Ford-Chef zu Verbrenner-Aus 2035: Herausforderungen für die deutsche Industrie | BILD-Talk
Summary
TLDRDer Vorstandsvorsitzende von Ford Deutschland, Gunnar Herrmann, diskutiert in diesem Interview die Zukunft des Automobilmarktes in Deutschland und Europa. Er äußert Zweifel an der Fähigkeit der Verbraucher, bis 2035 einen vollständigen Wechsel zu Elektrofahrzeugen vorzunehmen und warnt davor, die Industrie zu schnell umzustürzen. Herrmann betont die Bedeutung von nachhaltigen Investitionen und einer realistischen Betrachtung der Industrieentwicklung, während er auch die Herausforderungen der E-Mobilität und die Rolle Chinas im globalen Markt thematisiert.
Takeaways
- 😀 Die Diskussion in Deutschland und Europa betrifft das Verbot von Verbrennungsmotoren ab 2035, was für die deutsche Industrie von großer Bedeutung ist.
- 🚗 Ford Deutschland hat derzeit nur einen geringen Verkauf von Elektrofahrzeugen, da die Produktion noch homöopathisch ist und nicht genug um ein Werk in zwei Schichten zu rechtfertigen.
- 🤔 Es ist fraglich, ob die deutschen Kunden bis 2035 bereit sind, einen Elektrowagen zu kaufen und ob ein Sinneswandel stattfinden wird.
- 📉 Der Marktanteil von Elektrofahrzeugen bei den Neuzulassungen ist gesunken, von etwa 18% vor Jahren auf 14,5% heute.
- 🔄 Die Automobilbranche zeigt kein echtes Wachstum mehr und liegt stabil bei etwa 11-12 Millionen Fahrzeugen pro Jahr.
- 💰 Mittelfristig kann mit Verbrennern weiterhin profitabel gearbeitet werden, während die Gewinnmargen bei E-Autos aufgrund hoher Investitionen noch ungewiss sind.
- 🛠️ Die Kostenstruktur der Fahrzeuge und die Marktentwicklung führen zu einer Neusortierung des Marktes, was zu weniger Kunden führen kann.
- 🌐 Die E-Auto-Förderung ist weg, und es gibt einen Grund, warum Kunden ein Elektromobil kaufen sollten, was derzeit nicht offensichtlich ist.
- 🚜 Die Transformation zur Elektromobilität muss erklärt und begleitet werden, und es ist wichtig, die politischen Rahmenbedingungen für nachhaltige Investitionen zu schaffen.
- 🏭 Ford hat bereits 2 Milliarden in den Standort Deutschland investiert und hat seine Strategie auf eine Umstellung von Verbrennern zu Elektrofahrzeugen ausgerichtet.
- 🔌 Die Infrastruktur für die Verteilung von erneuerbarem Strom und die Entwicklung von Ladestationen ist entscheidend für die Akzeptanz von E-Autos.
Q & A
Was ist der aktuelle Stand der Elektromobilität bei Ford Deutschland?
-Ford Deutschland hat noch einen sehr kleinen Anteil an Elektrofahrzeugen im Vergleich zur gesamten Produktion. Die Anzahl der verkauften Elektroautos ist derzeit noch homöopathisch gering.
Wie bewertet der Chef von Ford Deutschland die Chancen, dass deutsche Kunden bis 2035 ein Elektroauto kaufen werden?
-Er ist der Meinung, dass die Kunden in Deutschland wahrscheinlich nicht den Sinneswandel vollziehen werden, um ein Elektroauto zu kaufen, ohne dass es klare politische und wirtschaftspolitische Leitplanken gibt, die langfristige Zielvorgaben vorsehen.
Was sind die Meinungen von Herrn Hermann zum Verbrenner-Ausstieg in Deutschland ab 2035?
-Herr Hermann sieht den Ausstieg von Verbrennern ab 2035 als Investitionshämmer an und ist der Meinung, dass man von diesem Zeitpunkt nicht abweichen sollte, da das Verschieben von Zielen nie wirklich geholfen hat.
Wie hat sich der Marktanteil von Elektrofahrzeugen in Deutschland in den letzten Jahren entwickelt?
-Vor einigen Jahren lag der Marktanteil von Elektrofahrzeugen bei etwa 18%, heute sind es 14,5%, was auf einen rückläufigen Trend hindeutet.
Wie beurteilt Herr Hermann die Situation des europäischen Automobilmarktes?
-Laut Herrn Hermann zeigt der europäische Automobilmarkt kein echtes Wachstum mehr und ist relativ konstant bei einem Volumen von 11 bis 12 Millionen Fahrzeugen.
Was sind die Herausforderungen für Ford, wenn es um die Umstellung auf Elektromobilität geht?
-Ford Deutschland hat in den letzten Jahren Milliarden in den Standort investiert, um aus der Verbrennerproduktion auszusteigen und elektrisch zu gehen. Ein plötzlicher Rückzug von diesen Plänen würde bedeuten, dass diese Investitionen vergeblich gewesen wären.
Wie wichtig sind Rahmenbedingungen und langfristige Investitionen für die Automobilindustrie?
-Rahmenbedingungen und langfristige Investitionen sind für die Automobilindustrie sehr wichtig, um eine nachhaltige Entwicklung und Wettbewerbsfähigkeit sicherzustellen.
Was ist die Rolle der chinesischen Automobilhersteller auf dem europäischen Markt?
-Chinesische Automobilhersteller haben in der Vergangenheit die Möglichkeit genutzt, während der半导体危机 und der Corona-Pandemie, auf anderen Märkten Fuß zu fassen, indem sie Fahrzeuge lieferten, während europäische Hersteller Kurzarbeit oder Produktionsausfälle hatten.
Was sind die Bedenken von Herrn Hermann hinsichtlich der politischen und wirtschaftspolitischen Leitplanken für die Automobilindustrie?
-Herr Hermann ist besorgt, dass die Industrie und die politischen Entscheidungsträger nicht ausreichend investieren und langfristig planen, um die Herausforderungen der Transformation zur Elektromobilität zu meistern.
Wie sieht die Zukunft der Elektromobilität in Deutschland aus den Augen von Herrn Hermann?
-Herr Hermann ist der Meinung, dass Deutschland eine Automobilbauer Nation bleiben kann, solange es die Know-how und die Wertschätzung für bestimmte Fahrzeuge besitzt und den Wandel aktiv unterstützt.
