【なぜ働いていると本が読めなくなるのか】発売後10万部／文芸評論家 三宅香帆／本を読むためリクルート退職／疲れた身体がスマホを求める／働きながら本を読むコツはカフェとiPad【PIVOT TALK】
Summary
TLDRこのビデオ脚本は、現代社会で働く人々が本を読むことが難しくなる背景とその理由について掘り下げる内容です。社会の変化や働き方改革、そして個人のアイデンティティに対する考え方など、多角的な視点から議論が展開されます。脚本は、読書の重要性と、日常生活におけるワークライフバランスの重要性を再確認し、豊かな生活を送るためのアイデアを提供します。
Takeaways
- 📚 現代の働き方では、必要な情報以外を排除し、ノイズを減らす傾向があるが、本はその逆で多様な情報を提供する。
- 🔍 読書は、仕事と比べて徐々に非効率的でノイズだと思ってしまう現代社会の特徴である。
- 🎯 過去には本や読書は出世に必要なものとされていたが、現代ではメールや営業などの行動がより重要視される。
- 🤔 読書が減少する理由は単純に時間の不足ではなく、仕事と比較して読書が提供する価値が薄れていることに関係している。
- 👥 社会構造の変化により、個人は自分の目標に向かって行動することが求められるようになり、そのために必要な知識を集めることが重視される。
- 📈 現代の社会では、個人の成功は自己実現のために必要な行動に依存しており、それにより読書は次要化されている。
- 👓 過去の文学作品はエリート階層の価値観を反映していたが、現代の文学は個人の内面や自己啓発に重点を置いている。
- 🌐 グローバル化やデジタル技術の発展により、個人の選択肢が増加し、自分の好きなことに基づくキャリアを選ぶことができる。
- 🏠 ワークライフバランスは単に仕事と休息のバランスではなく、仕事と私生活の両方を充実させることができる社会を作ることが求められている。
- 🌟 読書は趣味として残り、深い思考や広い知識を提供する媒体としてこれからも重要である。
- 📖 本の未来性は、社会の変化や個人の価値観に応じて変わり続けるが、多角的な視点や深い洞察力を提供する能力を持続する。
Q & A
なぜ働くと本が読めなくなると言われるのか？
-働くことで欲しい情報以外の情報が本に入ってきてノイズになるため、必要な情報だけを効率的に求める現代の働き方に合わなくなっているとされています。
本の中で「ノイズ性」とは何を指しているのか？
-「ノイズ性」とは本の中で不要だと思われる情報や知識が含まれている状態を指しており、それによって本の価値が下がってしまうとされています。
日本人はなぜ本を読むようになったのか？
-昔は本や共用が出世のために必要なものとされていたため、学歴や教養を身につけることで出世が期待できました。
現代の読書環境にはどのような特徴があるのか？
-現代の読書環境は、インターネットの普及により情報が迅速に入手可能で、本を読む必要性が問われているという特徴があります。
本の中で提唱されている「働きながら本を読むコツ」とは何なのか？
-帰宅途中のカフェで本を読むことやiPadを活用することで、日常生活から離れた場所や時間で本を楽しむことができるとされています。
本を読むことの重要性はなぜ高いとされるのか？
-本を読むことで新しい知識や文脈を獲得し、自分の中の世界を広げることができるとされています。
現代の社会において、なぜ本が「不思議なメディア」と見なされるのか？
-NetflixやAmazonのように自分の好きなものだけを選ぶ時代において、本を読むことは自分の好き以外の知識を摂取する不思議なメディアになるとされています。
「自己実現」を追求する現代社会において、本はどのような役割を果たすとされていますか？
-自己実現を追求する現代社会では、本は個人のアイデンティティや目標達成への道を開くための知識や刺激を提供する役割を果たすとされています。
本の中での「成功感」とはどのようなものか？
-「成功感」とは、社会に関する知識や自己実現を通じて得られるものであり、個人の範囲や自分の部屋、推しと私しっていう非常に個人的な行動からの社会への復帰を意味するとされています。
本の中の「新しい読書論」とはどのようなものか？
-「新しい読書論」とは、現代の働き方や社会環境に適応し、本を読んで得られる知識や楽しみ方を新たに考え直すアプローチを指しています。
本を読まなくなる原因は単に時間がないだけではなく、なぜそうなるのか？
-時間がないだけでなく、働くことで必要な情報以外のノイズを取り入れる本が不要になり、そのノイズを排除する働き方への適応が読書の減少にも寄与するとされています。
本の中で提唱されている「働き方改革」の意義とは何なのか？
-「働き方改革」は、単に労働時間を減らすだけでなく、働く人々に生き方や自己実現の機会を提供し、仕事と趣味、育児、介護など、多様な生活の場面で自己を表現できる社会を作ることを目指しています。
Outlines
📚 読書と労働の葛藤
この段落では、現代の働き方と読書との関係について議論されています。読書はノイズ性があり、必要な情報以外も得てしまうという特徴があるとされています。しかし、現代の労働は効率を重視し、不要な情報はノイズとして感じられる傾向があります。また、過去には本を読むことが出世のために必要でしたが、現代ではメールや営業などの行動が重要視されています。この変化は、読書が労働と直接関係を失う原因となり、読書量の減少につながっていると指摘しています。
🌐 インターネットと本の関係性
段落2では、インターネットと本の異なる情報収集の方法が比較されています。インターネットは特定の情報を見つけることに特化していますが、本は意図しない情報や文脈を提供するという利点があります。しかし、現代の労働環境では、個人のニーズに応じた情報収集が重視され、本のようにノイズを含む媒体は避けられる傾向があります。この段落では、本の持つノイズを排除し、労働効率を高める現代の傾向に疑問が投げかけられています。
🏠 帰宅途中のカフェでの読書
この段落では、帰宅途中のカフェでの読書が、働く人々の生活リズムの中で読書時間を確保する方法として提案されています。カフェでの読書は日常生活から離れた場所で行われることで、読書へのアプローチが楽しく、効果的になるという利点があるとされています。また、iPadでの読書が通勤や寝る前の時間帯で行われやすく、読書の機会を増やす助けになっていることも触れられています。
🎨 趣味と仕事のバランス
段落4では、趣味や文化活動が仕事に劣ることなく重要な人生の一部であると示されています。本を読むことや他の趣味を楽しむことが、働く人々の生活に欠かせない部分であり、労働時間の減少にもつながるとも述べています。また、本を読むことは自分の知りたいことや文脈を深める上で重要であり、社会を理解するための手段として役立つと強調されています。
📚 読書の歴史的変遷
この段落では、日本人の読書習慣の歴史的変遷が議論されています。昔は本を読むことがエリート階級の特権であり、出世のために必要とされたとされています。しかし、現代では読書は労働とは直接関係がなくなり、メールや営業などの行動が重視されています。この変化は、自己実現のための行動指向の時代的到来と関連していると分析されています。
