特集「こどもの日に考える。こどもの居場所支援」中室牧子×白井智子×荻上チキ×南部広美【コロナ以後、社会をどう設計していくか？】
Summary
TLDRこのスクリプトは、TBSのポッドキャスト「プジ荻上」が放送した「子供の居場所」に関する特集を要約しています。コロナ禍後の社会設計と子供の日を契機に、経済的困窮やいじめ、虐待、不登校などの問題に直面する子供たちへの支援が議論されています。慶應義塾大学の中室子教授やNPO法人新公益連盟の白井智子代表理事が、子供たちが安全に過ごせる「第3の居場所」の重要性と、フリースクールやオンライン教育の活用について語り、多様な視点から子供たちの将来を考える社会的意義を探求しています。
Takeaways
- 📢 この番組は、TBSラジオのニュース番組「プジ荻上」で放送された「コロナ以後の社会設計」に関する特集です。
- 👶 子供の日を機に、子供の居場所と支援がテーマのセッションが行われ、子供たちが安全に過ごせる環境を広げる取り組みが紹介されています。
- 🏫 子供たちの経済的困窮やいじめ、虐待、不登校など多様な問題が存在し、特に小学生に対する支援が中高生に比べて手薄だとの指摘があります。
- 🤝 この企画は、企業やNPO、行政、国際機関など国内外の様々な組織とコラボレーションして、社会課題の解決に取り組むものです。
- 👩🏫 ゲストの中室子教授は、教育経済学を専門に、子供たちの学力や認知能力、非認知能力の決定要因を研究しています。
- 📊 教育分野では、データから規則性を探る社会科学的研究が重要で、成功談に基づく偏った見方보다は具体的なデータ分析が求められています。
- 😷 コロナ禍において、学校が子供たちの状況変化を発見する機能が低下し、困難を抱える子供たちの早期発見と支援が難しくなっています。
- 🌐 SNSの普及により、子供の困難が外から見つけにくくなり、子供たちの第三の居場所の重要性が高まっています。
- 🏢 日本財団は、子供たちが安心して過ごせる第三の居場所を作る取り組みに力を入れており、地域社会やNPOとの連携が促されています。
- 🏫 フリースクールやスマイルファクトリーなどのプロジェクトは、学校に通えず、または通うのが困難な子供たちに対する支援として、地域とのつながりを強めています。
- 📚 NPO法人新公益連盟の白井智子さんは、子供の居場所作りや政策提言活動を行い、教育機会加工法の重要性とその現場への浸透を訴えています。
Q & A
このトークセッションのテーマは何ですか？
-このトークセッションのテーマは「コロナ以後の社会をどう設計していくか」に焦点を当てており、子供の日を機に子供の居場所について考える特別セッションとなっています。
なぜ子供の日を特別に子供の居場所について考えるのか?
-子供の日は子供たちの存在や役割を再確認する日であり、彼らの居場所について考えることで、社会が子供たちをどのように支援できるかを探ることができます。
子供たちが直面する困難にはどのようなものがありますか?
-経済的困窮、いじめ、虐待、不登校、ヤングケアラーなど、様々な困難に直面する子供たちがいます。
子供たちの基本的な居場所はどこですか?
-子供たちの基本的な居場所は学校と家庭ですが、これらの場所から逃げることが難しいため、第3の居場所が重要視されています。
日本財団は子供たちが安心して過ごせる環境を広げるためにどのような活動に力を入れていますか?
-日本財団は子供たちの第3の居場所を広げるための活動に力を入れています。これは、いじめやSNSの問題など、現代社会の変化に対応する取り組みです。
ゲストの中室子さんはどのような研究をされていますか?
-中室子さんは教育経済学を専門としており、子供たちの学力や認知能力、非認知能力の決定要因などの分析を行っています。
NPO法人新公益連盟の白井智子さんはどのような活動をしていますか?
-白井智子さんはNPO法人新公益連盟を代表し、子供の居場所に関する政策提言や社会課題解決に取り組む活動を行っています。
トイボックスとはどのような活動でしたか?
-トイボックスは、不登校や引きこもり、発達障害などの課題を抱える子供たちの支援を20年間続けてきた活動であり、地域のニーズに応じた多様な支援を提供してきました。
スマイルファクトリーとはどのような活動ですか?
-スマイルファクトリーは、学校に行きづらい子供たちが一日中過ごせる場所を提供し、出席日数も在籍校と同等に認められる形で、子供たちの居場所を提供する活動です。
教育機会加工法とは何ですか?
-教育機会加工法は、不登校の子供たちや多様なバックグラウンドを持つ子供たちに対して、適切な教育の機会を供給する法律であり、2016年に制定されました。
NPOが行う実証研究の目的は何ですか?
-NPOが行う実証研究の目的は、現場の取り組みをデータに基づく分析を行い、より効果的な支援方法を見つけ出し、政策立案や制度改革に繋げることです。
デジタルツールを活用した教育支援の利点は何ですか?
-デジタルツールを活用することで、人手不足の状況を緩和し、より多くの子供たちと接触し、早期に課題の発見や支援を行うことができます。
地域の公園や図書館などの施設は子供たちにとってどのような役割を果たしていますか?
-地域の公園や図書館はデータに現れにくいが、子供たちの居場所としての役割を果たしており、予防的な介入や支援の場として重要です。
予防的な介入を行うことの重要性とは何ですか?
-予防的な介入は問題が発生する前に早期に特定し、支援を行うことで、本人や行政のコストを低減し、効果的な支援が実現されることを意図しています。
Outlines
📚 子供の居場所と社会支援の議論
第1段落では、荻上セッション上と南部ひろみが生放送で行う「ThePainTHETHEシリーズ」の特集メインセッションについて紹介しています。このセッションは、コロナ禍後の社会設計と子供の居場所について考えるテーマであり、企業やNPO、行政機関とコラボレーションしてお届けしています。現在、経済的困窮やいじめ、虐待、不登校、ヤングケアラーなど、さまざまな困難に直面する子供たちが多く存在すると触れています。また、子供たちの第3の居場所を提供する取り組みについても言及されています。
👨🏫 教育経済学と子供の支援
第2段落では、慶應義塾大学総合政策学部教授の中室子さんがゲストとして登場し、彼女の専門である教育経済学と、子供たちの学力や認知能力などの決定要因を分析する研究について語ります。中村さんは、教育分野でのデータ分析の重要性を強調し、コロナ禍が教育や子供たちに与える影響についても議論しています。
🏠 子供の第3の居場所の重要性
第3段落では、子供たちが安全に過ごせる環境である第3の居場所の重要性が強調されています。NPO法人新しい公益連盟代表理事の白井智子さんが、トイボックスという活動を通じて、不登校や引きこもりの子供たちへの支援について語ります。また、地域との関わりやスマイルファクトリーという新しい支援形式についても紹介されています。
🌐 オンライン教育の可能性
第4段落では、オンラインでの教育支援の取り組みが紹介されています。NPO法人語りが経済産業省の未来の教室実証事業で、オンラインを活用した不登校児童の支援に取り組む様子が語られます。オンラインを通じて、より多くの子供たちと接触し、早期の課題発見や支援が可能になるという利点について触れています。
📈 データ活用による支援の効率化
第5段落では、データの活用が教育や福祉分野での支援効率化にどのように貢献できるかが議論されています。中村さんは、行政が保有するデータを活用し、早期に特定の子供たちを支援する取り組みについて語ります。また、予防的な介入が問題解決に必要なコストを低減できると指摘しています。
🤝 地域との連携による支援の拡充
第6段落では、地域との連携が子供たちへの支援にどのように役立つかが語られます。白井智子さんは、フリースクールを通じて地域の方々と協力し、子供たちの居場所を作る取り組みについて話します。地域の方々が子供たちを支援することで、子供たちの自己肯定感が高まり、地域との絆が深まることが強調されています。
📚 教育機会加工法の重要性
第7段落では、教育機会加工法の重要性と、その法律が浸透していない現状について議論されています。白井智子さんは、不登校の子供たちや外国人の子供たちにも教育の権利があることを強調し、法律の改正と実効性の確保を訴えています。また、NPO法人新しい公益連盟が行う政策提言活動についても紹介されています。
