【フーコーvsマルクス】すこし難しいけど民主主義を考える【斎藤幸平vs箱田徹】
Summary
TLDRこのビデオ脚本は、民主主義の狭さと法律の柔軟性、気候変動への無関心など、現代社会の様々な問題を探求しています。議論は、政治的な手段や社会運動の有効性、若者の意識変化、そしてメディアの役割にも触れています。また、資本主義と環境保護の間の葛藤、および社会の変化を促す外部の強い力の必要性が提起されています。この会話は、現代社会の複雑さを理解し、問題解決のための多角的なアプローチを模索する貴重な場を提供しています。
Takeaways
- 🗳️ 民主主義は選挙のみならず、様々な形で声を出すことで人々が意思を示すことが重要だと考えられています。
- 📉 法律の柔軟性について議論され、法が変化しやすくすることで社会の変化を促すことが提唱されています。
- 🌱 若者たちは環境問題に対する強い関心と危機感を持っており、様々な形でアクションを起こしています。
- 💡 社会の現状に対する批判と、社会の進歩に対する疑問が述べられています。特に、現代の日本における生活の難しさや年金の貯め方などが指摘されています。
- 🌍 気候変動に対する日本の無関心が懸念され、情報があっても伝えられない現状が問題視されています。
- 🤔 社会の変化を促すための手段として、選挙や署名だけでなく、直接的なアクションの重要性が語られています。
- 👥 権力の性質について議論され、権力が上から下へと与えられるものではなく、人々の関係性から生まれるものであるという視点が示されています。
- 🌐 資本主義と民主主義の矛盾、それに伴う社会の変化とそれに伴う問題について深い議論がされています。
- 🎨 権力の捉え方とそれに伴う社会的な行動の変化について、哲学者ミシェル・ドゥルケームの理論が紹介され、権力が社会関係性から生まれることに焦点が当てられています。
- 🌿 環境問題や気候変動に対処するためには、単なる法律の変更だけでなく、社会全体の意識の変化が求められていると強調されています。
Q & A
民主主義が選挙だけを手段として考えるときの狭さとはどのようなものですか？
-民主主義が選挙だけを手段として考えるとき、人々が意思を示す方法が限定的であり、より柔軟で多様な法の変動性や社会の変化が制限されることにつながすことが考えられます。
若者たちが環境問題に対処するためにとる行動にはどのようなものがありますか？
-若者たちは環境問題に対処するために、子供を持たない宣言をする人もおり、肉を食べない、歩の絵にペイントをかけたり、お店にオレンジの勉強をしたりするなど、様々な形の活動を行っています。
現在の日本の社会において、なぜ普通に暮らしることが難しくなってきているのですか？
-日本社会では、高齢化や経済的な問題などから、年金や貯蓄の不足が生じており、人々が普通に暮らしることが難しくなってきています。また、社会の進歩を感じられないことも理由の一つです。
気候変動に対する無関心の原因として、何が考えられますか？
-気候変動に対する無関心は、人々が忙しすぎて目まえのことに集中していることや、日本が世界的に見るとまだ豊かな国であるため、気候変動の影響を感じにくいことが考えられます。
権力の柔軟性について議論しているのは、どのような点ですか？
-権力の柔軟性についての議論は、法が柔軟に変わりながら社会の変化に対応できるかどうか、またその可変性が高いほうが良いかどうかという点にあります。
マルクス主義者として斎藤さんは、現在の社会に対してどのような考えを持っていますか？
-斎藤さんはマルクス主義者として、現在の社会においては労働者階級が国家権力を打倒して社会を変えるという考え方だけでなく、社会の関係性そのものを変えることが重要だと考えています。
風港の権力論とはどのようなものですか？
-風港の権力論では、権力は抑圧するものや上から来るものではなく、関係そのものが権力であり、人々が権力に対して介入することで発動するという考え方です。
気候変動が日本社会に与える影響はどの程度認識されていますか？
-日本社会において気候変動に対する認識はまだ十分ではなく、忙しい生活や豊かな国の立場から感じにくいことが影響を与えています。しかし、気候変動は実際に人々の生活に影響を与えている現実もあります。
環境問題を解決するためには、どのようなアプローチが必要ですか？
-環境問題を解決するためには、多様なアプローチが必要なります。農業や漁業への影響を認識し、さまざまな分野から訴えを起こすことが重要です。また、人々が環境問題に興味を持つようにすることが解決に向けた第一歩です。
映画「How to Blow Up a Pipeline」のテーマとは何ですか？
-映画「How to Blow Up a Pipeline」は、気候変動問題に対する直接行動とその正当性、そして社会に対する影響をテーマにしています。
現在の日本の政治状況において、法の可変性が高いとはどういうことですか？
-法の可変性が高いとは、社会の変化や問題に柔軟に対応できる法体系が存在することです。しかし、現在の日本の政治状況では、与党や野党が自らの利益を守るため、法の変更が難しくなることがあります。
Outlines
🗳️ 民主主義と法の柔軟性
第1段落では、民主主義が選挙のみならず、より多様な手段で意思決定が行われることを求める考え方について議論されています。法の柔軟性についても、現状の法律はあまりにも固定的で、社会の変化に柔軟に対応できないと指摘しています。政治家に圧力をかけたり、声を大にして変革を求める必要があると主張しています。
🌱 気候変動と社会の変化
第2段落では、気候変動がもたらす深刻な問題と、それに対する日本の無関心について触れています。社会の現状を批判し、年金や生活の質に関する懸念を示しています。また、社会の進歩が感じられない現状と、社会の変革が必要な理由についても議論されています。
🛠 権力の捉え方と社会変革
第3段落では、権力の捉え方とそれに関連する社会変革について深く掘り下げています。権力が単なる上からの抑圧ではなく、人々の関係性から生じるものであるという視点から、社会変革のあり方について考えています。
🌍 気候変動と社会の意識
第4段落では、気候変動問題に対する社会の意識と、その意識が現状にどのような影響を与えているかについて議論しています。メディアや情報発信の役割についても言及しており、気候変動問題に対する意識の変化が困難であることを指摘しています。
🔥 社会運動と若者の覚悟
第5段落では、社会運動における若者の覚悟と行動について触れています。環境保護や社会正義のために、若者が自己犠牲的な行動に出る姿勢を評価しています。一方で、彼らの行動が社会全体にどのように影響を与えるかについても議論しています。
🎨 創作物と社会批判