Was sind die Hauptpunkte, die Herr Hermann an den Bundeswirtschaftsminister übermitteln würde?
-Herr Hermann würde betonen, an den Klimazielen bis 2050 festzuhalten, den Netzausbau zu unterstützen und mehr in die Kommunikation und Erklärung von Zusammenhängen und Kostenentwicklungen zu investieren.
Outlines
🚗 Diskussion über Verbrenner- und Elektromobilität in Deutschland
Der erste Absatz konzentriert sich auf die Debatte um Verbrennermotoren und Elektroautos in Deutschland und Europa. Der Chef von Ford Deutschland, Gunnar Herrmann, äußert seine Ansichten über die Zukunft des Automobilmarktes und die Herausforderungen für Elektromobilität. Er betont, dass die Umstellung auf Elektrofahrzeuge nicht homöopathisch, sondern eine signifikante Produktionsmenge erfordert, um eine Fabrik in zwei Schichten zu rechtfertigen. Herrmann bezweifelt, dass die Kunden bis 2035 bereit sein werden, den vollständigen Wechsel zu Elektrofahrzeugen vorzunehmen, und argumentiert, dass der Markt für Elektroautos nicht stetig wächst, sondern aktuell sogar rückläufig ist, mit einem Rückgang des Marktanteils von Elektrofahrzeugen bei den Neuzulassungen. Zudem thematisiert er die Kostenstruktur von Elektrofahrzeugen und die Herausforderungen für die deutsche Industrie, die sich von Verbrennern zu Elektrofahrzeugen wandeln muss.
🛠️ Investitionen und Transformation der deutschen Industrie
In diesem Absatz werden die wirtschaftlichen Herausforderungen und die Notwendigkeit von Investitionen in die Zukunft der deutschen Industrie diskutiert. Es wird betont, dass die Industriestrategie und langfristige Planung entscheidend sind, um wettbewerbsfähig zu bleiben. Der Sprecher kritisiert die kurzfristige Denkweise und betont die Bedeutung nachhaltiger Investitionen. Zudem thematisiert er die Bedeutung von Infrastrukturinvestitionen, insbesondere im Bereich der Energieverteilung, und kritisiert die fehlende politische Planung und Unterstützung. Er fordert eine ehrliche und realistische Betrachtung der Industrie und ihrer Herausforderungen, um eine erfolgreiche Transformation zu erreichen.
🔌 Elektromobilität und ihre Herausforderungen im deutschen Markt
Der dritte Absatz behandelt die Herausforderungen der Elektromobilität im deutschen Markt, insbesondere in Bezug auf die Reichweite der Fahrzeuge, die fehlende Ladeinfrastruktur und die wirtschaftlichen Aspekte. Es wird erwähnt, dass die Reichweite von Elektrofahrzeugen und die Verfügbarkeit von Ladestationen für viele potenzielle Käufer kritischer Faktor ist. Der Sprecher diskutiert auch die Frage der Arbeitsplätze in der Automobilindustrie und die Notwendigkeit, Arbeitskräfte in neue Technologien zu integrieren. Zudem wird die Bedeutung der Kundenakzeptanz und die Notwendigkeit, die Vor- und Nachteile von Elektrofahrzeugen besser zu vermitteln, hervorgehoben.
🏭 Die Rolle der Politik bei der Unterstützung der Industrie
In diesem Absatz geht es um die Rolle der Politik bei der Unterstützung der Industrie und der notwendigen Strategien für eine nachhaltige Entwicklung. Der Sprecher kritisiert die mangelnde langfristige Planung und die Ungeduld in der Politik, die zu einer fehlenden Investition in Schlüsseltechnologien führt. Er betont die Bedeutung von strategischen Investitionen und die Notwendigkeit, die deutsche Industrie wettbewerbsfähig zu halten. Zudem werden Beispiele aus der Vergangenheit genannt, in denen die deutsche Industrie aufgrund fehlender politischer Unterstützung behindert wurde.
🚘 Elektromobilität und die Zukunft des Automobilmarktes
Der fünfte Absatz diskutiert die Zukunft des Automobilmarktes und die Herausforderungen, die damit einhergehen. Es wird auf die globale Absicht von Ford, bis 2030 ausschließlich Elektrofahrzeuge zu verkaufen, hingewiesen. Der Sprecher reflektiert über die Verantwortung der Autoindustrie und die Herausforderungen, die mit der Umstellung auf Elektromobilität verbunden sind. Zudem werden die Strategien von chinesischen Autoherstellern thematisiert, die nach Europa expandieren und ihre Präsenz auf dem europäischen Markt etablieren.
🌐 Globale Herausforderungen und Chancen für die deutsche Automobilindustrie
In diesem Absatz werden die globalen Herausforderungen und Chancen für die deutsche Automobilindustrie thematisiert. Der Sprecher diskutiert die wachsende Präsenz chinesischer Autohersteller in Europa und die Notwendigkeit, auf diese Entwicklung zu reagieren. Er betont die Bedeutung der Innovation und der Anpassung an den sich verändernden Markt und erinnert an die Bedeutung der deutschen Industrie als Automobilbauer. Zudem werden die Themen der Kundenwertschätzung und der Bedeutung der Technologieentwicklung angesprochen.
🛠️ Handwerkliche Aspekte und die Bedeutung der Kommunikation
Der letzte Absatz behandelt handwerkliche Aspekte und die Bedeutung der Kommunikation bei der Umsetzung von Strategien zur Dekarbonisierung und Technologietransformation. Der Sprecher plädiert für eine klare und wiederholte Kommunikation der Ziele und Visionen, um die Akzeptanz bei der Belegschaft und im Management zu erhöhen. Er betont die Notwendigkeit, unangenehme Themen anzugehen und die Bedeutung des Muts, langfristige Investitionen zu tätigen. Zudem werden die Klimaziele bis 2050 als nicht verhandelbar betrachtet und die Bedeutung der Umsetzung dieser Ziele hervorgehoben.
Mindmap
Keywords
💡Verbrenner
💡Elektrofahrzeuge
💡Investitionshämmer
💡Marktentwicklung
💡Nachhaltige Investitionen
💡Reichweite
💡Ladeinfrastruktur
💡Klimziele
💡Erneuerbare Energien
💡Industriegewerbe
💡Transformation
💡Handwerkliche
Highlights
Deutschland und Europa diskutieren das Verbot von Verbrennungsmotoren ab 2035.