🛡️ 孤独孤立対策への取り組み
第8段落では、孤独孤立対策が重要な課題であることが強調されています。白井智子さんは、NPOが行政や政治家に向けての情報提供の役割を果たし、政策や法律の立案に貢献する必要性を語ります。また、孤独孤立対策においては、民間と公的な機関の連携が不可欠であると指摘しています。
🌟 NPOと行政の協力による社会支援の進化
第9段落では、NPOと行政の協力が社会支援の進化にどのように貢献しているかが議論されています。白井智子さんは、NPOが行う実証研究や政策提言の重要性を強調し、孤独孤立対策や教育機会加工法の改正など、具体的な取り組みについて話します。また、予算や人手不足の課題にも触れています。
🏢 教育予算と社会支援の強化
第10段落では、教育予算の強化と社会支援の充実が求められる現状が語られます。中村さんは、教育や福祉分野の人手不足を解消するための対策の必要性を指摘し、データの活用や予防的な支援の重要性を再確認しています。また、図書館や公園など、データに現れないが子供たちにとって重要な居場所についても触れています。
Mindmap
Keywords
💡不登校
💡子供の居場所
💡支援
💡第三の場所
💡NPO
💡教育機会加工法
💡孤独孤立
💡デジタル教育
💡社会課題
💡予防
💡リモート
💡コミュニティ
Highlights
「プジ荻上」プロジェクトと「荻上セッション」で、コロナ以降の社会設計に関する議論が行われている。
子供の日を契機に、子供の居場所と支援の在り方が議論されている。
経済的困窮やいじめ、虐待、不登校、ヤングケアラーなど、子供たちが直面する様々な困難が語られている。
日本財団が、子供たちが安心して過ごせる環境を広げる取り組みが紹介されている。
学校と家庭以外で子供たちを支援する「第3の居場所」の重要性が強調されている。
慶應義塾大学の中室子教授が、教育経済学の観点から子供たちの学力や非認知能力の決定要因について話している。
教育分野でのデータ分析の重要性と、成功体験談の偏りについて触れている。
コロナ禍で学校の機能が低下し、困難を抱える子供たちの発見と支援が難しくなったと指摘されている。
NPO法人新しい公益連盟の白井智子さんが、トイボックス活動と地域との関わりについて語っている。
フリースクール「スマイルファクトリー」の取り組みが紹介されており、学校に行かずとも安心できる場所を作る活動がある。
不登校の子供たちに対する社会の偏見と、フリースクールの役割について議論されている。
教育機会加工法の重要性と、不登校の子供たちに対する多様な教育の場所の提供について触れている。
オンライン教育の活用が、地域の離れた場所でも支援の手が届く可能性を示唆している。
行政とNPOの連携が、効果的な子供支援の鍵であることが強調されている。
教育予算の不足と人手不足を解消するための対策の重要性が語られている。
データ分析を活用した早期支援の重要性と、予防的な介入のコスト効率について触れている。
図書館、児童館、公園などの施設が子供の居場所としての役割を果たしていることが示唆されている。
予防的な支援のためには、行政による外出支援主義の重要性が強調されている。
NPOの現場活動と政策提言の役割が、社会課題解決に向けた重要な視点であることが語られている。
Transcripts
00:01TBS
00:07Podcast発信型ニュース
00:10プジ荻上
00:13チキッション発信型ニュースプロジェクト
00:16荻上セッション上と南部ひろみが生放送で
00:19お送りしていますここからは特集メイン
00:22セッション今日のテーマはこちらです
00:24ThePainTHETHEシリーズ
00:30コロナ以後社会をどう設計していくか
00:33メインセッションディスカッション
00:37モード子供の日に考える子供の居場所
00:42支援コロナ以降の社会をリスナーの皆さん
00:45ととに考えていくシリーズコロナ以後社会
00:48をどう設計していくかこの企画はみんなが
00:52みんなを支える社会を目指し企業やNPO
00:56行政国際機関などとともに国内外様々な
01:00社会課題の解決に取り組む日本財団との
01:04コラボレーションでお送りしています今日
01:07は子供の日ということで子供の居場所に
01:11ついて考えます現在経済的困窮を始め
01:16いじめ虐待不登校ヤングケアラーなど何ら
01:20かの困難に直面する子供は学年の3人に
01:251人とされてい
01:26ます子供の居場所は基本的にには学校と
01:31家庭が主でなかなかそこから逃げたり困難
01:35だと声をあげることは難しくまた特に6歳
01:38から12歳程度の小学生の支援が中高生
01:43などに比べて手薄だとの指摘があります
01:46そこで日本財団は子供たちが安心して
01:50過ごせる環境である子供の第3の居場所を
01:54広げるための活動に力を入れています現在
01:58はロナやスマホなどSNSによる
02:01コミュニケーションも多く外から子供の
02:04困難が見つけにくいとの指摘がある中子供
02:08たちの第3の居場所をどう作ればいいのか
02:13今日は子供の日に子供の居場所について
02:16考え
02:17ますではゲストをご紹介しましょう
02:21リモートでご出演いただきます慶王技術
02:24大学総合政策学部教授の中室子さんです
02:28よろしくお願いしますよろしくお願い
02:31いたしますはいお願いしますさて中村さん
02:34普段はどういった研究をされてるんですか
02:36はいあの私の専門は教育経済学と言いまし
02:40てあのま主に修学期の子供たちのあの
02:44データを使ってあの経済学の理論や方法を
02:48使いながら子供たちのその学力の決定要因
02:52だったりとかあるいは認知能力という風に
02:54言われるあのま自精神とかやりにく力とか
02:58金蓮性とかですねまそういったはい非認知
03:00能力のあの決定要因みたいなことを分析し
03:03ていますうんまあのこの教育という分野は
03:07本当にいろんな方がいろんな意見を述べる
03:09わけですけれどもそれのうち何がどう聞く
03:11のかどう聞かないのかそうしたものを
03:13データで見ていくというのは中村さん
03:15とても大事ですよねそうですねあのま皆
03:18さんですねよくそのあの非常に成功された
03:22方の体験談っていうの信じてしまう傾向が
03:25あって例えば東大にお子さんを入れたとか
03:28ですね自分の子供はいま慶に入れたって
03:30いうようなエピソードがですね語られる
03:32ことがあるんですけれどまそういうこう
03:35極めて優れた人のま成功担っていうのはま
03:38再現性が低いということもあって私たち
03:41社会科学の研究者はですねやはりその規模
03:44の大きな代表性のあるデータの中からま
03:47どういう規則性があるのかっていうことを
03:49ま見出そうとしていましてまそういうもの
03:51を近年ではエビデンスなどという風に言っ
03:54たりするんですよねはい根拠論といった
03:56意味ですねはいはいあのそうした中そのそ
04:00このコロナの影響というのは教育や子供
04:03テーマにまいろんなところで研究されてる
04:05と思いますけれども特に中村さんが注目を
04:07してるような影響などはありますかそう
04:10ですねさっきあの南部さんからも話があっ
04:12たんですけれどもま13ぐらいの子供が何
04:16らかの困難を抱えるという風に言われて
04:18いるで学校っていうのはこれを発見する
04:22非常に重要な機能を果たしていたと思うん
04:25ですよね子供たちが普段と様子が違うとか
04:28席してしまってるうん
04:30にしているとかまそういうことを発見する
04:33ために重要な能を果たしてきたんです
04:35けれどもまこの中でですね臨時急行がつい
04:39だり分散登校になったり家庭学習をする
04:42ことになったりま色々その状況の変化が
04:45あってですね困難を抱えてる子供たちを
04:48こうスピード感を持って発見をして支援に
04:51つげていくっていうことがやはりどうして
04:54も難しくなってしまった側面があるかなと
04:56いう風に思いますでその意味では今日お
04:59うんにあるようなこう居場所ってすごいね