🌟 個人のアイデンティティと成功
段落6では、現代社会において個人のアイデンティティは多様化しており、趣味や文化活動が重要な要素となっています。成功は単に労働を通じてのみ実現されるものではなく、個人の目標や趣味を通じても築かれることが示されています。また、労働時間の減少と働き方改革が、個人の生活の豊かさに寄与するとも述べています。
📖 現代の読書に対する視点
この段落では、現代の読書に対する視点が議論されています。本を読むことは、労働や趣味など、人生の他の要素とバランスを取るべきものであるとされています。また、読書は社会を反映し、良い生き方を見つける手段として重要であると同時に、本を読まない問題が社会に与える影響についても触れられています。
Mindmap
Keywords
💡読書のノイズ性
💡自己啓発書
💡労働と読書の関係
💡情報の選択性
💡文化的アイデンティティ
💡ワークライフバランス
💡自己実現
💡新自由主義社会
💡文化的消費
💡労働時間の減少
Highlights
読書が減少する現象は、現代の働き方と情報収集の特性に深い関係がある。
本は「ノイズ」を伴う媒体であり、現代社会では不要な情報が排除される傾向がある。
日本人の読書習慣は、時代の変化と共に大きく変わっており、昔は出世のために必要だった。
現代の社会では、メールや営業などの行動が読書より出世に重要視される。
ゲスト三宅かほさんは、本を読みたいという欲望が働いていると感じ、会社を辞めて作家になる。
読書は「ノイズ」を伴うが、それによって新しい知識や文脈を獲得できる。
現代の労働環境では、個人のアイデンティティが仕事に依存する傾向がある。
読書は趣味として楽しむべきであり、社会の反映として価値がある。
2000年代以降、自己啓発書が流行し、行動重視の考え方が蔓延している。
新自由主義の影響で、個人は自分の人生を自分で築く必要がある。
現代の社会では、NetflixやAmazonのように自分の好きなものだけを選び、ノイズを排除する傾向がある。
自己実現のために働くことの重要性が、国や地域のために働くことと比べて高まっている。
現代の労働環境では、自分の好きなことに基づく仕事を選ぶことが推奨される。
本を読むことは、個人の豊かさを増やすための重要な趣味の一つである。
日本人の読書習慣の変化は、社会構造や働き方改革と密接に関連している。
現代の労働時間は過去に比べて減少しており、働き方改革の成果が一部社会に反映されている。
働き方改革後の社会で、人々は仕事と趣味、育児、介護など、多様な領域で自己実現を目指している。
社会全体の働き方改革が進展すれば、読書を含む多様な趣味が楽しめるようになる。
Transcripts
00:00このなぜ働いてると本が読めなくなるのか
00:02これなんでなんですか自分がこう想像した
00:06なんとなく欲しい情報以外の情報が本では
00:09手に入るところがすごく特徴的だと思って
00:12いて読書のやっぱノイズ性だと思っていて
00:15欲しい情報ばっかりこう手に入れていくっ
00:18ていうのが働き方の今のすごく特徴だと私
00:21は思うので欲しい情報以外の情報を連れて
00:24くる本っていうのがなんかノイズばっかり
00:27でこのノイズいらないんだけどなっていう
00:29風になるほどっちゃうのが理かなと昔は
00:32やっぱりこう本とかあと容っていうものが
00:36出世のために必要なものとされていたん
00:39ですよねそれがやっぱり時代を減るにつれ
00:41て特にこう読書が出世と関係なくなって
00:44いっていっぱいメールを打つとか営業
00:46いっぱい営業するとかそういうこう行動の
00:49方があの出世に必要なものっていう風に
00:51なってくるとやっぱり読書はどんどん労働
00:53と会していくんだなって思います
00:58ねはいえ本日のゲストをお呼びしましょう
01:01文芸評論家の三宅かほさんですよろしくお
01:03願いしますよろしくお願いしますはいこの
01:06本もう書店になかったですもう全く
01:09見つからないとは売れすぎてしまってああ
01:11本当に私もあの品切れって本で存在するん
01:16だと思ってすごいびっくりしましたあ
01:17からっぽなんですよ書店がやっと見つけた
01:19本をここに置いてるんですけどありがとう
01:21ございますまやっぱタイトルがもう刺さり
01:24まくるというか私本当初めてですけど読む
01:26前にインタビューのアプを入れちゃいまし
01:28たあそうあのはい結構本当に早い段階で
01:31あのお話いただいてすごいびっっくりし
01:33ましたはいはいあの元々文章読ませて
01:36いただいたんですけどさん書かれてるこの
01:39本なぜ働いてると本が読めなくなるの
01:41かっていうのはま相当深いとこ行くん
01:43だろうなて勝手に想像して今日呼びしたん
01:46ですけどもちろん今日のために読んできた
01:48んですけど本当にこれ面白くてえあの
01:51ピボットトってビジネスパーソンを見てる
01:53んですけどなんで我々働いてるんだろうっ
01:55ていう仕事論としても刺さりまくるので
01:59今日ちょっと色聞いていきたいと思います
02:00よろしくお願いしますよろしくお願いし
02:02ますあの3つに分けて聞きたいんですが1
02:04つはまま本当ビッグクエスチョンなぜ働い
02:07てると本が読めなくなるのかってのをもう
02:09最初聞きますはいで2つ目ま日本人と読書
02:12というか結構これ深い問があってうんま
02:16もちろん仕事が忙し忙しいからみんな読め
02:18ないんですけどずっと日本人って忙しかっ
02:20たよねっていうまちょっと歴史的ななんで
02:22日本人って本を読むようになったのかって
02:24いうのが2つ目で3つ目はまこれからの
02:26読書というかうんうんうんまそもそも今本
02:30を読む必要があるのかとかですねあと結論
02:32部分で私ちょっと実は三宅さんに疑問を
02:35持ってることあるのでそこも聞いてみたい
02:37なと思いますまず1個目このなぜ働いてる
02:40と本が読めなくなるのかこれなんでなん
02:43ですか実はですねあの私本っていうメディ
02:46アってすごくあの今の時代だともうすごく
02:49特徴的なものになっていると思っていて
02:52その特徴が何かって言うと自分がこう想像
02:56したなんとなく欲しい情報以外の情報が本
03:00では手に入るところがすごく特徴的だと
03:02思っていて例えばこの本だとなぜ働いてる
03:05と本が読めなくなるのかっていうタイトル
03:07だけ見ると例えばまスマホとかこう帯にも
03:10あるしなんか本働いてる時と本読む時の
03:14なんか脳の使い方とかの脳価格の本なのか
03:16なっていう風に想像される方も
03:18いらっしゃったりとかなんかもっとこう
03:20ダイレクトに働いてると本が読めなくなる
03:22理由をなんか知りたいって思う人に対して
03:25実はこの本明治時代の働き方の話から