第6段落では、創作物を通じて行われる社会批判について議論しています。芸術作品が社会問題に対処する方法として機能する例として、ペイント攻撃や他の創作物に対する攻撃について述べています。創作物に対する攻撃が持つ意義と、その境界についても考察しています。
🌐 気候変動と国際的な視野
第7段落では、気候変動問題が国際的な視野からどのように捉えられるかについて話しています。特にアメリカやパレスチナの問題との関連性について触れ、気候変動が引き起こす問題が世界中に広がっており、日本の状況も例外ではないことを強調しています。
📚 メディアの役割と議論の促進
第8段落では、メディアの役割と、議論を通じて社会を変える力について語っています。映画や書籍を通じて、人々が気候変動問題に注目し、議論を促進することで社会の意識を変えていく可能性について期待しています。
Mindmap
Keywords
💡民主主義
💡法律の可変性
💡気候変動
💡社会変革
💡マルクス主義
💡権力感
💡社会進歩
💡環境保護
💡社会運動
💡資本主義
💡メディア
Highlights
民主主義を支持する立場から、法の柔軟性についての議論が行われ、政治家に圧力をかける方法が様々な形で必要であると示唆されています。
若者たちが環境問題に対する強いアクションをとる姿勢が議論され、社会に対する危機感や関心を高めるために行動していることが強調されています。
日本社会における年金問題や生活の難しさについて触れられ、社会の進歩が感じられない現状に対する批判がされています。
気候変動への無関心が懸念され、情報伝達の不足や社会の意識の低さが指摘されています。
マルクス主義者としての斎藤さんが、社会変革のアイデアや現代社会に対する批判を述べています。
権力の性質とその変化についてミシェル・デ・セルトの理論が紹介され、権力が下から来るものであるという新たな視点が提供されています。
社会変革を促すための方法として、選挙以外の手段である署名や直接行動の重要性が強調されています。
現代の日本の社会問題に対する個人の責任と、気候変動を防ぐための社会的な対策の必要性が議論されています。
メディアや情報伝達の役割が議論され、気候変動などの重要な問題に対する意識を高める方法が模索されています。
社会運動や環境保護活動における過激な手段の正当性とその影響について議論されています。
ヨーロッパの環境保護活動と日本の状況が比較され、日本の活動レベルの向上が求められています。
社会の変化を促すためのアイデアや方法が議論され、さまざまな立場からの意見が交わされています。
映画「How to Blow Up a Pipeline」の紹介とその社会的な意義、議論を通じて社会変革の可能性が探求されています。
気候変動問題に対する個人の意識と行動の変化が重要であるとされ、社会全体の関心を喚起することが求められています。
議論の最後、参加者が感想や議論の意義を語り、社会変革への道のりを模索する意欲が示されています。
Transcripts
00:00選挙だけがあの人々がえっと意思を示す
00:03手段だっていう風に考える民主主義の捉え
00:06方自体がやっぱりすごい狭くて現状の民主
00:09主義を支持する理想主義的な立場から言う
00:12とですよ法の可変性ってもうちょっと高め
00:14られないんですかだ法が柔軟に変わって
00:16いったりすればいいだけの話に聞こえるん
00:19ですよだ
00:21から政治家とかにま例えば圧をかける時に
00:25どうすればいいのかっていう方法っていう
00:28のがま様々な形でえっとま声を出すわけ
00:32ですよね若者たちはもう今子供を持たない
00:35宣言をやてる人たちもいるしあとは肉を
00:37もう食べないとかね歩の絵にあペイントを
00:41かけたりそお店にこうオレンジの勉強を
00:44やったり場合によっては逮捕もさないよう
00:46な活動をさせてしまってるっていうことに
00:48反省の念はありますよね普通に暮らしてて
00:52普通に生活でできないですか今の日本え
00:54だって年金だった2000万円貯めろとか
00:56言ってるわけでしょみんなたまんないです
00:58よだほとんど死ぬまで働みたいな社会じゃ
01:00ないですか社会の進歩なんてどこにもない
01:02ですよね結局まに死ぬまで働けた
01:04ビスマルクの時代と変わんないわけですよ
01:06で行変動みたいなものがあったらどんどん
01:09環境自体悪化していくわけですよねそう
01:11いう風な意味ではその普通っていうこと
01:13自体のモードを変えるっていうことは必要
01:15ですけど外からこう強い力をね本当に感を
01:19持たせないと物事って変わっていかない
01:21わけだけれどやっぱり今の気候変動への無
01:24関心さっていうのはちょっと私はずっと
01:27悩んでるなるほどですねなんとなくです
01:30けどやっぱ情報あるけど伝えないのは多分
01:32ね本当この2点につけると
01:34思う
01:36[音楽]
01:40ああえ本日のリハクスペシャルは民主主義
01:44と資本主義の矛盾をどう乗り越えるのか
01:47こんな明り始まり方したけど結構今日は
01:50やばい感じですねガチですねラディカルの
01:52左翼に対するまアンアンチっていうかま
01:55カウンターの説としてあるのがいやコスパ
01:58ロンっていうのがあると思うんですよね
01:59コスパいじゃねか説っのはちょっと1個
02:01あってまいやいや本当にそう変えたいなら
02:03ばえま1度その過激な思想を封じ込めて
02:06体勢の中に入り込むの例えば完了になった
02:08方がいいとかあるいはまその設としては
02:10中道差ぐらいに留めておいてまこう心に
02:13持ちながら対戦の中入ってって変えるのが
02:15コスパがいいんじゃないかって議論もある
02:16じゃないですかそこ辺斎藤さんどう思い
02:18ますかで僕は日本でそれをやってるつもり
02:19なのま一応マルクス主義とか言ってるけど
02:22TBSとかに潜り込んで出てるけどそそう
02:24まやっぱりこの日本で例えばマルムのいう
02:29ことを本当に私が例えばねいやこれ今こそ
02:32パイプラインとか言っても多分一切相手に
02:36ま正直されない中であのやっぱりまずは
02:40そのある種のこういう問題に関心とか危機
02:43感をさらには持つような人たちをま増やし
02:47ていくていうことをやる段階かなっていう
02:50意味でさっきまだちょっと早いとかそう
02:51いうこと言ったのはまだ私はだ高さんで
02:53いたことも分かるしまそれを自分はやっ
02:55てるつもりだから逆にサの人たちが私批判
02:58されますからね箱田さんとかからするとも