05:01大切なことだなと思ってるんですよねええ
05:04まこれまではその教育であるとか成長の
05:06主な場はま学校それから家庭などが割と
05:09注目されてきたわけですけれどもあの3番
05:12目の場所や関係性というものがより注目さ
05:15れるようになってきた昨今ですこういった
05:17ような傾向については中村さんどう感じに
05:19なりますかそうですね私はこれは非常に
05:21重要なことだという風に思っていまして
05:24これも先ほどご紹介があったようにですね
05:26問題が学校にあったりとか学校における
05:29こううんだっったり人間関係の問題にあっ
05:31たりあるいはその家庭における貧困だっ
05:33たりですねまご両親のその病気とか
05:36あるいはまネグレクト虐待みたいなことに
05:38あった場合その他に助けを求めるところが
05:41どこかっていうことがやっぱり子供たちに
05:43は分からないと思うんですよねでそういう
05:45時にその駆け込み寺的にですねあのま支援
05:49を求めることができるっていう場所がま
05:51身近にあるっていうことはとても重要な
05:54ことだという風に思いますうんその場所は
05:57ま例えば学童であったりフリースクールで
05:59あったりあるいはまままた別の友人関係は
06:01オンライン上かもしれないいろんな関係性
06:04というのはこれ人によって違いそうですが
06:05中村さんは最近の議論の中でどんな関係性
06:08に特に注目をしてるなどはありますかそう
06:11ですねやはりですねその子供たちがその
06:13信頼関係を気づきながら相談でき
06:16るっていうことがま非常に重要なのかなと
06:18いう風に思ってるんですねでまあの
06:22いろんな取り組みが行われてるんです
06:24けれどもやはりこの教育とか福祉の業界で
06:27も人手不足って長であいあましてなかなか
06:30その手が届かないいうところがある対面で
06:33ですね信頼関係を気づくのがなかなかこう
06:36難しくなってくる特にコロナではですね
06:38対面で合うって難しくなってますのでま
06:41そんな中ですねいろんなNPOが例えば
06:43オンラインであのまシェア型でその教育や
06:47福祉に携わる人たちを派遣するっていう
06:50ような動きをしているところもあってあの
06:53私はこういうのは非常にあの着目をして
06:56注目をして見ているところですうんが民間
07:00ベースでも行われてるという指摘もあり
07:02ましたではここでですねえNPO法人新
07:05公益連盟代表理事の白井智子さんにえ先日
07:09インタビューを行いましてその模様をこれ
07:12からお聞いただきたいと思いますえ白井
07:13さんは以前はトイボックスという子供の居
07:16場所を作る活動されていて今はまた別の
07:19代表として子供の居場所に緩和するような
07:21政策提言も行っていますえその活動内容に
07:24ついて伺いましたトイボックスの活動は
07:27どういったものだったんでしょうかはいま
07:29そちらはえ主にですねあの不登校とか
07:34引きこもりとか発達障害とかまいろんな
07:37課題を抱えていてなかなか学校に通い
07:41づらいというようなお子さんたちの支援を
07:44もうずっと20年ぐらいそちらのトイ
07:46ボックスというところでえ続けていました
07:49ま当時は不登校ってこの国でいないことに
07:53なってたんですね完全に無視をされていた
07:55という状況の中でえ例えば大阪府のうん
07:59らしだったりとかあのそういう市長さんが
08:02ですねまこのままではいけないということ
08:04で例えば廃校を使ってえフリースクールま
08:08あの関西一円から学校にえ行きづらい子供
08:12たちが通ってきてそこでだったらま楽しく
08:15学べるということでえいわゆるスクール
08:18スクーリング活動をやっていたりとか
08:20あるいはえお隣の箕面市というところでは
08:23放課後の居場所ですねえ子供たちが放課後
08:26に集まってきてえそこであのはいあの活動
08:30していたりとかあるいはえっと地さんにも
08:32お世話になったんですけれどもあの
08:35いわゆる東北の震災後の福島県南相馬市
08:38っていうところでもはいいわゆる放課後の
08:41やっぱり子供たちま特に色々課題を抱えて
08:44いてなかなか他では居場所ができづらいと
08:47いう子供たちの居場所を作って活動してい
08:50たりとかそういうようなはいまいわゆる
08:52本当に課題と戦う子供たちのための居場所
08:56を作るとまそれが子供たちていうところ
08:59どんどん広がっていって子供から大人まで
09:01というところの居場所作りになっていっ
09:03たりとかあるいはま不登校というところ
09:06から始まって色々えあの発達障害とか
09:10あるいは貧困だったりとかあるいは虐待を
09:12受けていたりとかまいろんなあの課題を
09:16あのと戦う子供たちへの活動っていう形で
09:19広がっていったっていう20年間でした
09:21うんなるほどさはあの元々の活動の中でも
09:25あのうちはこれをやりますみたいなものを
09:27決めるのではなくてんはいたとか地域の
09:30ニーズを組みとってじゃあそれもやり
09:31ましょうあれもやりましょうとあのかなり
09:33こう手を広げながら模索しながら活動され
09:35ていらっしゃいますよねはい今日は
09:37とりわけその子供たちの居場所についての
09:39話伺いたいんですがあの特にその先ほど出
09:42てきた池田市との関わりではそのスマイル
09:45ファクトリーという活動をされて
09:46いらっしゃいますこのスマイル
09:48ファクトリー一体どういった活動なん
09:49でしょうかはいはいあそうですねまこれは
09:52あのいわゆる本当に学校に行きづらい子供
09:56たちがあの
09:59ま学校に行かないでま例えば家にずっとい
10:03ましたというようなお子さんも
10:04いらっしゃればあま行けなくなっちゃった
10:06まいろんな事情があってね例えばいじめ
10:08られたっていう子もいますし学校と
10:10トラブルがあったっていう子もいますし
10:13あるいはあのま色々それこそいわゆる発達
10:16障害とかいういうものを持っていて学校の
10:19勉強にまどう頑張ってもついていきづらい
10:22とかあるいは集団の中でえ合わせて生活を
10:26していくっていうことは不得意だとま自分
10:35合わせて生活をしていくってことは不得意
10:38だとかいうようなお子さんたちがですね
10:41あのま1日その学校の代わりにそこで
10:45過ごしてでま今はもうそこでの出席って
10:48いうのもいわゆる在籍校での出席と同等に
10:51認められるようになりましたというところ
10:53でそこで1日過ごしてでえっとまそこから
10:57またあのはい機構とまいわゆるダブル
11:00スクールというか両方に席を置いてると
11:03いう形になりますのでえスマイル
11:05ファクトリーに通って元気になってでもう
11:071回学校に戻っていくっていうようなお子
11:10さんもいらっしゃればまそのままずっと
11:12スマイルファクトリーに通い続けてまた次
11:14の新学先を見つけるとかっていうようなお
11:16子さんもいらっしゃいますねも本当にあの
11:19それぞれの使い方ずっと通い続けるという
11:22こともできるしま学校とこうあのダブル
11:25スクールで両方活用してっていうような形
11:28もできるしはい
11:31の特徴なうそういったあ何人ものおさん
11:37たちがそこを通過して羽ていったっていう
11:39ような感じですねうんあの私の子供も今は
11:42フリースクールに通ってますけれどもそう
11:44なんですねはいあのこれまで色々こうま
11:47思考錯誤とか模作をする中でやっぱその
11:49光栄のものだったりするとあのえ学校復帰
11:53支援みたいなものがまメインとなって様々
11:56な活動されていらっしゃるでフリー
11:57スクールはフリースクールでがやってる
11:59ところがほとんどなのであの例えば財政内