03:28始まるんですですはいそれてなんかえ私は
03:33今働いてる自分のなんか読めなくなる理由
03:36を知りたいのに明治の歴史えなんでなん
03:39でっていう風にちょっとこう想像して
03:41なかった情報が入るじゃないですかそれっ
03:43て私は読書なやっぱノイズ性だと思ってい
03:46てはい自分が知りたかったこと以外のこと
03:49が本の中には入っているっていうのが
03:52やっぱ本の特徴だなと思っててでも働い
03:55てるとやっぱりすごくこう自分の欲しい
03:58情報を調べてでそれを元に自分の行動を
04:01変えてだったり欲しい情報ばっかりこう手
04:04に入れていくっていうのが働き方の今の
04:07すごく特徴だと私は思うのでまそういう
04:09意味でやっぱりこう働いてるとなんか
04:11欲しい情報以外の情報を連れてくる本って
04:15いうのがなんかノイズばっかりで結構
04:18やっぱ働いてるとこのノイズいらないんだ
04:20けどなっていう風に思っちゃうっていうの
04:23が理由かなと思っいやそういう風に読書と
04:25か本を定義した人初めて聞きました
04:28素晴らしいですねことでいでも使って
04:31くださいけですねあのそれを本の中でも図
04:34にした箇所があってですねま見事なあの
04:37分類なんですが情報っていうのは知りたい
04:40ことで知識まつまり今三宅さんが
04:42おっしゃった本を読むことというのは
04:44ノイズが入ってくるってこなんですねはい
04:46やっぱりインターネットで例えばなんか
04:48こう調べたいことを調べたりとかあとま
04:51YouTubeでこう調べたいことを
04:53ちょっと調べてみたりも同じだと思うん
04:54ですけどやっぱりインターネットってこう
04:56情報のもう知りたいことをど真ん中の情報
05:00をひたすら検索するっていうことにたけ
05:02てると思うんですよでも一方でやっぱり本
05:04は知らないことのこう周辺にあるいろんな
05:08文脈だったり自分は知りたくないと思って
05:10たけどあ意外とこういう情報も自分は
05:14面白いと思えるんだっていうようなま
05:16ノイズに当たる部分っていうのが入って
05:18くるっていのがま知識であったりま共用
05:21だったり本の良さかなと私は思うんですよ
05:23なるほどそうすると今はノイズをなぜ
05:27受け入れたくないんですかねこの本の中で
05:29も書いていると特に今の働き方って
05:31やっぱりもうみんながみんな同じ働き方を
05:34していないのでもう個人にあった情報を
05:37ひたすら得てそれを元に自分の行動を変え
05:40たりま仕事のこう例えば新しい仕事を
05:44生み出したり連絡したりそういう風にこう
05:46情報を得て自分の行動を変えるっていう
05:49サイクルがすごく仕事の場で重視されがち
05:52だからかなって思いますねなるほどじゃ
05:54それと同じノりで本を読んでしまうと逆に
05:57そうじゃないノりのノイズが入ってくる
05:59はいちょっと否反応を示すいうことそう
06:01ですね単純な答えだと時間がないからだっ
06:04て思うんですけどそうじゃないんですね
06:05時間がないから本読めないんじゃないかと
06:07思うんですけどそうなんですよ時間がない
06:09なら本読めないならなんかでも
06:11YouTubeとかTwitterとかあ
06:13今なXかXとかだらだら見ちゃう時間とか
06:16ありませんか確かにま昔だったらパズドラ
06:19とかやったりしてるんで確かに10分15
06:22分いくつか時間ありますよねそうなんです
06:24よねま私みんな結構例えば好きなライブの
06:28コンサートとかまライブだったり
06:30コンサートだったり結構いけたりするじゃ
06:31ないですかでもそれってなんでじゃあ本は
06:34読めなくてパズドラできるのかって言うと
06:37やっぱりパズドラだったりYouTube
06:39だったりライブだったりっていうのは自分
06:41の欲しいものしかないっていうなるほど
06:43うんまTwitterタイXのタイム
06:45ラインとかももう自分のこうフォローし
06:48てる人の情報しかないっていうのがま
06:51やっぱりノイズ性のなさでそれだったら
06:54働いてても手に入れられるのかなって思い
06:56ますねなるほどうんそうするとまあ予の
07:00時間も私たちはノイズがない情報とかを
07:03仕入れたがっているとでノイズが受け入れ
07:06られない社会っていうのはこれは誰が悪い
07:09んですかそ個人が悪いのか社会が悪いのか
07:11どっちが悪いんですかうんうん私はもう
07:13社会だなってすごくこの本の中で言い切っ
07:16ていてやっぱり社会のこう歴史の中でもう
07:19どんどん働き方や社会構造がそういう働き
07:23方を個人に求める社会になっちゃったんだ
07:25なって思いますなるほどでもちょっと
07:27面白いなと思ったのがこのの図式で言うと
07:30一見そのノイズがない情報ばっかり仕入れ
07:33てる人をくさす本なのかなと思ったんです
07:36よねだから本を読めみたいなでもままず
07:38面白かったのは宮宅さんって元々
07:40リクルートにいたんですよねはい実は
07:42リクルートであの会社員としてやっており
07:44ましたなのでその働いてる人の気持ちも
07:46分かるしあと本を読みたいからリクルート
07:49やめたんですかうんそうなんですよあの私
07:52はあの本が元々好きであの京都大学で文学
07:56研究を勉強してたんですよですごく
07:58やっぱり本付けの生活というかま文学付け
08:01の生活を送ってたんですけどそっから
08:03リクルート就職して自分があんなに本好き
08:06だったのに読めなくなるっていうのが衝撃
08:09的でこんなに本が好きな自分が読めなくな
08:12るってことは多分個人の問題じゃなくて
08:14社会の問題だって思ってでその上でなんか
08:18もうま働くのはすごく楽しかったです会社
08:20はいい場所だったんですけどちょっと
08:23やっぱもっと本読みたいなと思って会社め
08:26ますって言いましたねあすごいですねいや
08:28初めて聞きました本読みたいから会社
08:30やめるなかなかない発想というか多分もし
08:33このあの当時の上司がこの動画見たらえ
08:35そうだったのって言われると思いますあ
08:37それ言ってないんですかあ本が読みたい
08:38からとは言ってなくてなんて言ってやめた
08:40んですか私はあの専業作家になるのであの
08:43本書きたいんでやめますって言ったんです
08:45けど実は読みたい方が強かったなるほど
08:47じゃ今日は数年ぶりに本心を告白してる
08:50わけはいちょっと常子見てますか多分見
08:52てるとリクドの方も結構見てくださってる
08:54のではい見てると思います見てたら許して