Ford Deutschlands Aufsichtsratschef, Gunnar Hermann, äußert Zweifel, dass die Kunden bis 2035 bereit sind, Elektroautos zu kaufen.
Ford hat derzeit nur einen homöopathischen Anteil an Elektroauto-Produktion in Deutschland.
Der Wandel zum Elektromobilität wird nicht einfach vonstattengehen, sondern erfordert eine gezielte Indikatoren-Veränderung.
Die Marktentwicklung zeigt, dass deutsche Kunden Elektroautos weniger kaufen als früher.
Ford Deutschland plant, ab 2028 ausschließlich Elektrofahrzeuge zu verkaufen.
Die europäische Autoindustrie zeigt kein Wachstum mehr und ist stabil bei einem Volumen von 11-12 Millionen Fahrzeugen.
Hermann argumentiert, dass Verbrennermotoren weiterhin profitabel sein können, während die E-Autos aufgrund hoher Investitionen weniger rentabel sind.
Die Kostenstruktur des eigenen Fahrzeugs führt zu einem Marktneuaufbau, bei dem weniger Kunden auftreten können.
Ford hat den Verkauf des Fiesta eingestellt, was ein Beispiel für den Rückgang des Interesses an Verbrennern ist.
E-Autos sind 7-9.000 € teurer als ihre Verbrenner-Äquivalente, was die Nachfrage nach Elektromobilität begrenzt.
Hermann fordert eine realistische Betrachtung der Industrie und eine Investition in die Transformation.
Ford hat 2 Milliarden in den Standort Deutschland investiert und plant, aus der Verbrennerproduktion auszusteigen.
Die chinesischen Hersteller haben durch die Halbleiterkrise und die Corona-Pandemie einen Marktvorteil erlangt.
Die Infrastruktur für die Verteilung von erneuerbarem Strom in Deutschland muss verbessert werden.
E-Autos können im laufenden Betrieb signifikant günstiger im Unterhalt sein als Verbrenner.
Die deutsche Automobilindustrie muss sich der Transformation stellen und nicht auf alten Technologien beharren.
Politische Veränderungen und Unsicherheiten können die Transformation der Industrie behindern.
Die Entwicklung der erneuerbaren Energien in Deutschland ist auf einem guten Weg, aber die Infrastruktur muss verbessert werden.
Hermann plädiert für eine langfristige Planung und Investitionen in die Zukunft der deutschen Industrie.
Transcripts
Deutschland und Europa diskutieren
einmal mehr das Verbrenner aus also das
ab 2035 festgelegte aus für den
Verbrennungsmotor dem Kernstück der
deutschen Industrie bei mir jetzt der
Chef von Ford Deutschland der
Aufsichtsratschef Gunnar Hermann Herr
Hermann wie viel Elektroautos verkauft
Ford in Deutschland momentan ja ich
glaube das was wir hier produzieren ist
noch
homöopathisch eigentlich viel viel zu
wenig um ein ganzes Werk im zwei
schichtenmodus rechtfertigen zu können
glauben sie dass bis 2035 dann die
deutschen Kunden soweit sind dass sie
dann sagen juhu ich kaufe mir ein
Elektroauto ja das ist die große Frage
die werden sehr
wahrscheinlich nicht diesen Sinneswandel
einfach so vollziehen sondern ich glaube
dass der Sinneswandel schon mit
Indikatoren angedeutet werden muss von
daher eigentlich auch meine Position
dass man mit diesem aus in 2035 mal
schön weitermachen sollte ich sehe das
als investitionshämmer wenn man davon
abweichen würde weil verschieben hat
noch nie richtig geholfen sie sie sitzen
eigentlich das Thema nur aus aber wenn
man sich die Marktentwicklung anguckt
die deutschen kaufen weniger es waren
vor z Jahren etwa 18% Anteil
Elektroautos bei den neuwagnzulassung
jetzt sind 14,5% es geht Berg ab wollen
sie einfach keine Autos verkaufen als
Ford na ja also grundsätzlich muss man
erstmal sagen wenn man sich das
landscape oder die den europäischen
Markt anguckt er zeigt im Autosektor ja
kein richtiges Wachstum mehr sondern wir
sitzen jetzt immer so bei 11 12
Millionen industrievolumen das ist
relativ konstant
aber es geht um die Ausgestaltung auch
langfristig also ich glaube sehr wohl
sie können natürlich mit Verbrennern
weiterhin Geld verdienen was S bei den
E-Autos momentan aufgrund der hohen
Investition nicht unbedingt als gegeben
hingeben können
das heißt Sie können mittelfristig Ihr
Business eigentlich profitabel gestalten
indem Sie ganz einfach das verkaufen was
heute was wir aus der Vergangenheit
kennen was bisher eigentlich so
einigermaßen funktioniert hat man darf
es aber nicht vermengen mit einem Markt
der generell rückläufig ist unabhängig
davon ob wir über e oder Verbrenner
reden ähm die
Kostenstruktur des eigenen Autos führt
eigentlich auch dazu dass sich dieser
Markt neu sortiert und weniger Kunden
unter Umständen da auch auftreten weil
sie ganz einfach nach alternativen der
Fortbewegung suchen die finanzierbar
sind ja weil das Auto früher also sie
haben mal den Fiesta gebaut den den hat
Ford eingestellt das war ein Megaseller
der hat sich millionenfach verkauft äh
der ist vom Markt verschwunden und als
normaler als als kleinutokäufer findet
man momentan am Markt nichts und das
E-Auto ist einfach 7 bis 9000 € teurer
jetzt ist die e-autof förörderung weg
also welchen Grund gibt es für einen
Kunden ein Elektromobil zu kaufen ich
sehe keinen also die grundsätzlich
glaube ich ganz einfach dass man diesen
diesen diese Transformation hier auch
erklärend begleiten muss man hat
sicherlich mit den E-Autos im oberen
Segment angefangen weil es da etwas
leichter ist einen Breakeven oder eine
Marge zu erzielen das ist der Sache
gegeben weil sie da mehr
Bewegungsspielraum haben wenn sie dann
nach unten abdrifften das können sie
eigentlich auch nur wenn Sie eine solide
Marktentwicklung haben das heißt
politische Leitplanken gesetzt sind
wirtschaftspolitische leitplankenesetz
die ganz klar Zielvorgaben in der Ferne
vorgibt so dass sie anfangen
können mit nachhaltigen Investitionen
nachhaltige Invest stand in vielen