02:59藤さんとか生ぬるくてしょうがないんじゃ
03:01ないですか大丈夫なんですかどうやろ僕
03:03あまりサトさんのやつちゃんと真面目に
03:06そんなちゃんと読んでないからわかんない
03:07ですけどそんなあの生るいっていう風にご
03:10自身で提起されてるんですかいそういうっ
03:13てかなで結構ま批判されるわけですよねま
03:15ただやっぱりなんて言うのかなその
03:18LINEをこう見極めるっていうのは
03:19すごいうん意識的にはやってるなるほどま
03:23ちょっとそこからですねあのいや今日
03:27ちょっとあのお2人が結構ちゃんととあの
03:30左寄りの方なのであの中道っぽい私として
03:34はどういう議論になるんだと思っ結構
03:36やっぱ勉強多い議論になって本当嬉しいん
03:37ですけどちょっとこれリハクのやっぱり人
03:39たどっちかてウヨでしょいやリベラルの人
03:43もいる
03:45でしょうよ今うん立憲民主党も出てくれて
03:48ますから県民主党の指示者とか見てるリハ
03:52県民主党の指示者もちょっと見てるこれ
03:54多分もう2人斎藤と箱田がすごいテロラし
03:57てるみたいなコメント欄でこううんに
04:00捉える人もいるとは思いますようんだそ
04:02それは正しいかどうか別としてねまそれは
04:05右寄りの人が見とそう見えちゃうかもしれ
04:07ないんですけどでもただ結構重要なそ要素
04:09ははんでる気がしててその破壊活動かボル
04:12かみたい1回ちょっと置いといてこれを
04:14小田さんと斎藤さんとちょっと議論してみ
04:16たいなと思ったのがまだちょっとえ現状の
04:20未知主義を支持する理想主義的な立場から
04:24言うとですよ法の中にもうこの事情作用と
04:27かまこうまこう自動的に変わっていく可変
04:31的なこう仕組みを読み込めないのかと思っ
04:35ちゃうんですよねだ法が柔軟に変わって
04:37いったりすればいいだけの話に聞こえるん
04:39ですよだけどほまこの映画の中にも何回も
04:42出てきますよね法律が守ってくんないから
04:44これやるんだという風に言ってるとでこれ
04:46は中間ちょっと分かるとこがあってま今も
04:48こう土地戦やってますとでこまで15区の
04:50選挙ありましたとやっぱその聞耳持たない
04:53みたいな姿勢すると快な人出てくるんです
04:55よだこれはまあのやっぱり危ないと思う
04:59ですねちょ法がこう柔軟にこう可変的に
05:01なるべきだと思うんですけどそういう法の
05:03可変性ってもうちょっと高められないん
05:05ですか斎藤さん法さんの順で聞いてこうか
05:07社さんどう思ですいやだからそれはあの今
05:09の自民党の裏金問題見たってままそれなん
05:12ですよ変わらないわけですよあんだけ問題
05:14になって半年間段こががずっとテレビとか
05:16ワイドショーでもやって批判して結局9分
05:212費ですら見送りで変わらないとかねも
05:24政策活動費も領収集10年後とかも全然
05:27変える気ないわけですよねんそうなって
05:30くると結局与党は当然今までのおいしい
05:33もの守りたいで野党もまそれでのね恩恵
05:37受けてるからそんなに買いたくないって
05:38いう風になればやっぱり外からこう強い力
05:43をこうね本当に危機感を持たせないと物事
05:46って変わっていかないわけだけれどこれが
05:48もっと大きな問題で本当に一部の人たち
05:52だけが犠牲になる例え気候変動とかって
05:55やっぱり日本人のしかも東京に住んでる
05:58ような人たちがこの気候変動の負の影響に
06:01本当に直面して命がみたいな状態になる前
06:05にもうとくにアフリカとかの人たちはもう
06:08すごい状態に陥るし地方がまず日本の国内
06:12だって打ち捨てられていくっていう風に
06:14なればやっぱりいろんなものを動かしてる
06:16東京のこの意思決定をしてるそうでそれは
06:19しかも必ずも選挙によって選ばれる人たち
06:21だけじゃなくて大企業の親さんとか普通に
06:24法律とかどこじゃなくて変えられないわけ
06:27ですからうんそこに本当に込むような形で
06:30変化をもたらそうとするのであれば
06:33やっぱり投票とかうんま署名とかそれ
06:36ぐらいの手段では変えられ全然変えられ
06:39ないというサ箱田さんはどう思います僕は
06:41法がもうちょっと可変的に柔軟になれば
06:43なるような仕組みが埋め今そうなってない
06:45と思うますけど埋め込めばもうちょっと
06:48理想的なんじゃないかと思うんですけど
06:49箱田さんどう思いますか選挙だけがあの
06:51人々がえっと意思を示す手段だっっていう
06:54風に考える民主主義の捉え方自体が
06:57やっぱりすごい狭くて様々な形でえっとま
07:01声を出すわけですよねだからまその斎藤
07:04さん言うようにま声を出したところであの
07:07政治家が聞いてなかったらこ変わんない
07:09わけでじゃああのそういう風に政治家とか
07:13にま例えば圧をかける時にどうすればいい
07:16のかっていう方法っていうのがまあのま別
07:20に分数費のあの話で人死にませんけど気候
07:22変動はま確実に人死んでいるわけででそう
07:26いう時にじゃあどういう風にすんのかって
07:27いう風な手段の話ととしてまあのあ
07:31るっていう感じですよねだからあのま別に
07:34そういうヨーロッパがいいとかアメリカが
07:35いいとかそういう話じゃなくてあのま法律
07:39っていうのは別に変わりうるものなのでで
07:41それを変えろっていう要求は様々なあの
07:44レイヤ社会のレイヤーから様々な訴えが
07:47出るわけですよねだからそういうものって
07:50いうのがやっぱりこうま実質的にはあの
07:53社会を変えていく力になるっていう風な話
07:57なんじゃないかなと思いますけど
08:00ありがとうございますそっかま法を変える
08:04のは選挙だけではないということですよね
08:07ちょっと1回ちょっとバックグラウンド
08:10みたいなとこ聞いてみたいなと僕斎藤さん
08:12はよくマルクス主義者としてねお話させて
08:14いたかあのリハクの視聴者も斉藤さんお
08:16馴染みだと思うんですけど風港の研究って
08:18箱田さんどういうことを研究なさるんです
08:20かちょっと名前ぐらいは聞いたことある
08:21けど知らない人ほとんどだと思うんです
08:23けどまあの風港ってミシェル風港っていう