12:01に苦しんだりあれいは非常にこうカラフル
12:03なというか個性的な試みをしたりしてるん
12:05ですがこのスマイルファクトリーの場合だ
12:07と高折で民営なんですかそうなんですはい
12:12まそれのなんか走りみたいな感じですね
12:15はいあのいわゆる
12:17えっとま行政池田市っていうところがまあ
12:22当時本当に今でこそ教育機械加工法という
12:25法律ができてそういう学校に行っていない
12:28はい子供たちのこともちゃんと自治体も国
12:31も支援をしなきゃいけないっていう法律が
12:33できたんですがその当時っって本当に放置
12:36状態だったんですね全く不こっっていない
12:39ことになっていたという状況の中でえま
12:422003年ですかもう今から20年前です
12:44よねその当時の市長さんがまこれではいけ
12:47ないっていうことで本当にあの先進的な形
12:51でま池出しではあのそれこそ廃校あの使わ
12:56なくなった公共施設を提供してんえそう
12:59いうフリースクールをやりますとそこに
13:01市街の方にも受け入れますとまそこは
13:03ちょっとあの市内の方と違って費用は
13:06かかってしまうんですが多種の方でも
13:08受けれますという形ででま
13:12あの赤字ではありますけども一応
13:15あのいわゆるお金も市の方からはいあの
13:19一定程度は出してというような形で20年
13:22前から運営してたとま本当に高説見え型の
13:26という形であの活動はいしていた走りと
13:29いう形になりますうんあの今赤字ではある
13:32けれどもという話ありましたがでもそ公設
13:34の場合ですとその建物であるとか土地
13:37つまり家賃があの補助がつくというような
13:39格好に近い運営ということになるのでそれ
13:42もあのフリースクールにとってはだいぶ
13:44経営面ではあのありがたいところではあり
13:46そうですねいですはいあのそういった意味
13:50でのあのま目に見えない補助というのも
13:54ありますしあとはやっぱり大とのこうあの
13:58しはいしっかりした連携があるという
14:00ところでま例えば市の教育委員会の方から
14:03臨床心理資産を派遣していただいたりとか
14:06ですねあるいは学校の先生ともすごく連携
14:09がしやすくてまその分だけ学校に復帰し
14:12たいという願いを持っているお子さんたち
14:14にとってはあの学校に戻りやすい環境を
14:17作りやすかったりとかいうようなことで
14:19やっぱりあの本当に20年前からそうやっ
14:22て大と連携ができたっていうのは非常に
14:25あのありがたいことだったなという風に
14:27思っていますうんはいまたあの学校ま元々
14:31学校だった施設を使うというのは何
14:33でしょうねこう学校に通ったという記憶の
14:35あるまはい通学してる子供たちとあしこう
14:38風景の共有をするような場面もあって思わ
14:41ぬ何でしょうねこう効果もありそうですね
14:43面白かったですねあの実はね最初はそれ
14:46こそえっと今はねあの旧不大小学校って
14:50本当に廃校になった学校でやってるんです
14:52がその前は池田市立山の家ってもう今
14:56なくなっちゃったんですけどまいわゆる
14:58はいあのみんなえボイスカウトとかが
15:01キャンプするような社会教育施設で始めた
15:05んですねでそこの場合は本当にねあの山の
15:08家だったのでま学校に対して拒否感を持っ
15:11てしまったお子さんもそこに来るとあ学校
15:14とは違う場所っていうのがもう本当に一目
15:17で分かるというところですごく入り
15:20やすかったっていうのがあってですねでも
15:22そこが老朽化したのとあもうキャパが足り
15:24なくなっちゃってうんうんこれではえっと
15:27あの全員をこう受け入れきれないという
15:30ところでそれで廃校ができた時にじゃそこ
15:33に映るってなった時に本当にねえっと1番
15:36は教育委員会の方々がすごく心配して
15:39くださったんですよね大丈夫でしょう
15:40かってみんなそのいわゆる学校っていう
15:43ところに今度通うことになるんだけれども
15:46あのそれでも大丈夫でしょうかっていう風
15:48に心配してくださったんですが蓋を開けて
15:50みたら誰もそれで拒否感持つこいなくて
15:53ですねま結局建物じゃないんだなっていう
15:56ことがすごくよくわかったとまそれよりも
15:58うんもやっぱりあのそのスマイルファクト
16:01リーっていうところであればま先生方が
16:04自分の見方だしであの仲間たちもいると
16:08生徒たちもあのちゃんと自分たちの仲間
16:11だっていうところでま仲間と一緒にこう
16:13そういうあの学校っていう施設に移るんで
16:16あれば全然問題ないよとまもっと言うとま
16:19例えば他人の先生とかもすごく訪問して
16:23いいんですかみたいな私嫌われてません
16:25でしょうかみたいな感じで皆さん結構遠慮
16:28されるはいことが多いんですけどあの自分
16:30がまそうやって安心安全だって思える居
16:34場所であれば全然ウェルカムなんですよね
16:37に面白いもんでその生徒たち同士であ
16:39オタクの先生はよく来てくれるねみたいな
16:41うちなんか全然来ないんだけどなんか
16:43ほったらかしなんだけどみたいなそういう
16:44会話してるぐらいではいあの自分の安心
16:48安全な場所ってのは逆にそうやって繋がっ
16:50てる先生には見てほしい自分が案内するよ
16:53ぐらいの感じであの喜んで待って
16:56るっていう感じがですねまほうん本当に
16:58やっぱり大事なのは自分が自分でいていい
17:01自分が自分のままでちゃんと承認され認め
17:04られるっていう場所そういうものがあるて
17:06いうことがすごく子供たちにとっては大事
17:09なことなんだなっていうことを本当に子供
17:11たちから教えてもらった感じでしたうん
17:13はいはいえ白井智子さんにトイボックスの
17:16活動の内容などについてお話を伺いました
17:19あのフリースクールを作ると言ってもあの
17:22様様々な居場所を作ることにも当然つがる
17:24が同時にそのえ民間とそれから公的な施設
17:28などがま共同して行うこともできるのだと
17:30またあのフリースクールはフリースクール
17:32学校は学校と分けるのはなくてダブル
17:34スクールという形で両方に所属をできると
17:36いう形を作るのも大事だったという話もさ
17:38れましたそうしたフリースクールが今度は
17:40地域とどういった関わりがあるのか白井
17:42さんが語っていますフリースクールなどま
17:45スマイルファクトリーなどの経験を通じて
17:47ま子供たちの居場所の課題と加えて地域で
17:51の課題というものはどういう風に繋がっ
17:52たりどういったものがあると感じですか
17:54本当にそういう意味でもその山の家って
17:56いうところから廃校がある不台っていう
17:59地域に移った時にですねま本当にその地域
18:02との繋がりっていうのは初めて意識し
18:05たっていうところが正直ありましたあの
18:08それまではやっぱりそれこそその法律でも
18:12もう不登校の子達て認められてなくてま
18:15あの本当にあり手に言うと差別を受けてい
18:17たんですねあのすごくそのただ学校に行か
18:20ないってことだけで否定されてあの学校に
18:23行くべきだろうというようなところであの
18:26すごくあのそういうことを言われ辛い思い
18:29をしたりとかていうこと子供たちが多かっ
18:31たので正直そのね山の家ってちょっとそれ
18:34こそ山の中腹にあるようなちょっと人と
18:36離れたところだったんでまそれもちょっと
18:39活用してっていうような形であんまりあの
18:42下界との繋がりって作ってなかったんです
18:44ねま例えば地域の方々がボランティアをし
18:47たいとかって言ってもちょっと私たちも
18:49怖くて合わせられなかったっていうところ
18:51がありましたでそこそれがあのそれこそま