Wahlprogrammen der verschieden Parteien
drin grüne Invest nachhaltige
Investition da sind wir weit von
entfernt aber d mal Butter bei die
Fische also sie sagen die Industrie
braucht Rahmenbedingung und muss
langfristig investieren können was
fordern sie dann jetzt von den Parteien
die sagen nein dass der Brenner aus muss
unbedingt bleiben und wir sollen alle
Batterie elektrisch fahren was fordern
sie als fordboss ja ganz einfach also
ich bin ja nicht mehr der aktive fortbus
ich bin ein Aufsichtsratsmitglied und
aus der Perspektive kann ich eigentlich
nur sagen wenn ihr die stand Orte
gefährden wollt dann ist das der Weg
diese Standorte wirklich auf die
Rutschbahn zu hiefen indem ich ganz
einfach die Entwicklung aussitze aber
die Autos kommen aus China ja das ist ja
das Problem wir halten sie kriegen die
E-Autos heute aus China und wenn sie das
auch mal historisch betrachten da kommen
natürlich viele Faktoren zusammen das
sind einmal die halbleiterkrise dann war
noch Corona drin halbleiterkrise hat
dazu geführt dass fast alle europäischen
Hersteller signifikant Kurzarbeit oder
produktionsausf hatten und für viele
chinesische Hersteller war das
eigentlich ein der Türöffner für die
anderen Märkte weil die konnten liefern
und sie liefern jetzt und wenn Sie in
den Urlaub fahren auf irgendeine
südländische Insel oder in den Süden
nehmen sich mal ein Leib gessw das ist
ein Chinese und kein deutsches Fahrzeug
mehr oder europäisches Fahrzeug also man
sieht da gibt es viele Facetten in
dieser wirtschaftlichen Betrachtung die
man wirklich durchdenken muss und ich
bin der Felsen festen Überzeugung wir
haben fort hat 2 Milliarden in diesen
Standort hier z.B investiert nachhaltig
investiert weil wir gesagt haben wir
steigen aus dem Verbrenner aus der
verbrennermassenproduktion aus wir gehen
elektrisch dieses Invest würde mit
diesem Vorhaben jetzt vaporisiert also
das sie könnten eigentlich das Werk auf
Dauer aufgeben weil sie dann wieder
sagen sie werden das Rad nicht
zurückdrehen können Getriebewerk
Motorenwerke ihre zulieferbase die ist
ja komplett bewegt worden wir haben
bestimmte Dinge ruhen lassen und haben
neue aufgebaut und wenn sie dann auf die
Idee kommen kurzfristig gedacht och wir
machen da jetzt mal den Verbrenner ein
bisschen länger dann kann das eigentlich
nur begründet sein dadurch dass sie gar
keine Strategie haben bzw auf dem
letzten lochpfeifen und jetzt zum lieben
Gott beten dass sie das alte Zeug
weitermachen können aber wenn sie an
Wohlstand Glauben an Wachstum glauben
und an die Zukunft glauben dann
bitttechön lass die Ziele wie sie sind
wir haben uns zu diesen Zielen auch
kommentiert auch wenn der ein oder
andere sagt ja wir können die ja so
aufweichen weil wir können die anders
verteilen hey wenn da einer mehr
erreichen kann dann heißt es nicht dass
ich da permanent Ausgleiche sondern man
geht aggressiv nach vorne das fordere
ich ganz einfach dass hier mal ein
realistischer Blick auf eine Industrie
geworfen ist ein Produkt cyclepl covert
oder deckt 5 Jahre ab das heißt sie
wissen jetzt schon was in 5 Jahren auf
die Straße kommt und der Zeitraum von 7
Jahren ist die strategische Planung
welche Segmente kommen das heißt wenn
ich jetzt 10 Jahre on top gebe 20 35
vielleicht auf 2045 gehe da passiert gar
nichts da bleiben wir beim Status Quo
wir machen so frisch fröhlich weiter wie
bisher und in dem Moment wo fossile
Brennstoffe richtig teuer werden fangen
wier alle an zu schreien und sagen uh
wieso geht denn der Spritpreis nach oben
das wird passieren das ist bisher auf
allen Gebieten passiert worden und ich
finde es gehört eine gewisse Ehrlichkeit
dazu diese komplizierte und anstrengende
Transformation jetzt wirklich mal
anzugehen dafür werden einige bezahlt
wer ja die Industriebosse
industrievorstände werden dafür bezahlt
genau diese schwierigen Entscheidungen
auch zu treffen wissen sie das ist ein
Thema wir sind ja eigentlich in der in
der tief verwurzelt in der Finanzwelt
sie können den Gedanken von und
Shareholder Value ich übersetze das mal
das heißt meine Investition in der
Rekordzeit amortisieren dass ich so
schnell wie möglich Geld verdiene viel
Geld verdiene das ist kein nachhaltiges
Invest das ist eigentlich funktioniert
es wie in der Politik ich sehe 5 Jahre
lang gut aus ich kann jeden Monat ein
gutes Quartal abliefern hurra
funktioniert alles denke ich nachhaltig
darüber nach müsste ich da normalerweise
mal einen Schritt zur Seite machen und
sagen h kann ich vielleicht nicht immer
nur alles ausweisen sondern ich muss
auch massiv investieren und da werden
auch Spitzen von Investition notwendig
sein weil ich eben so einen radikalen
Wandel mache und das ist eigentlich die
Problematik die wir gerade haben und da
brauchen wir nicht nur übers Auto reden
gucken Sie sich das mal flächendecken an
wir schreien dass es kein Wachstum gibt
wir hauen uns auf die Schultern weil wir
sagen wir haben die Eliten wir können
forschen ja das können wir aber setzen
wir diese diese Resultate irgendwo ein
bauen wir ein Wirtschaftssystem da drauf
nein tun wir nicht wir drehen uns
eiskalt um und sagen lass uns das mal
von gestern weitermachen aber wir hatten
gestern eins und wir haben kein neues
das ist doch das Problem wir hatten den
wir hatten den Verbrenner das war das
Kernstück der deutschen Industrie das
geht flöten ja das geht natürlich Flöten
weil sie weil sie weil sie diese diese
diese Kostenstruktur bzw die die
Klimaziele sehr wahrscheinlich mit
diesem mit dieser Applikation mit dieser
Anwendung nicht halten können und mein
Punkt ist ganz einfach wenn sie sich mal
den Ausbau der erneuerbaren Energien