08:25哲学者はまあ1926年生まれで84年に
08:29で死ぬんですけどあの僕の研究は割と風港
08:33はま権力感をま革命的に変えたっていう風
08:36なあのところから始まっててでそっからま
08:40あのまちょっとその話は細かくて僕現代
08:43あの公団者現代新書に風向っていう本書い
08:45たんですね呼んでもらったらいいんです
08:46けどまあの端的に言えば今とは違うような
08:50生き方とか今とは違うような行動っていう
08:52ものがどどのようにして可能かっていう
08:55ことを風港は考えたみたいな話であの風向
08:58論今までやってきたっていう感じですね
09:01権力の見方をどう変えたんですか空港はま
09:05権力っていうのは抑圧するものとか上から
09:07来るものじゃなくてま下から来るものだし
09:11誰かが持ってるものっていうものじゃなく
09:13て要するに関係そのものがま権力なんだ
09:16みたいな話をま風港はしたわけですよね
09:19うんももあのちょっとあのたあの入り口
09:22ぐらいちょっと分かった感じけどもう
09:24ちょっと詳しく教えて下からのもってどう
09:26いうことですかうんだからなんていうの
09:30普段は権力っていうのはすに上から抑圧
09:32するものばあの警察とかそういう形であの
09:36出てくるんだけどいやそうじゃなくて人々
09:38が権力に対して介入してくださいっていう
09:40風に実際にはあの自分たちの社会生活の中
09:43に招き入れてるみたいな話をするわけです
09:45よね一方ではでそういうことの方が実はだ
09:48から民衆の変な言い方ですけど民衆の側が
09:51権力を実は呼びててでそのスイッチがない
09:55と権力は発動しないんだだから上から一方
09:58的にこう抑えつけ権力なんて権力関係の
10:01本の一部であってほとんどの場合っって
10:03いうのはそのスイッチは人々の側がま逆に
10:06言た入れてんだみたいな話をするわけです
10:08よねふんふんあ面白いですねそうなると
10:11じゃ我々がもうちょっとそこに自覚的に
10:13ならないと権力の内容が防げないよって
10:16いうことですかだから乱用できるものじゃ
10:18ないんですよ権力って関係だからだから
10:20乱用つ誰かが持ってて乱用するわけですよ
10:22ねはいじゃなくても権力っていう見方その
10:26ものを広げてある意味で言ったら他人の
10:28行動とかに影響を及ぼすものをま権力と
10:32呼びましょうっていう風にま言ったわけ
10:34ですふんふんふんふんそうなると斎藤さん
10:37今までの権力感に基づいた私たちのま政治
10:42行動とか社会活動とかとどう行動が変容し
10:46ていくことが求められるんですかそうだ
10:47から昔みたいに例えばマルクス主義は労働
10:49者階級が立ち上がって国家権力みたいな
10:52何かものをダッシュしてでそれを今度は
10:56労働者たちがみんなのために使いさえすれ
10:58ばうん社会が変っていくなんか法律を変え
11:02てとかいうやり方ではまもはや社会は実際
11:06には変わらないそれは権力の捉え方を
11:08間違ってるからっていう形でま例えば風向
11:10はもっとそのどうしたです私たちのそう
11:13いう言ってみたら社会のその関係性その
11:15ものを変えたり自分たちのこう生き方を
11:19こう変えていくみたいなことも最終的には
11:21その関係がだんだん変わっていくことで
11:23権力の発動の仕方も変わっていくっていう
11:25風に考えるわけですよねだからそうそう
11:27いう話が今日私箱田さんに聞きたかった
11:30ことなんですけどあのまマルムってでも
11:34そういう風港みたいな感じの思想化理論化
11:39ではないじゃないですかだその辺りがまで
11:43も今やって権力みたいな話がもしかしたる
11:46とマルムのこのパイプライン爆破法と風港
11:49の権力論とかの接点なんですか風港の権力
11:53別に僕マルフの本とフあまり全然関係な
11:56いっていうかあ
11:57関係ま別関係なく役してるって大変です
12:01けどあのそれはなんて言うのかなあの
12:04あんま直接的な繋がりはないんですよね
12:06ただ1つ大きいのは要するに今あるこの
12:09状況が嫌だっていう風な思いっていうのを
12:12どういう風にしたらこう言葉にできるの
12:15かっていう点では結構似てるなっていう風
12:17に思いますよねだその権力感とかはかなり
12:19違うけどそういうなんかある種のこう今と
12:22は別の生き方みたいなものをどのように
12:25求めるのかっていうかまそういうことが
12:28いかに可能かみたいな話がやっぱりまあ1
12:31つのなんか共通点として見出せるならま
12:34共通点かなっていう感じかなうんそうマル
12:37ムって結構さっき言ったみたいやっぱ国家
12:40の力とかも結構ばしり使って社会を変えて
12:44いけみたいな本をまこの本ではないんです
12:45けれど別の本の中で書いてたりするので
12:48なんこうそう箱田さんがなんか風港とマル
12:51むっていう私の中ではあんまり繋がらない
12:532人をこう翻訳したり研究したりしてんの
12:56どうしてかなって思ったんだけどそれ
12:58なんかもの生き方とかま社会を変えてい
13:00くってこういう資本主義的なまずっと働い
13:04てそれで自分がとりあえず食えたらいい
13:07じゃないかみたいななんかそういう
13:09マジョリティ的な生き方そのものへの
13:11アンチ手勢でもっと別の社会とか生活って
13:14のがあるんじゃないかっていう意識はまあ
13:162人とも共通してるっていうことですかね
13:19丸本夫子ねうんうんえ箱田さんのあ斎藤
13:23さんは僕本当にやっぱあの温泉部としてね
13:26温泉も一緒に行かせてもらってるからなん
13:28となんどういう最終的な社会になればば
13:30いいのかっていう理想はあの斎藤さんな
13:32知ってると思いですよ共産革命起これば
13:34よしとに思ってと思うんですけども箱田
13:37さんのその風港の権力感とかを突き詰めて
13:40いくとどういう今の日本のどういうとこが
13:42課題でどういう風に変わっていくといい
13:44なっていう風に思われてるんですか田さん
13:46はまでかいですね話がでも普通に聞いてみ
13:49たいですなんかあのま空行に関係してるか
13:52どうかわかんないですけどでもまあ要する
13:54に普通に暮らしてて普通に生活でき
13:56るってことですよね要するにそれが1番