18:54え法律ができるのと前後してその廃ができ
18:57たからま初めてまそれまでフリースクール
19:00作るって言ったらも反対運動しか受けた
19:02ことなかったんですけど初めてその不大
19:05っていう地域の方々から勇知を受けたん
19:07ですもう学校が空いたからとっても寂しい
19:10からどうしても来てほしいとで自分たちは
19:12そうやって傷ついた子供たちを受け入れる
19:14町になるから福祉の町になるからどうして
19:17も来てくれっていうことでそれこそその
19:19地域の長老の方々10人ぐらいに私囲まれ
19:22ましてはいはいあの自分たちが責任取る
19:25からっていうことで来てあの来てく
19:27れっていうこと
19:32供えるん
19:34だあできることないかもう本当に気づけば
19:38あの毎日どなたかその町の長老の方が
19:41なんか庭を掃除しに来てくれたりとか
19:43いろんな形でなんか関わりたいってこと
19:45やってくださったんでじゃああの1学期に
19:481回交流会をしましょうとでま皆さんその
19:51街の方々がまその校舎ってそれこそご自分
19:54たちのお子さんやお孫さんを通わせた校舎
19:57なんですよねはいすごく大事に思ってらっ
19:59るってことでじゃそれを子供たと街の方と
20:02一緒に掃除をしてでそれであの子供たちが
20:06焼いたクッキーあの掃除した後に食べ
20:09ながら交流しましょうってことでやり出し
20:11たらもうすっごいその地域の方々が喜んで
20:15くださって子供たちがお礼状出すともそれ
20:17をずっと胸ポケットにねしまったままお
20:20じいさんあの歩いててでそれをなんか時々
20:23取り出して涙ぐんでらっしゃるぐらいもう
20:25本当にその孫ぐらいの感じでうんうんさん
20:28その地域の方が可愛がってくださってでも
20:31そうするとやっぱ子供たちとしても自分
20:33たちはこの地域に受け入れられて
20:34るっていうすごくその自己肯定感が上がる
20:37体験になるんですよねそういう意味であの
20:40本当にその理解をしていただいた上でま1
20:42個だけご理解をいただいたのはあの必ず
20:45その交流会の前に5分だけ時間くださいっ
20:47て言ってやっぱり子供たちが大丈夫そうに
20:50見えてても傷ついてる子供たちなのでって
20:52いうことで色々そのあの何かトラブルが
20:55あった時の対応だったりとかていうのは
20:57スタフにうん任せてくださいねっっていう
20:59ようなお話毎回同じ話ですけどって言って
21:02ま5分いただいてあのそういうはい前提を
21:05共有した上であの子供たちと接して
21:07いただいたんですけれどもそういった形で
21:10あの本当に地域と支えさせられるっていう
21:13ようなあのそういうような活動に広がって
21:16いくんだなっていうことをその不大地域の
21:19皆さんと一緒にこう感じさせていただい
21:22たって本当に一緒に作ってきた活動になり
21:25ましたうんうん
21:26うんはいえ白井智子さんのフリースクール
21:29を作るその実践の話伺っています中村さん
21:32この白井さんのお話どういう風にお感じに
21:34なりましたかそうですねあの白井さんが
21:38ですねそのまフリースクールを作る
21:41ファーストランナーとしてま様々な
21:43取り組みをやってこられたまそのお話を私
21:45も改めてお聞きしてあの非常にあの情熱的
21:49な取り組みであるし地域へのインパクトも
21:52大きいなという風に感じましたねうんまた
21:55このフリースクールこの法律を議論する
21:57まではどれだけ日本にフリースクールが
21:59あるのかなどデータも色々不足していたと
22:01いう実態もあると思いますそこは中村さん
22:03いかがでしょうかそうですねあのまずです
22:06ねその今不登校というのはま増え続けて
22:09いるわけです年間数万人のレベルで増えて
22:12いるで直近はま20万人ぐらいという風に
22:15言われていますけれども90日以下の長期
22:18欠席の子たちも含めればま30万人ぐらい
22:21はいるという風に言われているわけですよ
22:23ねでそもそもその原因がはっきりとしない
22:27ということうんがあります現その文科省が
22:30発表している不校の理由のアンケートでも
22:33その行政学校の回答と本人やその家庭の
22:36回答は全く違うものになっているという
22:39わけですですのでその子供たちがどんな
22:43ことをその必要としてるのかっていうこと
22:45はあまりそのよく分かっていないという中
22:49だったんだと思うんですねしかもその学校
22:51設置基準等々の様々なま規制もあってその
22:55フリースクールを作るのはま容易ではない
22:57いう中そうです
23:05ね後伺っていき
23:10[音楽]
23:13ます上セッション今日のメインセッション
23:17はコロナ後社会をどう設計していくか子供
23:20の日に考える子供の居場所支援をテーマに
23:24お送りしていますリモートでごいいている
23:27のは慶技術大学総合政策学部教授の中村子
23:32さんよろしくお願いいたしますよろしくお
23:34願いしますよろしくお願いしますそして
23:36事前インタビューでNPO法人新公益連盟
23:40代表理事の白井智子さんのお話をお伝えし
23:44ていますはいさて中村さんに先ほどあの
23:47日本の不登校に関する国のデータという
23:49ものがまだ脆弱だという話もありましたま
23:52この不登校の調査というのは文科省が取っ
23:54ている児童生徒の問題行動調査というのが
23:56ありましてまこれでいじめに関する調査も
23:58これで取ってるんですけどいじめ研究と
24:00いう観点から見てもとてもデータが貧しく
24:02てほとんど役に立たないという状況もあり
24:04ます中村さんから見てこの教育に関する
24:07データの取り方とりわけ子供の居場所に
24:10関するデータの取り方についてはどう感じ
24:12になってますかそうですねこれ実はですね
24:15その子供がま不登校になることで保護者の
24:17就労環境が変わってしまうご家庭もま
24:20たくさんあるということですのでまあの
24:24それが貧困など他の課題につながるケース
24:26もたくさんありますうんはいま不登校に
24:28ついては文科省という風に言われてはい
24:30ますけれども厚労省やま計算省の方でも
24:34あの見ていかなきゃいけないテーマがある
24:36そうなんですけどこの3章にまたがって
24:38バラバラに取り組んできて例えば実証研究
24:41のその結果であったりとか取得したデータ
24:44なんかを共有されていないというような
24:46問題があるんですねですのでデータを取る
24:49のもそうだしその結果を共有して課題系
24:52解決に向けてその共同したりするっていう
24:55こともその担当省庁でしっかりとを共同し
24:58てやっていただきたいなという風に私とし
25:00ては思っていますそうですねまデータを
25:03取って政策に生かしていくという動きも
25:05そうですし一方で現場はデータを取る以前
25:08のま必要だから何か場所を作るというよな
25:10活動も続けていくわけですねその白井智子
25:13さんの話先ほどからお伝えしています
25:15けれどもフリースクールにはとあの昔は
25:17反対運動があったんだという話もありまし
25:19たそこについてもさらに詳しく伺ってい
25:21ますお聞きくださいフリースクールを
25:23作ろうとすると昔は反対運動があったん
25:26ですかありましたうんはい私も住民住民
25:31投票までやっていただいたことありますよ
25:32へえはい半フリースクール反対って反対決
25:36があって追い出されましたされる沖縄県の
25:39とある町でははいもうそれは
25:4319908年とかのことなんでもう前の
25:46はい20世紀の話になりますけどはいま
25:48ギリ20世紀ですけどその反対フリー
25:52スクール反対運動の反対理由というのは
25:54主にどんなものがあったんですかはい