08:57くださいなんかコメント欄に書いてくれた
09:00でもだからその働いてる人の気持が分かる
09:02というかその人たが本読めないことくして
09:05ないっていうのがすごいいい本だなと思い
09:06ましたねうんそうですね私はあの本読み
09:09たくない人にあの読んで欲しいとあんま
09:12思ってなくて読みたいけどなんかやっぱり
09:15こう気力がなかったり働いてて疲れてたり
09:18こう本を読むことあとちょっとサボってる
09:21んじゃないかみたいな罪悪感を持ってる人
09:22にいや今の社会はこうなってるからあなた
09:25の罪悪感はこうなってるんですよってこと
09:28を伝えたいだけなんですようんうん
09:29なるほど後半でもその読書の方法とはコも
09:33伺いたいんですけどちょっと先取りし
09:35ちゃうと本の中でもですね働きながら本を
09:38読むコツが載ってるんですけどこの6つ
09:41どれがおすめですかねこれをさえやれば
09:44働きながらでも本を読めるっていうコツだ
09:46と思うんですがああそうですね私はあの丸
09:493番のですね帰宅途中のカフェ読書は結構
09:53ガチンコにお勧めしたいですあはい私も
09:56あの会社員時代にやっぱりすごく忙しく
09:58なってあとその当時ま兼業もすごくしてた
10:01のであのやっぱり本読めないって思った時
10:04があったんですけどもうそのカフェとかに
10:07行ってここの時間は読手をするなんか時間
10:11なんだっていう風にちょっとこう体を
10:13切り分けるじゃないですけど日常生活から
10:16離れたところであ今本読む時間なんだって
10:19思うとなんかすごいこう読むのも楽しく
10:22なりますし読めるなって思うのでま
10:25ちょっとこう帰宅途中にやっぱカフェに
10:28よって本読むみたいなことをなんか
10:30ちょっと習慣にしてみようともしできる方
10:33はお勧めしたいですなるほどiPadを買
10:35うってのどういう意味ですかあiPadは
10:37私こう革命だと思って大学院生の時は
10:40ずっと神派だったんですよあの本はなん
10:43ですけどiPadを買ったことによってで
10:45通勤電車でも読めますしあとiPadって
10:49こう寝っ転がりながら読めるんですよだ
10:51から寝る前にちょっとこう読むとかもでき
10:54ますしちょっと紙でなんかこう読みたい方
10:57も今なんかてて読めないなっていう時
11:00iPadを買ってみるとあこんなに電車で
11:03読める読めるんだってなんか驚くと思い
11:06ます確かに私ももうほとんどiPad読ん
11:08でるんですけどま隙間時間とかで読めます
11:10よねうんはいなるほどあとなんかあります
11:13かもう1個ぐらいああとやっぱり書店へ行
11:15くっていうのはすごいお勧めしたくて
11:17さっきiPadお勧めしたばっかりなん
11:19ですけどiPadでちょっとこう本に慣れ
11:22てきたなと思われた方は是非あの身近な
11:24大きい本屋さんにぜひもしある方は言って
11:27ほしいなと思っていてうんやっぱり書店に
11:30行くとあこういう本今読みたいんだ自分と
11:33かなんか気になるタイトルで今のこう精神
11:37状態が分かるというかなんかすごくあこう
11:39いう本自分読みたかったんだなっていう風
11:41にこう好奇心をすごく刺激されるので書店
11:44に行くことはすごくお勧めしたいですね
11:46うんなんかこれを見るとすぐできそうなん
11:49ですけどそもそもの疑問として本ってなん
11:51で読まなきゃいけないんだと思いますか私
11:53はやっぱりなんか例えばこう世界でなんか
11:56例えば戦争が起こってるとしてそのことを
11:59をなんでこの戦争起こってるのか知りた
12:01いって思った時にインターネットの情報だ
12:04とその戦争が本当に起こってる理由である
12:07歴史だったりあるいはその宗教対立だった
12:10りっていうとこまではカバーしきれてなく
12:12てなんか今の戦争がなぜ起こっているかの
12:15理由しか例えば手に入らなかったりはい
12:18すると思うんですよねで私はいつも
12:20やっぱり自分が本当に知りたいことが何か
12:23ていうのは案外分かってないなってすごく
12:26思っていてそういう意味で本読むとあ自分
12:30は知りたいって知らなかったけど知り
12:32たかったんだみたいなそういう新しい
12:34やっぱり知識だったり文脈っていうのが得
12:37られるので自分の中にこう文脈を増やす
12:39みたいな意味でも本読むってすごく自分の
12:42こうやっぱ世界を広げてくれるし一方で
12:45やっぱり本当に知りたいことは何かって
12:47いうことも分からせてくれるなって思い
12:49ますねなるほどま例えば今だとまガザと
12:51イスラエルの話で知りたいのは結構
12:53インターネットに情報がありますしじゃ
12:55なぜなのかっていうのまいろんな人が説明
12:57してますが今の説明ですはいですよねま
12:59短期的にはあ10月7日にハマスが攻撃し
13:02たからっていう以上なんですけどいやそう
13:04じゃないまさにノイズがあるってことです
13:07よね実はでもそこになんか例えばその攻撃
13:10したっていうのになんか宗教が絡んでると
13:12か国のその歴史が絡んでるってなんか知ら
13:15ないと本当にその宗教とかにアクセスする
13:18のってすごい難しいじゃないですか
13:20インターネットってそういう意味でやっぱ
13:22本読むとま1冊まるまるやっぱり宗教だっ
13:25たり歴史だったりを解説してくれてるので
13:28こういう背景があたんだていうのを実は
13:31知り知ることがすごく効率的にできるん
13:33ですよねさっきの図で言うとやっぱりこの
13:36ノイズがある方が実は情報以上の文脈とか
13:41うんいやそもそもこのピンポイントの情報
13:43を自分は求めてなかったこっちだったん
13:45だってことに気づくていうことなんですね
13:47本当にそうだと思いますなんかやっぱ仕事
13:49しててもなんか今の自分の仕事だけしてる
13:53のとこう人の話を聞いて自分の仕事を相対
13:56化するのってこう全然なんか仕事の価値
13:58って違ってくるじゃないですかそれと同じ
14:00でやっぱ今自分が知りたいことがどういう
14:03文脈の中にあるのかっていうのを知った方
14:05が知りたいこともより深く知れると思うん
14:08ですよねいやすごいあの腹落ちしました
14:12あのですねこの本を読んで花束みたいな恋
14:15をしたの話ばっかじゃないですかはい本当
14:17にあの映画花束みたよ恋をしたを見た時に
14:21この本書こうって決めたんですはいなんか
14:232個テーマがあるぐらいのこれタイトルが
14:25その映画花束みたいな声をした論でも全然
14:28いけるそうですね裏テーマみたいなもです