14:00なんて言のできなくなってる
14:02社会それをぱま変えるっていうことじゃ
14:05ないです普通に暮らしてて普通に生活でき
14:09できないですか今の日本はえだって例えば
14:12年金だってさそんななんか2000万円
14:15貯めろとか言ってるわけでしょみんな
14:16たまんないですよだほとんど要するにま
14:20死ぬまで働けみたいな社会じゃないですか
14:22その年金70歳になるわけでねそのうちに
14:25でまあ言ったら平均寿命85歳とか90歳
14:28とかなるわけんで結局ますに死ぬまで働け
14:30たすにビスマルクの時代と変わんないわけ
14:32ですよしたら全然社会の進歩なんてどこに
14:34もないですよねで気候変動みたいなものが
14:37あったら要するにどんどん環境自体悪化し
14:39ていくわけですよねだまそういう風な意味
14:43では普通に生活してるとかっていうこと
14:46自体まその普通っていうこと自体のモード
14:49を変えるっていうことは必要ですけどあの
14:51まそういう風にあのな生活っていうのがま
14:54どんどんできにくくなってるんですまそれ
14:56を1つは変えるっていうことじゃないです
14:58かねねっていうことはま富とかを細分もう
15:02ちょっと再分配を強くするっていうこと
15:04ですか今のお話で聞くとあいやまもちろん
15:08それは当然のことでだと思いますけど
15:12なんかまそのその別にグランドデザイン
15:14みたいなのを別に描いてなんかあのやっ
15:18てるわけではないですけどまでもあの気候
15:21変動を防ぐっていうことま悪化を防ぐって
15:24いうこともしくは気候変動今現状を対策し
15:26てくってことは社会をまもっとまともな
15:29ものにしてくってことと不可分なのでま
15:32それは当然そういう風になっていく聞か
15:35ざるを得ないっていう風なことでもあると
15:38思いますよねうんなるほど斎藤さんどうで
15:41も箱田さんはそん時にこののなかなか
15:45やっぱり日本って気候変動の問題にこう
15:49関心が高まらないじゃないですかで
15:54やっぱりそのまいくつか理由あると思うん
15:57ですけどま今1つにはやっぱりみんな忙し
16:00すぎて目の前のことに必死でなかなか
16:03こうねそんななんか気候変動みたいな
16:06なんか先の話考えられないよみたいな意識
16:08の人がまだ多いってあると思うしま他方で
16:11やっぱり日本はそうは言っても世界的に
16:13見ればまだ豊かな国なのでそ気候変動の
16:17影響っていうのを特にまあ東京とかのこう
16:21いうオフィスワークみたいなのしてるとね
16:23なんか感じにくいっていうのがあると思う
16:25んですけどなんかどう
16:29どうしたらま例えばこういうマルムみたい
16:31な議論も別にみんなが同意しなくてもこう
16:33マルムみたいな議論を
16:36こう通じてみんなはもっとこういう問題に
16:38ついて考えて欲しいんだけどなかなかそう
16:40いうこともうん起きないうんここの
16:45こうなんか突破校とかあるいはなん葛藤と
16:49か箱田さん私はすごいそれいつも日々葛藤
16:53してるんですけどうんどうですかすごい
16:56もったいないですよねだからNGOとか
16:58たくさんありますけどまそのレベルとして
17:00は世界的なレベルに達してるし情報発信
17:03だってきちんとやってるけど全然それが
17:05こう波及していかないっていうことは
17:08やっぱりすごくそのま端的にあの残念です
17:13よねあま悔しいって言っていいと思うん
17:15ですけどだからまそれどういう風にするの
17:19かっていうことを別に僕はなんか特に明暗
17:23があるわけではないですけどでもまあ1つ
17:27の方法はま様々な形であのなんて言うので
17:31もまいろんなところであの気候変動の影響
17:34ってあるわけですね農業でも漁業でもま
17:36完全にそうだしまあの雨の降り方とかだっ
17:40てま明らかにおかしいわけだし洪水や起き
17:42てるわけだしだそういうところをどうやっ
17:44て結びつけてくのかっていうのはやっぱり
17:47いろんなアプローチがあるのではないかと
17:50思いますけどまちょっとそこをだからこう
17:52情報がたくさんあることと現状とその人々
17:55の意識が結びつかないっていうことの間の
17:58ギャップっていうののはますごくなんて
18:00言うのかなあの苦しいところがありますよ
18:03ねそれはその通りだと思いますねこれでも
18:05私はあのほらメディアの人間ですからうん
18:09一応ちょっとあ意見言わせてくださいよこ
18:12感想よはい多分それがね情報あるけど伝わ
18:16ないのは怖いのとつまんないからああ多分
18:19ね本当この2点につけると思う確かに視聴
18:21率とかやっぱ取れないって言んですよね
18:23つまんないのよまずで怖いうんあの活動的
18:27なもんてこあのやっぱちょっとラディカル
18:29左翼って言った時にま僕ままだこう成人の
18:31番組やってるからなんとなくあですけど
18:33やっぱ怖いと思う人いると思うんですよち
18:35つまんないでま今日たまたまこの収録の1
18:37個前がペンギン研究家の方だったんですよ
18:40ああでもやっぱねペンギンの
18:42ドキュメンタリー見たら見るのよでもな
18:45昭和基地の周りも2016年以降氷溶け
18:47ちゃっても岩しかないんすってでも面白い
18:49のはねだペンギンがそうするとこう困っ
18:53てるじゃないかってみんな活動してんだ
18:54けどペンギンはどんどん健康になってる
18:56らしいんだそれでまそこちょっと面白かっ
18:58たんだけどそちょっとまでもその周りがね
19:01今度そのペンギンを餌にしてる人が困っ
19:02てるらしいんだけど盗賊カモっていうのが
19:04まそれ色々あるんだけどうんそ面白ければ
19:07まず見るん面白いっていうかねちゃんと
19:09興味を持たせる努力をしたら見ると思うの
19:11とあやっぱね怖いと見ないよ人はうんでも
19:15その環境問題についてよく言うのがでも
19:17環境問題の例えば本とかうんうん映像と
19:20かって結論は分かってるじゃないですか
19:23環境は悪いこれから気候変動はやばいだ
19:25からこうどんだけ情報を増してもみんな
19:28そううん結果が分かっちゃってるから
19:30つまんないっていうのはそあるんだよね
19:32それがなんかね映像とかなんか自分の興味