25:56えっとね1番はそれはえっと最初に私が
26:00沖縄にフリースクール作った時はですね
26:02あのま全国からその不登校の子供たちがま
26:05量も作ったんで引っ越してくるとでもう
26:08その当時は不登校イコール不良っていう
26:11レッテルを払れてですねはい不良が退去し
26:14て沖縄に押し寄せてくるっていうんででま
26:17すごくやっぱりショックだったのはえその
26:20反対運動の中心にいらしたのが学校の先生
26:23方っていうところでしたねうんはい不良が
26:26やってくると地にはい影響があるからって
26:29いうことでそれで反対をされてっていう
26:32もう本当にちょっとやっぱり不登校って
26:34いうだけでもまさに人権認められてない
26:37みたいなそういう世界がはいもう20世紀
26:40にはありましたうんはいま当然それは1つ
26:43のまバイアスというか偏見でもあったしで
26:47も仮に例えば飛行にあの触れているような
26:49あの子供たちであれば教育しなくていいの
26:52だっていうような考え方もそれも非常に
26:54こう差別的な考えですよねはいそうですね
26:57本当にあの実際にその1999年に最初の
27:01フリースクールを開校してまそれこそ
27:04えっとま不良の子もやってきましたとうん
27:08まあの本当にえっとずっと引きこもってい
27:11てあの地域では居場所がない子たちもやっ
27:15てきましたとでもそこであの本当にそのま
27:19私は一切前歴も効かないまそれこそ不登校
27:22してましたかとか少年院に行ってました
27:25かって聞かれて気持ちいい子って1人もい
27:26ないんでねんうんにはれまもう回人
27:30リセットていうとでその子のまあ強みだっ
27:34たりとかいいところを見つけて伸ばすとま
27:37そういうところでこう役割をあの見つけて
27:40もらうっていうような活動をしてたら
27:42まあまあ本当に全員あのすごく成長したと
27:46いうかやっぱり
27:48あのよくなくなりよくなりたくないこて
27:521人もいないんだなっていうことを子供
27:54たちに教えてもらいましたまただ自がない
27:57からうんその自分なんかほっといてくれと
27:59か関係ねえだろうとかっていうようなその
28:01反発の言葉をま吐いてしまうだけでですね
28:04本当はあのちゃんと自分が信頼してもらっ
28:07てまっすぐに自分のいいところを見つけて
28:10もらってであの本当にまとにかく全肯定し
28:15たっていうことですねま色々その行動の上
28:18であそれは修正しなきゃいけないよって
28:20あのあなた人として素晴らしいけどその
28:23行動はちょっとやめなきゃいけないよって
28:25ことはもちろん言いますけうんうんうん
28:27ただ人としてあのどういうことをしようが
28:30私はあなたの見方だしまあの100%何を
28:34しようがあの絶対に味方でい続けますと
28:37あなたのことを愛し続けますというような
28:39あのそういう関係性を作るとま必ず答えて
28:43くれるものだなっていうのは本当にあの
28:46教えてもらいましたま今ここからもう何年
28:50経つんだ10年近ですよねはいそうもう今
28:53えっとその当時の子供たちがみんな今私の
28:57あのスタッフをしてくれていたりとかはい
29:00あるいはま自分の経験を生かして教育委員
29:03会教育委員会とかであのすごく活躍をして
29:06いたりとかあのま自分の経験を生かして
29:10いわゆる教育とかえ福祉の世界で活躍し
29:14てる子供たちが多いですね本当にあの
29:19ちゃんと機会さえあればそれから自分が
29:22安心安全に育てる場所さえあればもう必ず
29:26あの子供たちは打てば響くんだなっていう
29:29のもうん信じてますはいはいえ白井智子
29:33さんのお話を聞いていただきましたえ
29:35フリースクールを作ろうとすると反対運動
29:37というものが各地であったのだという証言
29:39もいただきました中村さんこういった歴史
29:42合改めてフリースクールの役割なとどう
29:44いう風な感じになりますかそうですねあの
29:47やっぱり日本は学校に行かなければあの
29:52選択肢がないっていうのは本当に良くない
29:54と思うんですよね海外ですと例えばはい
29:57ホームスクーリングであるとか
29:58オルタナティブスクールと言って学校が
30:00うまくいかなかったら他に選択肢がある
30:02わけですよねはいだからやっぱり他に選択
30:05肢を作ってくっていうことをもっと積極的
30:08にやらなきゃいけない白井さんのお話を
30:10聞いてて改めて思いましたねうんそうし
30:12たら場所支援のあり方なんですけれども今
30:15はあの地域の行政などもま様々な支援の形
30:18を模索したり行ってるような自治体もあり
30:20ますこういった動きについては中村さん
30:22いかがですかそうですね私がよく象徴して
30:24いるのだと埼玉県の戸田市がはい
30:27ワーニングforオールというNPO団体
30:29にあの委託をしてまハイリスク過程への
30:33アウトリーチをしてでそしてその支援拠点
30:36への誘導っていうのをしてるんですよねな
30:39ので私はこうやって行政がですねその専門
30:42家を抱えているNPOと一緒に連携をして
30:46そのアウトリーチをすべきその対象者と
30:49いうのをデータできちんと特定をしながら
30:52必要に応じた支援をやってくっていうそう
30:54いうちょっと近代的なですねうんデタを
30:57生かしたその近代的な支援のあり方って
31:00いうのをもう少し広げていく必要があるん
31:02じゃないかなと思っていますうん先ほども
31:05あの中村さんが学校は教育だけの場じゃ
31:07なくて各家庭や各子供たちのま課題発見や
31:11え新しい何か支援につなげていく場所でも
31:13あるという指摘ありましたがそれを
31:15いわゆる第3の場所となるまフリー
31:17スクールやいろんなNPOが担う事例も
31:19あるということですかおっしゃる通りです
31:21ねあのそういうところは最近あのたくさん
31:23出てきています自治体の方はやはり
31:25人手不足でですねはいなかなかあの
31:27ちゃんと人を出せない児童相談所なんかも
31:30あの人手不足であるということが言われて
31:32いますがあの民間のNPOには専門家を
31:35抱えているところもたくさんありますし
31:37経験あるところもたくさんありますまこう
31:39いう風にですね制作のそのまセカンド
31:42トラックというかあのNPOに委託して
31:44くっていう形をですねもう少しあの広げて
31:47いければいいんではないでしょうかうんま
31:50セカンドトラック要はこの道しかないと
31:52いうか一本道ではなくて2つ目3つ目のま
31:54道などこう作っていく大事さということ
31:56ですかねおっしゃる通りですねうんこの
31:59セカンドトラック要はその2つ目以上のま
32:022つ以上の道を作る際に最近だつとあの
32:05デジタルとかオンラインが着目されること
32:07多くありますこちらについては中村さん
32:09いかがですかそうですねこれは私が承知し
32:11ている取り組みですとですねNPO法人
32:13語りさんが今その経済産業省の未来の教室
32:17という実証事業の中でまオンラインを用い
32:20たあの不登校児童の支援というのをやって
32:23いますで先ほどもちょっとお話したんです
32:25けど自治体の方がやはりうん人手不足で
32:27ですね対面で子供たちを支援しようと思う
32:30とま例えば1日で車でえ5つの学校を回っ
32:35たらそれで終わりという風になってしまう
32:37ところがオンラインですとですね1人の
32:39支援員でま例えば1日に20個の学校と
32:42繋ぐことができるというような形でですね
32:45より多くの子供たちとコンタクトを取れる
32:48とでそういう風にコンタクトの回数をこう
32:50増やしていくことで信頼関係を築いてで
32:54その課題の発見っていうのをま早期にま行