14:31ねとそれを読んで私衝撃を受けたんですね
14:33で最初はま宮宅さんの本だし面白いだろう
14:36なとで私読書論マニアなんでめちゃくちゃ
14:38読んでるんであなんか新しい読書論を手に
14:40入れたいと思ったんですけどそれも
14:42面白かったんですけどやっぱりその花束の
14:44話がすごい刺さったんですねで私も当時見
14:47たんですけどまず1個目にあれはそのあの
14:51時の恋愛映画って大体女性が病気になって
14:54みんなね世界のどっかで愛を叫んだりする
14:56んですけどそうじゃないとでももモヤモヤ
14:59したんですねであとはそのまピボットとも
15:02縁がある自己啓発本が結構出てきてま
15:04ショールームの前田ゆさんの本とか出てき
15:06てでそれをま主人公である麦ですかねあの
15:10菅田正さんが読んでるとでちょっと馬鹿に
15:14して描いてよでそうにやついてたんです
15:17わかりますでそれをちゃんと擁護してるの
15:19がすごいと思ってあ自分はこれを知りたか
15:21んだと思いました嬉しい私あの麦君が
15:25イラストレーターになりたいって思ってた
15:27男の子がなんこうはいからそれこそ働き
15:29始めて離れちゃってそれをね結構意地悪に
15:33描いてる映画だと私は思っていて私は結構
15:37あのカップルのどっちの気持ちも分かる
15:39なってすごく思いましたしむ君みたいな人
15:42にもう1回本を手に取ってもらえるような
15:46本を書きたいなってすごく思っていてそれ
15:50が本当にあのこの本の誕生のなんか1つの
15:53きっかけではすごくあったのでなんか
15:55やっぱり今働いてる人でオタ的うんに
15:59すごく趣味にのめり込むっていうのが
16:01なんか難しい時期って全然あるじゃない
16:03ですかでオタ的にのめり込む時期もあれば
16:06仕事にのめり込む時期もあってなんか
16:08どっちもあるのが人生だし普通なのに
16:11どっちかしかないのって私は結構おかしい
16:13んじゃないかってすごく思っていて
16:16やっぱりこう働いてるのが好きな時期も
16:18あればま本読む余裕がある時期もあ
16:20るっていうどっちもあるのが当たり前なん
16:22じゃないかなと思うのでもう麦君に本を
16:25読んで欲しくて書いたような本であります
16:27なるほど
16:28ちょっと視聴者見てない方のに説明してく
16:31とま菅田正さんとま有村克さんだったがい
16:34てますごい素敵なカップルでま終電を逃し
16:37て知り合うみたいま典型的な恋愛がっぽい
16:40んですけど大学のまそう本した感じなん
16:43ですけどなんか就職しちゃうんですよね田
16:46がま色々親に言われたりとかしてで就職し
16:48た途端に2人はすごいカルチャーのそう本
16:51がとか音楽が好きな豊かなカップルだった
16:53に急に麦君関が本を読まなくなるとでそれ
16:56にショックを受けて2人の関係もれていう
16:59ストーリーですよねいやそうなんですで
17:00そのム君が本とかやっぱ映画とか見られ
17:03なくなって代わりに何をするかっていうと
17:05もう虚の顔でパズドラをするシーンがあっ
17:08てででもあのパズドラ的なものってすごい
17:12私も覚えがあると思って1回その仕事が
17:15忙しくなった時にアイドルの
17:17YouTubeしか見られなくなった時期
17:19があってでま本も読めるっちゃ読めるけど
17:22今まで好きだった海外文学だったり古典
17:25文学だったりを全然読めなくなってって
17:27いう時期があったのでなんか麦君を見て私
17:30やんって思いましたし同世代の友達もあの
17:34もう全然本読めなくなってパズドラ
17:36ばっかりやってるあのシーンが一番心に
17:38刺さったってすごく言っていたのでまど
17:41やっぱ世代の話なんだなってすごく思い
17:44ましたうんむ君を批判する人はどう思い
17:46ますかそうですねまでも麦君をなんか批判
17:50したくなる気持ちも分からなくはないと
17:52いうかやっぱりそういう人ってすごくその
17:55文化に対して誠実であろうとすごく頑張っ
17:58てる人だだと思うんですよねだからこそ
18:00なんかム君みたいになん自己啓発症を
18:03読み出す人をなんかすごくこうちょっと下
18:06に見ちゃう人がいると思うんですけど私は
18:09この本の中でも書いたんですけど夏目漱石
18:12の小説とかにもそのちょっと自己啓発的な
18:15ものを下に見る描写ってエリート階層が
18:18ちょっと自己啓発を下に見るみたいな
18:20シーンがあってずっと繰り返されてる構造
18:23だなと思うので逆にそういう自己啓発書を
18:25読む人っていうのはそれをなんか読んで
18:28何かをまたそこで得ようと思ってるわけだ
18:30からそこをそんなに意地悪に言わなくても
18:33いいじゃんって私は結構思っちゃいます
18:35うんその意地悪な人って今の社会で夏目総
18:38のこれはま高等有名だと思うんですけど今
18:40ってどういう人たちが下に見てるんですか
18:43ねうんうんあ下に見てるかどうかは分から
18:46ないですけどなんか私の周りだとやっぱ
18:48ちょっとこうすごく自分が文学が好きだっ
18:51たりあの映画が好きっていうことにすごく
18:54アイデンティティを持ってる人がやっぱり
18:56その文学よりもこう自己啓発書とかの方が
19:00売れてるけど文学の方が上だって思いたく
19:03てちょっとこう攻撃しちゃうみたいな
19:05ところはあるのかなと思いますねうん
19:07なるほどあともう1個はその今昔でいう
19:10文学って今だったらノートとかま
19:12TwitterXみたいとかま
19:14tiktokになってるってこともないん
19:16ですかねはいああでもそれはあると思い
19:18ますすごくノートみたいなものでちょっと
19:21こう私的なものとかあとこうなんと言のか
19:25な昔で言ったらまあ文学に当たるような
19:28ものが生み出されてるっていうのはすごく
19:29あると思いますうん分かりましたあのなぜ
19:32じゃむ君が誕生してしまったかていうこと
19:35ま誕生したかっていうかいろんな方があの
19:38労働と読書で労働に集中するあまり読書が
19:41できなくなったってことをこの本でもそ
19:43歴史的に考察してると思うんですけど
19:46ちょっとこの表を元にあの三宅さんにご
19:49解説いただきたいんですがどうですかね昔
19:52から日本人は本をどういう風に読んでたん
19:55ですかあそうですね昔はやっぱりこう本と
19:58かと共用っていうものがすごくそのまある
20:02意味出世のために必要なものとされていた
20:05んですよねまそれこそ夏目漱石の時代だっ
20:08たりはもうやっぱり共用があることていう
20:11のがエリート階層になることのまある種の
