sont complètement obsédée par l'orgasme des

filles quoi ils veulent absolument savoir comment faire jouer une fille

comment faire le meilleur cunnilingus comment faire des choses comme ça et

donc on se bat c'est bien ils sont mais sur l'altruisme voilà eh bien pas du

tout en fait et ça on le retrouve dans la communauté

mais ailleurs dans d'autres discours on se rend compte que quand il ya un

discours en faveur de l'orgasme et féminin ça peut être aussi à finalité de

contrôle du de la sexualité des femmes je donne un exemple assez connue d'une

scène de barbarella du film barbarella où finalement barbara l'aller dans la

machine de l'excès et elle a un orgasme mai mais en fait cette machine elle elle

tue les femmes ont leur donnant des orgasmes et c'est un homme qui le

contrôleur je me suis un peu le nom du du savant fou qui contrôle cette machine

mais mais finalement on voit bien que la la la on peut enfin l'idée c'est qu'un

homme qui s'approprie l'orgasme féminin pour tuer les femmes coincé c'est très

clairement la firme ça ils veulent pas tuer les femmes évidemment mais en tout

cas en donnant des orgasmes aux femmes encore en connaissant bien la sexualité

des femmes il l'a aussi encore une fois il se situe comme étant d'excellents

séducteur et comme étant des hommes d'exception dont plus on donne un

orgasme à une femme et plus finalement d'un homme décédé d'exception mais c'est

pas l'heure reste de la fille qui les attend pas si les intéresse pas en soi

c'est pas c'est pas une finalité en fait pas ne sont que des moyens pas dans

leurs discours mais je pense que ça te dépasse largement les membres de la

communauté de la séduction on voit bien à quel point c'est aussi

une manière de d'être un bon partenaire sexuel est une manière de s'apprécier

soi même et alors ça ça me permet de vous de vous dire un autre point par une

autre chose que j'avais envie de vous dire que je trouve assez importante

c'est finalement que les les il ya en même temps qu'il cherche à

favoriser l'orgasme féminin à même de donner à libérer en quelque sorte la

sexualité des femmes c'est leur jeu en place et enfin parce que c'est le terme

qui les utilisent eux-mêmes ils cherchent à contrôler leur propre

sexualité et tout l'apprentissage qu'ils vont faire au sein de la communauté de

la séduction c'est un apprentissage en tête du contrôle de soi ça c'est très

important pour plein de choses parce qu'on est là dans une perspective

vraiment de kessel du développement personnel dont beaucoup de discours

qu'on retrouve aujourd'hui sur la nécessité de ce que pour se libérer il

faudrait se contrôler soi même et que finalement moi ce que je l'analyse que

je fais de cette de cet autocontrôle là c'est que ce que montre cette enquête

c'est que l'apprentissage de la masculinité qui passe par

l'apprentissage du du contrôle de soi est une manière de d'incorporer de

pratiquer pour soi même le pouvoir pour pouvoir mieux exercer d'exercer sur les

autres et ça c'est un point très important à mon sens de l'apprentissage

de la masculinité ces cas quel point la masculinité est un apprentissage de

l'autocontrôle qui sert ensuite à exercer le pouvoir je comprends mieux

pourquoi vous dites que être un homme c'est apprendre les techniques pour

exercer le pouvoir aussi voilà c'est ça c'est à dire que ces 6 voilà c'est

exactement ça qui m'a intéressé c'est finalement si on considère qu' il ya un

rapport entre pouvoir et matt kindt et comment est ce que concrètement il se

met en place eh bien à mon sens une des manières de

cette transmission et de cette reproduction du pouvoir en lien avec

l'apprentissage de l'identité de genre c'est qu'effectivement l'apprentissage

de la masculinité passe par un contrôle de soi et ce contrôle il s'est traduit

dans le contrôle de son propre temps dans le contrôle de ses émotions dans le

contrôle de sa sexualité dans le contrôle de son économie etc

et ça ce sont les outils qui vont servir à exercer le pouvoir où elle conquérir

voilà donc donc là le dire ce n'est pas comme ça d'avoir ok bon j'ai une

dernière question qui est plus perso qui est en fait qu'est-ce qu'on peut faire

comme lien entre ce qu'on apprend de façon théorique dans sur les masques

ling et tout ça est ce notre propre vie en fait parce que j'ai l'impression que

ça transforme complètement la manière dont on vit après ses relations sa vie

amoureuse personnel et tous man vous est ce qu est ce que vous

sentimentale je sais même si je suis un exemple est ce qu est ce que vous ce que

vous avez étudié à changer votre rapport au monde aux autres et à vos relations

et si oui comment alors moi je pense évidemment ça le

change ça le change en permanence et je joue mais je pense que c'est pas propre

à mon mon étude ses propres à notre métier c'est à dire que ce qui

m'intéresse en tant qu'anthropologue c'est d'essayer de voir comment les

choses se construisent comment les choses se sont très fins sont produites

par le social etc et donc de déconstruire d'être dans une approche

critique en fait de mondement du monde social et du coup effectivement il est

je pense qu'on est amené à avoir un regard très critique de déconstruction

sur sur les rapports sociaux sur les normes etc

oui par exemple moi je commençais à lire beaucoup la sueur ça fait un moment que

je lis sur les humbles et masculinité et tout ça mais c'est vrai que je vois plus