angucken gucken m und da widerspreche
ich dann auch dem einen oder anderen
autoboss der sagt na ja man muss die
ganze Kette betrachten und nicht nur was
aus dem auspruf kommt ja das können wir
gerne
die fossilen Brennstoffe in Deutschland
in Gigawatt gemessen haben mittlerweile
nur noch die Größe von dem was wir aus
der Fotovoltaik heute schon produzieren
das heißt die Entwicklung in der
Erneuerbaren Industrie Energie die ist
wirklich auf einem hervorragenden Weg
die die funktioniert die geht ab was was
wir nicht haben und das ist wieder so
ein Schlüsselelement ist die
Infrastruktur das Netz zu verteilen und
hier fangen wir auch wieder an zu wenn
Sie so wollen zu subventionieren zu
schützen protektismus zu machen um zu
vermeiden dass wir wirklich mal
investieren und das ist eigentlich mein
Vorwurf worin muss investiert werden mus
muss ganz klar in den Netzausbau
investiert werden wir haben das
nordsüdgefälle wir schalten heute noch
unsere
Windkraft massiv ab vernichten Strom
weil wir ihn nicht transportiert
bekommen das heißt da muss eingestiegen
werden das ist Landessache das ist
Kommune da muss der Bund natürlich mit
unterstützen über Genehmigungsverfahren
da muss richtig Tempo rein und mein
Punkt ist auch wenn das E-Fahrzeug
teurer ist um auf ihre ursprüngliche
Frage zurückzukommen der Unterhalt wenn
es vernünftig gemacht ist wird
signifikant günstiger und dadurch wird
es dann natürlich wieder attraktiv aber
was hat der Standort Deutschland also wo
sollen die Leute also die Leute können
sich momentan E-Auto nicht leisten
wollen sich auch nicht leisten weil die
Reichweite reicht nicht die
Ladeinfrastruktur ist nicht vorhanden
wenn ich in der Mietskaserne wohne mit
irgendwie 60 Wohnungen wo soll ich dann
bitteschön autoladen also zu teuer kaum
aufzuladen die Reichweite ist zu kurz
die Leute wollen es nicht momentan und
dann fehlt's an anderen Sachen auch wo
sollen dann die Leute arbeiten die heute
in der Automobilindustrie Arbeiten woher
kommt die Wertschöpfung in der
Industrienation Deutschland wenn das
Kernstück nämlich der Verbrenner oder
der Automobilbau wegfällt also sie
werden
sicherlich in der Transformation und ich
glaube das hat mittlerweile auch jeder
so akzeptiert dass sie einen Teil der
der Arbeiter mit Trans transformieren
können ein Teil müssen Sie natürlich in
neue Technologien packen aber
grundsätzlich denke ich mal und wir
haben das in in Köln auch in unserer
Transformation die wir 2018 losgestoßen
haben demonstriert
man nimmt Bereiche die man schließt und
führt diese Mitarbeiter in neue Bereiche
über bildet sie weiter aus so dass neue
Technologien handhaben können also wenn
Sie die Zeit haben und das ist
eigentlich auch mein Punkt wir haben
2018 damit angefangen die da brauchen
sie 5 se Jahre um diese Prozesse zu
machen wenn sie das alles immer nur nach
hinten schieben und dann einmal mit der
Wahrheit konfrontiert werden ja dann
dann überrollt sie sehr wahrscheinlich
eine der Entlassungswelle und die
überrollt sie auch wenn sie politisch
alle 5 Minuten die Richtung ändern weil
irgendwann sagt der Kunde den sie da den
sie schön beschrieben haben der sagt war
warum soll ich mir denn so ein Ding
kaufen wer weiß was da alles passiert
und so ja das ist teilweise Unwissenheit
also ich ich fahre seit vier Jahren in
E-Auto am Anfang war ich sicherlich auch
nervös weil es ist ein anderes fahren
das ist nicht wie bei einem Verbrenner
wo sie immer wieder sagen ich kann ja
zuur not zur Tankstelle laufen das ist
da ein bisschen anders aber das geht
irgendwann über in Fleisch und Blut weil
sie permanent Laden egal wo sie mal eine
Viertelstunde stehen sie Placken das
Ding ein Plack hab ja ja aber der nimmt
dramatisch also ich fahre mitlerweile
dfern also wenn wenn ich auf dem Land
wohne da bin mit dem E-Auto doch
komplett gestrandet ja aber da gebe ich
ihn das andere Beispiel Zahlen aus dem
Jahr 2019 der durchschnittliche
Autofahrer hat 35 km bis zur nächsten
Tankstelle in ländlichen Gebieten also
der muss hin und her fast 70 km
Verfahren damit er auftanken kann da
sind schon mal die ersten 10 l Weg tankt
unterwegs ja der kann auch unterwegs
tanken aber sie sehen ne die Verteilung
und das Gegenargument dazu ist wenn sie
dann auch gucken wo inklusive der
privaten Ladestation wo ist denn die
beste Verteilung im ländlichen Gebiet
weil ich glaube da gibt es sehr sehr
viele Leute die dahinter gekommen sind
haben gesagt ich hau mir meine
photovoltaic sogar aufs Dach und damit
fahre ich im Prinzip low cost außerd
Invest ich meine das bleibt aber da gibt
es ja immer mehr attraktive Angebote und
die Industrie wächst ja gerade wieder
und schießt aus dem Boden aber das ist
eigentlich auch mein Punkt es gibt viele
Beispiele wo wir mal wirtschaftlich oder
industriell führend waren dann waren wir
auf einmal unsicher weil wenn sie was
neues implementieren dann funktioniert
das nicht vom Tag 1 dass sie da in
Beifallssturm ausbrechen und sagen eine
super Idee sondern es muss wachsen die
Geduld haben wir teilweise nicht da ist
eine sehr große Ungeduld diese Geduld
haben aber andere aufgebracht und das
sind heute die Gewinner und die sind
leider im Ausland ist es vor allem China
das ist China das finden Sie aber auch
in den USA also ich könn ihn sagen wir
wir stampfen in Kentucky gerade ein
komplettes Werk inklusive Batteriefabrik
zellfabrik aus dem Boden da wird gerade
eine neue Stadt gebaut
also das sind mega invests und die die
die gehen die ich glaube da muss man
eigentlich da ist der Glaube an die
Zukunft und da ist auch ein echtes
Zeichen von wir verändern die Zukunft
jetzt wir gehen in die richtige Richtung