20:14条件というかだったのでまその学歴がない
20:18人も教養を身につければ自分たちは出世
20:21できるんじゃないかこ立心出生が叶うん
20:23じゃないかっていう風に思っていたのがま
20:25教養だったり読書の正体だったなうんと
20:28思うのでまそれがやっぱり時代を減るに
20:30つれて特にこう読書が出世と関係なくなっ
20:34ていってどんどんこう読書よりも例えば
20:36いっぱいメールを打つとか営業いっぱい
20:38営業するとかそういうこう行動の方があの
20:41出世に必要なものっていう風になってくる
20:43とやっぱり読書はどんどん労働と配りして
20:45いくんだなって思いますねなるほどあの本
20:48でも分析されてますが2000年代以降に
20:50ま行動せよという自己圧もが溢れるんです
20:53よねだから行動の時代に入ってってるって
20:56ことなんですねはいそうなんですよねそれ
20:57までは結構例例えばなんかこう精神的な
21:00問題だったり心の問題だって言われていた
21:03ことがなんか2000年代の本当自己啓発
21:06書ではいきなりやっぱりもう気持ちよりも
21:09行動が大事なんだっていう風に言われてま
21:12でもなんか自分もやっぱり会社で働いてる
21:14となんかやっぱり行動が1番大事というか
21:17やっぱリクル時代そうでしたかな感じが
21:19はいすごく思っていたのでまそれは私も
21:22染まってるなてすごく思いましたいやいや
21:25これはまピボットにブーメランとして帰っ
21:26てくるんですけどあのやっぱり考えより
21:28行動せよっていうのが今の時代の
21:30メッセージだと思うんですよねでただ昔は
21:32考えた方がより成功するっていう風になっ
21:35てたわけですねなんで変わったと思います
21:37かああそうですねやっぱり私はこの新自由
21:40主義っていうのがすごく大きいなと思って
21:43いてそれまではやっぱりこう国が成長する
21:47とか会社がこう組織でこう成長することが
21:50ま自分の出世にもつがっていたしま高度
21:54経済成長期なんてもう国がなんだろう豊か
21:57になれば自分も豊かになるのがセットだっ
21:59たわけじゃないですかでも今ってなんか国
22:02の豊かさとか会社の豊かさとやっぱり個人
22:04の豊かさってちょっとこう分れていると
22:06いうかやっぱ個人もどんどん転職していき
22:09ますし個人で頑張ろう個人で自分の目標を
22:12決めて自分だけの人生をこう頑張って歩ん
22:15でいこうっていう風になるとまある意味
22:18こう共用を例えば身につけて誰かと何か
22:21知識をシェアするっていうよりはま自分
22:23だけで自分の目標に向かって行動するって
22:26いう方がま出世するのは当然なのかなって
22:29思いますねうん本の中でもし太郎さんを
22:32取り上げていてま要するに中高年男性ま
22:35当時は中高年男性が多かったのでがシオタ
22:38が好きだとというのもまさに魚上の雲じゃ
22:41ないですけど日本が明治と共に歩んでいく
22:44国が成長すると自分会になるからじっくり
22:46考える方が大事だっったってことですでも
22:48今国と個人がパキッと分れちゃってるって
22:50ことなんですかそうなんですよねまだって
22:52当時のあのそれこそ坂上の雲でやってる
22:55行動なんてもう戦争で頑張るぐらいしか
23:00はの戦略考えたりとやっぱりもう考えて
23:06なんか自分の国の育を考えていったりとか
23:09あと西洋とは何が日本は違うのかという
23:12ことを考える方がまエリートの役目だった
23:14んですよねでも今ってまそれよりもやっぱ
23:16行動することが無限にあるじゃないですか
23:18なんかいっぱい営業したりいっぱいメール
23:21を打ったりというわけでそういう時代とは
23:23全然なんだろう働くこと自体が違ってるん
23:26だなって思いますね確かにあのそれこそ柴
23:29太郎とかあの両馬行く読むとシンプルな
23:32時代ですよねま行動イコールま普通に国の
23:34ために働くことであとはじっくり考え
23:36ましょうとでも今は果たして国のためなの
23:38か地域のためなのか世界のためなのか
23:41アジアのためなのか西川諸部のためなのか
23:43あるいは個人の出演のためなのかいっぱい
23:46なんて言うんですか選択肢があるんですよ
23:47ね本当にグローバル化してってどんどん
23:50どんどんなんか自分が組織のために頑
23:52るっていう個人のためにこう自分の人生を
23:56歩んでいくっていう風な時代になると
23:58やっぱりこうなんか自分のじゃあ人生に
24:02向けて頑張ろうみたいな話になるのでそう
24:05なると行動が大事になってくるんだなって
24:07思いますねうん面白いですねあとその
24:10エリートに対する考え方もすごく変わって
24:12きてるんですよねそうですねなんか
24:14やっぱりこう昔はさっきあのおっしゃって
24:18いただいたようにこう国のために頑張る
24:20っていうのがみんなのま当たり前のこう
24:23前提だったんですけど今ってこう仕事が
24:25こうちょっとこう自己実現というか自分の
24:29なんか実現のためにこう頑張るていのが
24:31当たり前の時代なのでそういう意味で
24:33やっぱ国のためにシンプルに頑張ってた
24:35時代となんか自分のためにこう自分の目標
24:39を自分で決定してそして行動しましょう
24:41みたいな時代ではもう働き方のなんか
24:44そりゃノイズも必要じゃなくなるよみたい
24:47な大変な時代だなってすごく思いました
24:49うんうん働くことはす過剰な意味を持っ
24:52てる社会っていう意味ですかねうんあそう
24:54ですね私がそれこそちっちゃい時にあの
24:57流行った歳のタローワークっていうあ村上
25:00りさんのそうですそうですあの本が引用し
25:03てるんですけどあの本とかもこう自分の
25:07好きをま仕事にしましょうみたいな本なん
25:09ですうんうんYouTubeっぽいですね
25:11あ確かに今思えばねYouTuberです
25:13よねいやまさにまさになんかあれとかって
25:15例えばなんか絵が好きな子はこんな職業が
25:18あるよとかああそうやって引きますよね
25:20確かそうですそうですなん恐竜が好きな子
25:22はこんな職業があるよみたいななんか好き
25:25に基づいた仕事分類だったですはい
25:31あえなんか
25:33エリートが軍隊に入るの別に軍隊が好きっ
25:36ていうよりもそれが出コースだったわけ
25:38じゃないですかなんですけど今はある程度
25:41なんか数学とか好きだからなんか理系の
25:44学科に行ってじゃあまそれを使えそうな
25:47なんかアナリストとかになるかなとかま私
25:49だったら本が好きだから文学部に行って本
25:52に関われる仕事につつけるといいなとか