19:36あるものとどう結びつくかですよねやっぱ
19:38俺ペンギンがいなくなるって結構寂しいと
19:40思うんですよね僕は思うしうん可愛い
19:43じゃんペンギンンってうんでも子供の世代
19:45がもうもっと本当にすごい苦しんだり
19:47するっていう話はそんなに響かないわけ
19:49でしょ子供はだってそんな困ってなさそう
19:52だもんペンギンはペンギンを食う盗賊かも
19:54は困ってそうだったけどうんうんまだ困っ
19:57てないだまそれ難しいやっぱ今困ってない
19:59から日本はうんあのまもっと例えば
20:02アフリカとかその島国とかそのお世話に
20:04島国は困ってるからそういうとこはも本当
20:06困ってると思うんだけどもうちょっとこう
20:07自分の興味あるものが困ってるよって
20:09ちゃんと優しく興味持つように言って
20:13もらわないとだからそうなると民主的な
20:15方法でこの事態が本当に悪化する前に
20:18みんなが気がついて変わるっていうのは
20:20うん無理なんじゃないかけど興味持たせれ
20:23ばいいんだもんうんそういう手段ってある
20:27んじゃないかなとはまちょっとわかんない
20:29です今コメント欄にお前ふざけんじゃね
20:31みたいなまたこの怖い聞こ方本当嫌だから
20:33書かないでくださいねそういうことは本当
20:35にあれなんですけどもうちょっとなんか
20:39興味持つように気候変動な話とかできない
20:42それって別にねバラエティにするとかじゃ
20:44ないんですよドキュメンタリーとかでいい
20:45と思うんですけどまこの映画面白かった
20:47確かに面白かったんだけどまでもやや怖い
20:50よりですようん怖いよつまらなくはない
20:52けどやや怖い俺からするとねもうちょっと
20:56どうまこれちょっとわかんないですあのも
20:59本当ダメな堕落しきったねうん人間のあれ
21:01ですけど箱田さんごめんなさい今僕本当に
21:03ちょっと失礼なこと言ったかもしれない
21:04ですけど失礼な私の意見どう思いました怖
21:07いって何がどう怖いんですかなんか分かる
21:09ようでわかんないなえっとですねどっち
21:11かてばすぐ何か言うと怒られるみたいな
21:14イメージはありますあ相手に相手にあに
21:19それお前そんなこと知らないのかみたいに
21:21言われるってことですかていう感じはあり
21:24ますねあのでも偏見もちょっと混じってる
21:27と思いますちょっとの可能性もあるんで学
21:29的ではないかもしれないけどなんかそんな
21:31感じはあま当然なんですよこの左翼とか
21:36あのそっちの人たって何かと戦ってる
21:38フェミニストが嫌いなんですよねいや
21:40フェミニスト嫌いじゃねえからちょやめろ
21:41本当そういうのは嫌いじゃねえつってのと
21:44立島洋子さんとも話してすげ怒られたから
21:46そ嫌いじゃないけどま戦ってる人だから
21:49怖いのは当然なんだけどま僕も既得研あの
21:52怖いっていうのはあのそのま面白いって
21:56いうかあの複雑な感情で
21:59要するに気候変動って知れば知るほど怖い
22:01んですよやっぱりだから知らないことが
22:041番怖くない方法ではあるっていうのかな
22:07だ本能的になんかこれやばいかもしんない
22:09と思った時にあの知ろうと思うと余計
22:12なんか苦しいからやめとこみたいななんか
22:14蓋閉めちゃうみたいなねだからなんかそう
22:17いう風なあの感情の動きっていうのがあ
22:22るっていうのはそれはある意味ではよく
22:24分かりますだからそういう意味で怖いって
22:26言ってんのかなと思ったんですけどねそれ
22:28もあるかもしれないですねあのまちょっと
22:31怖いから人間ド受けないみたいなのと
22:33ちょっと似てるようなあの感じもあるしで
22:36もやっぱ戦ってる人たちが怖いっていう説
22:39もちょっとあるでもまそれはそうしなきゃ
22:41世が変わんないから戦ってる人たちなんだ
22:43けどそううんてまでもそういう人ばっかり
22:45じゃないですよそういう風に見てる人も
22:46いるんじゃないかなとは思ったりもする
22:49けどまたな分かんないなでもそれま僕
22:52みたいな堕落系の人間の見方ですけどね
22:56斉藤さん斎藤さんなんかそこ仮説あるん
22:58ですかなんでこう受けれらんないかみたい
22:59なやっぱり海外なんかではそうなってない
23:02からねで緑の塔も減らしてるわけですよね
23:05跡減らしてはしたけどでもやっぱりあれ
23:07だけまず盛り上がったってのがあるわけ
23:09ですよグレタさんたちの運動が1回あれ
23:11だけ盛り上がってさっきのそのエンデ
23:15ゲレンデとか最後の世代レッツゲランて
23:18そのいろんな運動エクスティンクション
23:20リベリオンとかまいろんなグループがあっ
23:22てでそれがもう本当に何千人何万人って
23:27規模でアクションをしてでその中でさらに
23:30過激な子たちが歩の絵にあペイントをかけ
23:34たりそお店にこうオレンジの勉強やった
23:37りっていうのもやってるそのでも幅で考え
23:41たらものすごい人数いるわけうんうんうん
23:43日本そうなってないわけですよ私もよく
23:46その未来のための金曜日フライデーフ
23:48フージンデモとか言っても東京でやって
23:5220人とかです駅前のアクションとかもう
23:54全然規模がやっぱり違うしでもうやっても
23:58500人とかうんそれは
24:02なんかわかんないね本当にま原発の時は
24:06もう少し盛り上がりました
24:09けどやっぱり今の気候変動への無関心さ
24:13っていうのはちょっと私はずっと悩んでる
24:17なかなか説明ができない箱さん機構変動に
24:19対する無関心こう打開する方法みたいな
24:22なんかあり仮説としてありますか気象
24:25ニュースとかでまひたすらやるとかね
24:27例えばも研究法でひたすらその話まなんか
24:30あのするとかいうのは例えばあの1つの
24:33方法かもしんないですよねだも強制的に
24:35そういうコーナー入れるとかねまあなんか
24:37例えばそういう風なのがあったら身近な
24:39問題と結びつくと思いますけどでも僕は
24:41なんか20人でもすごく立派だと思います
24:43本当にであのなんて言うのかなだからこの
24:47日本の現状の中で例えばあの企業に
24:50申し入れ行ったりとかするっていうのは
24:52やっぱりヨーロッパだと本当に政党の建物