da finde ich es eigentlich grob
fahrlässig wenn diese Dauer Bremser
andauernd aus den Ecken kommen die dann
brüllen aber es hat doch gestern
funktioniert können wir das nicht noch
ein bisschen halten alle Beispiele der
jüngsten Zeit gucken sich die
Gaslieferung an Jahrzehnt lang haben wir
das Gas geschenkt bekommen jetzt hat
sich da nie einer richtig mit befasst
aber alle haben sich gefreut die
Industrie ist sogar hat sogar gesagt hey
das ist so günstig warum soll ich mich
da eigentlich noch mit beschäftigen ich
kaufe den Krempel auch noch ein gucken
sich halbleiterentwicklungen an in
Deutschland wir hatten mal eine
Produktion von von ungefähr 12% im Land
haben wir aufgegeben weil ist ja so
billig an allen anderen Ecken und dann
kommt auf einmal eine Krise wo
irgendeiner sagt du jetzt nicht mehr und
schwup steht das ganze System still
deswegen glaube ich sehr wohl dar dran
und da kommt der politische Teil dass
ich natürlich auch in mein Land gucken
muss wenn ich Standortsicherung und
Stabilität verantworten will dass ich
strategische invests tätige und auch
Industrien aufrech erhalte wo ich ganz
einfach sage da muss ich eventuell was
zuschießen aber es ist systemkritisch
ich muss sie erhalten dass ich
zumindestens einen gewissen Bodensatz
abdecken kann und ganz ehrlich diese
Diskussion habe ich mit dem ehemaligen
Wirtschaftsminister dem Herrn
hochgeschätzten Herrn Altmeier vor
vielen vielen Jahren schon geführt dass
ich gesagt haben wir kümmern uns nicht
mehr um diese strategischen
Deckelungen aber gibt's denn irgendetwas
im e-automobilbau was wir können was
Deutschland kann was was unsere
Spezialisten können was die Chinesen
nicht können gibt irgendwas gehen Sie
auf die auf die
e-motortechnologie da sind wir sogar
entforschungstechnik muss ich jetzt
wieder betonen absolut führend
herpinningpzesse drehte die
kühlungskanäle enthalten die so
effizient gewickelt sind dass sie die
wärmeabbau die Spulen dass sie den
wärmeabbau letztendlich Red oder
befürworten das heißt sie halten Wärme
die normalerweise energievernichtet raus
sie haben den den den äußeren Kern der
aus SUPER FEINEN Lehern heute gefähtigt
wird da gibt's nur wenig Werkzeugmacher
die diese Werkzeuge beherrschen wo
sitzen die die sitzen teilweise hier im
Sauerland nicht weit entfernt und ich
bin auch gleichzeitig
Vorsitzender der Arbeitgeber Köln da
sind viele absolute Weltmarktführer in
der Technologie die würden sich die
Finger lchzen wenn wir endlich mal in
diesem Land ein Fortschritt triggern
würden wir reden über Wachstum
verlieren wir verlieren Wachstumskraft
ja warum verlieren wir den denn weil wir
nicht gewillt sind zu investieren es
kommt sofort einer aus der Ecke und sagt
da verdiene ich eventuell was weniger
und ja das ist aber teuer ja das gehört
dazu Investitionen in Technologien auf
die ich morgen bauen kann und dann
dauert's vielleicht auch mal 2 D Jahre
mehr das hört jetzt sicherlich nicht
jeder gerne und ich hab in meiner
Position früher auch auf dem Tisch
getanzt wenn ich gemerkt habe es geht in
die verkehrte Richtung auf der anderen
Seite muss ich auch immer wieder sagen
es ist extrem wichtig dass man diese
Visionen für sich aufrech erhält und
fundiert an die Themen herangeht und
sagt wir ziehen das jetzt durch und
nichts ist gefährlicher als diese
Wankelmütigkeit die wir zurzeit hier
sehen also auch durch da muss man jetzt
durch ich meine was ist denn die
Alternative warten sie 10 Jahre setzen
sich dahin und und gucken wie in die
Fetzen links und rechts um die Ohren
fliegen das ist das was passiert dann
können Sie natürlich sagen ja jetzt bin
ich das nicht mehr ist die nächste
Generation da bin ich glaube jetzt zu
alt dass ich sage ich könnte mir das
leisten aber nee das das widerspricht
mir vom im Innersten aber wenn man in
die Branche reinhört sagt hört man von
den Managern auch zunehmend dass sich
die Deutschen von ihrem Traum vom
eigenen Auto zunehm verabschieden müssen
wird sich jeder Deutsche noch ein Auto
leisten können der ein Auto haben will
also ich glaube das Phänomen wird nicht
nur Deutschland reduziert sein Wissen s
wir haben
2016 ein Strategie workkshop über ein
halbes Jahr bei fort gefahren indem wir
uns
die versucht haben zu verstehen wie kann
ein Markt von morgen spricht 2030 2035
im Automobilbau aussehen die Szenarien
die wir da entwickelt haben da hat mir
eigentlich keine von gefallen aber das
ist auch kein wunschkabinett sondern ich
kann eigentlich dann nur sagen
hier sind dre vier die haben das
Potential wahr zu werden wie reagiere
ich denn da drauf wie gehe ich da
strategisch an das Thema ran und da
waren einige
dabei da bin ich jetzt ganz trocken sie
haben das nötige Kleingeld dann können
sie sich das leisten ansonsten werden
sie in den nahverkehrverband sofern der
natürlich bezahlbar bleibt aber da sind
da oder da ist aber da sind wir
natürlich auch wieder in dem Brachland
was wir lange Zeit haben liegen lassen
und wie gesagt
dieser Stillstand den wir gepflegt haben
der fängt sich an Böse zu rechen und ich
warne wirklich inständig davor immer
wieder zu sagen ah nee noch ein bisschen
nein Performance ist jetzt angesagt und
das heißt wir gehen jetzt mal richtig an
die Sache ran wir können das aber da
muss natürlich auch eine Disziplin her
dass ich diese Themen auch entsprechend
angehe die FDP gilt ja als eigentlich
wirtschaftsnah die ist momentan ganz
oben auf der Zinne und sagt wir müssen
das verbrennerhaus Verschieben ja
ziemlich rückständig gedacht da fällt
mir nichts mehr zu ein das ist auch
wissen Sie ich meine wir haben wir haben
mit dieser Partei im Augenblick einige
Themen da schüttelt es mich ganz einfach