tout même mon frère de la même manière ou au mon père ou la manière dont ça a

été élevé ou mes amis et tout ça c'est parce que je vois bien ce qui est en

train de se jouer pour eux par exemple quand je vois des hommes jouer entre eux

ou être entre eux je vois des choses que je ne voyais pas du tout avant par

exemple la manière dont ils sont toujours en train d'essayer de te faire

mal par exemple pour montrer qu'ils ont pas mal ce genre de truc enfin ça

j'aurais pas remarqué en fait avant donc ça transforme un peu le regardant ça

transforme complètement de regard mais je désirais de façon réjouissante est

souhaitable pourquoi parce que c'est je pense que

c'est le moteur de la transformation sociale pour le coup d'accord bon et de

l'action et de l'action politique donc en fait ça sert au féminisme ça

sert aux finissent mais pas mais pas seulement ça sert à toutes les luttes

la transformation du regard est pour moi un outil extrêmement puissant de la

transformation sociale ça c'est certain et en même temps c'est un travail sans

fin puisque la norme de l'énorme ne disparaissent pas elle se transforme

donc ya pas de fin à ce travail de déconstruction

il faut sans arrêt est en train de construire on pourra pas un beau jour

déconstruire complètement la masculinité comme ça on n'en parle plus et puis et

voilà c'est pas possible alors c'est c'est pas possible mais

c'est pas une mauvaise nouvelle c'est à dire que c'est le fonctionnement du

monde social est comme ça et on aura toujours quelque chose à déconstruire et

quelques choses contre lesquelles se battre je ne sais pas si c'est une

mauvaise nouvelle en fait d'accord travail sur quoi en ce moment là je

serai sur les tests adn utilisés dans les procédures d'immigration aux états

unis ça aussi ça fait partie de l'étude des

masculinités alors un petit peu moins c'est plus sur l'étude de leur apport à

la paternité mais ça me fait toujours sur la question des modes de contrôle et

de pouvoir et pour finir à ce que vous avez une oeuvre qui vous a marqué que

j'avais envie de recommander un livre un film une série alors le dernier livre

que j'ai dans la d'un oui livre que j'ai lu la la c'est une belle bande dessinée

qui s'appelle les sentiments du prince charles

alors ces livres je me souviens jamais dix

instrumentistes merci beaucoup qui est une féministe suédoise s'est scindé

sudria les suédoises et j'ai adoré ce jeu là recommande à tout le monde parce

qu'elle est elle parle de façon je trouve extrêmement drôle et didactique

et puissante et en même temps tout à fait juste très documenté de la façon

dont l'amour est une des arènes des rapports de pouvoir entre hommes et

femmes l'amour est une désertion des rapports

de pouvoir entre hommes et femmes militaires compensent qu on était

tranquille dans sa sphère amoureuse est en fait dans nos relations amoureuses se

joue aussi plein de l'inde rapportent dans la manière dans nos manières de

ressentir pourquoi est ce qu'on ressent tel type d'émotions et caetera et je

trouve que c'est aussi un ouvrage qui qui permet de d individualiser

les sentiments amoureux de pas penser qu on les ressent parce qu'on est un

individu unique mais de montrer que ça s'inscrit dans des logiques sociales

beaucoup qui nous dépasse qui sont beaucoup plus larges et là encore une

fois de reprendre un petit peu de capacité d'agir ah oui j'ai adoré moi

aussi cette bande dessinée gelé offert à plein de gens c'est vraiment le cadeau

idéal pour votre copine qui est en plein chagrin d'amour et votre pour l'adoption

pas diviser pour la stabiliser oui pour et puis aussi en fait c'est vraiment une

super lecture pour tous ceux qui ont des rapports amoureux quoi moi c'est

vraiment super les sentiments du prince charles ok et bien merci beaucoup vous

voilà c'est tout pour aujourd'hui je vous dise en quoi deux semaines les

couilles sur la table c'est un podcast de bing audio envoie le à ton frère ton

mec ton père ta copine et racontent leur ce que tu as appris compte sur moi pour

te mettre plein de références de liens des trucs à lire et à regarder pour

prolonger le sujet sur bing point audio et si ça tape on met des étoiles

l'un des pôles sur itunes c'est important comme ça le podcast devient

plus visible et moi je pourrais continuer plus longtemps et puis mais

des commentaires aussi et des gazouillis et des tweets des mails et des messages

facebook et puis tu peux mais crée aussi parce

que j'aime bien discuter merci bisous à bientôt