24:56選挙して人を追い出してわいってやるのと
24:58多分一緒のレベルのことやってるわけです
25:00よねやっぱりそれはあのすごいその人数
25:03少ないっていうことに対するなんていうの
25:05かなそのなんか
25:07あのしんどさみたいなものをあの乗り越え
25:11てやってるっていうのは僕はすごいなと
25:12思いますだからやっぱりまどういう風にし
25:14たらあの広がってくのかってすごい大きな
25:16問題だと思いますけどやっぱそれ今やっ
25:18てる人は本当にあのいや立派だなっていう
25:21風にあの僕は思いますね僕は本当申し訳
25:24ないと思うんだよねやっぱそういう若い子
25:26たちが
25:29ま普通大学生とか高校生とかで普通だっ
25:32たらカラオケ行ったりだとかうんデートし
25:34たりセックスしたり酒飲んだりもっと
25:37楽しいこといっぱいね高井さんとかしてき
25:40た全楽しいことをうんま場合によってはせ
25:44ずにうんもう逮捕されるあの映画見てて
25:47やっぱあんな若い子たちがもう一生牢屋に
25:50行くっていうことを例えばもう覚悟して
25:54そういうアクションに望んでいくみたいな
25:56この映画の話映画もそう
26:01ペイントとも自分の絶対あんだけ世界にっ
26:05たら普通に職できないとかねそういうこと
26:08をこう覚悟したりあと若者たちはもう今
26:11子供を持たないていう宣言をいっぱいし
26:14てる人たちもいるしなんそういうあとは肉
26:17をもう食べないとかねうんなんかこう自分
26:20たちが大人のその上の世代はやってきた
26:22ことのけを下の世代が受け引き受けて彼ら
26:26その自分たちの一生の青春をこういう場合
26:30によっては逮捕もじないような活動にま
26:33グレタさんとこもこの間も何回も逮捕され
26:35てるけどそういう活動してるさせてしまっ
26:38てるっていうことにま危感なんなんだろう
26:42なすごいこう反省の念はありますよね
26:44なるほどなだって我々の責任なのにさま
26:47その1個上の世代ってこですかうんとかま
26:49私たち大人たち全員うんそっか俺らのせい
26:53かうんだからさん早くマクドナルド食うの
26:55やめてマクドナルド俺2セット食ってます
26:57から
26:59本当申し訳ないよそれはまね色々ちょっと
27:03考えること多いよちょっと1個だけまもう
27:06そろそろね議論をあと2個ぐらいやって
27:0812個軽くやってもてますけどその俺
27:11やっぱりでもその5歩の絵にペキかけるの
27:13本当にいただけなくてまだラディカル左翼
27:15の宿命がいただけないことしてにちょっと
27:18こう真ん中よりの左翼の何かこうなんか
27:22こう材料与える意いフレムずらすことなら
27:25いいんだけどでも良くないんだけど
27:27クリエーターとか作りからするとさ作品
27:29って自分の分身なわけよそれを汚され
27:32るって殺人と一緒だってずっと思ってん
27:33ですよだからヨーロッパとか特にドイツ
27:35なんかそうですけど著著作者人格権って
27:37言葉があってまドイツをそれ切り離せない
27:39と職務著作もドイツなんか認めてないわけ
27:41ですよみたいなこう作者と一体化してる
27:44ものを壊して俺殺人だと思うんだよねで
27:46これをやっぱ環境破壊を止めるためだっ
27:49たら五歩が生誕込めて作ってそれを怪我し
27:52ていいのかって言われるそれはちょっと
27:54違うと思うんだけどそこはどうどうなまで
27:57もあえてだからてのかなだからあえてやっ
27:59てるっていう考え方もまできちゃうんです
28:02けどどそこはどうどうなんだろうなんかだ
28:05俺悔しいんだなんか本当ペキとかかけ
28:07られるとうん僕はなんか例えばこのマルム
28:11はパイプライン爆破法でまパイプラインだ
28:14けどま普通パイプラインないのでうんま
28:17じゃあSUVだっていう形で大型車をその
28:21空気をねうん抜くっていうでこれ実際あの
28:24ヨーロッパなんかではやってる活動家たち
28:26いるんですようんでそれは確かに実際に
28:31化石燃料の燃焼により2酸加炭素の排出源
28:35っていう問題とま非常に密接に結びつい
28:38てるプライベートジェットもそうだけど
28:40うんそういうのはなんか結構うん直接行動
28:43としても意味があると思うんだけどどう
28:46すんだなくなくローンで買ってたらその
28:48SUVをお父さんが頑張ってSUそそんな
28:51大きなSUVをわざわざローンで買うこと
28:53自体がおかしいっていうことに気がつか
28:56なければいけないわけですめなきゃいて
28:59いう観点か箱さんどう思いますごめん
29:01なさいちょっとあのちょっと作り手目線
29:03からするとそうかなって思っちゃったって
29:04いうとこちょっと感情的いやでもそれそれ
29:06で言うとちょっとあの言うとそれで言うと
29:08やっぱり5歩の絵とかを狙うっていうのは
29:10必ずしも正当ではない見方もあるただし
29:14そこのお金はどっから来てるかっていうと
29:16ああいう絵を買うお金が石油業界から来
29:19てるんですよ石油業界が自分たちの
29:22イメージを良くするために美術館とかに
29:24めちゃめちゃお金を寄付してるわけそのお
29:26金を使ってあうんナショナルギャラリーと
29:28かはいろんな絵を世界中から買いしめて
29:32いるそれでなんか私たちこんないいことし
29:34てるでしょって石会社が言ってるとしたら
29:36それで私たちはああなんか素晴らしい文化
29:39活動だなて思っちゃうとすればそれ
29:41やっぱり現実から目を背けてる話なので
29:43ちゃんと批判を向けさせる必要があっ
29:46たっていうていうロジックとですね箱田
29:48さんごめんなさいあのどうです今のお話ま
29:51でもあれ調べてガラスとかちゃんとかかっ
29:54てんの絵やってるしあの
29:58まあとは窓枠あなんていうのあの額縁に手
30:01つつけるとかもありましたけどまあの
30:05なんて言うの別に物自体を傷つけてるわけ
30:08じゃないわけですよねうん天井能にしてる
30:11そううんだから現状回復できるようなね
30:14ものしてるわけでだそれは要するにあの
30:17ちゃんとなんていうかある一定のルールに
30:19則ってやってる変な言い方ですけどって
30:22いうのはまあなんかあのまそれ対象がいい
30:25かどうか別としてま安心かありますよね