weil ich sage das ist do kleinremmerei
können wir mal das große Bild machen wir
reden von zunehmender verkehrsdichtung
aber gleichzeitig äh tempofrei für alle
mein ganz ehrlich gesoch jetzt nicht
nicht GS Tempolimit gehen nein da will
ich jetzt auch nicht ran aber wissen Sie
das reguliert sich doch von ganz alleine
gehen sie in den e Markt rein sie fahren
mit einem E-Auto beschleunigen Sie
vielleicht mal heftiger aber sie rasen
nicht mehr damit über die Autobahn das
heißt mein pun die sontags AMS bremsen
wenn sie Angst haben dass es nicht mehr
nach Berlin oder nach Köln reinschaffen
ähm na aber also es ist da ist vieles
drin was ich dann ergänzend auch in die
richtige Richtung entwickelt und ich
muss ehrlich sagen dass ich da
ähm mittlerweile
auch wirklich das generiert bei mir mehr
Kopfschütteln ich hatte ihnen ja die
ten T1 gegeben die europäische Transport
Norm ein ein hervorragendes Papier wenn
man sich mal anguckt wie aggressiv das
ist ein Papier der Europäischen
Kommission ist Papier der Europäischen
Kommission und wie aggressiv man da das
Transportgewerbe auf Schiene
Wasserstraße Luft und in den
Ballungszentren neu organisieren will
mit einem taffen Zeitplan W ich das
gelesen habe habe ich Applaus gegeben
weil ich gedacht habe wie fantastisch
ist das denn da hat endlich mal eine
eine ganzheitliche Vision aufgesetzt hat
ein taffen Zeitplan dahinter geklemmt da
bin ich felsenfest überzeugt wenn dann
in Berlin das Ding vielleicht mal
irgendwann einer liest ist er wieder
völlig schockiert und sagt ne da müssen
wir gegenhalten das geht jetzt aber ein
bisschen
schnell das ist das das ist eigentlich
mein Punkt Tempo ist angesagt und hör
auf zu debattieren guckt nach vorne
fragt den einen oder anderen Visionär in
der Industrie und ich glaube ihr kriegt
die richtige Spur aus ihrer Sicht
verstehe ich es ja aber aus Kundensicht
der skeptisch ist dem ganz viel fehlt
der vielleicht sogar noch ein Pferd hat
hat mE eine Frau D man ziehen muss zwei
große Hunde die müssen mititte mit den
Urlaub kommen da kommt man dann ganz
schnell an an bestimmte Grenzen ran aber
auch andere Leute die Ire pendeln oder
so
klingt so ein bisschen wie wenn man sich
die verkaufsraten anguckt wenn man sich
den Anteil von elektrout aos am an die
neuzzulassung anguckt klingt dass bis
2035 einfach auch ein großes
Umerziehungsprogramm oder ein
erklärprogramm kann man h nennen wie man
will für die Kunden brauch also ich
würde eher ein erklärprogramm da draus
machen und das ist ein schwieriges
erklärprogramm ich meine es mag jetzt
ein blödes Beispiel sein aber wo wir die
Pferde abgeschafft haben und das
Automobil kam hat dasselbe stattgefunden
da haben viele Leute gedacht mit dem
Ding kann ich doch nicht hier mein
Feldweg lang oder
so Technologie muss auch erfahren werden
und ich glaube ganz einfach wir müssen
auch so eine hemschwelle abbauen immer
bei neuen direkt erstmal so zu machen
sondern ob das jetzt KI ist man muss mit
den Dingen erstmal arbeiten damit man
sie versteht und ich finde dann kann man
auch damit umgehen und so ist es beimem
E-Auto auch ich bin sogar seit dass ich
sage wenn Sie ein E-Auto besitzen und es
fahren Sie fahen es an zu lieben und
wollen dann eigentlich gar nichts
anderes mehr fahren es gibt nichts
schöneres auch mal leise durch die
Gegend zu fahren ich kenne das ja aber
ich fahre ein leises Auto hab 1000 km
Reichweite es ist leiseun aber se sie
ich bin mittlerweile mit meinem Fahrzeug
bei fast 600 km und es stört mich
überhaupt
nicht bis wann verkauft Ford 100%
elektrische Autos na ja der
randown der war von uns definiert dass
wir gesagt haben ab 2028 bzw spätestens
2030 wollen wir rein elektrisch sein und
das ist eine globale Absicht die äh
letztendlich was die Massenproduktion
betrifft auch aufgesetzt ist alle
Produktlinien entweder werden
fahrzeuglinien eingestellt und neue
dafür etabliert aber das ist eigentlich
weiterhin die Absicht und ich finde ähm
es gibt sicherlich auch den ein oder
anderen Hersteller der ähnliche Pläne in
der Schublade hat ähm aber sicherlich im
Augenblick auch sehr wankelmütig ist
weil er nicht so genau weiß wohin das
Schiff geht und ich meine in aller
Fairnis als vorstandsvorsitzend haben
Sie natürlich auch eine
Riesenverantwortung für viele tausende
Menschen und diese Diskussion macht es
nicht einfacher jetzt chinesische
Autohersteller gehen z.B schon nach
Ungarn und bn dortenwerk das fängt an
wann werden wir chinesische Autowerke
denn in Deutschland haben und für welche
modellbereiche also also ich glaube ganz
einfach das ist das normale Business im
automobilbsiness wenn sie neuen Markt
erobern wollen machen Sie das einfach
indem sie in den Markt erstmal oder dass
der Markt importiert das heißt sie sind
ein reiner importer und schauen dann wie
die wie wie wie sie sich in diesen
Märkten etablieren können das heißt es
gibt so eine kritische Größe also ich
glaube wenn sie an die 100.000 Einheiten
im Jahr ranlaufen dann fangen sie an
ernsthaft wirklich ernsthaft da dran zu
überlegen sollte ich das vielleicht dann
doch besser im Lande produzieren oder im
Nachbarland äh also Europa ist da ja in
der Hinsicht relativ offen oder ist
offen ähm das hilft ihrer Kostenstruktur
da macht es keinen Sinn immer in den in
den ins Land reinzuschiffen was was
zurzeit mit den Chinesen passiert und
bei dem Tempo was die im Augenblick
an an den Tag legen denke ich mal wird
das relativ zeitnah der Fall sein dass
die anfangen ihre Werke hier
hochzuziehen und das ist dann
zumindestens für europäische Hersteller
ein weiterer Anfang vom
Ende wird Deutschland eine
Automobilbauer Nation bleiben ich glaube