32:57ていくというまそういうシェア型のオン
32:59ライン教育支援センター事業っていうの
33:01語りさんがやっておられるわけですけれど
33:03も私これやはりあの非常に期待をしてい
33:06ます特に地方ですとですねやっぱり参観
33:08地域にあるとかですね学校と学校の距離が
33:11離れているっていうことになりますとあの
33:14なかなか支援の手が届きにくいという
33:16ところもありますですのでこういった動き
33:18に非常に期待してるところですねうんうん
33:20うんそうした様々なNPOが今努力あれ模
33:24をしているという中で先ほどからお話を
33:26伺って井さんはえ以前はあの様々な現場で
33:30フリースクールの活動されていらっしゃっ
33:32たわけですけれどもさらにそういったえ
33:34スマイルファクトリーなどの現場から今度
33:36離れてさらにNP法人新攻撃連盟という
33:39ところの代表理事になっていますでこの新
33:42公益連盟というのは社会課題解決を行う
33:44120団体ありが仮名して政策提言とか
33:48社会にこうなってほしいと発信を行ってる
33:50んですねどういった活動なのかさらに白井
33:53さんに伺いました今特にどういった政策提
33:56ななっているんですかそうですねまあの
33:59それこそ子供関連で言うとま教育機会加工
34:03法っていうあのそれまでねえ不登校って
34:07無視されてたんですけどちゃんとそういう
34:10不登校の子供たちのことも支えなきゃいけ
34:12ないし逆に国とか自治体が多様な子供たち
34:16に対して多様な教育の場所っていうのを
34:19作らなきゃいけないっていう法律がま
34:21やっと2016年にできたんですね
34:24うんうんなんですけど残念ながらあの全然
34:28これが浸透してないんですよはい現場に
34:32あのいや放置国家ですよねっていうぐらい
34:35に未だにその法律があることを学校の先生
34:39も教育委員会も知らないっていう方が圧倒
34:44的に多くてですねで未だにあのお前ら学校
34:48行かないともう将来ないぞとか内神展に
34:51響くぞとかま全くその行きたくても行け
34:55ない子に対してまん全く意味のない脅しを
34:58かけてますます信頼関係が崩れて学校に
35:00行けなくなるっていう無限ループが未だに
35:03発生してるんですねうんなんでやっぱり
35:06そういうあのいわゆるえっと法律だったり
35:10とかっていうのもまあのちょっと詳しい
35:13こと言うとやっぱり理念法なので浸透し
35:15ないんだなっていうことがよくわかりまし
35:17た全く予算がついてなくてただなんとかす
35:20べきだっていう努力義務しか書いてないの
35:22でまそうするとやっぱり放置されてしまう
35:25とその法律うんなんでちゃんと予算を
35:27つつけるとまちゃんとそれを予算消化どこ
35:31の地方でもしなきゃいけないっていうこと
35:33で色々制度が動き出すんですけれどまそう
35:36いった意味でちゃんと制度があの実効性が
35:39あるものちゃんと動くようなものにし
35:41なきゃいけないというようなところでじゃ
35:43その教育機械確方法もちゃんとえ修正して
35:47改正して
35:48えしっかりま実質的な法律にしていか
35:52なきゃいけないっていう活動をしていたい
35:54とかですねま色々もうあの例えば民預金と
35:58いうような制度も動き出してまいわゆる
36:00その銀行で眠っていたお金っていうのを
36:03社会的な活動に今使えるようになったので
36:06それが本当にあの有効に使われるように
36:09ちゃんとチェックをしていくっていう形
36:11だったりとかあの本当にま滝に渡るところ
36:15でま特にえ大とやっぱり民間とが本当にえ
36:20連携をしてうん特にえ弱い立場にある方々
36:24を支えていくというようなこができるよう
36:27にていうことがあのはい中心になりますね
36:31うん特にあの教育機会確法に関してはま
36:34議論されてるさ中でま色々右曲節があって
36:37今の形になったわけですけれども元々は
36:40あのフリースクールも義務教育として
36:42認めようとかまいろんな論点がこう
36:44たくさん盛り込まれていたんですが結構
36:46こうコンパクトになった面がありますよね
36:49はいはいすごいあのいい言葉をおっしゃい
36:51ますねありがとうございますあの特に私も
36:54本当にそのホを作るにはまあのロビングと
36:58言ってあの議員さんの間をですね国会議員
37:02会館回って色々ご説明させていただいてで
37:05やっぱりま当時は本当にフリースクールと
37:08言ってもあの玉石今光というかうん
37:12クリティにもかなりばらつきがあったので
37:15ま最初はあのフリースクール自体に席を
37:18移してまそうすると当然予算ってつくので
37:20ねその子の教育費っていうのはちゃんと
37:23その子の元に行くって形ができるので当は
37:26そういううんを目指してたんですけれども
37:28まやっぱりあのいわゆるカルト団体が
37:30フリースクール称して子供たちを囲い込む
37:33というような事例もあったりとかいう
37:35ところでまだそれは時期上層だということ
37:37になってまそういう実質的な部分っていう
37:40のはま枝を削ぎ落とすことでなんとか成立
37:44させることができたっていう形だったん
37:46ですね本当にま枝を削ぎ落とした結果が
37:49もう本当に理念だけになってしまってあの
37:52私もそうやってロビングしながらもう最後
37:55なんかえこれって法律として成立させる
37:58意味ってあるんだろうかぐらいまで思う
38:00ようになっちゃったんですけどまただ
38:01やっぱりえっと成立してみたらですね理念
38:05法とはいえぱ法律ってメッセージだなって
38:08いうのもすごく思いましたそれまでま特に
38:11そのスマイルファクトリーに通っているお
38:13子さんたちだったりとか親子さんたちだっ
38:15たりとか本当にそのあのどうしてもその
38:18社会的なこう目っていうのが気になると
38:22いうところですごくその自己肯定感が低い
38:25状態だっったのがはいあやっと国がま
38:28要するに多様な子供たちに対して適し教育
38:31をあの供給できてなかったんだってことま
38:34国が認めたっていうことですよねいう
38:37ところですごくもう目に見えて子供も親も
38:41元気になったんですよね堂々とあのする
38:44ようになったっていうところでまやっぱり
38:46すごく法律ってメッセージだなって思い
38:49ましたしま同時にまだからこそ本当にあの
38:53またそれをやってみてまたあの実際そう
38:56やって法律ができた結果やっぱりフリー
38:58スクールのあの質も非常に向上したという
39:01のもありますし学校との連携っていうのも
39:04進んだっっていうのがもこのあの5年余り
39:07の間にもうかなり実績は出てますのでで
39:11あればまちゃんと実質にあった形にまた
39:13法律を変えていくっていうようなことて
39:16いうのが必要なんだろうと思っています
39:18うん特にま不登校の子供たちあるいはそれ
39:21までその未修学だったま外国人の子供たち
39:24にも当然教育の権利があるだはいと強くっ
39:27た理念法というのはま日本の法大の中では
39:29とても新しいというか重要なものだったの
39:32でまそうしたようなその様々な制度も現場
39:35の声を組み上げながらこれからまどうすれ
39:37ば改正になるのかということも進めていき
39:40たいわけですねおっしゃる通りですでま
39:43あの今まではやっぱりNPOがえまそう
39:46いう自分たちの実績っていうのをこう法律
39:48にしてほしいとかシステムに生かしてほし
39:51いっていうのをずっと言っていった立場
39:52だったんですけれどもちょっと今また風が
39:56うん変わってきていてですねま例えば前の
39:59菅内閣で孤独孤立対策っていうのが重要
40:02ですというようなことになりましたとあの
40:05ま特にコロナでですねやっぱり孤独孤立の