25:54そういうこう仕事へのま自分の本当
25:57アイデンティをこう確認してかつ仕事に
26:00するみたいな時代なのでやっぱり仕事が
26:03どんどん自己実現にもなってますしなんか
26:06むしろこう自分の好きなこと仕事にして
26:09ないとちょっとダメなのかなって思う方も
26:11いるんじゃないかなって思いますねそう
26:14いう社会だとやっぱ本って読みにくくなる
26:16んですかねうんなんかやっぱりやりたい
26:19ことをこう仕事にするっていう時代だと
26:22じゃあ自分の知りたくないこととか好き
26:25じゃないものへの拒否反応がどんどん大き
26:29ああ面白いですねうんはいやっぱりなんか
26:32今ってもうこうNetflixでも
26:35Amazonでももう自分の好きなもの
26:37だけを選べる時代じゃないですかはい
26:38しかも1度選ぶとまたレコメンドされます
26:40よねそうそうそうそうそういう時代だと
26:43こうやっぱり仕事も自分の好きなもの1番
26:45自分がいいものを選びましょうっていう
26:47時代なのでそうするとその自分の好きな
26:50もの以外のノイズが入ってくる読書って
26:53いうのが意外となんかこう不思議な
26:56メディアになってるなって思いますね確か
26:58意味がわからないメディアになりますよね
27:00なんでしなきゃいけないんだろうって風に
27:02なりますよなんか明治時代の読書師を
27:05読まされるとはって多分読書な方は思った
27:07そうなんですよねはいまさか花束の映画
27:09評論がこんなにスペースで逆れてると思っ
27:12たんですけどでもそこが面白いですそう
27:14それがやっぱ読書ノイズ性でもありま
27:16面白いところでもありある人たちにとって
27:18はこうちょっと邪魔な感じでもあるのか
27:21なって思います結構朝鮮的な本なんですね
27:23あそうですねなのでこの本でやっぱ本読む
27:26楽しさを君に欲しいのでああじゃ麦君が
27:29読めばいいんですかね成功ですそうですね
27:31まあのすごく麦君的な最近本読めてないっ
27:34ていう方に対して本読も楽しさってこう
27:37いうところがあるよっていうのを言いたい
27:39本ではあります三宅さんの信念として
27:42例えばそれを本当に無に言いたいんだっ
27:44たらこれを普通にツイートすればいいじゃ
27:47ないですかああでもやっぱりこの本って
27:49いうフォーマットが必要だと思ったのは
27:52その方が伝わるからなんですかねあその方
27:54が伝わるからですし私は人のはい欲望を
27:59作りたいみたいなところがあって例えば
28:01働きながら本を読むコツみたいなのを言っ
28:04たとしても本当に本があ本が読みたいって
28:08いう風に思わないと行動にはそれこそ映さ
28:11ないと思うんですよねだから行動について
28:14あの言ったとしてもそれこそまさっき言っ
28:17てたようなこう自己啓発症的な行動こ
28:20変えればいいんですよって言ったとしても
28:22実はその同期というかこう本読みたいって
28:26いう欲望がないと行動には結いないと私は
28:28結構思ってるのでそういう意味でなんか
28:31こうこの本を読んでもらうことを通して
28:34なんか本を読みたいなって思ってもらえる
28:37ようにできないかなっていう風に思って
28:39書きましたああいいですね結構それは欲望
28:43は乾期される気がしますあのこの本の中で
28:46もたくさんの本が引用されててゆとか
28:49コンビニ人間とかではいはいあのですね
28:52結構まこういう人男性に多いんですけど
28:55その最近の日本文学がちょっと小さい世界
28:58を描きすぎなんじゃないか論ってのあるん
29:00ですよねコンビニとか星とかまうん坂上の
29:04雲みたいな国家とかじゃないじゃないです
29:06かそうですねでもそういうことじゃないん
29:08だよっていうのはこれ読んでわかりますよ
29:10ね面白い嬉しいですそう感想いや私もあの
29:14なんかしり太郎とか大好きなんですよ実私
29:17萌えよ剣を読んで新鮮組にはいはまって
29:21今日京都の大学に行こうと決めたそうそこ
29:24まで余ったんですかはいなので大好きなの
29:29であのすごいおっしゃってることすごく
29:30分かるんですけどまでもそうですねやっぱ
29:33どっちもまた別の楽しさがあるんだなって
29:35いうのはすごく読んでて思いますしま
29:38やっぱりだしあと柴り太郎的なものっての
29:40はやっぱりこう60年代70年代の働き方
29:43とすごくマッチしてた本でまおしゆとか
29:46コンビニ人間は逆にこう令和の働き方と
29:49すごくマッチした本だなって思いますあ
29:52それはどういう意味ですかあそうですね
29:54例えばなんこの本の中でまおしいの話をし
29:57てるんですけどゆってあれ実は推しと
30:01ひたすら自分の話をしてる話なんですよで
30:04最後に推しの最後って自分はなんか推し
30:09だけじゃ生きていけないんだっていうこと
30:11にある意味気づくみたいなシーンが出て
30:13くるんですけどそれってなんかすごい私は
30:16今の時代的だなと思っていてなんか要は
30:19推しだけじゃ生きていけないっていうこと
30:21はなんか推しのこう周りとか自分の周りに
30:24いるなんか社会を見ずに住んでたけど実は
30:28見なきゃいけなかったんだって気づく物語
30:31でもあると思っていてでそういう意味で
30:34なんか例えば今の時代ってこう断捨離とか
30:36すごく言われるじゃないですかいいって
30:38断捨離とかも自分の部屋を綺麗にして外の
30:42世界を無視しましょうていうある意味世界
30:44観だと思うんですよねでもそうじゃなくて
30:47なんか自分の部屋をもちろん綺麗にしたら
30:49いいんだけどそれ以上に外の世界にも
30:51やっぱりこう目を向けなきゃいけないん
30:53だって気づくってのがやっぱ推しだったん
30:55だなって思うのでそういう意味では今の
30:58働き方とマッチしつつその先を見せて
31:01くれる小説だなって思いますなるほど確か
31:03にあの服を捨てるとした時にあのじゃその
31:07服を回収する人がいたりとかあるいはその
31:09服を捨てるがために労働時間が増えてま
31:12ファストファッションみたいにどんどん
31:14どんどん遠いの人がすごい働かされてる
31:16可能性ありますよねだからそこだけを見て
31:18わかんないこと捨てたらその回収するいる
31:21こですもうんそうですあとやっぱりその
31:23こうあれ断捨りしてこう心がすっと気持ち
31:25よくなるのってある意味例えば仕事のこと
31:28だったり外の世界のことを自分の部屋とは
31:31切り離して考えられるからだと思うんです
31:33よねなるほどなんかこう今日嫌なことあっ