fest daran wenn wir das wenn wir
wirklich diese Zielsetzung haben wir
haben
m wir haben das Knowhow für bestimmte
Fahrzeuge das ist immer noch groß auch
wenn die Wertschätzung beim Kunden sich
vielleicht heute auf andere Dinge
verlagert also ich meine da da redet
jetzt der automann
wenn ich sage Lenkverhalten
Bremsverhalten da glaube ich ganz
einfach vor 10 Jahren hat da eine andere
Sensibilität existiert aber heute dieses
drive by wire also fahren über das Kabel
weil alles elektrisch ist gibt ihnen so
viel Vielfalt dass sie das
über ihr Bordcomputer mitsteuern können
das heiß es verlagert sich so ein
bisschen aber auch diese Entwicklung der
müssen Sie natürlich folgen und die
Chinesen machen das ja die ich meine das
das ist ja fast wie Disneyland wenn sie
da in den sitzen das sage ich jetzt ein
bisschen abwerten vielleicht aber es
trifft den Nerv es trifft den Zeitgeist
und es hilft die Produkt zu verkaufen
das heißt man versteht sehr wohl den
Wandel und fängt an ihn zu bedienen und
da muss man natürlich höllig aufpassen
dass wir nicht auf unseren alten
Tugenden da einfach einschlafen also
wenn jetzt Robert haeg reinkommen würde
der
Bundeswirtschaftsminister welche drei
Punkte würden sie ihm jetzt sagen was
muss er machen also ich würde ganz klar
sagen Robert halt fest an der an dem
aus dutzen sie sich noch nicht ähm aber
lieber Herr Harbeck erhalten sie halten
Sie an diesem Ziel fest und dann fangen
wir ganz gezielt an
den Netzausbau auch zu unterstützen
Netzausbau geht in Einklang mit
Ladestation weil wenn Sie eine
schnelladestation heute irgendwo
hinbauen müssen müssen meistens erstmal
das Netz erneuern weil sonst klappt das
nicht da muss also mit Hochdruck ran und
dann wäre mein dritter
Punkt das betrifft das
Handwerkliche ich glaube hier muss
einfach
mal sensibler überdacht werden wie ich
an diese komplexen Themen
rangehe mich stört so ein bisschen und
letztendlich machen wir ja das gleiche
wir haben eine große Strategie die
dekarbonisierung den Klimawandel die
Transformation von Technologien
umschreibt das ist so der Header oder
die die die übersch
und dann gehe ich ganz weit runter auf
einmal auf die kleine Ebene und sage so
und hier rede ich jetzt mal über das
E-Auto aber ich darf eigentlich nicht
das große Bild völlig vernachlässigen
weil da ist eine Verbindung zwischen
diesen zwei Elementen und ich kann sie
eigentlich auch nicht losgelöst
betrachten weil aber was heißt das
handwerklich für den Bundes handwerklich
heißt das ganz einfach dass wir viel
mehr erklären müssen wie die
Zusammenhänge sind wie auch eine
Kostenentwicklung ist ja ein etwas
teures Auto
aber ein Strompreis wenn er 100%
erneuerbar ist und die reine Energie
zuuführung von erneuerbar die ist
wirklich richtig gut unterwegs wenn sie
mal schauen was wir heute schon das zwei
Drittel unseres Gigawatt Volumens heute
schon erneuerbar ist das ist gut wir
kriegen es nur nicht mehr transportiert
ist das Problem und das ist eine super
Kostenstruktur die sie da erzielen
können dann spiegelt sich das in
vielerleiin wieder im Preis und das
zieht nach unten weg und stattdessen
sagen wir wir pflegen den Stillstand oh
wir hätten da gerne noch eine
stromsubventionierung weil Strom ist ja
so teuer wir drehen uns hier im Kreis
das das ist wirklich Huhn oder ei was
war zuerst da es kann aber nicht sein
dass die Strategie falsch ist also nicht
funktioniert ich glaube die die
Strategie wenn man sie jetzt wirklich
richtig zusammensetzt und ich glaube
auch die Strategie g oder das Ziel das
ist nicht verhandelbar okay da bin ich
also das ist muss ich vielleicht von
vorne rein klar also ich glaube diese
Klimaziele bis 2050 in die sind nicht
verhandelbar also ich meine wir kriegen
zu viele Indikatoren in dieser Welt
aufgezeigt dass wir wirklich was ändern
müssen also bittte schön haltet mal da
dran fest setzt euch eine Minute hin
denkt dar drüber in Ruhe nach weil ich
glaube und da bin ich felsenfestionur da
bin ich viel zu sehr Ingenieur es gibt
nichts was wir nicht können wir können
das und wir können das auch mit einer
vernünftigen Kostenstruktur was dazu
gehört ist endlich mal der Mut was
unbequemes anzupacken und ich sag das
aus eigener Erfahrung ich ich sage ihn
ich habe vor einer kompletten
Belegschaft gestanden und habe den den
strategischen Plan einer Transformation
erklärt da überrollt sie ein schitsturm
vom allerfeinsten das ist normal ich
kann auch nicht erwarten dass da jeder
so tief in dem Thema drin ist dass er
dass er das beim ersten Mal versteht was
dann folgt ist eine lange und sehr
gezielte Kommunikation um
darzustellen was wir machen wie wir es
machen wie das aussieht was das für den
Einzelnen bedeutet und das müssen sie
dre 4 5 10 20 Mal wiederholen es kommt
aber der Punkt da funktioniert es dann
auf einmal und dann sehen sie auf einmal
auch den Wandel dann kriegen sie die
richtigen Fragen gestellt dann kommen
die Leute nämlich und sagen h das ist
interessant
wie sieht denn da und damit aus aber
dann merken Sie schon jetzt komme ich
auf eine andere Ebene und diese Geduld
diese diese wirklich harte Arbeit die
müssen sie investieren und da bin ich
wirklich sehr sehr Vokal sehr laut dass
ich sage bitte ne nicht direkt
niederbrüllen setzen zuhören gut und
dann gucken wir
also dann lernen wir als Kunden mal dazu
die deutsche Industrie muss augen zu und
durch und wir treffen uns in 5 Jahren
wieder gerne und dann reden wir über die
Zahlen und dann gucken wir mal
vielleicht komme ich dann auch mit dem
Elektroauto oder immer noch mit meinem
leisen Diesel vielen Dank Herr
Hermann danke ih
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