40:08状態になってしまう人が増えてきていてと
40:11いうところでまそのための法律を作ったり
40:14とかあるいはえ大臣もまあの孤独孤立担当
40:18大臣というようなものをポストを作って
40:21そういう政策をこう推進してきますという
40:23ようなことをあの打ち立てたという時に
40:25ですねうんま例えば僚の方々もちょっと
40:29孤独孤立って言われても本当に何をどうし
40:32たらいいのかわからないというところで逆
40:35にそのえ官僚の方行政の方だったりとか
40:38あと政治家の方々もあの今までその孤独
40:42孤立対策っていうのをま意識せずともやっ
40:44てきたというNPOに対してですねあの話
40:48を聞かせてほしいとあの実際その最前線で
40:51人々を支えてきた方々にあのどうしたら
40:55そうそういう対策できるのかっていうこと
40:57を教えてほしいていうことで本当に来て
40:59くださるようになってですねま本当にその
41:02あの今までえ公民連携と言っていても
41:06やっぱりどうしても民間ってその行政の
41:08下受けみたいなそういう位置づけっていう
41:11のがま長いことあったんですけれどもはい
41:13今やっと本当にそこが一緒になって政策を
41:17考えていくとかあの法律を作っていくとか
41:21いうようなことが本当に大事ですねって
41:23いうことおそらく大の側でもの側でもあの
41:27すごく意識をし始めているタイミングか
41:30なっていうことを感じていますはいうん
41:33そうです
41:33ねはいえ白井智子さんのお話聞いて
41:37いただきましたまあの色々NPOの現場で
41:39活動するだけではなくてま社会の方を買い
41:41ないといけないよねっていう面もたくさん
41:43あるからそういた政策提言をしてるという
41:46話でしたで中村さんあのこうしたその
41:48NPOの活動の背景にもそしてえ公的な
41:51活動背景にも先ほどからあのずた中さんが
41:55いや東京期間は人手が少なくてっていう
41:58こと繰り返されるんですけどこれ人手を
41:59つつける予算がないというか教育予算の
42:01少なさもあると思うんですがそこはどう
42:03感じですかそうですねま根本的にきちんと
42:07その教育や福祉にもっとお金を張って
42:10もらいたいっていう気持ちはあるんです
42:12けれどもあの労働年齢人口があの減って
42:15いる我が国ではですね人手不足っってのは
42:18もう教育福祉の分野によらずもあちこちで
42:21起こってるわけですよね介護だったりま
42:23医療もそうですしまいろんなところで起っ
42:25てるはいでそういう風に考えると私は
42:28やっぱりもう少しその人手不足を解消
42:31できるような支援の必を上げていくための
42:35対策ってのも必要だなと思うんですよね
42:37はい例えばですけれどももっとしっかり
42:40データを使ってですね一体誰がその支援
42:44から取りこぼされてるのかとかどこに
42:46リソースが足りていないのかっていうこと
42:48をきちんとその特定をしてから支援を
42:51するっていうようなことをしないといけ
42:53ないわけですけれども今まだそのデうんが
42:56ないのでそういうこともわからないでなの
42:58でNPOがですねあのま様々な実証研究と
43:02いうなのもでいろんな取り組みをやって
43:04るっていうわけですけれどもまこれからは
43:06そうしたその実証の結果っていうのをです
43:08ね不省を超えてきちっと共有をしてま課題
43:12解決に向けてあのやっていかないといけ
43:14ないんじゃないかなという風に思います
43:17うんまた色々な現場とそれからあの研究者
43:20の方が共同してま実証をしようという風に
43:23言った時にどんなデータを取ればより
43:24進めるのかとかどこにどういった予算が
43:27必要なのかということをどう計算すれば
43:28いいのかこれも課題になりそうですが中村
43:31さんいかがでしょうかそうですね今私あの
43:33デジタル長の方で昨年の9月からデジタル
43:36エデュケーション統括という仕事をやって
43:38ましてそこではですねその行政が持ってる
43:41データっていうのを教育や福祉に関する
43:44データっていうのを連携してそういう子供
43:47たちをですねあの早期に特定しようという
43:49実証事業自治体さんと一緒にやってますま
43:52例えばなんですけれども経済困窮世帯の子
43:55うんたちがですねあの同時に不登校の課題
43:58を抱えてるとかあるいは発達障害の課題を
44:01抱えてるっていうようなことはあのよく見
44:04られていることなのであの例えば経済困窮
44:07と不登校みたいな感じでフラグがピンピ
44:09ンって立ったらですね正にソーシャル
44:11ワーカーの人が行ってその様子をお伺いし
44:14に行くだったりとかあるいはそのあの他の
44:17NPOの支援につぐっていうようなことが
44:19早期にできればあの問題の解決もあの早く
44:23できるんじゃないかなという風に考えて
44:26そうしたそのデータをフ活用したその教育
44:29やその福祉の支援っていうのをまやって
44:32るっていうところなんですよねうんそう
44:34するとそうしたデータとかいろんな状態を
44:37見極める力がま行政に出てくると窓口申請
44:41主義ではなくてあるその出張支援主義のの
44:44ことも可能にはなってくるということなん
44:46ですかおっしゃる通りですこういうので
44:48プッシュ型の支援とかアウトリーチなどと
44:50いう風に言っていてその支援をしてほしい
44:53という声を待つのではなくてうんの側から
44:56その支援をしていくっていうそういうこと
44:59がやっぱり大事なんですよねま数学期の
45:01子供や特に修学前の子供がですね自分が
45:04支援が必要だということを理解してそれを
45:07言語化して誰か他の人に伝えるなんてこと
45:09できるわけありませんからやはりその
45:12こちらからその困難の人たちをですね問題
45:15が起きる前に早期に捕まえに行って予防を
45:18するっていうことはこれから先その人手が
45:22足りない教育福祉の世界で非常に重要に
45:25なってくるとうん
45:26はいまたあの他にも例えば図書館児童館
45:29公園とか学童保育などなかなかデータに
45:32現れにくいけど居場所として機能してる
45:34場所おめぐる議論などについては中村さん
45:37今後どう注目されてますかそうですね公民
45:39館とかですねそういうのもまあのフル活用
45:42していくようにあのできればいいんじゃ
45:44ないかなという風に思いますねうんうんま
45:47そうした役割あのデータが取れてないから
45:49語れないことだけではなくて今ある現場の
45:52ニーズに対してま声を聞いていくことこう
45:54いったことは変わらず必要とななっていく
45:56わけですかはいおっしゃる通りだと思い
45:58ますなのでま声なき声をどうやって拾う
46:01かっていうこれが実はこのあの子供の支援
46:06の中で非常に重要なことなんだと思うん
46:09ですよねで先ほどもちょっと言ったんです
46:11けどもう1つ非常に重要な考え方はやはり
46:14予防ということだと思います問題が起こっ
46:17てから介入するよりも予防的な介入の方が
46:20本人にとっても行政にとってもコストが
46:23低くなるっていうそういう研究成果があり
46:25ます
46:32防的会をかけてくっていうこういう
46:35取り組みが大事だと思いますうんうんま
46:38そのためには繋がりとそしていろんな証言
46:40も必要となってきますね今日は事前
46:43インタビューでNPO法人新益連盟代表
46:46理事の白井智子さんそしてリモートで慶塾
46:50大学総合政策学部教授の中子さんにお話を
46:54伺いましたありがとうございましたり
46:57ありがとうございまし
46:58た
47:04上
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