30:28あとまやってるやりたいと思う人がい
30:30るっていうことはよく分かりますだから
30:33まあ賛同はねなかなかしにくいうんけれど
30:37ただまそういう気持ちになってしまう
30:39ぐらい事体は深刻になってるのでまそう
30:43いうたちが出てくるのはそう分かるかなっ
30:45ていう気はするなるほどですねまあ日本が
30:48やっぱりあれだな良くも悪くも困ってない
30:51んですよ昨日立憲民主党のとある新潟の
30:54議員さんが来てやっぱ南大沼のあたりも
30:58温暖化でなんかお米がやっぱちょっと不調
31:00らしいんですよただその代わりやっぱ夢
31:02ピリカが美味しくなっちゃったりしてで
31:04こないだ斎藤さんとも仙台旅行行きました
31:06けど伊勢がねそうサマが取れなくなるけど
31:09伊が取れ伊勢取れちゃってでま伊勢では
31:11伊勢取れないけどこう宮城で取れたま結局
31:13日本で食べられるからあんま困んないんだ
31:16よな日本はだからまあまだねうんまだそう
31:19だけどそれがだんだんもうじゃあ本当にま
31:21今年とかも本当にいろんな魚不良ですけど
31:23うんもうあと10年20年したらその
31:27ピリカでさえ取れない異日さえもっとい
31:29なくなるもう上がり用が北に上がり用が
31:32なくなってくるそういう世界になって夢
31:33ピリカも美味しくなくなっちゃうのかま
31:36そうだそういうことですよねこどんどん
31:37どんどん広くなってくとていうまそこどう
31:39想像力を持って訴えかけられるかそうなね
31:41だからそこになってからあやっぱりもう
31:43遅いじゃんっていうのはあまりにも愚かだ
31:46からこれが変わってきてるっていうところ
31:47でじゃあ今のうちだったらまだギリギリの
31:50とこを止められるぞっていう風な想像力が
31:53働くとまいいなと思うんですけどねだしま
31:56そういうことをやってしまう人たちに皆
31:58さん多分見る人たちはほとんど同意しない
32:00と思うけどでも彼らがなんでそういうこと
32:02をするんだろうかっていう想像力を少なく
32:04とも1回は持ってほしいと思いますまそう
32:06ですよねま考え方が今の近くてもなんか
32:10そういうことにたまに思いはせるってのは
32:11大事なことかなと思うんで是非ぜひ考えて
32:13欲しいと思いますよねいやめちゃくちゃ
32:15面白かったなあれなんかすげえ面白かった
32:19面白かったしうんなんかいろんな議論ね
32:21じゃあこれとオムとこれと山神とどう違う
32:24のかとかそういうことも含めてもっと議論
32:26してじゃあもっといいうんがあるんじゃ
32:28ないかとかこれを批判するのはいいと思う
32:30んですよじゃあうんもっとこういう方法が
32:33あるんだからそんな暴力やんなくていい
32:34じゃないかって提案も合わせて是非この
32:36映画とかアルムの本を批判してくれると
32:39議論が前に進んでいくと思いますですね
32:42ご覧になった方は是非そうですよね提案
32:44反対だと提案セットでこれ馬鹿でしょ
32:46こんなんやったら世界変わんねえよって
32:47いうのはすげえ簡単なんでじゃこんなバカ
32:49な奴らがそんなことでバカだと思うんだれ
32:52ばしなくていいような解決策を是非みんな
32:55で考えてほしいそのきっかけになれば多分
32:58みんな満足っていうそうですね私はだ
33:00メディアリハクっていうメディアとしてね
33:02頑張っていくしかないですけどじゃお2人
33:04に今日のあの感想とまあとじゃ最後斎藤
33:07さんがそういう風に言ってくれたから
33:09じゃあどう私たちがね意識ちょっとこの
33:11今回の議論きっかけにちょっとでもどう
33:13変えたらいいのかあと今日の感想聞いて
33:15いきたいと思います箱田さんすいませんお
33:17時間あの貴重なお時間いただきました
33:19ありがとうございます今日どうでした
33:20なんか色々お話させていただきましてすい
33:23ませんなんか変なことも言っていやいや
33:24あのまなんかあのこの映画のあの話って
33:29いうのをなんかする場っていうのは
33:30なかなかないのでそういう意味ではあの
33:34原作まであの踏み込んでいただいてあの
33:37すごく貴重な機会をいだいたと思い
33:41ますサイドさんどうでしたうんやっぱこの
33:44原作もだから合わせて読んでほしいですね
33:46やっこれ世界ではすごい話題になったし
33:52あの日本でもやっぱ読まれるべき論てま
33:55日本にちょっとパイプラインとかがないっ
33:57ていうのでなかなか想像しにくいかもしれ
33:59ないけどやっぱり特にアメリカなんかでは
34:01そういうパイプラインの話もそうだったし
34:04まあとやっぱり今だとそのまパレスチナの
34:08問題なんかでもやっぱりパレスチナのこと
34:10を私たちは日本はどうしても遠いね問題と
34:14してあんまりこう想像したり考えたりし
34:16ないけれどでもやっぱそういうパレスチナ
34:18人たちのことを考えない気候変動で苦しむ
34:21人たちの考ことを考えないとかそういう話
34:23で結局最終的には全部繋がり繋がって多分
34:26自分たちにも周り回ってくるうん自分の
34:29貧困についても誰も周りも助けてくれない
34:32とかうんいろんなことにも繋がってくると
34:34思うのでやっぱりなんて言うんですかね
34:37想像力をこういう危機の時代だからこそ
34:40高める必要があってでも本だと難しいって
34:42人もいるからま今回これが映画になって
34:45日本語でも配給されるっていう意味では
34:47すごいチャンスだと思うので是非皆さん見
34:50たり読んだりそして議論したりして
34:52いただけるとうんいいなと思いましたそう
34:55ですねま是非あの興味持った方まはえ
34:58パイプライン爆破法及び映画の方はHow
35:02toブロアップでしたっけHowブロアま
35:04本当現代はHowtoブロアパイプライン
35:06で同じらしいですけど日本語のあれでは
35:08Howtoブロアですねぜひぜひ読んでみ
35:12てあるいは映画を見てみていただければと
35:13思います今日は斎藤さん箱田さんお忙しい
35:16な本当にありがとうございました
35:17ありがとうございましたありがとうござい
35:19ました
35:30H
35:43[音楽]
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