31:36ても部屋がすっきりしてた自分の心が
31:38すっきりしてたように感じるというかそう
31:40いう意味でなんか外の世界と自分の内側の
31:43世界はすごい分ける行為だなダシリってっ
31:45て思うんですけどおしも同じようにやっぱ
31:48推しとか自分と外の世界ってのすごい分け
31:51てるのでなんかこう外側と内側をなんか
31:54すごい分けたがる時代なのかなって思い
31:57ますねまだ好きなものしか摂取しない
31:59みたいな話だと思いますけどでも最後に
32:02社会に戻ってくるとこあの小説の偉大な
32:04とこなんですそうなんですそうなんです
32:05まさになるほど今の話でちょっと面白いな
32:08と思ったこの本も本の中に書いてあるん
32:10ですが成功感がやっぱ社会に関する知識
32:13だったのが先後までで今おっしゃったよう
32:15に自分の範囲とか自分の部屋とか推しと私
32:18しっていう非常に個人的な行動になっての
32:21が現代っていうことなんですねそうだと
32:22思いますすごくやっぱりま新自由主義社会
32:26っていう風に言われるんですけどそういう
32:28社会ではその個人で転職活動するとかま
32:32個人で結婚するかどうかを決めるとか
32:34なんか社会にこう言われて何かをするって
32:37いうよりは個人で自分の人生をま家事を
32:40切っていきましょうっていうことなので
32:41そういう意味では自分に関する行動が
32:43どんどん成功のために必要になるのはま
32:46必然かなって感じですねうんでその必然の
32:48中でそのこの方も社会に復帰せよって書い
32:52てる本だと私思ったんですけどなんでまず
32:55そそれの理解でいいのかっていうのとはい
32:58なんでそう思ったのかを聞いてもいいです
32:59かそうですねあの理解はすごくあっていて
33:02私はこの本を自分たちの世代の働き方改革
33:06の本にしたかったんですよすごくはいで私
33:10は94年生まれなんですけど上の世代は
33:13やっぱりこう働き方改革をなんかするのに
33:16精一杯だった世代だと思っていてそうです
33:18ねはいそれでみんな疲れちゃってそうそう
33:20そうそうなんかとりあえず帰れみたいな
33:22仕事は変わっていないが帰れみたいなはい
33:24で家でカタカタやっそうそうそうそうでま
33:27それですごい管理職のあの人々が疲れ
33:30みたいな感じのが今までだったと思ってい
33:33てでも私は働き方改革した後にじゃあ本当
33:38に例えば本を読む余裕が自分の中にあるの
33:41かとかその働き方改革で帰った後にじゃあ
33:45何をするのかっていうことをもっとこう
33:47豊かにしていって私はやっぱりこう働い
33:50てることなんか仕事とあとま趣味だったり
33:54あるいは育児だったり多分介護だったり
33:56いろんなその仕事以外にやらなきいけない
33:58ことてみんなあると思うんですけどそれの
34:00なんかどっちもこうすごく楽しい世界が
34:03いいんじゃないかなと思っていてなんか
34:05仕事だけを頑張るとかあるいはま家事だけ
34:08を頑張るとかじゃなくてなんかどっちも
34:10できるような社会にしていかないとまなん
34:14か働いてて楽しくなさそうっていう風に下
34:17の世代に思われたくないなって思うので
34:19なんかそういう意味ではこう仕事もなんか
34:22本読むこともどっちも楽しめる社会って
34:25いうのを作るのがまなんか自分たちの世代
34:27のやるべきことかなってすごく思っていて
34:30そういう意味でなんか最後働き方の話に
34:33なってますねさっき三宅さんがおっしゃっ
34:35た働き方改革に疲れちゃった社会で何を
34:38作るか問題は非常に重要だと思ってまして
34:41あのそもそも労働時間この中でも引用され
34:43てましたけど1960年代は2426時間
34:48が1人で2020年は1685時間で相当
34:52減ってるじゃないですかで残業はダメでて
34:56なったしま今もパワうん会社はあるかも
34:58しれないけど少なくともそれはダメだよ
35:00ねっていうコンセンサスができてみんな
35:03そこでまヤオ力尽きたというかももうこの
35:07ままじゃ次着くってなってで1個は
35:09バックラッシュ起きてるんですよいや昔は
35:11良かったと今のホワイトすぎる会社ぬるい
35:14と昔のブラックを取り戻せていう勢力も
35:17あるじゃないですかはいありますあります
35:18どういう社会がいいと思いますかそのはい
35:21あブラックを取り戻すと分かります言っ
35:24てる方々は多分仕事ですごく自己実はい
35:27知ってた方だと思うんです私で仕事ででも
35:31自己実現するのはある意味その社会がそれ
35:34を要請してたからだと思うんですよねで
35:37仕事以外の実自己実現って実はいっぱい
35:40あるじゃないですかま別にあの家庭のこと
35:43でもいいです趣味のことでもいいですし
35:45いろんな文化にこう携わることでも実は
35:48仕事以外に楽しいこともあるのになんか
35:51仕事しか自分のアイデンティティじゃな
35:53いっていう風になっちゃうとたくさん働き
35:55たいっていう風になるのは当たり前だと
35:57思うんですけどやっぱいろんなところに
35:59自分のアイデンティティを持って自己実現
36:01をいろんなところでできる社会っていう方
36:03が私は健全じゃないかなって思うんですよ
36:06ねうんここでちょっとテーマ3に行くん
36:08ですけどじゃあどうこれからの読書という
36:11かどうしたらいいのかって話です私は
36:13すごく三宅さんに賛成しつついくつか疑問
36:17点があって1つははい文芸って社会を
36:20すごく反映するものだと思っていてだから
36:23面白いなって思ってるのでこの本を通して
36:26日本のき方とかいい生き方みたいなのを
36:30みんなにもっと考えてほしいなってすごく
36:32思ってます空いた時間はあるんだけど本を
36:35読まないってことはなんかそこにすごく
36:37深刻な問題がある気がしてましてうん学校
36:40とか仕事が自分のなんか本文だって思い
36:43すぎるみたいなところが問題なんじゃない
36:46かなと思っていてワークライフバランスっ
36:49て言葉がありますけどそれってなんか
36:51ワークのための休息をどうするかみたいな
36:54問題って感じがするじゃないですかなんか
36:56ワークもねライフもなんかどっちも大事だ
36:59しどっちも本当はやるべきことなんだって
37:02いう考え方広めていくのが大事だと思って
37:05て本ってこのまま残ると思いますか本を
37:07読むこととかって私すごい長く楽しめる
37:11趣味だなってすごく思いますしなんか
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